Shownotes Transcript
大家好欢迎回到巴塔克我是老曾这一期呢我们从上一期的这个海边咱们这一期直接干到雪山上了然后我们我这跟两位滑雪界的老炮来聊聊这个滑野雪这个我们在一个
新疆天山深处的一个秘密地点来聊聊野雪其中两位一位是回来的属于二进攻的大尼克尔上次我们聊了一下风中冲浪然后我们这次来聊聊野雪和风中滑雪大尼克尔跟大家打个招呼大家好我是大尼克尔
高兴又回到老曾的播客然后另外一位是陈导陈春石是户外界的纪录片的一个著名的导演和摄影你还是自己来介绍一下自己的自我介绍一下我是陈春石我是一个纪录片导演主要是拍户外探险的纪录片为主的这十几年应该都比较专注于户外探险纪录片的制作所以
所以也见证了这十几年中国户外运动的一路发展对其实这个行业如果有户外的纪录片这么一个行业说明这个行业本身也第一具定了一个规模第二个也是有这样的一个受众群体对这种题材会比较感兴趣对吧你觉得陈导你觉得过去这十几年你感受最大的
对于中国户外运动纪录片这块最大的一个变化是什么其实我的感受是这十几年中国的户外探险其实是已经是人员已经是进行了一次更新换代了
我觉得是可能以疫情为一个节点疫情前和疫情后的从事户外运动的人群我感觉明显是两代人他们具有一些不同的特点所受到的时代的影响和户外精神其实是有一些
小小的差异的具体来讲你能不能举一个例子你觉得差异对你感受最深的在什么地方我觉得上一代的这种户外探险人我指的是大概是从 00 年代到 10 年代这一拨户外人就包括我在内就是基本上是在可能上大学甚至工作以后通过互联网
就可能是从论坛时代通过论坛接触到户外运动然后接触到来自于国外的很多先进的这种信息和一些探险者的故事然后这么一步一步的走向户外的在这个阶段的话因为中国的户外运动刚刚就是很多运动项目是刚刚引入所以有大量的空白
有待填补我就觉得在 00 到 10 年代的时候可能随便谁做一个什么事都是中国人甚至是华人首次什么的然后在 1990
疫情之后就是户外运动明显呈现出一种更大众化的状态而且得益于就是现在的像那个短视频的新的一轮像小红书这些社交媒体的传播它的那个传播的生态跟可能我们那个论坛时代会有一些明显的差距差别
所以人群有变化其实这个传播方式整个这个氛围也其实有很大的一个变化对那这个大尼克这块可能也是在有变化就是说你可能你的之前咱们认识你是在海边做这个风筝冲浪那现在忽然一下跑到可能咱们那天还说咱们现在新疆这个地方可能是天山可能是整个欧亚大陆离海最远的地方你怎么会有这么大一个跨越呢
其实我风筝滑雪也有十多年了这个跟风筝冲浪其实是相辅相成的因为风筝是一个非常好的一个动力它绿色环保然后完全受自己的操控自由度又很高
我学会了风筝冲浪以后我就在关注风筝滑雪因为当时国内也有一些这个资讯包括很多国外的一些运动员包括国内也有最早的风筝滑雪的一些元老比如北京的 A2 的那个牛仔他们是应该是国内最早尝试风筝滑雪的一批人他们当时在离北京比较近的
那个坝上坝上河北呢对对对在坝上当时牛仔他们在坝上草原就进行了一些活动也做了一些那个网络的一些推广我也看到了就感觉非常非常向往这是哪年的事情应该是 2011 年
那十几年前的对对对就开始接触风筝滑雪这可能大部分人包括我在内可能都没有就是没有见过风筝滑雪这个时候我是因为风筝通过风筝冲浪
我才了解到有风筝滑雪因为有很多流派其实利用风筝作为动力可以做风筝冲浪风筝滑雪还有那种风筝滑板比如在草地或者沙滩上可以做很多它作为一种动力形式可以利用可以在不同的介质上面做各种各样的运动所以我当时就了解到这个信息
当时我不会滑雪当时你不会滑雪所以因为咱们俩认识是因为滑雪认识的对吧然后所以就是你是可能通过风筝来进入到滑雪这个运动所以跟大部分人实际上是就是不一样大部分人是就是滑雪比如说我进入到户外运动第一件事情第一个运动就是滑雪
然后从滑雪才有点到面开始接触其他的户外运动你是从另外一个角度我感觉是我怎么感觉你反着倒进来的我相信我进入滑雪的经历在中国应该是多亿万的包括世界上估计我觉得应该也挺少这个事情说起来挺有意思就是 2011 年当时我跟牛仔也
也通过风筝冲浪成为了比较好的朋友他们在长白山西坡当时有一个野雪公园他们在那边做了一个活动就是风筝滑雪节然后他就邀请我过去作为表演嘉宾当时我是真的不会滑雪我就自己买了全套的单板装备带着我的风筝我就去了
当时我还有一点担心我说我不会滑雪怎么办然后牛仔就告诉我没关系你只要会风筝冲浪就会风筝滑雪一般在入坑都是这样一个经历大哥说没事你行的这一点都不难这个很容易基本上大家都是这么入坑然后进去之后才发现这事其实一点都不容易但我还好我感觉你大概多长时间就是从
开始第一次上板到你觉得开可以了我可能不是世界杯冠军但是我在雪上还比较舒服这个经历花了多长时间三天
这么快啊对这么快那相当那你这个运动的天赋可以说相当高一般就你一开始接触的我记得接触是单板对吧对对单板对我从接触单板到我能够滑行就能拐弯这个拐弯 S 型的拐弯大概花了两年时间和每个人的经历不一样而且这方面通过这些年我户外运动的经历我认识到
可能我确实这个这方面比较那个容易就是学习一些运动那真是挺快的陈导呢陈导是什么时候接触滑雪运动然后什么样一个过程呢滑雪运动其实接触很早就是我上大学的时候在 00 年代那会儿其实就通过学校的活动就接触那滑雪但是呢那会儿其实滑雪就是一个
怎么说呢就是一个体验性的可能每年滑个一两次两三次算不上真正意义上的滑雪我集中开始滑雪其实是在也是十算十一二年前的就是那会是开始已经开始拍户外纪录片的当时我拍了一个关于寻找中国野雪的一个滑雪题材的纪录片那会就是当时我们去了那个
东北就是去了亚布利去了雪乡也去了那个北疆去了那个阿拉泰将军山也是也到了河木那会儿我想我们当时可能是国内第一批去到河木滑野雪的就是相对是中国团队吧就跟拍他们那个时候就算是比较多的接触了滑雪运动
在那之后自己也就开始花了更多的精力在训练滑雪了
然后更集中的学练习滑雪就是在 16 年的时候中国那会儿北京冬奥申办成功了以后那会儿因为我做纪录片是做央视纪录片为主嘛那会儿为了迎接冬奥就央视就立项了一系列就是滑雪题材的纪录片所以我也当时拍了很多这种滑雪题材纪录片也趁这个契机自己也把滑雪就学习了当时我拍的纪录片当中
就因为我在之前户外运动当中是比较喜欢登山登雪山所以我对滑雪的关注点自然就比较倾向于那个滑野雪和登山滑雪这个领域当时也拍了好几个登山滑雪题材的纪录片在那以后我就自己的滑雪水平也随着这个过程给增长起来了而且我自己的兴趣点也主要集中在登山滑雪滑野雪这个领域里面的
所以你真的开始认真的滑雪是接触到滑野雪之后才是把这个当做一个就是会花大量的精力或者时间或者很感兴趣的事情去做对就是现在大家都说滑雪的尽头是大山嘛那个实际上我从一开始就是奔着大山去的对于我来说在学场里学习滑雪的一切都是无谓
那个划大山做技术啊和经验上的储备的哦这个还挺有意思这个这个这个经历还跟很多人不太一样对大尼克尔呢你是怎么接触野雪的你是也是经过你经过了这个滑雪道里滑这个过程吗还是就跟陈导一样直接就
跑到大山里边去了所以我的经历跟所有人都不一样我滑雪的起点就是大山滑雪起点就是直接就第一件事就先跑到这个山里边去了就没有经过这个雪场这个环节是吗对是这样我是作为长白山西坡那个表演嘉宾去的但风筝比赛大家都知道逢到比赛就没有风
所以我们利用雪场给我们的这些嘉宾的福利三天免费滑三天我就坐着雪地摩托就上山自己我就简单问了一下怎么滑然后我那个朋友另外一个朋友北极他就告诉我你这么早这么早就行了好那行吧
第一趟我上了那个当时有一个中间有一个中间站叫小木屋完整那个时候我就把它当冲浪板我找了一个我开头是横切一直横切横切到一个大白坡上面大白坡上面以后我就把我就想我就当冲浪板我就用冲浪的方式下去了你实际上就是因为冲浪就那时候你已经会冲浪了是吗
因为风筝风筝冲浪的时候那个双向板跟单板其实是很像的我在海面上用风筝做那个对我其实一直感觉有点像我是滑了十几年单板然后然后再跟你学这个风冲但我觉得就是好像就跟落叶飘似的我特别一个突出的感觉就是说风冲就是来回
就是来回走只字形啊对如果你把有点像推波对就如果你把海平面想象吧像那个像盗墓空间一样把那个海平面给倾斜起来的话然后把风拿走我其实感觉就跟跟个单板滑雪很像是不是是非常像非常像啊就一个是靠风筝的拉力一个是靠那个坡度靠你的重力嗯
它动力来源不同其他都是一样对没错它实际上就是一个靠重力一个靠锋利实际上但实际上脚上的动作感觉还真的蛮像的很像非常像所以这可能也是你一下就 get 滑胆板或者就是在雪上的动作要领的原因我觉得跟野雪关系也很大
因为我没有戴护具那个时候我都不知道要戴护具只有一个头盔然后我在放泼的时候那新手肯定会摔的但是我摔在野雪里面跟棉花垫子上一样我一点都不同所以我没有那种怕摔的那种心态我就放开了放开了去试这个重心怎么转换其实前面两天我一直
困扰我的是不是野雪而是滑完了那个坡以后它有连接的那个道雪道它也有压过的那种道我就很难控制我都不知道怎么控制正常的这种雪场里正常那种压过的雪道你反而不适应我不适应我不知道怎么滑因为粉雪里面我就用冲浪的方式
然后到了那个道上以后我也不知道推坡也不知道要飘这些东西所以我就摸索然后看别人怎么滑这个大概第二天第二天有一个时候我突然就开窍了要用轮前后轮怎么转换然后左右换轮
第三天我就很熟练满山到处跑好吧那真是就少了一个很痛苦的过程像我就是这个前两就是就是这个前两年就是滑雪在这个你们两个你们两位都没经历过的痛苦但大部分出血者都会经历痛苦就是在在雪道上压在很很很磁石的雪道上然后下滑的时候前刃卡住了然后狠狠的翻过来然后
就是整个全身就直接拍在这个雪地上然后头拍在雪地上对 雪道太硬了对 这个就跟焚雪里没有这种焚雪里可能装了别的可能装了别的但是不会说拍在雪上觉得这种摔得眼冒金星那种感觉
我是在那时候才发现摔的时候那个星星真的是金色的因为我躺在那看我其实特别清楚有一次就是前置卡但是后脚跟卡在下坡镇上
一个后空翻摔在地上然后躺在雪道上然后抬头看天很蓝然后眼睛前面有些金色的小星星飞来飞去的然后才知道眼冒金星这个东西是有道理的
我觉得你们很幸运没有接触到这一块但是我觉得陈导讲的东西我很有共鸣点的就是说我是经过可能滑了大概十几年的雪道雪但后来就滑的都没有意思了其实中间虽然我 98 年第一次开始滑雪
然后呢中间我其实断了肉干年 要来说雪林雪林有 20 多年 但实际上中间断了大概七八年 主要原因就觉得没意思 我在雪道里找不到人 找不到乐趣了 然后干脆就不滑了直到呢后来接触到野雪 然后我觉得哇塞 这个是完全不一样的一个领域 跟他这个体验跟这个道内滑雪其实是非常不一样
就相当于就我自己类比相当于在跑步机上跑步和在跑山在山上跑的差别当然有些人可能觉得没什么差别都是在两条腿一左右一左右但是呢我对有些人比如说我来讲我觉得差别就非常大所以这个体验啊什么心情是完全不一样的所以我又开始滑雪到那个到那个点所以我觉得你们两位都很幸运都还没有经过我之前那个过程就直接一步就跨进野雪这个这个这个东西了
也不是啊就是我觉得雪道这个过程是必经的只是说我接触滑雪可能是从那个真正对滑雪产生浓厚性就是从野雪开始的但是实际上以当时中国国内的条件我是没有办法直接就是去滑野雪的所以
初期学习主要还是靠在崇礼在北京的学场里靠在学还是经过了一段时间学到上学到上当然了当然我一开始就是学的双版因为现在有个现象就是像中国的滑雪人群按现在的数据的话大概有八成都是单板人群而我一开始选择双版的一个主要原因就是
就是滑野雪因为双板在滑野雪的通过性和那个地形适应性上是要好很多的再加上我有拍摄的需要就是在雪道上拍摄双板的那个优势比单板大很多所以我一开始就坚定的选择了走双板的路线
就是这个原因还有还有一个原因就是双版的自由式也是因为我拍摄的纪录片题材的缘故就是就是我是从野雪和双版自由式这两个
两个领域切入滑雪的技术的手板自由式还有野雪这两个而且这两样滑雪的指门内其实是有很大的相通讯的后来我才发现很多滑野雪的技术就是滑行技巧技术跟自由式它其实是基于自由式的很多基础技术的
对我其实这我也是我下一个问题就是说那你是通过先在道内练习然后转到野雪你觉得这个从技术上来讲它的差别是什么就是你比如说我是一个道内滑了很长时间的一个滑的不能说是绝对高手但是滑的还挺舒服挺开心的在道内我如果想转到野雪上面我需要掌握什么样的技术是这样野雪其实
光说炎血太笼统了因为炎血它是涉及到各种各样复杂的血况那个最大的区别一个是就是硬血就是一个是粉血
我指的硬雪是指的只要是你那个是滑在一个压实的这个雪面上就是你的板是能够实实在在的触底的这种雪面我都把它统统称为硬雪而焚雪是那种非常蓬松的那种很深的粉末状的雪就是是它是触不到底的就是你在焚雪上你的感觉其实是
有点接近于滑在一个流体上类似于牙膏这种类似的有流体上的感觉这两种血矿是区别非常大的甚至我觉得可以说可以说就好像两项运动这是两种运动对两种运动你在雪道上滑的再好
可能你只能部分的应付硬血的状况而到了粉血上你就会发现完全就不会滑雪了对我个人体验就是粉血上更像是我最近开始学另外一个运动就是冲浪就是它拐弯的话它没有一个
没有卡热的过程一开始很不适应因为在雪道里滑永远都是靠卡热有的专门还有练卡宾制的你有热才能够做动作但是在粉雪里边其实是没有热的你在里边就是在一个就是一团大棉花里头在海浪上其实相当于在你抓到一道浪以后做 carving 的时候其实跟
用单板的话我是指单板其实是非常感受非常洁净对我也感觉也是其实就水因为水里边也没有热你也不能说切除在浪里边因为这两项运动我都很擅长所以我可以说这句话
确实有这个共同性是吧对所以他这可能对于滑道内滑单板尤其是单板因为我滑单板我没滑双板所以我不知道但是呢就是在海上的话冲浪运动他冲浪不分单板双板都是单板
对吧都是一个板所以有很多共通性然后你刚才说了一种硬雪一种是粉雪然后我觉得我还要讲一下有一个就是咱们这几天不是滑了几次雪吗就是像昨天的那种硬壳板的雪我都不知道该叫什么就是上面有一层硬的然后底下是那种砂糖雪这可能是另一种我管它叫三明治雪三明治雪好吧
我觉得内容是一个全新的挑战对吧就是它的体验又是不一样的所以这个血这块其实它有各种各样的就像就是像因纽特尔或者埃斯基默仁说据说他们形容血有 70 多个不同的单词来形容血但是一般就是说咱们像中国和英文里边可能就写这么两三个字不同的血的形容所以其实血的形态有很多种有很多种
体验有很多种因为 IC 魔人因为他们就是从生到死都在跟血打交道所以他们会能看出非常细微的差别血里面非常细微的差别所以但其实确实滑了很多次之后就会发现那这个血矿不一样那个体验是非常不一样的那就是那陈导你这块就是说
从进入到滑因为你你的滑雪经历还不是很就是典型的因为你你刚才说到滑雪的一个目的呢你接你接触滑雪或者学这个双满轮的目的就是拍片对吧在拍这个过去拍片的过程中你需要用比如摄影器材需要需要一边一边用这些器材在来当然同时你还得滑雪对吧这个呢就是呃
有些什么样的你觉得怎么样有些什么样的就是说额外的挑战吗对于滑雪本身来讲还是有需要做些什么样的不同的调整的作为一个摄影师滑雪摄影师来讲其实滑雪摄影其实分为两种情况一种是我们传统的那种固定机位拍摄这种机位拍摄的话你滑雪是作为你一个移动和转场的工具
这个门槛稍微低一点也就是拍的时候你是不动的对可能是别人在滑来滑去但是你的你是个固定机位是不动的对但是就是说
我发现就是作为一个滑雪的剧组就是最好的情况是所有人都要会滑雪不然的话在雪场这种这种大范围移动的场景下就是你整个剧组的人员的转场是一个很麻烦的事情就是当所有整个剧组的人都会滑雪了你的人员的移动转场就会很方便这是我拍滑雪纪录片对就是自己的剧组配置的一个最起码的要求
另外一个更高的要求就是滑行的跟拍这种跟拍的话就要求你在滑行的过程中还要用各种摄影器材去拍摄就是你的拍摄对象滑手的滑行他就对你的自己的滑行技术本身就有一定的要求你还得一心两用对还得一心两用一般一般就是可能主要的工作还不是自己的滑行这块还是在这个被拍摄的对象的这个
它的比如说你取景啊你的这个距离还是这上面对但是这几年其实我觉得随着这种户外运动的拍摄器材的进步已经大大的降低了这种滑雪拍摄的门槛你像就是说我像昨天滑的时候你也在用无人机你觉得现在像无人机这种技术对你对过近几年对于这个滑雪这种拍摄或者这种影响有多大
我觉得这个无人机的引入是对不光是滑雪就是对整个户外运动的拍摄是
就是根本性的革命性的改变它能实现就是就是因为运动运动其实是最好的镜头都是移动镜头而这种移动镜头原来是要靠人来控制机器来实现移动的而这还涉及到你人本身的移动而无人机的大量运用就使得这种运动尤其是这种复杂轨迹的运动变得容易很多有
尤其是这几年又是穿越机的更进一步的
引用的话在滑雪拍摄上能够滑的拍出更多的复杂轨迹的炫酷的画面对所以你们也会用用那个穿越机那其实你是不是感觉就是这个无人机的出现也让也让这个运动拍摄这块平民化了就是我觉得以前很多大片这种可能只有专业的摄影师才有有这个专业的设备来来来达成
或者说比如说另外一个运动攀岩就是说以前可能只有这种像 Jimmy Chin 这种顶级的摄影师才能够跟着这些攀岩运动员一起爬一起拍找到好的机位现在可能放无人机就可以达到类似的效果对我举个例子就是去年夏天我们拍了一个中国的登山团队去攀登阿尔卑斯六大北壁的这种纪录片在以前不是特别
9 年前就 7、8 年前吧就拍这种片子是需要耗费大量的成本的可能要用到这个有人驾驶的直升机要用到很多精密的设备器材可能还有人需要在那个提前爬到岩壁上去去设置机位才能完成这样复杂的拍摄而现在其实靠无人机就能完成这个拍灯过程中的绝大多数拍摄
所以这样子其实也是会让这种更好的片子可以更多能出更多更好的片子出来你觉得那就是有些人会觉得那是不是无人机会把直接把运动摄影师的工作给取代了你怎么看这个事情不我觉得是就是工具是要靠人的使用才能发挥作用的就是工具的进步是能让就是运动摄影师更好的去
完成自己的工作去实现自己想要的效果它永远不能替代人的主观能动性人的设计人的这一方面的事情对了更多还是个工具它不是一个就是替代它实际上是一个可以提升这个拍摄的这个效果和效率的一个工具对它是对人的能力的一种征服而不是拿来取代人的
就是一个扩充对那除了滑雪之外那这个咱们刚才说了野雪包括滑雪有好多种你可能也拍一些其他片子你觉得你就是比较你觉得比较好自己觉得比较好的片子是哪一个为什么我自己拍的片子其实是当时就是为了迎接冬奥拍的那一系列纪录片当中有很多题材其实我
我比较觉得自豪的是有很多现在大家大众都知道的题材的东西当时可能是我最早开始拍摄的就比如说现在大家很有名的这个和睦的这个华野学这现在是在全国的华野圈里应该是无人不知的地方
当时我是在可能 13 年都是十几年前我们是通过拍纪录片去拍传统毛皮滑雪拍那个中国的野雪团队进去滑雪滑野雪是最早去体验到这个题材的还有一些那个现在中国知名的那个滑野雪的路线比如说川西的一个叫大蛙梁子的地方
像这个野雪路线实际上也是当年我们 19 年的时候在拍纪录片的过程中给发掘出来的就相当于是实现了很多就是野雪领域的最初的那个
就是开路先锋的这样的事情对这样做一些很早期的东西然后其实现在随着华业学这块越来越被大众接受那可能这些地方有更多的片子出现对吧可能他们也会也会就是跟着你们之前最早拍的这些片子做更多的一些扩展和发展对还有一点就是可能也是那个无心插柳的意外的对滑雪文化传播的就比如说像那个
谷爱玲这些他们那些就是在东澳大放异彩的一些运动员他们其实在这之前很早就是从小时候就开始的一些
纪录片的记录都是我们在无意之中在选题当中选到的就记录了他们的这种成长的历程对我感觉上一次东映会也确实把中国的滑雪运动引爆了对吧就是因为这些中国运动员的优异表现
那从这个从专业运动咱们回到这个这种业余爱好者这个对这个这块其实这些爱好者有也很好玩因为你可以
可以很跳跃吧就是你可以对吧你做不同的运动像我这样的什么运动都玩的玩什么东西当然什么运动玩的很菜但是我自己很开心然后呢像可以像达尼克这样子从海边跑到山里头然后再跑回去就是你可以自己就是享受自己喜欢做的事情那你觉得这两个风筝冲浪和风筝滑雪这两个运动互相有
就是加持吗就是说你在夏天在海边练的东西到冬天可以转化成冬天在山里边的东西或者是反过来吗还是说是没多大的一个区别因为在海边就是用的风筝实际上在山里风筝用的风筝是不一样的不一样对所以这两个运动之间的关系是什么这两个运动的关系我觉得其实风筝冲浪可以覆盖风筝滑雪
我是指单板双板的话因为风筝冲浪不存在双板这种板型所以这个没有可比性就是从单板的角度来讲风筝冲浪的双向板和单板其实是它的重心包括你的动作要领其实是一模一样的而且风筝冲浪难度会更大因为它的脚下是水面它是你没有办法
把你稳定的拖住的而且我发现水起的时候像我这种菜鸟级别就要喝很多水我在平潭去年喝了好多我可能这辈子都加起来的都要多的海水就一直那一周在那一直在喝水这个是基本功喝水是基本功但是滑雪没有这个步骤
滑雪没有滑雪就是我从我个人的经验来看先学风筝滑雪然后再学风筝冲浪这个进阶的这个曲线会比较平缓啊你先易后难嘛就是你一步一步来呃这种方式最后进阶风筝冲浪你会会会非常顺利也会少喝很多水嗯
所以实际上就像你上周我觉得有跟我说的一个印象很深的就是大家其实应该先去学风筝滑雪对的我是这么看再来学风筝冲浪这是个很新颖的观点因为风筝冲浪风筝滑雪毕竟还是个很新的更新的非常小众而且非常小众的但实际上它的难度要更低一些而且从运动开展的普及性来在国内实际上
这个单板的普及性还是比冲浪要高很多其实掌握这个雪上滑单板的这种人群的数量还是比冲浪的人比浪人还是要多很多的所以这个还是我觉得对大家这个单板的这个学友有些人想学学想尝试
风风冲浪的运动的话其实这是个福音对吧所以可以用风筝滑雪作为一个一个进阶过渡的一个东西对吧来操控学风筝操控这块对对对其实无论是风筝滑雪也好风筝冲浪也好 80%是靠风筝操控啊
这个部分是一样的其实如果你在雪地上练习的话这个痛苦的过程会少非常非常多在雪地上把风筝操控练习熟练以后你再把它用到水上
非常顺利嗯有什么这中间有什么关键的技巧吗就是呃比如说从我我是一个滑单板的爱好者我想我想呃练风筝冲浪但中间我想 OK 那你刚才讲那个东西我觉得很有道理我想从风筝滑雪做一个进阶这里边有什么有什么巧门有什么关键的技巧要掌要掌握的吗呃这个运动很重要就
未来安全起见是一定要找教练一对一的带你入门进行这个风筝操控的练习因为这个练习它是反人性的如果自己学的话其实它还是挺危险因为风力变化不定风筝的力量大小新手一般都不知道
这个一定是教练一代一然后教练教学的时候是绑在学员身上的随时会因为教练会观测到学员的所有动作他会提前预测到学员会出现什么问题他会提前介入就是让你不会产生风险
这一点很重要所以一定要找专业的教练来学这种新的运动是的那这个装备本身我发现就是注意到也有区别就是在雪上用的是这种单层的很轻的风筝在海里边用的相对那种充气式的相对重一些的风筝这两种是不一样的是专属在雪上
雪上的和海里边还是说可以交换使用的他们的关系其实是挺复杂的他其实都可以交叉使用但是他们的侧重点不一样他们适用的场景他们针对各自的场景会有不同的优化这个根据使用者需要的特性比如你需要玩很酷炫的花式需要操控性能很好
这个时候用充气的可能会更好但充气它对风的稳定性和风要求会很高但风筝滑雪的话如果在平原地带风力稳定的地带用充气其实是没有问题的但如果你要上山你用它来登山滑野雪的话山上的风力它是很变化的一直在动态变化因为随着你的位置变化
你有的时候在因为山不是一个平面它是一个立体你有的时候在迎风坡有的时候你跑到背风坡中间它的风力是一定会变化的所以这个时候专用专门设计的这种超轻型的软体风筝是最适合完成这项任务
对我觉得这个对这个风中滑雪这个运动对我来说很很大一个吸引力就是说你可以不用自己爬上山可能你还可以很好玩的时候你可以借助风力就爬上山是吧是可以虽然我还没有体验这种高级这种高级阶段但是我看是是有这种我看你没玩过这个东西
对这是我们最爱最喜欢的一种运动方式对你们也很喜欢这种方式是吧接着风力用风让风帮你拉上山对这个难掌握吗其实要求挺高的因为对综合性的要求很高因为它是涉及到野选了你就是从事这个运动需要有多种基本功比如风筝的操控
还需要非常熟练然后你滑雪的能力然后有的时候你不是任何时候都有风的有的时候没有风的时候你要怎么保证自己的安全你要可以登山滑雪的这些技能包括雪崩的支持因为毕竟是野外野选环境你需要非常多的一些安全包括装备使用还有这些
技巧掌握对综合的能力要求是非常高但并不是说高不可攀我觉得这个运动其实大家要去多接触多练习我觉得天下无难事对所以还是个进阶的一个技巧需要多练对吧对需要多练我希望可能这样你可能也是学几天就会但我觉得对我来讲还是肯定是一个
以年为单位的一个学习过程但是挺有意思我觉得整个这个风筝化学包括上次在拿拉提看到你们就整个它在这个雪地里整个很漂亮包括前几天在咱们在这边在雪地看这个飞风筝也是感觉很漂亮那这个陈导是拍片子的就是有没有拍过这个风筝化学的片子觉得这个作为一个题材的话有什么样的受众吗
其实要说我最早拍风筝滑雪也是当年冬奥前拍那一系列纪录片当中拍到的当时我是拍到哈尔滨去拍他们那个哈尔滨有很多人在那个松花江上滑风筝并且他们举办那个相应的比赛
但是我后来见识到用风筝滑雪上山恰恰是跟大山的丹尼克看到他们才看得用风筝滑雪上山的这种形式
另外我还参与拍摄的是我另外一个朋友就是搞极地探险的叫温旭他也是刚刚完成就用风筝滑雪的方式穿越南极的一个探险这是我接触风筝滑雪就拍摄接触到的对这个也很了不起就是单人通过这个
风筝的力量传远南极对吧也就是应该去年今年年初的时候对对就是一月月份那回事对但我记得温旭是应该还是来这个找这个大尼克尔对他们来学的这个当时我也在嘛对来学的风筝是吧当时在唐布拉我们几个一起
玩的非常开心那非常开心对对这是很这个变化人很快啊我觉得他的进步速度跟你差不多也是对对对也是天赋异禀天赋异禀很快就从一个初学者到可以这个独自可以穿越南极了这个很了不起所以他其实这个运动他的魅力在于他能够使用的应用的范围还很广对他的场景会非常多场景非常多只要有风的地方对吧只要场地合适就可以可以玩起来啊
有的朋友问我风风筝滑雪多少钱玩一次我说风是免费的是大自然给我们所有玩家的一个馈赠不要钱的不要钱玩风筝滑雪不要钱你只要通过一段时间的学习去掌握它的要领
并且有合适的装备合适装备对刚才你也提到了风险所以咱们可以来聊一聊风险就是风尘滑雪这块或者滑野雪吧就是你觉得你认为这个风险对你来说在你怎么定义这个事情
说到滑冶雪其实大家都面临最大的风险就是雪崩现在滑冶雪雪崩救援的话有这个三件套美人鞋带还有雪崩背包有这些器材但它还是不能完全保证滑雪者的安全
这一块其实我觉得国内这几年也开始在做这些雪崩安全野雪安全的这个培训我觉得这个是非常有必要我们最开始买分离板开始登山的时候我们就同时买了雪崩三件套因为我们自己对这个安全认识也是有传承的风筝滑雪的话我认为就是
它相对会安全很多因为风筝它是有一个生力的东西我们也风筝滑雪的时候也制造过几次小型的雪崩但是我们风筝可以把我们拉起来它的平衡风筝滑雪的平衡是不是靠脚底是靠风筝把你拉起来
所以下面雪崩的时候其实我们不会失去平衡还可以滑还可以在雪崩面上滑还可以在雪崩面上滑这太有吸引力了你不会沉下去还可以飘起来是吗对这太厉害了但这是不是也是高级技术对是高级技术因为你对风筝的掌控要百分之百不能出错失误了以后你就没有那个力量
对你如果风掉下来可能就没有这个自救的机会了可能是的所以还是一个风险比较大的一件事情那什么样怎么能尽量不要进入这种状态吧我觉得可能就是那你自己在对于这个你去雪山上你会做什么样的准备呢
首先是判断刚刚下完雪的话我们会尽量选择坡度小于 30 度的地方然后尽量沿着山脊就是不要走沟谷这种我们叫地形陷阱的这种地方尽量避免山脊上会相对安全一些然后坡度不要太陡想挑战坡度的话等它多沉降几天
再还要结合其他的一些血层的一些分析判断再来挑战因为生命非常宝贵它只有一次我们不允许犯这种错误可能这跟学场里很不一样学场里可能因为很有保障就有专业的这种设备但是你就自己玩就好了但是在滑野雪的时候你会脑子里会想更多的东西
对 野雪的时候一般我们都是截组行动一般不会单独 solo 除非有一些很初级的场地可能可以但是我们如果去一些比较风险高的地方一般都是要截组你要保证自己的安全还要负责队友的安全
对实际上还是有互相照顾互相保护的一个关系在里头所以不要单独的野雪的话不要单独行动对这一点非常重要对有道理陈导对于滑野雪的风险是怎么看
就是刚才提到的雪崩风险是一方面但是我觉得还有一些风险其实就是在复杂地形当中有可能给人造成各种各样的伤害这种的话就是需要你具备就是各种地形的通过能力这种通过能力其实是
一些很多学道的技术还有一些自由式滑雪里涉及到的比如说滑蘑菇然后滑小跳台一些很多技术能够精进你在复杂地形当中通过人力的
对其实也有时候也是很愉快的事情如果在野雪里边有一个小的蘑菇或者一个包可以跳起来玩一玩的话本身也是一件很愉快的事对我就就是说我的建议是就是说那个要滑好野雪其实确实是需要学一些自由式的技术
就是刚才我提到的滑蘑菇以及跳小跳台的类似这些能力是一定要具备的因为在野学里的复杂场景里你实际上就跟攀岩一样就是攀岩就是在人工岩点上训练以后到自然岩壁上很多技术你才发挥得出来野学也是一个道理你在场地在道具上能够练习了相关的技术以后你在
野外的复杂地形上才能发挥出这些相应的技术所以对于地形适应能力还是个很有帮助的一个能力就在大山里边雪山里边对另外其实雪山
练习野雪就是真正野雪的雪况你必须在实地去滑了不同类型的雪况以后你才真正能够积累到相应的经验而这种经验是你在学场里是就是几乎永远也
积累不到的所以我们必须到应用场景里去去去训练才达到的效果在国内其实也学一开始就是说华的人少最初是因为就是没有合适的训练场地而恰恰就是这几年其实随着阿拉泰这几个学场像可可托海和沐这几个学场的建立
就使得这种野雪就是就是雪场的道外的部分能够具备一定程度的野雪的应用场景呢
很多人的滑野雪的能力才能依托这些雪场能够训练出来对我觉得其实你说的这个这点我很有很有这个同感就是我觉得第一次到江军山 17 年的时候我第一次到江军山滑雪场滑的时候我特别突出一个感觉就是说到了山顶上之后我在当时很漂亮当时是落日的时候就整个整个整个整个天都是金就是那种金黄色的很漂亮但是呢我觉得就我能当时记得一样特别深的就是我望西北方向看过雪
连绵不断的雪山就是看不到头其实这个景象我从来没看见过然后我就觉得哇塞这个地方真的是一个很这是个宝地怎么不是我面前光因为以前有人从里滑雪就是你面前这个地方是可以滑雪的但是你往远处看虽然也都是山但是没有什么可以滑的雪
但是新疆是可能打开了一扇新的门就说你其实可以的可能性就很大你可以不光是你学场所在这个山可以滑也不是说旁边这个山可以滑你可以很远的山只要你有到达性然后你注意到一些安全是可以就是很多地方是可以滑的那说到安全这块你自己
你有没有经历过雪崩或者是其他的安全的状况在这个拍摄的过程中还是自己滑的过程中或者你觉得你自己最这个怎么说印象深刻或者说最悬的一次是什么样的
我觉得因为我自己就是可能玩户外比较多就是也 20 年的然后积累的经验相对比较多就是在户外的风险控制我自己还是比较注意的所以呢我在户外其实是
我印象中还从来没遇到过就是自己完全无法控制的这种风险就是会有遇到一些意外情况遇到一些有风险的这种场合但是呢基本上我自己感觉都是在自己可控范围之内的就是自己能够解决这个困难的这种问题就比如说
就是说像那个河幕的那个他那个村子旁边有一座那个落差有 2100 米的高山叫野麦开提峰我曾经就是去
攀登并滑行那个掩埋体盖体风的时候就是遇到一种个问题就是那个上面的血矿超出了当时我的滑行水平的控制能力是属于那种硬核砂糖血非常难滑基本上就就就一就滑一段就摔一段滑了一段摔一段一路摔下来就这种血矿就造成了呃我们没有按照时间如期的计划那个
在天黑之前到达山脚就被迫在黑夜里从这种野山上滑下来其实是当时来说是具有一个比较有风险的一个场合的只是那个时候因为
我准备的比较充分就是随身携带的保冷的衣物呀食物和水呀什么的都充足包括那个雪盟三件套这些东西都带在身上可能那一夜我就做好准备万一我下不去我可以就地挖一个雪洞过夜这是野外生存的一种解决方式就是能够保证生存当然最终那天晚上我是在晚上 10 点顺利回到山下村庄就解决了这个
没有用上那些没有机会用上的野外生存技能你这个要求还是比较高的我觉得就有你这种野外生存技能准备的这个人可能在雪山上还是比较少的对
对吧就是而且我印象很深刻因为当天你因为你还带头灯了吗嗯我在我在那个村里吃饭的时候我们都看见头灯在山里边在在在点灵因为很在因为那个地方很暗嘛晚上没有没有外面的光然后就其实几个头那山里边很很显眼的然后真的还我印象很深刻那那你离开就是说你显现让我觉得你做了这么长时间的嗯就是呃
滑雪运动户外运动的拍摄做了 20 年然后呢经历了各种场景都没有遇到过非常危险的情况那你的准备一定是很充分的那你滑野雪你会怎么样来准备首先一点是滑野雪这个事情是一定要有同伴的
就是因为滑野雪它毕竟你会面临各种未知的情况有时候就不光是雪崩还有可能遇到你自己摔伤或者是有时候掉掉到比如说像是那种树洞你无法挣脱的这些陷阱里面这种情况你必须有同伴才能帮你解决问题所以一定不要单独滑野雪另外一个就是
确实是要关注天气就是在野外的话天气的对这个影响是不是有风雪有极端天气出现然后是不是就是说刚刚下完暴雪以后的那个心血心血就是未经沉降的心血它的那个崩塌的可能性会比较高这些都是需要注意的另外一个就是就是一些我觉得一些基本的生存的那个
工具是需要随身携带的就对于我来说就是在任何户外活动的时候有几样东西是必须带在身上的就是比如说头灯就谨防你万一活动持续到夜里你没能够回去就是给你照明的工具然后保温毯是在遇到这种极端的天气或者是特别冷的时候就是保持体温的一种东西
还有食物和水始终保持有一点点的备份另外还有一些基本的工具我是随时会带着瑞士军刀或者是能够领血版螺丝的螺丝刀这些工具我都是会随时随身带着的对
对你居然都你们两个居然都没有提雪崩三千套和这个雪崩气囊对但是我觉得这个特别好啊因为我觉得现在大家很多人开始玩野雪的学友就是站口闭口就是雪崩三千套好像这东西就是个这个护身符一样好像或者说雪崩气囊更是雪崩气囊大家觉得有了雪崩气囊我就
就像超人穿上个斗篷一样感觉我就没有人能碰没什么东西能碰我但实际上我觉得你刚才提了一点我觉得特别好的一点就是说其实大尼克也提了一点就是说实际上出门之前的决定很重要
对吧你的同伴是谁你有没有好的同伴有像有跟你能力相仿相仿的刚才咱们吃饭也谈到就是说不能随便来一个任何一个同伴这个同伴的能力包括滑行能力只要要跟你大家互相比较接近才行差别不要特别大要不然就变会变成这个会会会会造成一些不平衡另外一点就是看天气
来判断气温的情况天气的变化包括这个雪层的一些最近的一些降雪或者雪层沉积的情况其实这些都是在出门之前完成的
然后这些东西其实就是把这些东西做好评估的话其实就能够在相当程度上对冲一些风险对吧所以就是呃就是我觉得滑野学可能有一点很跟去这个呃滑雪场或者就跟游乐场或者是不太或者呃室内攀岩馆不一样就说呃就是说并不说我们想任何一天想去玩都可以随便一天我就高兴了我们几个
大家一开心或者有时间就去还是要做很多相当多的准备工作的对吧这些然后呢在这个田地下再有这个适应就是说相适应或者是相应的这种器材比如雪崩三千套比如说但其实咱们可以讲讲雪崩三千套是什么我相信可能有些听众可能没有接触过也许都不知道咱们在聊雪崩三千套是什么
就是可不可以丹尼克给科普一下我是很早以前在东灯协组织的钢丝卡登山交流活动大会上第一次上了这个雪崩的课程因为只要涉及到野雪登山滑雪它一定会伴随着雪崩的风险所以我很早就有这个意识雪崩三件套里面主要包括三样
第一个就是信标仪信标仪它是负责发射信号和搜寻信号这个功能我就简单说一下我就不展开讲了展开讲咱们可以再有一个小时下次可以专门有一集来讲雪峰探险三线跳的信标仪是每个人是穿在身上的然后还有一个探杆探杆是用来发现被埋者位置用来精确定位的
然后第三样就是血产被埋用来挖雪挖出被埋者它的大概的功能就这三样雪崩三件套不是为自己准备的是为你的队友准备的这点很重要其实对很多时候觉得好像是为自救准备其实是互相救援就回到刚才咱们就是两位都在说一个就是一定要结伴而行结伴而行的很重要就是说
互相为对对其他人带救生设备互相救援对就是每个人都是对方的救生员但是其实我现在我再要补充一个来说的话其实雪崩三星岛也不仅仅是为救援别人带的实际上就除开那个信标以外像碳钢和雪铲是
一个很好用的工具其实你在滑野雪的时候在很多场景下是可能会用到相应的工具的就就就你包括评估雪层就是测量雪层或者是就是你挖一个什么东西就是实际上在野雪里你经常会遇到需要挖
就是挖雪的这种场合的就不光是雪工厂比如说昨天我这个情况后来我在想我作为单板一个选手我就觉得我不应该直接把铲子拿出来雪铲拿出来拿手里边这样子我昨天摔跤的时候我就可以自己把自己从雪里挖出来因为昨天雪会陷得比较深所以可以把自己挖出来可惜我
没有这个有点后知后觉摔倒以后起身也会更方便一些因为它面产的比较面积比较像你说的就是它其实它的用途可以它很灵活不但可以救别人也可以自我帮助自己在下滑过程中有些帮助
对吧所以这个这个所以出门这个什么雪崩三线套是要去滑冶雪是很重要的一个东西对还有还有就是它有一定预防性作用就是如果就是如果学过比较高阶的雪就关于雪崩课程的话它是有
评估这个血层的这个环节的你可以通过一些方法来评估血层判断这个血层情况它的血膜风险有多高在这种时候是会用到碳钢和血产这样的工具的对就做那种就是所谓的血矿科学这样子它可能需要切在血里边切出一个立方体来对吧然后来评估这个血就是血层的情况和血膜的风险
因为你如果真的是已经崩开让你看见了可能时间就已经太晚了这个血糖结构你可能就太晚了但是作为一个预防的措施的话可以用这个来做这手腕的分析对啊包括那个烫肝它是用来测量可以测量血糖深度这个血糖深度其实很多时候你都需要去判断血糖深度的
就是不光所以它那个雪木三件套它的作为工具就不仅仅是应用在雪木救援上就是这一点就是灵活应用你拿了东西就可以物尽其用对这个还挺有意思这好像我觉得滑雪是不是很独特这方面好像运动的时候还要带上一些救援工具这个还在各种户外运动里是
不能说是绝无仅有其实别的运动也会有一些但是带的东西还挺多这个东西也是滑雪这个运动的比较独特是不是比较独特的一个方面对就是有的人可能会觉得只要这么多工具这么多技术很麻烦但是我觉得对另一部分人来说这就是乐在其中的地方其实我就觉得可能滑野雪
它可能接近于你要去解决一个工程学问题然后你就要涉及到用到各种各样的技术各种各样的技巧什么的对就解决一个工程学难题对于很多人来说实际上是很有乐趣的一件事对对有些每个人的情况不一样因为性格会不一样有时候觉得很麻烦有时候觉得会觉得很有意思对吧这个是不太一样的
这就像你可能在海里风冲的时候可能身上是爱没有说装备的爱没有但是到了山上你可能背囊里会背各种各样的东西对吧这个都是其实都是为了安全因为野外的环境不容许犯错对错误犯错容忍度会非常低对
对我觉得这个其实现在谈一谈就是其实户外运动有很多乐趣但是它也有相应的像随伴的风险所以对于这种风险的认知和这个预防和一些这种管理是很重要但是这些都在建立上对于风险有清楚的认识和一些必要的一些技能的基础上来来的这样有了这些东西之后咱们才可以长久的来享受这个野学的乐趣
我觉得可能咱们很多这种也学的话就所谓的这种白色鸦片可能就是说大家可能玩了之后还有没有可能回到雪道上去滑基本回不去基本上回不去是吧回到雪道也是在道外
好吧到边上这种对到边但是我觉得雪道也是有雪道的乐趣和玩法的可能我回到雪道上是出于一些社交就是朋友一起玩的这种场合我会回到雪场里去玩我觉得也不必是那个棚哪个柴哪个就是都有相应的乐趣对就是你会不会觉得两种不同的运动
还是说因为这个场景就社交属性不一样的两种我觉得就像你比喻的就像比如说你路跑跟越野跑的区别一样其实类似的区别两样各有各的乐趣各有各的乐趣对对对有些人可能也会路跑也会做越野跑对也些人比如像我就只会做野跑路跑可能野跑但是作为一个训练
来做会更多一些对所以我觉得这个还是这就是户外运动的乐趣它很多时候它并不是一个标准的一个东西不是个标准场地也不是也没有
裁判在那给你掐表啊什么几时间的他其实更多的还是人跟自然的一种对话对吧跟自己的这个然后跟小伙伴一样你说的跟伙伴在一起在一起玩一起很开心的一个过程这可能也是户外运动的一个魅力所在可能就是竞技运动的话你不可能说跑了边跑白米跟帮人献
还在聊聊天这好像不太可能对吧就是还不也是交流不太可能但是呢像户外运动这就对吧你就是跑一个跑山赛或者是跑山尤其是平常训练这就很正常的一件事情
所以这个也是不太一样的一点这个还是挺有意思的那好那那个咱们今天就说的差不多了然后我想问两位各位最后一个问题就是对于这个也血这个运动
不管是冲冲过来的冶雪,冯正冶雪也好,还是冶雪作为摄影的一个方式,一个体材也好,雪山带给你的什么,对你有什么样的影响?
这可能是比较发散性的一个问题但是没关系我觉得可能对你你觉得对你对认知也好对你对生活方式也好或者你的一个你的简单到开心程度也好有什么样的影响我觉得
一个是我比较喜欢冰雪就是雪山是这个容纳冰雪的一个环境我觉得这种雪山冰雪环境是一种比较纯净比较干净的环境这是我自己对自然的一个偏好另外一个就是就是雪山实际上
其实它不是一个适合人类生存的环境它是一个极端自然环境就面对这种极端自然环境你在这种环境中活动是怎样保证自己的生存保证自己的安全它本身可以激发起你更多的敬畏自然的一面和人和自然关系的一些思考好
我喜欢雪山就纯粹就是因为它的雄伟然后我会激发我自己的一种好胜心我会我每看到一座雪山我就会想象哪个地方我可以滑下来然后它的这种雪山的这种雄伟大气会令我的心情变得
跟平时完全不一样我每次看到这些雪山覆盖了矮矮的白雪的时候反正会有一种说不出的兴奋莫名的兴奋我也不知道为什么就会兴奋对这个不需要理由大家可能就是基因里边有这个东西对然后我个人是不太喜欢凑热闹的
所以雪山上就几乎没有人类活动的痕迹只有一些动物只有一些动物的脚印与你为伍我非常享受这种相对的孤独因为你会有一个团队也不会是一个人就是一个小团队小范围内享受的这种孤独其实我是一直是非常喜欢这种感觉
对我非常有共鸣这点就是说很奇特的一个组合就是一个相对的一个与世隔绝的一个状态但是有个比较纯净状态但是同时呢又有一个
跟你周边的人一个比较亲近的一个状态的一个可能这个是在大城市里完全不一样大城市里可能到处都是人比如说你去北京上海地铁里边周边到处都是人但是在那个里边可能没有一个很亲近的感觉因为周边的人都是陌生人但雪山里边好像不太一样对吧我现在两位都是还有一个非常重要的一个点就是说你在雪山里面
就是因为野雪在中国我回过头说一点啊就是野雪在中国也就是在之前野雪在中国在之前绘画野雪的人群非常少就是从疫情之后阿拉泰几个河木可可头海几个雪场开业以后才大量的涌现出可以
可以驾驭野雪的人群就是这几年以前是非常少的人可以滑野雪所以在中国很多雪山都是空白像我们登华丰争滑雪我每到一个地方很可能你就是有史以来第一个在这里滑雪的人类
这一点其实蛮重要的会经常觉得这里以前我没有看到别人来滑过这里应该是我首滑你可以开创很多很多个第一对很多山可能都没有名字对没有人滑过也没有名字就在这个地方我很自豪就是我第一个在这里风筝滑雪我第一个在这里登山滑雪就是这种心情还是有点不一样非常好这个我觉得作为咱们今天的总结会非常好对
对好那今天咱们聊了很多关于野雪雪山各种运动我觉得我受益也非浅也期待咱们以后在雪山上能够再见继续探索更多的未知领域现在做更多的这种新的地方新的雪山或新的领域的探索者好的好谢谢谢谢丹尼克谢谢陈导谢谢政哥
拜拜拜拜拜拜