再谈货币逻辑：阿根廷今天“全面美元化”了吗？
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因为我们是个可以脑洞大开的地方吗就是货币这种话题其实说实话其实他怎么聊都聊不好因为他太专业以及有太复杂的体系我们其实说实话没有一个人能看到机器的全貌就是其实谁也不是 insider 谁也不是内部人士就算你真的是

在央行里工作真的是按下这个关键按钮的那个人我觉得也未必清楚整个决策啊还有考量的全貌所以说这件事或者说货币这件事聊不好了不仅容易被专业人士 diss 他说你们又不是在央行工作的而且很容易被带偏为阴谋论因为你一旦试图把事情简化或者是框架简化就会被人带节奏带成阴谋论

所以 anyway 了我觉得这个跟货币相关的叙事是非常难把握的所以文理是比较合适的因为我们本来就是一个探索底层逻辑的地方嘛我们主要还是用逻辑来探索就这件事只要是我们的逻辑自己觉得自洽或者说这个用逻辑来讲能够疏通的话总会有一些启发的对吧不管它是不是真正的实现了所以我觉得我们我们俩货币比较合适对对你说的这个倒是对这个

确实因为文理前面也聊过包括货币灵魂三问对吧这个然后其实咱们最早开始也是从这些金融宏观开始聊的不过今天倒是有个有意思的事也可能是因为是不是咱们对货币这个话题太熟了或者说自信度比较高啊所以

今天是好像我印象里就是有这个正式播客的这个模式而言是头一次没有聊之前列提纲的这个状况一条里提纲都没有对对对以前好像是那种晚上那种什么 AMA 直播的时候是好像是有时候有没提纲的但是今天这个没提纲但我觉得也还好因为我觉得这个话题确实还是比较熟

然后就是有啥聊啥聊到哪算哪对吧因为没提抗对反正只要大家听着我们这逻辑顺你觉得你认同那可能就会给你带来一点启发吧这样就够了而且 Will 老师特别善于总结逻辑框架所以我是特别期待跟他聊这类的话题因为就是他的思考过程是很有意思的虽然说用词和表达方式很容易让人

感觉有点偏激就像我们线下见面会上一样但是如果你仔细想想他这个逻辑思考的过程还是蛮有意思的对俗称暴论是吧我没用这两个开玩笑开玩笑对对对 OKOK 那我们今天讨论这个货币话题呢其实还是跟一个最近我自己比较感兴趣的话题来引出来的其实最近比较探索的我觉得还是阿根廷

当然虽然有很多老师很多不会已经聊过这件事了但是我呢一直想和威尔老师来聊一聊米莱和阿根廷的最近的一些非常激进的改革就至少在正常的国家我们是很难看到这些改革的还有它的全面美元化

这个话题呢其实也会带出一些关于我们自己就是关于人民币和我们货币政策最近一些比较值得注意的点但不知道大家有没有注意到这些东西的讨论所以我们当然啦就是虽然这个话题感觉非常严肃但我们今天没有提纲我们全靠逻辑

所以大家也不要紧张应该不会特别的干关键还是听这个推理的过程对对好啊那么在此之前我先输出预警一下我先铺垫一下因为魏尔老师呢也关注阿根廷然后他对这件事的理解也是比较有逻辑性但是其实我对他这个故事比较感兴趣所以我先输出一下给大家铺垫一下背景然后我们我就和魏尔老师一起聊一下他背后的一些折射出来的一些关于货币的逻辑好吧

好那我先输出一下对对对其实我也挺想听的因为就像刚才小跑讲的其实我也是对阿根廷特别感兴趣但是因为毕竟就是我的日常工作和关注点没有特别多的在这方面所以了解的信息其实不够多小跑应该在这方面其实了解信息要可能比我多得多所以我正想听你先输出一些内容然后我好来琢磨琢磨

虽然我工作方面是有教习的我会写一些报告但是那个报告和我们想聊的其实差别还是蛮大的那个大家也知道的是有特殊目的的那我们其实最近也听到过很多关于阿根廷的故事和新闻了其实主要还是因为那位非常旁客的这个新任总统米莱

我觉得他实在太旁客了就是他身上贴的全是非常 punk 的标签比如说极端右翼啦跟特朗普很像啦比特币呀等等等等就是这些特别有争议的标签那我觉得大家贴标签呢或者是媒体的一些炒作都还是有各自叙事的目的的

那他其实也是媒体炒作的非常好的材料但这一切的背后呢可能还是因为阿根廷这个国家实在是太旁客了他好像就是一个永远走不出烂泥潭的一个国家他好像永远是在有很大的麻烦产生所以说那这件事他到底是怎么来的呢或者说这个米莱他究竟是怎么变成总统的

我觉得阿根廷这个国家就非常值得研究大家应该都听过那句话吧世界上应该有四种国家这四种国家一个是已开发的国家一个是未开发的国家另外一个就是日本然后最后一个就是阿根廷

就只有这四种类型的国家就是他主要这句话的意思呢就是说阿根廷的这个国家呢包括日本其实他们的政治和经济都让人比较难以理解或者说按照通常我们已经接受的这些思维框架他比较难以理解所以总得把他们单独拎出来讨论确实是这样我们上次线下的时候线下活动基本上全程都在讨论日本

就是他因为这些国家都很特殊那么这句话实际上是大家听说过库兹涅茨说的这个名首嘛就是大家一讲周期的时候他是我们著名的四大周期之一的发明人嘛就是库兹涅茨周期或者叫做房地产周期

所以呢这个发明周期的人把阿根廷归类为一种非常特殊的国家那也就是说反正这件事或这个阿根廷这个国家套不到我自己的任何的周期里所以它确实是比较特殊

其实说来也是就是阿根廷这个国家大家应该如果说不关注它经济的话应该会觉得这个国家是非常富饶的潘帕斯雄鹰有个非常大的平原然后农业啊牛肉啊就是非常的富饶出口基本上百分之一大部分都是出口给包括中国在内的一些国家所以它是一个资源禀赋非常富裕的国家

还有它的一些矿产资源也非常的丰富比如说梨矿南美的 ABC 三大梨矿 A 就是阿根廷 B 是玻利维亚 C 才是智利但是大家印象中好像智利是一个梨矿的出口的大国那就更别说其他的像足球什么

的所以总而言之如果说你不看他的经济或者是金融的话这个国家还是非常的值得向往的但是就是这么一个条件这么优越的国家就是他经常会打一手烂牌

所以我们经常会看到一遇到一些大宗商品超级周期它就迎来经济增长的黄金期这些国家就肯定是会 boom 然后就崩盘然后就经常崩盘再加上极度不稳定的这些政治啊包括经历过一些军政府独裁啊被笼主呀等等还和英国打仗

所以他们就经常崩盘那么在米莱上任之前呢正好又赶上了疫情和这个连除加息所以说情况是非常糟糕的通胀率是三位数毕竟我们现在是聊金融如果你再看看他的金融体系就真的是更惨不忍睹就国内的银行体系是非常弱的所以他才要大量借外债因为国内银行体系没有办法支撑就别说其他的包括财政的融资都是支撑不起来的

然后它的出口呢出口虽然大家对牛肉很熟悉但是农业为基础的出口就几乎没有什么制造业出口那它的收入就非常的不稳定所以你要是用出口来按时按量的还外债的话几乎也是指望不上的

再加上政府动不动就过度借债然后反正就是一些坏习惯坏行为等等你就会觉得这个国家有摆烂三合一体制就能够把所有该犯的错比如说还有他的一些经常听到的一些很奇怪的违约案例还有通货膨胀啊什么过度印钞都都是组合在一起的

而且我就觉得有的时候看阿根廷你就觉得马尔克斯那个百年孤独他是最孤独的一个整个拉丁美洲有增长魔咒但是这个魔咒统一体现在他身上就是中等收入陷阱啊这些魔咒啊就拉丁美洲是无论怎么样努力好像都没有办法赶上高收入国家所以这个中等收入陷阱魔咒这个词就给了拉美嘛但如果你看阿根廷的话就感觉这个是就是在魔咒的正中心

由于这些现象的发生所以说关于改革这件事不管是你要是用东方智慧还是用西方智慧反正如果是想做渐进式的改革好像在阿根廷这个国家就不适用

所以就出现了米莱老师这位非常 punk 的人那他抛出的这个改革纲领呢就基本上就是这个想法反正我知道我想渐进式或者是击鬼步至千里的这种改革反正永远让没有办法把阿根廷拉出这个很糟糕的境地所以我必须冒着一些风险我拼命迈出一大步所以这一步要不就一步上岸要不就跌落谷底

所以我必须要做一些非常规的事情才能够改变这些根深蒂固的现状所以说他的这个想法是非常合逻辑非常正确的所以我们很多时候大家习惯把米来评价为极右翼习惯用左和右来评价他但是我觉得他已经不在左和右这个光谱上了他已经到了现实和激进的这个维度上甚至非常激进因为他竞选的时候他会拿着电锯去竞选

意思就是我要大刀阔斧的削减开支我要砍掉央行我要砍掉一半的政府部门我要砍掉我自己的货币我要全面美元化我要拥抱美元那么他的这些反精英的言论呢就是很容易赢得民心尤其是在大家已经找不到什么希望的情况下包括他最近在这个达沃斯上的演讲被马斯克点赞等等等等就是大家就觉得这个人实在是太牛了嗯

非常的有明星气质所以大家就在想哎没准他这种颠覆式的休克疗法没准还能真的能成功呢但是他最近怎么样呢我想 update 一下但是之前呢我想问问 Will 老师对阿根廷这个国家的印象吧或者你对他的理解对对对这个讨论这些解决问题之道之前确实应该先说说印象

其实我对阿根廷的印象比较简单或者典型吧就是类似于刚才小跑介绍的那个背景就是从经济学的角度来讲阿根廷就和很多有着自然和矿产资源的那些国家一样

就是在我们心里它就是一个典型的资源诅咒型的国家对吧就是几乎所有的这种拥有强大自然资源的不管是农业还是矿产还是石油等等等等这种国家

他们这些年至少近 20 年到 40 年期间发展的都不是太好他们可能曾经历史上都有个辉煌比如至少在我印象里阿根廷其实就是在贝隆上台之前的至少二三十年或者说二战之后到贝隆上台之前其实是个典型的偏发达偏富裕的国家虽然他那个时候也只是一个大农业国

但是因为他实行一些比较典型的,不管叫保守主义,还叫自由主义的经济政策,其实那个时候在全球应该说在富裕国家里还是排名比较靠前的,尤其是二战结束,因为二战把世界都打差不多了嘛,对不对,欧洲都不太行了,只剩下美国了,所以阿根廷那个时候还是很厉害的,但是

反正至少主流的叙事我只能说主流的叙事也是我理解的那就是自从贝龙不管你管他叫军政府还是搞左派政权上台以后搞的那些个体制实际上就是典型的资源诅咒性就是说我躺在这些资源出口

出口上我也能活所以我也不关心什么国内的这种经济活力是否强对吧我更愿意搞这种什么国有化大规范人均这个发福利的这种体系

反正慢慢慢慢的就走向了大概后来的这个样子然后这种国家还特别典型的是什么呢就是凡是经历过这一段这种状况之后他后边就是再选举出那些秉承自由主义和保守主义经济政策的领导人呢多半也干不长就干一阶都会下去

就这不光是阿根廷所以米莱这次也很有意思就大家说白了就是看他能干多久就是说这种人多半都干不长为什么呢因为大家都懂得这个选票这个东西它是掌握在人手里的这个人如果他一开始好像挺开心我们选个总统能拯救我们过了四年一看这个怎么挣的少了福利低了什么这都不行了又下去了你知道吧所以反而是非常左派的这种

有些激进论调的这种在这些国家更容易上台所以但是我倒也觉得为什么这次米莱很有意思呢因为他的口号比那些左派还激进对吧就是他不是说我们认认真真发展经济搞好保守主义大家一定要平常心来生活不是的上来就是各种激进口号这个激进口号说不定就是要比左派激进口号更激进说不定还能够真的有点作用

这是我个人的一些感觉吧因为其实在我看来整个的拉丁美洲南美洲都是这种偏左政府的这种

上台基本上都把这些国家的经济搞得你就说比阿根廷强点也有限说不定还有更多的还是比他更差所以我倒是觉得米莱这次这个搞的事说不定真的有可能把阿根廷给恢复一下反正至少我目前接触到的一些信息和我看到的一些个观点还是普遍对他还是采用这种称赞的这个

这个态度今天上午我还听了一个播客说很有意思就是他说到一个细节数据我没法确认啊但是反正说的言之做作的就是说现在阿根廷的出口已经完全爆表了这个整个的货运都恨不得堵在港口里都出不去订单已经爆表就大概是这么个情况吧当然这种我们不能说单向它就一定好但是肯定是跟他这个政策一定是有关系的

那这个还是真得跟魏老师对齐一下我这边的数据是完全相反的这个当然了我们后面再对齐一下具体的情况但是我这边的观察呢是我觉得刚才魏老师说四年我不知道他还能不能再坚持四个月最近怎么样呢我先 update 一下当然了这个后面具体真实信息和数据我们再对齐一下但是我就是因为看到现在有很多的自媒体

还在用几个月之前他当选的那个叙事来表扬他就是那么比如说还是达沃斯想经营书籍中止啊就是说这种极端疗法西国疗法就一定会有效对对对那是情绪化的所以我才也是想跟魏老师讨论一下这件事因为嗯

现在情况呢就是当然了就是在民主选举国家中就是大家竞选时的政策你都不用太当真嘛就是大概率他执政之后就比较难以兑现但是问题在于米莱他是说到做到的就基本上他上任不满一个月他就已经宣布了一项紧急的法令所以这个法令里面他包括 300 多项措施

所以也就是说上任一个月就已经正式开始了休克疗法那休克疗法大家都不用再普及了就是它基本上就是一种紧急措施就是说我需要先让现在所有的经济运行体制先瘫痪先瘫痪掉然后我要大幅的减少公营的经济和福利开支然后我先把我的这个马上就要崩溃的这个财务状况补一下大家先集体躺倒然后我们重新开始

就基本上就是这么一个动作没错然后他选举期间其实就不知道大家有没有看到其实有一个 400 多个经济学家联名上书联名抗议说你千万不要千万不要这么做但是当然了他还是不仅当选且当选之后一个月内就马上变现选举时的政策这一点还是要表扬一下的

但是呢刚才说米莱就是魏老师用保守主义来形容他那么实际上他呢目前看来包括他在达沃斯的那些宣言看来呢他其实是极端的自由主义和极端的市场主义所以他要实现的呢不是我们通常意义上理解的这个自由经济而是一种全面的自由和全面的自由化就不允许有任何国家的一些所谓的国家的因素在里面就包括他会允许器官买卖

要削减福利和开支削减剥夺工人就是工会他要削减工会的力量因为他会把这些工会贴上为国家主义的标签所以说他在达沃斯上面他就说国家不是解决方案国家就是问题所在所以他要把一切国家的标签国家的印记全都去除掉所以这一点就是和川普是非常不一样的因为他是一个

其实他是一个国家至上主义种族至上主义的人所以他是会动用一些国家或者说他是会在国家中的理念之下来做他一些极端的事情但是米莱并不是所以说他俩其实除了发型挺像其实没有什么可比性对所以说他的这些修课疗法或者这些修课的动作是真修课

就不仅仅是几个经济政策而是包括他要把这个意识形态呀经济体制什么全都给我休克了重来当然他的这种理念虽然是脱胎于奥派就比如说我要减少国家干预我要精简政府机构我要削减社会福利

只不过呢他确实是很极端就像魏老师说的他把他上称了一个就用他自己提出一个口号来形容就是他说印钞就是强盗税收就是抢劫福利就是枷锁我就觉得他所以我觉得他这个总统其实比较适合现在这个抖音的这种信息环境所以说现在呢基本上一百多天

看结果呢他是真的削减了各种开支就是从交通到公共事业就关了一半的政府部门这些都是真的然后呢上任之后马上把这个比索贬值了 50%他选举的时候通胀率是 150%现在是 250%就干脆飙到 250%然后这个数据有了解然后各种什么天然气啊什么价格食品医疗等等都是在全面的涨价但是工资和养老金呢是没有能跟上的

然后另外呢由于我们刚才讲他是要剥夺工会的权利所以他是把国家和工会补贴支持的所谓有这些标签的这个工会权利剥掉所以他就把劳工试用期延长到 8 个月原来你试用一两个月就完了你现在要试用 8 个月而且他允许这个雇主给这个用工合同呢不用确定期限你想雇多久雇多久

然后呢你还可以减少就是如果你要开掉一个人你就不用给他补偿或者你想赔偿多少都可以然后就这几项现在呢就马上就引起了各种大罢工所以他们目前阿根廷的民众罢工是非常此起彼伏的那先看看一个季度之后的数据目前呢就是他们自己大学的研究的数据贫困率上升到 57%20 年来最高然后

然后呢米莱上任之后贡献了 10%就是说他从上任到现在三个月让大家穷了 10%然后这 IMF 什么的反正大家都就是说如果说我们看现在的这种分析啊或者说现在的一些主流的观点啊或许我不知道它是不是主流啊但是现在像这些世界银行啊国际货币基金组织啊等等基本上大家都是下调了他的这个经济增长的预期

而且再包括他现在已经开始用一些比较有点极端甚至是跟自己的理念有点像左的东西的动作来对抗现在的情况就是他已经开始打击抗议组织就是说那他基本上他现在采取的措施或者说提议呢就是他要识别就是你们谁抗议我要把你识别出来然后呢你如果抗议我就要向你收费用就是你啊

因为我要用安全部队来镇压抗议嘛所以你们自己给钱然后你们就别享受任何的养老福利啊等等但是就这种动作他就已经把自己又回到这个国家主义者因为你还是用了国家机器嘛对吧所以说跟他的理念就现在有点就有点奇怪而且他现在反正大家先忍一忍现在情况好转之前这是国家必须要承受的痛苦但是目前来看

不知道将来会出现什么就是非常奇怪的或者是奇迹性的转折但是目前来看并没有证据证明这种现象会发生而且最糟糕的情况可能还没有到所以至少从目前来看并没有太大成功的可能性吧

当然这个我们要看具体的数据看怎么跟魏老师那个对齐对但是还是后面还是非常值得继续观察对你说的这些我觉得它都是现实发生的情况对吧就是现实肯定没有人能否认但是其实怎么说呢就像凯恩斯跟哈耶克的这个所谓论战当然这个论战没有发生过但是就是

澳派的观点就是长久而言这些事情都是会被解决的它都会自然变好的对吧这肯定没错对啊然后凯恩斯说

长久而言我们都会死对吧所以其实核心的问题能够对齐的问题我相信倒是比较容易就是你放在一个什么时间尺度上看对吧就是因为所谓休克疗法就这个意思休克嘛你就完了嘛 shock 疗法就是包括电击就是你这个人直接就甚至可以说瞬间死了一下然后他就获得了新生命所谓休克疗法就这个意思

所以其实你刚才说的那几个点我们各自举几个例子第一个例子呢可能是就是这种澳派或者自由派讲的比较多的其实就是二战之后的日本和德国就是这俩国家基本上被打的彻底烂掉了但是他们之所以经济恢复那么快是因为啥呢就是因为完全啥也没有反正就大家慢慢干呗然后这个也不会去游行你再穷你也不会去游行为啥

因为美国大兵端着枪在那看着呢开玩笑啊但实际上有类似这点意思所以就是说如果说回应你刚才说的比如说对吧民众是不是示威游行呢我们必须得承认就是民众示威游行有可能对于一个经济政策产生转向的影响然后如果转向了呢你也就没机会验证当初那个经济政策是不是对了对吧但是实际上从长达 20 年左右的这个尺度来看

我觉得其实世界主要发达国家实际上是证明了休克疗法的有效性但是就看你要从多久的时间来看对以及这个代价有多大了对所以这件事情为什么我刚才要举日本和德国例子呢其实这个某种意义上说就是人性因为你已经被打烂光了你就不可能有再好的可能性了所以你自然也就不有形不闹腾能忍受了对吧

但是那阿根廷人民可能认为那我现在还行我不想那样对吧我不想让就是说战争没有砸烂我结果来个米来给我砸烂了把社会砸烂了所以大家受不了但是是否砸烂真的有可能在长达十年二十年之后能够换来一个更好的一个结局呢那大家没人 care 就我要现世对吧我未来这三年生活不爽我就不干我就要闹腾

对吧所以这种可能性从大的格局来讲其实是存在的那么再举一个例子就是否定工会这件事情

那我认为这就太简单了对不对大家都知道这个现在哪些国家是有工会哪些国家是没工会的然后没工会的那些国家为啥经济发展那么快这是有原因的对吧我们举一个简单例子大家都看过那个奥巴马拍的那个电影就是那个曹德旺去美国投资的那个东西对吧那个电影叫啥来着我也忘了美国工厂美国工厂对对对美国工厂那么

曹老先生在里边不是非常明确就直接提出来说我不要工会工会进来我工厂就关门走人我不投资最后怎么样呢当然了那因为是美国它是一个比较完善的体系所以最后是工会天天打着牌子那宣传加入工会加入工会最后实际上是

工厂的全体员工投票没有组织工会那这件事情它就客观也发生了呀所以我们至少从结论上来讲可以讲没有工会就是比有工会效率高那当然你可以这么认为对吧但是你要看那是在什么样的国家里因为在美国这个制度足够成熟员工是可以投票决定我们先不要工会当然也许人家五年以后又投票要工会了

这个无所谓对吧但是在阿根廷你现在在这个风口浪尖的时候你说不要工会那工会更闹腾更游行对吧所以就是这个事情所以这个东西你说到底怎么办呢其实就又回到这个玄学问题了那就是这么干十年以后是不是就行呢那这个预测未来的事谁能回答呢对不对所以我们只能说从实际的历史看有些东西就是反直觉的其实不叫反直觉

其实以前这个东西叫直觉后来因为西方发达国家越来越正规化越来越体系化所以好像变得就有工会那就是默认的对吧没工会才奇怪其实你要想过来真正经济发展几十年其实都没有几百年的时间就几十年的时间

都是那个没有工会的效果才好这个事它就是客观现实对吧对这就是咱们先下的讨论时候说到的就是你宏观和微观没对齐且不管你怎么评论大家都是站在一个特定的立场上或者是一个特定的你先入为主的一个框架不管你这框架是你接受西方的还是接受东方的还是接受统一的广义的还是狭义的反正

大家不管站在什么立场上首先我们不是阿根廷人我们也不是米莱就是说他具体在细微的颗粒度上到底发生了什么情况或者说到底这个逻辑是会往哪个方向走这个是没有一个人能够评论的只不过我们因为我们不是局中人但我们又想理解这件事情因为他

会不会对我们有所影响或者说他在背后反映了一个什么道理大家都想知道那肯定是要先从一个立场入手先从一个自己的评价的方法和体系来先进入它然后我们再对齐一下看哪没对齐没错没错所以其实这一次就是我觉得你说的这个对齐非常有意思就在这就是这次线下当然可能大家不了解因为后来我们录的那次播客也没有讲

其实我为什么去把凯恩斯的这个书翻出来就是想对齐就是因为凯恩斯当初也不是那么说的对不对大家现在都说对啊就是当初现在大家都说凯恩斯主义跟奥派如何尖锐对立那当初那是那么回事吗其实当初凯恩斯跟

哈耶克对的很齐的要在我看来对吧就你们自己后人这个分两派不对齐这个是你们的事也不是人家凯恩斯的事当然这个扯远了我再举一个例子就是你刚才说那个很对就上次我们聊到宏观和微观其实很难对齐所以其实我更喜欢举一些微观的例子就是希望能够把自己拉回到那个年代或者置身室内设身处地的去想一想

你刚才说的那个最有意思的事就是米莱不是现在说吗说国家不能解决问题国家就是问题对吧但大家都知道这个话最早我们建筑与抱端是谁说的里根对啊就是里根说的那么里根是什么人大家现在都知道他是

这个如何保守派自由派然后搞了里根撒切尔经济彻底否定了凯恩斯主义等等这样的事情但是大家也都知道里根当年是好莱坞演员工会的主席好莱坞演员工会那在美国那是 number one 的工会

说你电影不能拍你就不能拍说张三不能演就不能演达到这个程度你知道吗那比任何一个就在美国这样任何一个政府的权力都大说什么就是什么但是你看里根十几年间 180 度大转弯变成了一个极端自由经济主的支持者那你看事后怎么样呢那里根的那套经济那一开始头四年也够呛你知道吗

那个东西就是砸烂旧社会然后搞得天昏地暗那些年其实美国的那些比如说大型的钢铁厂或者什么的那也都是破产的很悲惨很多人真的就失业了因为以前就在里根那个年代我不知道你看没看过一个段子就是如果你那个时候 70 年代末包括 80 年代初里根刚上台那会儿你如果走进美国的一个钢铁厂

你在里边看你不要在外边看这就应对我们说置身室内还是置身室外你在美国的一个钢铁厂里边看你根本看不出来这是美国还是苏联它是意

是一模一样的你知道吗因为那个经济运转它就那样一个钢铁厂它就是那种运转逻辑然后里根的方式就是把他们彻底砸烂所以那个时候美国的钢铁厂基本上七了咔嚓的都失衡遍野然后美国的工人也都那些钢铁厂的工人也都很惨因为他们以前就跟苏联是一样的就是老子退休了儿子就可以进去接班然后就直接接着上班了整个这套体系全被摧毁了但是你看过了这些年之后

其实美国的经济就彻底也是来了个 180 度大转弯所以说这个事我觉得要说到宏观说白了就是看人性为什么我一开始说我对阿根廷的感觉就跟所有那些资源诅咒的国家那些拉美的国家感觉是一样的呢

我觉得这个东西跟民族性关系非常大就是阿根廷能不能走出这一步能不能够比如说通过四年时间就像你说的那米莱能不能当四年那都可能取决于阿根廷人民的表达对不对就这个人性它就在这你走不出来你这个国家可能就没希望我反正个人是

其实我想你也听出来了还是比较占自由派占奥派就是认为这种道路其实它的合理性或者至少从长期而言的合理性我觉得是可能性应该说是大概率的那一方对这个我们要不四个月之后再复盘看一下

但是我觉得就是魏老师的观点我是很同意的就是你没有办法评价尤其是就别说咱都不是阿根廷人我都不认识阿根廷人当然除了梅西当然了他也不认识我就是在这种情况下我们只能从一个外人的视角来看且有很多前提条件或者说一些客观条件是限制了或者是从很大程度上你大概能判断它的成功性高不高

当然了就是我们没有办法把全部的因素都考虑到内再加上一些这地缘政治的问题海外外部的因素和条件你没有办法去评价它但是如果是从微观的角度来看呢就主要还是要看阿根廷人民就是说这件事情你有没有太多的损害了人民的利益

就是说不管你是什么目的吧就是你想长期的以休克疗法来恢复这个国家但你有什么权利来剥夺我现在的幸福生活等等就是说从微观的角度来看目前来看大部分的人民还是不太高兴的至少是现在

但是这个又引出另外一件事就是也是想和魏老师聊的他的另外一个比较激进或者说大家都比较引起注目的一项措施就是全面美元化就是要废除比索全面美元化当然了这件事现在暂停了

并没有执行下去有很多条件的限制但是他的米莱经济学的最终的终极目标呢还是要实现全面的美元化因为在他看来绑定美元这个毛就是可以刚性约束这个央行政府的超发货币行为所以说这个才是最终的解决方案能够遏制我们自己国家的这个通货膨胀的飙升但是呢这个问题马上就来大家应该都能想到的就是你有那么多美元吗

他现在眼下最大的问题也是缺美元然后我看的一个数据就是他的外储呢是 240 亿美元其中 100 亿还是私人部门的而且还和中国签了一个 180 亿美元的人币互换所以说一家一家他的外汇是负的

就是说基本上没有任何能力去实现这个全面美元化至少在你不变卖资产的前提下当然了他承诺他当总统之后我要变卖国家资产我要卖血我要筹集美元我一定能把这个这件事给补上

但是我们要看他这个血能卖多少但是这件事实际上他也不是阿根廷第一次干嘛就刚才魏老师也提到过了就回顾一下阿根廷的历史其实他之前有很多类似的措施就是程度大小深浅是不一样的他其实也曾实施过不止一次的和挂钩美元的这种制度但至少从前几次的尝试来看结果都不很好

就第一次我不知道是不是第一次啊这个这算起来就是大家都知道的可能都有听说过的一次就是八十年代八十年代那十年到九十年代千几年之前吧那十年是正好是这个贝隆主义大家开始反思然后这右翼的文人上台就那个时候就刚才魏老师提到的那个时候

然后呢大家就开始尝试一下啊那我们尝试一下这个新自由主义吧我们来拥抱一下市场吧我们放松一下所有的这个政府部门的管制把这个写私有化呀然后国际贸易私有化等等等等等等然后那个时候呢就是把阿根廷比索和美元一比一挂钩一比一的固定汇率挂钩基本上就是香港的联会这种嗯

但最初几年呢确实是很好的最初几年通胀确实是大幅回落了但是为什么到这个前几年之前就结束呢因为 90 年代中期美联储开始加息了那么它一加息呢这比索就开始贬值了那当然是就贬值的压力是就升的骤然升高

然后你就不得不大量的借当时呢阿根廷政府就借大量的借外债嗯然后到了内界政府下台的时候呢就基本上外债已经积累了很多了基本上比 GDP 的一半还要多就是外债已经是非常严重了结果呢就紧接着就赶上了这 01 年金融崩溃然后这项实验就灾难性的结束了就完了

但是后来呢 01 年的时候但那个时候正好又赶上这个大多商品周期那一轮的大多商品周期其实也是就是我们带起来的就是发展中国家这些生产就制造业国家发展带起来的这轮周期然后呢它又开始去了十年的命就是那十年 01 年到 10 年那一段时间其实是非常繁荣的那个时候有过一阵子的这个经济繁荣和复苏

然后呢 11 年的时候呢又放缓然后保守派又试图再次拥抱市场又来变革但他那个时候呢就是借了更多的美元债务 RNT 政府还是习惯靠借外债来重振经济

所以呢大概到 18 年的时候外债又不可持续了然后呢比索又暴跌汇率又暴跌然后那个时候就做了一个非常可疑的决定又从 IIM 就是那个国际货币基金组织借了好几百亿的美元贷款应该是国际货币基金组织有史以来最大的一笔贷款

然后紧接着后来大家都知道了次贷危机啊什么疫情啊等等联储加息啊等等反正就是于是就到了米莱总统上任前的这个通货膨胀快接近 200 的这种情况所以呢美元化这件事如果我们仔细看看它的过程好像它的问题并不是根源在我们所说的政府过度的印钞政府过度的透支其实它也没印多少

如果是按照他的这个历史发展来看呢确实是一切责任在美方他确实是因为过度依赖美元才导致自己的外债膨胀比所贬值这么一个恶性循环的发生所以说他如果说之前自己的一切的不太好的境遇都是以美元而行那现在全面美元化是不是会更糟糕呢

因为现在大家现在通常的理解呢就是说如果你想跟美元做搭档首先你自己得跑得快啊你就像你跟现在世界上跑得最快的人是谁我不知道哪个非人你跟他玩那种两人三脚那个游戏嘛就是大家把这个脚绑定对大家把左右脚绑在一起然后一起跑嗯

但是如果你这么跑的话那你就好消息是你肯定能总是在比赛中遥遥领先因为你跟一个世界上跑得最快的人一起在跑但问题在于你能不能跟得上他

如果你跟不上的话你没跑几步就会被拖在地上摩擦这个时候我就非常想问魏老师的帮我们来推理一下就是如果说刚才我的这个分析是 OK 的 work 的就是他之前很多的问题都是因美元而起那么他现在全面美元化是不是会让事情变得更糟呢还是是相反的逻辑呢嗯嗯嗯

对我觉得这个角度特别有意思我们考虑到文理两开花的听众应该都听过大部分都听过货币灵魂三问对吧所以我觉得其实用这个框架来分析这件事非常有意思尤其是你刚才说的就是哎呀

我到底是应该拥抱美元还是不应该拥抱美元怎么好像拥抱也不行不拥抱也不行对吧你刚才说的阿根廷的状况其实就类似这个意思对吧拥抱的那 10 年也搞砸了然后不拥抱也搞砸了然后又拥抱还不行再不拥抱还不行就变成这种状况其实我觉得就是因为货币这套体系它内生结构比较复杂

拥抱美元派其实包括现在米莱想用的全面美元化可以叫甚至要废除自家央行其实主要是针对第一问也就是这世界上应该有多少钱也就是说我们阿根廷到底应该有多少钱对吧我们得先把多少钱这件事搞定否则的话不就是要么严重通胀要么就是一堆外债然后又还不起

一切的来源都是这儿然后讨论这个问题的时候其实咱们聊到过一个点就是说现在看来今天的货币的如果说叫本质的话其实就是价值尺度的特征因为货币不是号称有很多本质吗但是其实现在整个现代化的货币体系其实就是价值尺度

所以现在阿根廷的这种想要全面美元化解决自己国家通胀核心就解决一个问题就是这个尺子失灵的问题其实你原来不是也讲过一个很多次的例子就是自己欺人尺如果你这个尺子压根不灵那就是想长长想短短你肯定把经济给毁灭了对不对你今天这个东西值 10 块明天值 200 后天又值 60

想长长想短短那肯定是不行那这个尺子怎么办呢那米莱同志给的答案就是很简单美元是全世界通行的尺子呀然后它是一个天然在全球范围内衡量东西都很精确为什么因为石油是以美元计价的对吧国际贸易是以美元结算的很多对吧那就是在这种情况下我这个国家

这么混乱通货膨胀这么严重就是尺子不灵了那我就换把尺子就这么简单就是我原来那个尺子不要了因为确实它到底是什么问题这个等会我们再讲但是它肯定就是有问题那我就来个决绝的这就是刚才咱们评价米莱就是你说的这种米莱的这种激进观点就是直接换尺子那这可以说是全世界金融当局最激烈的一个手段应对方式了对吧

我就直接换掉直接换掉当然就彻底就没有我自欺欺人耻这个问题因为我就直接用美元对吧我买一瓶水我也是美元价格多少我出口 100 吨牛肉也是美元价格多少我在进口

一个什么什么东西也是多少就全变尺子直接换这种情况下我就不存在说我这个世界当中有多少货币没有多少货币多了会通胀少了会通缩没这个问题因为这个尺子就是刚性的就在这对不对你只要有足够多就行了当然就回到你说的第二个问题了就是你有没有足够多对吧那这件事其实就是马上就过渡到我们说的第二问那就是你

你这个货币的多少这件事是谁决定你如果直接换美元这个尺子那就是我们上次说过的一个点就是比如你就换成黄金或者换成白银一样的就是说我不决定了这个自然决定比如说这地上有多少白银那就一共有多少钱我不决定了美元也是这样美元当你把尺子换成美元的时候这个东西谁决定

那只有一个事情就是你能收入美元的那些部门决定的对不对就包括像你刚才说的这个什么 240 亿美元当中还有 100 亿美元是私营部门对吧其实就是政府或者央行直接就放弃了因为你来说央行都不要了还别说央行放弃了央行关门算了就是我就以这个纯粹对外贸易的这个收入的美元就是你的市场上美元总量对不对

这是第一啊第二当然你可以说第二点就是你刚才说的那点就很重要了为什么阿根廷要管 IMF 甚至借上百亿美元对吧这就是他拥抱美元那个时代嘛就是你说的他拥抱美元那个时代他悲催的事情他借上百亿美元为什么

通过我们原来说的这个货币灵魂三万这个体系很简单就是钱是要印出来的就是你国内的经济体的所有的资金的运转是不可能用一个外贸部门的收入来支撑的呀

对不对你钱不够你想是这么想就是这世界上有多少钱你其实没解决你只是说闭眼说我这个钱就是美元我尺子我定下来了但是有多少这件事你没解决因为我们货币灵魂三分讲的第二件事就是

钱有多少这件事是得你的央行和商业银行最完美的决定你不能交给别人去决定就是你放成美元就跟你放成黄金是一样的一定是通缩嘛钱不够嘛对不对那比如说举个例子你全都用美元是吧好了一个阿根廷人贷款买房怎么办你不是全用美元吗那就是阿根廷银行贷款给你是美元咯对不对

只有这样才能解决我们就举这一个细微的例子立刻就清晰了就是你国内的钱一定不够用为什么因为我们说过了贷款买房哪怕就是不管是你首付 30%还是 50%甚至是 70%你那增量的那一部分是银行贷款是一个货币派生的行为是一个货币新增的行为

那你那个银行能印美元吗对吧我们就直接这么说就你那个银行能印美元吗如果阿根廷的全体的银行包括美国的外资银行以及任何其他的外资银行他们的运行机制跟美国的银行运行的机制是完全一模一样也就是一个阿根廷人想要贷款买房的时候这个银行能够印出美元也就是他凭空创造出美元的话

这套机制就是 work 这就是我们货币灵魂三问第二问告诉大家的就是你阿根廷央行也必须能够印美元你要给商业银行做最后贷款人那个贷款是啥你不是废除阿根廷货币了吗那你阿根廷央行能够印美元才行哦

不然你做什么最后贷款人呢然后你的商业银行如何实现货币派生呢如果你把阿根廷的本币废掉你的本币完全是美元就是阿根廷的银行必须能够印美元

只有这样阿根廷的经济才能增长因为我们论述过你为了经济增长印出来的那些钱是匹配经济增长和经济活动的你不能印你这个经济就是个死局所以这世界上绝大部分的国家说白了就是他们没有看货币灵魂三问对吧就是因为这套机制绑定百分之百外币是绝不可能 work 的是因为你不能派生外币

所以就回答你刚才那个问题观察的很精准就是这些凡是说我要彻底一比一绑定美元我要什么以美元为本币废除我本国货币的他们无一例外就要走到一条路就是他们要管美国和 IMF 去借巨量的美元才能撑起本国货币的流通量啊

对吧因为你不一比一吗对不对你没有派生啊你一派生就回到原来的那就是通货膨胀呗因为你这些银行体制不灵所以其实解决这个问题的根本之道是让你的央行和你的商业银行

真正的围绕着经济的发展去派生对应量的货币这个才是解决之道然后这里边我们就举一个例子就知道了就是日本嘛那天我们线下聊了很久日本失去的 30 年日本央行在干啥天天天量货币那么硬着日本咋没有通货膨胀咋没经济崩溃也不需要管 IMF 借钱

就你看到那个顾朝明那本书我们这次聊到很多顾朝明顾朝明那本书你看他那个大衰退宏观经济的圣杯我看了他那个书的实际内容我才发现一个很有意思的事就是顾朝明写这个书的很重要的一个目标啊至少我猜测就是他其实在为日本央行辩护嗯

就是当年日本央行就这么无限量的狂印钞日本经济恢复了它也狂印钞它是也受到 IMF 和西方很多主流的经济学家严厉批判的你说你这个日本央行这个也不符合经济规律啊对吧你就这么狂印钞

但是你看日本没事啊为什么因为他本国有就是因为日本政府的这个行为才帮助了日本走出了资产物价表衰退对呀所以他实际上他一方面他本国的经济实际上有足够的深度对吧就这个客观说因为他是有制造业有电子业有确实足够再有一个就是日元兑美元完全自由兑换贬值呗

对吧对它是主权性货币对它是主权性货币所以实际上现在扯得有点远最近这半年以来有很多人在讲日元解除零利率什么 YCC 其实大家普遍认为说全球可能真的是资产价格要暴跌要重估是因为过去这 30 年日本完全全量的供应了全世界的货币

对吧因为他跟美元是自由兑换的嘛你再贬值你也没有你印出那些钱多对吧现在才贬到 150 嘛对不对那你要是真按着日本印出那些钱来那日元兑美元为啥不是 1 比 5001 比 8000 呢对不对所以其实就是这些都是货币机制底层运行的逻辑说白了就是日本的这种央行的这种处理方式还是

基本符合货币底层运行规律的当然你可以说这个里面有人心在就是说人家可能是把日本当成自家人人家也做事不管然后阿根廷你这下印钱我就不同意这个无所谓阴谋论也可以讲但是我觉得就是说从前两个就是货币灵魂一问二问其实就知道就是说阿根廷的这种逻辑或者说普遍的这些发展中国家这些逻辑

它确实是没有遵循一个正常的一个货币的底层逻辑去运转在这种情况下你就是小跑刚才总结的就是我左也不是我右也不是你知道吗我左我就是自己瞎印钞然后通货膨胀经济崩盘我右我就是绑定美元其实就是严重通缩对吧你得借钱才能维持那就是严重通缩嘛

所以就是搞来搞去就是你发现他左右不是右也不是其实很简单那啥事呢那中庸之道嘛走正道但是这事难啊你知道就是如果说都是走正道走中庸之道这个国家就能治理好这一句话就能解决问题那不就没有那么多烂七八糟的事了吗就是这个事难啊大概就是这个意思对对对这个逻辑是非常赞的

就是实际上我们可以从货币这个角度来大概能揣测出为什么阿根廷这么别扭这个国家其实不只是他有一类国家都是这样的没错很多很多对就是你要看他的这个信用货币发行的方式嘛

就是它和其他国家有啥不同呢就跟刚才魏老师说的日本有什么不同呢就大家知道现在全世界发信用货币的方法只有三种一个是主权信用货币就包括刚才魏老师的说的日本美国英国加拿大对吧就是这些个别经营体这些经营体它是可以通过自己的中央政府的债权就是央行资产对中央政府债权为主然后通过央行通过买卖国债不管是怎么样反正就吞吐

各种所谓的像日本一样放信用吞吐基础货币所以他们发行货币的方式就是靠国家信用就是靠国债买卖等等那么这是人家是有一定的底气或者是基础是可以这么做的然后另外一种就是所谓的依附型的货币就是说你发货币必须要以外汇资产为主就是你后面总有一个新风力你总得装着什么

比如说对吧你就是以美元的外储为支撑或者是怎么样你就是一个信封嘛信封里装着美元装着你的外储就是另外一种模式但最麻烦的就是第三种就是正是阿根廷这种它其实是一种混合模式也就是说它的央行资产中外汇资产和它既有外汇资产

他既装着信封然后自己又是中央政府债权他这两件事是混合的就是他同时以这两件事情为支撑那么就会出现一些很麻烦的情况就是你要不就完全装信封你就是用你的完全以自己的外汇资产为主你经济体大小你就以你的外汇为储备为主

要不你就是你有像美国日本这样的底气我就可以吞吐货币大量吞吐那就是主权信用那你两者你是处于一种中间模式的话混合的话那就会出现一种总有一定时候你的外汇

要不就是不能支持经济发展然后要不就是你想跟美元挂钩你却没有办法同样的跟美国对齐就是发行货币的方式没有办法跟他对齐你就会很别扭在中间就会真的是会很扭曲发生这样的情况没错说到这个马上就想起这个想起我们自己啊就是可能会有一点点侧面的影射因为这件事我们在线下的时候魏老师也有提到过

那么如果是这样的话那这个稍微岔开一点如果是人民币的话如果是我们自己的货币发行的方式或者说我们到底是属于哪一种就是刚才如果说新货币发行的三种模式一二三我们是哪一种的话那么现在魏老师对我们现在的货币发行模式有什么样的评价呢如果说对比像阿根廷和日本

这个话题挺有意思先说你刚才说那个结论我觉得是就回答了这个问题我们现在大概就处于一个混合阶段或者叫过渡阶段就类似这个意思不能把自己跟阿根廷比对没错那比阿根廷强不知道哪里去对那是肯定的对

然后这里边我简单的八卦一下或者回顾一下历史其实我在 2015 年的时候写过一篇文章但那个文章因为太早了就在国内聊这个话题的也算比较早的虽然不是最早的

当时那个文章叫人民币归来就那个时候呢也算见微知著吧就是因为正好我国在 2014 年的时候不是取消这个贷款存贷笔吗作为硬性约束然后那个时候呢大概就看到了这么一个趋势就是说我国的这个货币发行机制大概是要变虽然说其实这一说就已经十年了还没有完全变过来但是现在可能

这两天看到的一些新闻可能变得可能性更大了就是以前在改革开放之后一直到大概也就算 2015 年或者 2020 年之前吧中国的这个货币发行机制就是所谓外汇占款这个现在大家都耳熟能详了当年在 2015 年的时候可能知道的人还比较少那其实就是一个通过结汇的手段让人民币跟美元

比如说 1 比 5 到 1 比 8 之间来兑换这样的情况下你的外贸部门输入多少美元你在国内就有对应的乘以 5 或者乘以 7 乘以 8 这样的人民币然后这个人民币作为基础的

货币呢因为它是央行发出来的嘛就实际上央行持有的美元兑换成人民币那这个作为基础货币呢就是央行货币呢商业银行再根据这个基础货币再用货币乘数去放贷所以中国当时的体制呢就是这么一个体制这个你刚才你说的叫依附型什么也好或者反正类似吧但是呢这件事情从道理上来讲呢

它实际上是一个比较好的一个模式就恰好是很均衡的为什么呢因为咱们聊最早货币灵魂三问的时候说到过这个事其实严格意义上说通过这种强制结汇这种手段然后再让商业银行派生货币其实是很容易出现货币超发的

是因为你有个货币乘数在就是你输入的是这么多美元但是你又用货币乘数叠加了比如 5 倍 8 倍 10 倍但是因为中国的经济那时候发展太快了对吧就几乎所有东西比如房地产

天天就是大家盖房子然后住房子包括物资的生产极大丰富就是人民生活对吧日渐提升就整个经济体量太大了所以货币本身这个量其实基本上是挺合适的也只能这么说挺合适的

然后到了现在这个事就有点意思了就是按理说货币总量其实是合适还是可以的但现在有个问题就是说债务周期走到了一个下行阶段就是银行印出来那些钱它是需要还的就商业银行它称了 5 倍 10 倍的这种货币乘数它是需要还的就体现为我们现在这些房贷的人不断的开始还钱

就其实是属于这么一个周期但是这个了解咱们这个货币灵魂三问都知道就是这个房地产贷款这个东西其实它撑起了整个社会经济的方方面面就是如果你把这些钱都还了反而其实这个经济体量会萎缩对吧钱还了之后贷款就会注销那这货币的世界上货币的钱就少了所以这就是为啥现在大家看到的是这个人民币 M2 有 300 万亿但是

却在市场上体现出一种钱不够或者杠杆上不去或者甚至有人就要通缩的这种状况

其实你那钱并不少但是大家那个钱是还过去几十年的房贷或者说资产不够对现在是资产荒对啊没错这是一个硬币的两面就是你所谓的资产荒是啥意思呢就是你以前的资产你要去还钱了对吧但是如果未来的资产能创造更好的现金流或者能够产生更好的收益能够促进经济增长的话你还应该围绕这些资产再放出贷款来

就像是过去 20 年的房地产一样那现在的问题就来了就是房地产这一波如果说高速增长结束了然后科技互联网包括中国的制造业都不会有全球那么大的需求撑起这个高速增长之后那中国的货币派生机制就派生不了那么多货币就你说的这个资产荒

所以从这个角度来讲其实中国现在恰好就是走到了一个你说叫过渡期我觉得是对的就是以前的外汇占款的这种模式难以为继了就是因为你没有那么大量的美元输入对吧其实这个跟资产荒是一回事对吧就像你聊过好多次的对吧什么香港中资美元债没了其实你想如果那些东西还都有那些资产还都有的话它不就是等于

往中国输入美元吗

对吧也就是说所有那些好资产都没有了然后你的外贸比如出口服装鞋帽电子产品这些东西也没有那么大规模的时候输入美元的量就会越来越小这些年其实也看出来了过去精确数据我最近这几个月没查就其实在就从我写那个文章 2015 年那时候大概央行资产负债表应该是这个

25 万亿到 30 万亿之间大概已经接近 30 万亿人民币了然后到今天 10 年都快过去了央行资产负债表大概在 35 万亿还不到我精确数据我记不住了也就是说其实 10 年央行这部分才增长了 10%可能多一点点

10 年才增长 10%所以其实这个基础货币的供应也就是通过美元来帮助我们增发货币的这个手段早就已经没了那这个时候这些年其实是靠着很多

很特殊的一些市场运作还维持着 M2300 万亿的规模但是其实整个社会上货币的增量已经严重不足了然后货币增量严重不足就带来的问题就是你的经济增长速度没那么快然后货币增量严重不足的原因就是你说这个就是所谓的资产荒其实就是未来

的机会少了嘛对吧就是因为你投资产就是派生货币以资产派生货币你就是未来得有那么高的经济增长速度才能够用未来再派生出来的钱来还今天的钱这就是我们说的这个其实整个的经济宏观经济就是一个庞氏结构这个是没问题的就大家那次线下也说了就是刘行长说的那个很对就是

大家不要以为负债是个什么坏事对吧就是从宏观经济的角度讲负债的总规模其实就是我们社会钱的总规模就不要认为它是什么坏事现在的问题就是在于你社会上没有那些值得我们去负债的东西

其实就这么回事嘛,就资产荒就这么回事,因为以前就是你要买房子,你要住房子,这个你认为是你一生值得去负债的东西,就这么简单,现在你觉得社会上有值得我们去负债的东西吗,就是我们再贷款什么多少钱,然后去买这个东西,然后用未来几十年的收入去还,找不着了。

对吧暂时还找不着对嘛以后一定能找着应该能找着对对对对比如中国的人工智能还是大有所谓的对吧所以这个问题就来了那美元这个输入口子可能会减少

然后国内商业银行这部分的贷款的标的也找不着了暂时找不着了那剩下的还剩下一个啥问题呢就是从货币派生的角度来讲还剩下一个问题就是学美国学日本就是央行能不能够用

不用外汇输入来派生货币的这个方式自己来派生货币对你就是你刚才说的这个其实恰恰是这些主权货币国家日常的操作嗯就是购买国债或者购买一些市场上其他的资产来去派生货币嗯

那在这种情况下其实才是可能的下一阶段的一个方向然后如果这个方向能实现那就相当于中国的这种货币发行机制

就过渡到了那个状况 321 到了 1 其实以前还是以外貌输入为主对这个逻辑就非常通顺了顺利过渡到我用另外一种表达方式把刚才魏老师讲的逻辑再捋一遍其实是一样的殊途同归只不过表达方式不同且我的更正能量一些更光明乐一些好的好的

就是比较更容易通过就这些不会遇到任何问题的方式表示出来那就是就是像 Will 老师说的实际上我们呢目前如果按照我们刚才聊的三种主权这个信用货币的模式主权信用货币模式一副型信用货币模式和混合模式那我们最开始应该是一副型的就是二然后后来呢变成了混合式或者是没有变成混合模式而是在从二往一的过程中在过渡

我们的目标呢还是要变成主权性货币模式就是像美国日本加拿大英国是一样的嗯那么由于我们之前在二的阶段的时候呢我们主要还是用外汇资产作为我们的人民一样的主要资产对吧所以我们的货币在投放的基础货币就是衣服

或者说根据我们的外汇资产来增发来发行但是问题呢转折点是从什么时候开始呢就是从刚才魏老师讲到过的我们大概是从 13 年 14 年大概是这个时候吧我们的经常项目的盈余占 GDP 其实已经从顺差变成逆差了所以我们的大家也可以看大概是我们的外汇储备在什么时候大概停止增长或者是说增长的速度发生了变化

所以呢那个时候我们这个外汇资产模式就遇到了严重的挑战那当然我们就是央行的外汇资产也不是说变富啊而是出现了负增长那么这个时候如果我们全靠还是完全凭借二的模式呢就是依靠外汇资产投放呢那肯定是不够用的就是为了老师说的钱不够用于是呢大家会想起来我们也就是在那个时候开始出现了各种麻辣粉酸辣粉

这个 PSL 等等这些东西那么这些东西就是对我们外汇发行货币模式的一种补充我们可以把它看作为是一个再贷款吧嗯就是给整个社会或整个经济体增加信用

那么我们从大概这都这说话多少年了十年了吧有十年的时间我们一直是用这种模式所谓的这种工具箱来补充外汇的资产模式大家其实可以看看其实之前我们应该是外汇资产占央行的资产是八成然后现在呢应该是各种粉占了一半吧就具体数字我们再查

但是问题来了这种模式够吗根据刚才沐浴老师的分析显然是不够的那原因是什么呢这个你可以用各种方式表达是吧要不就是资产荒找不到再增长的一些可投的资产模式要不你可以说我们这个人口红利的双顺差时代已经过去了我们不再依赖旧模式发展我们要寻找新制生产力对吧

在这个过程当中呢我们必须要找到是不是可以考虑或者说可以考虑我们需要更快或者是需要找到一种办法向一来过渡那么也就是说我们是不是要考虑找到一种建立主权信用发行货币发行的模式也就是说我们要不要考虑一下国债变成央行投放基础货币的一些主要渠道呢那这件事呢就可能要考虑起来了

不管它的目的是什么不管是这种考虑这件事是在什么样的语境下提出来的因为有的人会把它和这个财政来放在一起提出来比如说这个经常会把对吧就是央行重启购债了像也有一些风吹草动说央行又二级市场购债了等等的要增加国债购买然后就觉得它是一个这个财政赤字货币化一个 QEMMP 不知道这个脑回路是怎么拐到那边去

但是有人呢还是会从这种我们最终的一个过渡到一的主权货币发电模式的方向来考虑这件事但是无论怎么说呢我觉得也许我们现在真的是到了一个时点可能需要考虑这件事就是我们货币

派发增发的模式将来会变成什么模式那如果这样的话是不是国债会起到更大的作用那我们怎么才能够如果它要取代这个外储一部分的功能的话我们怎么才能够比如说尽量和美国靠齐是吧比如说那让其他的国家多多 hold 一下我们的国债等等等等这一系列的问题就都要考虑起来了没错当然这个难度其实很大对吧这个有些难度都

可能也不一定能说但是就是说确实这个方向按理说是合理的那只能说按理说是合理的对就像当时我 15 年写的文章是最后的结语就是说这样世界第二大经济体要转变它的货币发行方式了那么大家为此做好准备没有对就是我觉得最后还是拐到叙事我觉得叙事是一个

太有用的一个工具了反正什么都能拐到它最后我觉得很有可能还是要看我们在什么样的叙事下完成这件事情如果你是在我们要解决财政问题财政赤字问题是在这种叙事下想解决这个问题我觉得这个过度很难

但是如果你换一个角度我们现在要变成全球金融强国那你要是我们变成金融强国首先你货币得先强吧你是不是要先变成主权信用货币那在这个叙事下我觉得还是有可能但这个扯远了

对但这里边我想倒是提一个这种因为其实咱们聊过很多次就整个宏观经济学其实本质上都是一道叙事的驱动对但我觉得这里边还是有一些规律要遵循就是

我比较喜欢的那种规律就是它既是符合逻辑又符合叙事你知道然后关于央行或者说货币发行体制我其实觉得比较精确的逻辑和叙事就是所谓蒙代尔不可能三角对吧就是说因为我们现在面临的肯定就这个问题就下一步如果你做过渡你一定会面临这个问题

就是所谓央行货币政策独立性,资本自由流动和汇率稳定,这三者你只能保两个。当然这段让不让说,这个再说吧,我们先说。就是说像蒙代尔不可能三角这样的一套逻辑体系,我觉得就非常有意思,它符合很多宏观逻辑体系的一个特征,就是它既符合逻辑又符合叙事。

就是说你从逻辑上来讲你本身就可以推导出你保有两个你是第三个一定要放弃的对吧就比如说这个推导过程我们就不说了大家了解蒙代尔不可能三角就会知道这个推导逻辑其实是很严谨的

但是最有意思的事就是它又符合叙事什么意思呢就是当你的央行比如说我们要向这个新的货币增发机制转移的时候那你得告诉大家呀

就是蒙代尔不可能三角你准备放弃哪一个呀对不对那个如果你告诉大家并且跟市场跟全球跟本国都沟通的好告诉大家说哎我现在准备这么干然后别人问你说哎那蒙代尔不可能三角你准备怎么处理啊你能够比较明示或者暗示或者沟通性质的告诉大家说其实我是准备这么干

如果这样子的话呢就会达到一个非常好的效果就是大家对你的预期就是会是一个正面的对吧就如果你不告诉大家你藏着掖着大家就会说哎呦我去这事有点危险那这蒙代尔不可能三角我都不知道他想放弃哪一个那我这个事将来一旦他干了之后我都不知道对我是好是坏然后我能不能跟他再在这一个局里玩你其实就比较麻烦所以

所以我个人觉得就是说其实在这一点上逻辑跟叙事是高度统一的就是当你要遵守一个逻辑的时候你最好也在叙事层面赶紧告诉别人就实现咱们说的这个擅长沟通我觉得这还是比较重要的这个是非常重要的因为毕竟我们现在说的这件事它不是说关起门来你自己能解决的你是在一个全球流动的体系之下就这件事你没有办法你可能必须要沟通清楚吧

不过最后这个点挺好我们再拐回到阿根廷我现在觉得拐回来这件事就比较能圆回来或者说比较不然的话我感觉我们这讨论的方向越来越危险对的对的我觉得刚才对对对魏老师说的是是非常赞的就这个可以作为我们今天的 highlight 点就是逻辑和叙事要统一的问题

实际上如果我们就先不说我们了反正回到阿根廷也是一样的那你说阿根廷可能的出路是什么呢我们先不管它是短期还是长期当然了长期它是个薛定谔的出路它既有可能成功也有可能不成功但是再往长一点又有可能成功又有可能不成功但是不管怎么样我觉得说到底它可能的出路或者说它可能会成功当且仅当一件事发生

就是重新有新的资本而且是长期的资本而且是生产性投资的资本重新进入阿根廷它会在阿根廷落地生根创造实际的增长然后而且这个过程发生的速度要快于你现在国内经济收缩的速度如果是这样的话那你就可能发生

那这个世界上你说我们真的缺钱吗其实并不缺钱世界上这么多四处游荡的资本如果你真的是能讲出一个既符合逻辑又符合叙事的一个好的故事和逻辑而且这个叙事你沟通的足够清楚故事的吸引力足够大是吧甚至大过比特币那

难道资本的心不会动呢那是很可能会动的钱当然你可以说现在大家没有共识对吧就是不是因为政策不起作用也不是因为这个国家一无是处至少人家的牛肉还是没有办法替代的只不过因为信心是个共识游戏目前对于阿根廷的问题在于大家对阿根廷失去信心或者说信心不足是共识当然了这个阿根廷可以换个别的主语自己

自己那啥就行然后那现在问题是失去信心是个共识所有人都知道这件事比较难可能行不通所以在所有人的信心的世界中对他的共识就是你会继续衰退主钱债务依旧违约反正明天你安根廷的资产价格永远比今天更便宜那我干嘛现在就进去呢

那么如果就算你想像米莱老师一样勇敢你想赌一把你也不能够指望其他人会跟你想的一模一样且大家会在同一个时点一起运作一起动作所以说这个就是共识的力量也许也就是说现在大家没有对这件事情达成共识所以说如果就像魏老师说的如果你能够有一个首先我觉得符合逻辑的方法肯定是有

那世界上那么多跟这个阿根廷相似的国家你说真的完全没有出路呢我觉得不是的一定是有一个正确的改革的方向或合逻辑的方法但关键就在于你能不能真正的把这件事情变成一个叙事吸引力足够大的故事且让大家达成共识那如果说真的一旦达成共识我觉得这件事就走通了就会产生它自己就会产生正反馈就会自己就会对整个这个世界施加一些影响

没错其实我觉得回到阿根廷就回到我们一开始说的米莱其实你就看他达沃斯演讲对吧然后回去真干这个事儿

他就是另一个极端就是叙事先行对吧就是我反正已经把这个叙事彻底给你们讲明白了然后呢因为大家都点赞了嘛对吧说明大家听明白了对然后呢他回去就真干但是干的时候这个难度就确实是太大了对吧就是小跑说的那其实他的叙事跟逻辑的匹配度就在于逻辑这一端可能比较难于兑现

但是我说一个可能政治不太正确的话就是说这个逻辑兑现不对现真的就取决于阿根廷国内闹腾不闹腾就是小宝一开始说的比如说不管民众游行工会大罢工什么等等这那的就是从经验的角度来看休克疗法它能起作用说白了就是你得给他四年甚至八年的时间然后这个时候说句难听点的话就是

全国人民就认了就这样大家就别闹腾了然后呢你来怎么说我们就怎么干他就是当然你不能说他不是那个独裁者的那种怎么说怎么干啊就是说因为他否定的归根结底还是心往一处想劲往一处使对就是比如说他至少是他做法还是合理的就是比如说逻辑上

他可没有说什么就是我把全国人民就撒手不管了他是裁减 50%的政府部门那这个逻辑跟叙事是匹配的对不对而且实际上我们看到的凡是这类改革的国家这种做法还是其实客观说还是有效的因为真的就像里根说的这种其实我们看整个全世界各国来讲就是客观说政府的花销还是通货膨胀最主要的

一个来源之一因为你看这个整个世界经济史的话什么时间点是就是整个一个国家的货币会彻底达到崩溃式的那种通胀其实就是战争了

对吧因为战争你是要花军费你那个东西必须得印因为你前线的将士你还要生存然后你还要买武器还要管国外还要借钱买武器那个最后都是兑现到本币都是万倍的那种通胀那战争只不过是一个极端形式而已对吧如果你这个国内天天示威游行大家都不上班了工会天天组织一年 365 天来个 200 天罢工那其实

这个实质性的效果因为你人还要生活你还要发工资你政府还要发工资你实质性的效果其实跟一场战争没什么区别所以说白了就是说从逻辑的角度来讲削减政府开支然后人民群众还能够踏踏实实的在那过点苦日子勒紧裤腰带

客观的说这就是休克疗法的本身就这么一个意思就像咱们那天那个播客仨人播客那集大卫老师说的也没错就是你们这这么说话会不会是作为旁观者站着说话不腰疼对不对

你咋不体会一下阿根廷民众实现的受到的痛苦呢对不对那这个事情我认为这个叫无解要不我们就佛家一点道家一点咱们就讲点理念就是说这个事情就无解对吧那个前世之因后世之果你说句难听点的话

你为什么遇到这个问题为什么有些国家没遇到这个问题然后遇到这些问题的大猪没事这可以删不我还是想讲日本嘛就日本你失去的 30 年那日本人就是因为我们描述日本的失去 30 年都知道啊日本人现在就是生无可恋嘛对不对就是一生下来这个爹妈还欠着银行 20 年的房子房贷然后是

节衣缩食反正生无可恋天天就这样然后这个遍地也都是那个就又说到千语千询了就是遍地都是那个荒废的游乐场对吧那都是当年 90 年代买下美国的这个荣光嘛那你现在你不就是为当初那个事还债吗都是还债其实是一样的就是你今天有任何事情

你从逻辑上来讲或者从佛家的因果角度来讲你都是被当初的行为还债你买房子的贷款那个是刚性的显性的债务你其实整个国民几十年下来做过什么事那可能是隐性的债反正最后都是还债真的就这么简单我们今天到此为止没事没事最后这段不行稍微

优化优化那行行挺好挺好我们今天就聊得挺好但主要呢就是主要还是想把某些就是包括货币发行的方式啊还有我们所谓的货币的一些逻辑呢还是想捋一下大家不要过度解读或者过度怎么样就是想想如果说我们今天

真的就是逻辑推理过程你觉得有帮助的话或者说你觉得这么推理是有意义的话呢那那就可以吸收一些当然你觉得我们中间有有哪些逻辑有问题的话欢迎大家留言跟我们一起讨论一下所以我们今天还是本着从逻辑出发的角度不要有任何的意识形态要等等的东西牵涉到里面对对对对嗯

对 那那么也最后也为阿根廷人民想了一个出路嘛或者说有可能的未来的发展方向但是我还是希望这件事情能够以大家所受的伤痛越小最小化的方式来解决吧虽然我也没有什么办法但是我觉得一切无论如何这件事情不应该以不管你是普通民众还是

一个国家就是如果说以任何一个国家或人为代价然后实现某种目的的话呢将来就像魏尔老师说你还是得还回来对吧嗯对好那今天到此为止我们今天超时录了两个小时那就感谢魏尔老师的精彩输出感谢大家那下次再见好谢谢大家谢谢小跑好的嗯下次再见好的拜拜拜拜