「EP 2」贾顺浩：金元足球带来的不是钱，而是和大牌外教学到的事
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大家好 我是蒋成浩欢迎来到我的播客两线之间 Between the lines 这是一档由职业足球教练发起的足球文化话题类节目我们会和很多行业内外的朋友一起聊聊那些我们在做的关于足球的事情我会想到你

哈喽大家好欢迎收听播客两线之间我是贾成浩一名职业足球的教练上一期我们的播客在播放完之后看到大家的评论好评居多非常高兴但是和雷哥产生一个想法就是关于这个奖品怎么抽怎么送我们现在是需要来讨论一下因为在小宇宙的评论里面也没有办法给大家发私信是不是

是吗我不知道应该是吧咱们写的就只能在评论里面写但是你不可能让大家把地址都留在评论里你给他留个邮箱就行让他把信息发过来你看结果所有人都发了对啊发来好多地址说我中枪了

这时候还是有 bug 对 所以这个事情得思考一下其实我们那天看评论大概已经看到了有特别好的留言然后还有一些特别好的想法但是怎么联系大家现在是会成为这样的那只能是让他到微博或者其他平台给你发私信了对 看看到微博给

给我发私信或者怎么样到时候具体我们就单独线下不是线下就在其他的平台单独联系就好了

还有也看到了大家说的一些接下来的想听的内容和一些想法包括有职业球员啊有教练啊还有具体的一些工作啊也有说想请王叔和杨浩两人先分开来然后再两人一起来的我就不知道他俩是不是想天天见会不会觉得烦他俩是现在想见也天天见不着啊

那天王叔还发信息他在看欧洲联网官网的那个欧洲杯的一些视频说是不是只能科学上网才能打开的研究了一下好像确实是王叔在这方面还是相当相当认真了对他那天问我来让我说我不知道你去问贾克浩所以关于接下来的一些节目计划我们是有很多的人选都在准备中然后也会有一些这个

但是呢有一个原则就是为了不影响现在正在进行在联赛和这个这个接下来国家队的比赛所以可能如果有一

一些俱乐部有媒体纪律这方面的要求的话我们是要遵守的也不会说因为节目去影响到球队的备战或者球员日常的这个训练比赛所以可能会有很多的现在在踢中超或者在中甲的球员或者说是教练他们更大多数绝大多数我觉得会在休赛期吧以这样一个形式和张线来和大家去聊一些他们具体的工作啊或者一些好玩的事情啊

但是在联赛期间也不妨碍大家会听到一些很多高质量或者说好听的内容那这一期呢更多的可能就来到我自己身上了所以我说你就别提我的话题了这期主要聊你

大家刚才听到前面的那个 BGM 是 You'll Never Walk Alone 但这段其实完全不是从网上哪里就下载下来或者怎么样的这段是我本人自己录的是 16 年吧 16 年应该是 11 月还是 12 月在安菲尔德看的一场比赛然后那场比赛我记得利物浦是赢了三个还是赢了四个踢的是比较轻松但是具体的场面什么

不怎么记得但是记得最清楚的一件事情就是比赛刚刚要开始就是我录完这个 You're Never Walk Alone 这个开场之后转身看到我身后三排有一些这种小的骚动转过头去一看刮掉了坐在那这个事是记得特别特别清楚的

那 You'll Never Walk Alone 今天作为开场的 BGM 也是有一定的想法就是今天虽然很多的想要讲的东西是集中在我自己身上但是对我整个的教练的一个生涯来说贝因特斯是一个绕不开的名字这扣拴的真深对吧就用这样一个方式来引出今天的话题逻辑缜密那

你是哪年遇到贝利特斯的 19 年就是他刚来大连了那年 19 年

19 年的上半年是崔日岛崔康熙崔岛后来到了下半赛季之后贝大师就来了从那儿到他离开中国因为疫情封闭的赛制离开中国那整个的所有的时间就一直都在一起一起工作

各个方面都是在一块所以这方面还是有很多我觉得可以讲的这时候你的角色是那个时候基本上是这样我刚刚去到大连的时候更多的算是一个

技术你说总监吧也算不上总监但是因为因为国内的球队在这方面这个部门很少有人所以你说总监他其实就是自己管自己最多还有一个同事一起但是你要说是技术分析吧我要干好多别的事情包括演员和的一些建议然后去部分的球探工作甚至梯队的一些建设梯队的这个教练员的

结构的搭建还有一些这方面的工作所以你没有办法给一个特别具体的工作但是和贝因特斯在一起更多的就主要是在 19 年主要是做对手的技术分析所以那个时候可能更多的 19 年更多的就是主要在技术这方面去做然后到了 20 年就开始一步一步的通过训练通过一些比赛包括定位球

一些基础的一些训练个人的训练我就越来越多的参与进去了一直到最初的时候是没机会盖训练的参与到训练里对吧对因为刚开始人外教刚来对吧教练而且大连当时的教练组就是清一色全是外教你不可能在那个时候你进去你说你去参与训练或者怎么样因为那个时候还有个语言的问题就是他们一直在找不到一个合适的方式

翻译或者说是怎么样其实大连队是有这样很好的翻译的但是可能觉得是不是在训练里面能稍微帮一下或者怎么样但是后来贝老师就直接说不用你就把这些活干完就已经很够很够了当时觉得还要多点活结果好这一干后来我跟他们说那段时间太累了我记得我好像是发了个微博还是发了个什么的就在办公室里面简直都就不行了我

我说是这么多后来就一步一步过渡过去了具体都是什么事具体事你比如说他刚开始他刚开始来你说这这这外交吧他肯定有一些自己的一些风格和国内以前咱们接受过的

外教师不太一样特别是这么大盘的教练对吧确实太大盘了来了之后首先电子产品的要求就以前可能崔日导是对这方面没什么太多要求了特别是他自己是没有什么要求的

但是老辈这方面要求特别多他得要一个好的显示器好的打印机然后他显示器其实就是为了看比赛就看比赛然后当时我们是有那种可以可处的那种大的显示屏说给他拿个这个放物质说那放行放出物理结果各种调试完了又是中文又是干嘛的动作动作不是很舒服他说那就换一个稍微大一点好一点的

显示器吧嗯嗯哦就买显示器买显示器就就看啊看着觉得差不多的质量型的行这个价格问问俱乐部同不同意行嗯我说这个是有点贵反正到用了还行结果领导回了一句小贾怎么不会花钱还不会发吗多少钱啊六千多还是八千多吧

但是当时觉得你买个显示器就很贵了有比那个更贵的其实有比那个更贵的就两三万的那种但是后来贝因特斯自己说没必要就完全没必要然后因为比赛你不可能是有什么 8K 的这也不现实所以后来就说就说这个没必要那就就买了一个 6000 多还是 8000 多的

完了各方面俱乐部队对这个都是相当的支持那个时间相当相当的支持然后后来到了球队之后就开始工作上的一些分配他们自己的教练组有一些工作上的分配包括中方也有工作上的分配到我这儿然后那个贝尼特斯本人讲他的助教安东尼奥也是一直跟着他在整个从六谱就开始一直跟着他

然后就跟我三个人就聊那因为时间确实非常短你需要在这些时间里边去做什么什么什么比如说一场比赛关于对手对手的进攻防守定位球然后视频报告啊你想把这些做完当然行啊因为以前啊给给崔指导也是有提供这些东西当然崔指导是有自己的一个技术分析在韩国的一个技术分析在

所以他可以做很多,就没有那么多事情。那想觉得也没什么吧,然后那些软件,哦,会,都会,没问题。好,那就开始,拿回去做,我记得第一场打,有什么山东,苏宁,富丽,河南,就好多这些比赛,就按照这个来准备,准备了特别多的东西。

然后白天还有训练上午的时候训练上午去过几次训练之后后来发现不行确实太忙了我说能不能训练先不来因为这个时间感觉有点不够做不完说行没关系那你就先不用来训练了你就先在屋里边把这些东西都做了确实他们对中国联想不了解嘛先帮着他把这些做完所以量特别大后来就发现量特别大那段时间这个大拇指健小炎又翻了

然后每天因为你要你就天天拿着鼠标天天敲键盘

然后你又不上场地了其实有的时候在场地就感觉是个休息时间然后你在场地上用训练去跟他看看他是怎么想的他是其实是在虽然你站在那但是很多时候是在休息不累但是你你在办公室就不行而且特别想喝点甜的因为你耗糖耗的太快你就一直一直坐在那你感觉这个时间过得飞快他们训练练啊这又回来了这么快啊好吧

然后就每天做这个稍微这个节奏模板建立起来了之后各方面就稍微顺利点了然后这半年就等是个过渡就一开始是这么过去了当然人家也觉得确实也做的不错很细致然后有的东西也对也不是说去瞎写的那种然后有一些什么信息也能获得到

人家就觉得还可以反正我自己觉得是应该能在那个时候满足了他们的一些要求此人可用

可能最后的评价就是此人可用,因为在三季结束之前还单独谈嘛,他肯定是有一些想留,有一些不想留的,就谈。状况也是合同到期了,就说去,然后去你觉得各方面工作很好,才给你涨点工作啊,什么,好,感谢感谢,太感谢了。当时想的就是,因为当时其实有一个中超的球队想让我去来着,然后

当时就纠结这个事儿说去还是不去找了很多人就帮我说想想办法去还是不去啊有好多都去我们家跟我聊我得去啊这么好的机会对不对后来想想算了还是没去

就觉得你和贝尼特斯在一块工作这个经历很难得我觉得就有点像什么呢有点像这个我看到好多人和巴菲特吃饭一样巴菲特有的时候是吃午饭还是吃晚饭拍卖嘛

拍卖能拍到几百万几千万那种你说让咱比如说咱是一个搞搞投资的或者搞股票的你是和巴菲特吃顿饭花个 3000 万但实在是肉疼但是你觉得和贝尼特斯这种级别教练他还过无关他去过黄马这些大的球队切尔西利物浦他有有过一些很成功的一些经历然后

我自己就觉得这个东西是你拿我自己这辈子哪个钱都买不过来的但是呢这个钱现在其实是有人在给我买单就因为金元足球时代嘛大家的投入非常非常多然后其实这比如说这三千万和巴菲特吃饭的钱是有人给我买单的他就让我去就可以了而且我可以天天和他吃饭那我就觉得从这方面我考虑的是

我觉得我留在大连会好一些这是一个就当时的一个想法所以可能他们也觉得各方面工作也比较满意所以此人可用所以后来第二年又给了更大的一些角色一些空间的地方能上去那种了

其实本来也可以嘛就是能上训练场而且又做更多了你他有的时候他的助教毕竟大连队当时是有一个英语翻译一个这个英语翻译就就是全程跟着贝因特斯吗然后他如果有事的话还剩一个医疗组的翻译他就没有没有那么多人如果这俩人都是有事都在忙的话

他们就没有人能帮他们去这个在训练里面去沟通了正好后来就说那你来一起正好训练你还可以做一做完了这个如果两个助教需要这方面安排的话你配合着一起我行啊没问题啊就这样就更多所以后来有一个大连队他们自己自己发了一个视频拍到拍到一个训练是我在训练里边智慧智慧智慧哈姆西克还是指挥谁的所以当时就是

在那个阶段有更大更重要的一些东西不多一点一点的再去实践这个也是后来我觉得特别好的对啊你那会能带的队员也不一样哈姆希克卡拉斯科卡拉斯科 19 年之后走了嘛但是卡拉斯科在 19 年最后一场比赛我们打人和

应该是人和还是谁在打人和 2 比 0 打完了人和之后他肯定是因为我们赛前可能也知道他就他不想留了嘛他就他就问我说你的名字怎么总评我就告诉他啊怎么评然后他直接把球衣脱下来签了个名字让我说给你

我愣了一下就在更衣室里边愣了一下然后他说怎么你不想要我说行想要谢谢小子你有点狂杨丽克你有点狂因为没想到而且当时觉得是不是和卡斯克提这种

这个想法的人很多啊因为大盘嘛而且当时是球队里边确实几乎是最大盘的一个哈姆希克也行但是相对来说卡斯克那个时候的在球队里边的作用更大所以就是就因为这一点

当时就因为这个事儿觉得啊就就真给我了啊拿着吗好所以后来那件衣服就一直在家里面我把它放在放在那个厨里面虽然卡斯克不是个那么好那么好接触的人而且就很多人觉得这个这个小子性格上有一些缺陷啊或者

他确实对于国内的这个环境不是很喜欢他对生活上完全不适应他生活上是完完全全不适应了汉姆齐克是对生活上已经适应了卡斯克是完全不适应他待了两年他都不适应而且其实大连的生活各方面其实非常舒服的天气也好吃的各方面都还行但是不适应

但是有的时候想到他们在一块这个时间你能和这样的球员在一块真的是太舒服了那你现在在贝利特斯身边你说要学的话是学什么呢我觉得是这样你说这种教练咱们还去挑什么东西的话就显得有点太把自己当回事了当然

每一个教练其实他都有每一个风格就像我们自己当教练之后我们的风格有些球员喜欢有些球员不喜欢这个很正对关于贝因特斯就是他的有一些战术想法其实说实话我不是很喜欢或者我也不是特别的赞同但是这块你可以不学就好了

展开说说,你比如说他有一段时间踢五后卫,而且他是他从纽卡去到大连之后,纽卡那一段时间就踢五后卫了,但是他在大连后来有一段时间就特别想踢五后卫,那种五四一的时候,大家就是不太习惯,哈姆希克本身自己就对这个很不喜欢。

那其他有一些队员也是大家因为之前很少提五回位而且大连这个城市的球队在那么多年里面几乎都没怎么提过五回位

所以这是一个认知的问题大家对这个东西不熟悉那不然一下有的比赛换到五后卫这些变化就会让大家很迷茫不知道该怎么提但是呢他又一段时间特别想把这个五后卫去推进推进到球队里面让球队在很多比赛去贴这个五后卫

那说实话我不是那种特别保守的或者那种想法的教练所以有时候我看我觉得没必要啊对不对但这块你就你不跟他学武后卫就好了你就看他其他的一些东西他的训练的要求是什么样的他在他和球员这个打交道这方面他的选人的眼光是什么样我觉得在这些方面就可以去跟他学了

而且能学到很多也确实就是学到了很多那你就从选手眼光这块从雷 林良明 孙国文

这些都是当时贝尼特斯特别喜欢的一些球员董延峰董延峰在贝尼特斯来球队之前确实球迷对他差评非常多然后就各方面也没有什么信心也在比赛里面踢不出好的这个表现但是贝尼特斯一来踢了两次之后就感觉完全不一样所以他有一些眼光啊有一些这方面的东西真的还是

还是还是非常的好包括外援外援其实也一样嗯那个丹麦那不是在瑞典的丹尼尔森和拉尔森这两个以前大家说这个傻水瓶行吗后来发现后太行了太好了嗯所以跟跟跟跟他们去学这种东西我觉得对至少对自己来说还是有一些价值那他看的点是什么呢你说哪方面看人看人

说实话跟他聊过就是他有一个数据库他这个数据库后来其实我做了一个中超版的我也有一个但是我的数据库就仅限于中超因为他毕竟是我一个人我自己做的他那个是他在溜浦有一个有一个这方面的小团队他们那个小团队是做软件的所以帮助他一起做的一个训练的和这方面的一个人员库他会去比对他会去看比赛其实我觉得有一个点

非常重要之前我和宋超的一个球队的管理层也聊过这个问题他在说有一些球员其实特别是年轻球员你看他在其他联赛或者说其他球队低级别的球队他刚刚踢出来的时候你不觉得他是特别全面特别好的那种球员但是他有一些特点是很吸引

这种情况很正常,他速度快,身体好,身高身体优势各方面都好一些,以上来帮帮帮帮打几个球。但是你要看他未来在整个的发展道路上,他有没有变成一块纯金的那种潜力,我觉得这个是最重要的。

这个球员在踢球的时候他动动脑子他有很多东西他能不能去改变有一些球员身上的一些特质是我觉得不太会随着年龄去改变的但是有很多东西是会的他只要踢了更多的比赛他只要有更高强度的训练他只要有一些相对更有经验的队友去带着他

让他更好地去成长他有很多东西是去改变的他现在做的不好只是因为可能其他情况第一以前教练没教过他不知道第二可能这个球队的踢法他不是这么踢第三场外因素干扰有可能欠心有可能吵架有可能这个这个心情不好打游戏输了或者怎么怎么各种理由吧

很多这种情况都会出现所以我觉得贝尼特斯在这块他做的非常好的一点就是当时签拉尔森嗯他说这个球员有很多东西是非常好你看他一对一他快吗他其实绝对速度不快但是他人球结合好那变相的这一项当时拉尔森是在非烟罗德应该是在非烟罗德我记得

有人球结合有变相他虽然贴在左边但是其实他的拿球他的看联的这些小技术可以让他提前要他后来在大联队有一段时间就是提前要然后呢他的身体各方面没问题他是边缘的国家入选过国家队但不多就所有虽然是个

我们经常说那前面放一个黑人前锋或者怎么样你又反击速度快就行了但是实际上像拉尔森这样的球员他也能给这个球队带来很多东西后来他和林良明是包括敦博这三个人在 201 赛季是大连队在前面特别重要的三个人这三个人是可以把整个球队的阵型去拉上去的而且不失误林良明的无球穿插

他的向前特别积极孙博的脚下拿球和拉尔森这两个人的处理球这些安排的特别好

所以他在这方面来看的点我觉得我们可以去想那是不是在选材的过程中真的就是要一直找那种速度快身体好因为你这些东西到大了之后它是不会再变化的或者说它变化余地不大了它真正能变的就是它的球商它处理球它做决策的这些东西做决策很重要

最近几年我没玩 FM 了但我回想起来过去沉迷于 FM 的那几年你喜欢的要买的那些球员是什么一看这哥们速度 20 加速 20 射门 20 这绝对好就是在那会儿呢我觉得我对足球的认知就留在那了

但是现在我其实我挺看重的是当时是有什么叫特制属性就比如说这个跟纳瓦斯似的练家他不太能出去踢球他的个性的那一部分的东西人性的那一部分的东西那是在当时我几乎不会看的对

绝对没用我看数据啊这能进球但是那就是游戏对那就留在游戏上了真实的足球我到现在我去理解的时候还真不是他不是说速度绝对的快或者不快你说快的整个中超能比阿琪女朋友快有几个但你看他前些年他进了多少球

他还不是那样他再加上人和人之间的关系他是一只球队一个整体你说像卡拉斯克这样的绝对能力太强了但他适应不了他在这待不下去待不下去肯定天天不开心对

他不开心这球怎么踢他不开心他跟其他的队友之间的怎么联系就全没了对我其实一直觉得你像足球这种集体的对抗性的运动它始终是以人为本的就是如果是隔着网还稍微好一点你没有对抗另外就如果是单人的你也没有说队友你也不用考虑其他人你就把自己搞好就行对

所以在足球这项运动而且相对来说人又特别多 11 个人哦哎

什么都有快的慢的什么都有然后东北的南方的国内的国外的什么都有它归根结底其实就在人上面我刚刚我觉得我去英国之前 2012 岁 23 岁那个时候就还踢着球的时候就觉得包括踢国内那些什么比赛之类的就觉得可能有一段时间

就一直是认为错误的认为计算术是要比人要重要但是后来突然这个转变在哪不知道很奇怪你当然可能跟位置的改变有关系去了英国之后从前腰和后腰改成左胸胃了你突然踢到左胸胃之后发现不对

其实所有的东西还是人你站在后头你能看得更清楚了对就可能是跟这个有关系但是所有所有的关键全是人因为你踢中场你踢前腰踢后腰的时候你拿球多你处理球多所有人可能是以你在作为核心在体或者怎么样哪怕不是核心你是防守型的你在这儿覆盖的面积也大你动的多但是后来你在后面发现这个球踢起来不对

他所有的这方面还是以人来为本所以你比如说卡斯克这就是个很好的例子到现在都是 T.O.诺贝的主意各方面一点问题都没有但是他对这方面的不适应他对这个联赛的说实话我觉得他没有百分之百的那种

尊重放在这儿当然我觉得可以理解就是有那种高号在那吗可以理解但是他最后的结果其实就是部分上还是伤害了球员在某些比赛他确实可以自己 carry 了就这个比赛他自己也搞定了没问题一个能过掉四个五个在训练里面他都可以这么过掉四个五个随便的问题但是在某种情况下他对于球队这个整体是伤害的非常所以你说一个好教练他

不光是说挑球员训练他有一套战术打法或者他有多套战术打法那其实到到尽头的时候就是跟人打交道对啊你包括管理上也是一样你怎么怎么去交流怎么去沟通我记得我那年在 20 年了 20 年的东训我们去马里贝亚西班牙的马贝拉跟那东训

那有一个马维拉足球中心是全世界非常有名的一个地方有好多欧洲球队都会在那个冬天的时候间歇期跑那边去训练当时曼联就在我们我们那个训练场不远另外一块场地但他们那个场地是封闭的那种我们就是和什么俄罗斯的球队还有乌克兰的球队还有还有其他一些地方呢在他们那个

足球中心的主主程序然后呢贝特斯在那基本上就是一个纯大哥他走到哪那边的所有的领导包括这个这个工作人员都是还特别热情哎你看哇这确实咖啡高啊然后呢绝对是吧然后有一天训练我们在训练旁边有几个戴着墨镜的戴着墨镜的这个

大胡子西班牙大哥也在看你一看就知道肯定是踢球的身材各方面的一看就知道然后训练完之后在那收球完了他们那个助教安东尼奥过来问我说沈昊你知道那个左边那个什么还是谁你是谁吗嗯我说看不清了他戴个墨镜我哪我哪知道是谁说 miss 他

我说我知道米斯塔就以前在瓦伦西亚的那个那个前锋前锋说哦你知道米斯塔说行啊我说那个那个瓦伦西亚确实各方面人员很强啊那还是还是能制造点的然后说是因为贝尔特斯他们都知道贝尔特斯带了球队过来他们都会来过来看一看所以其实

在那个时候,20 年他们那只网约下是 00 年,00 年,01 年左右过了 20 年

那对于这支球队里面很多人还是有这方面的一些影响和关系当然各种各样的都有也不是说只有一个人来就能证明什么这个也不能证明什么只能只能说我觉得在那么一支球队里边他当时给球队带来的这个影响力非常大而且他给很多西班牙在西班牙搞足球的这批人带来的影响非常大另外一件就是

也在那个场地有一天我们下午是要跑所以就直接就没换鞋就不用带足球鞋我也穿的跑步鞋说让我们我们跑会几个球员分成一组按照不同的速度就跑跑会长时间然后把我分到了最后一组然后带着几个几个困难户一起跑然后之前我就跟他聊起来因为不用摆场地嘛就可以聊天我说那个问了一个很很敏感的问题我说在在黄马

你和佛罗伦迪诺和罗纳尔多和 C 罗打交道是什么呀我说因为有一个这个一个事情一直在在在中国大家广为流传就是你在叫 C 罗踢人球我说这个是真还是假我不知道他说

先说 C 罗这个就是他说教 C 罗踢这一球这个不太可能就是你说怎么会教 C 罗踢这一球呢最多就是你把那些视频给他看然后可能说大概什么样会稍微好一点然后这个下一场的这个门将他大概是个什么习惯你往那边打会舒服一点再就是争取多打一点这种质量的或者往球门的那个圆角踢一踢最多就是这样当然

是真是假咱也没法去评判因为这个只是他自己去说然后另外一个就是和佛罗宾利诺说和佛罗宾利诺去是这样的大球队巴萨皇马这种大球队的主席在一起工作非常非常困难非常困难他其实说了一些负面的关于佛罗宾利诺负面的一些东西但是这个可能在媒体上都不会有人去爆出来因为我们知道

黄马巴萨这些主席其实和一些媒体都是非常好的关系他会用这个去控制一些的他不会讲但是他就说有一些用人包括当时他要用卡塞米罗但是就不让然后 0 比 4 输给巴萨之后换了奇拉内上来但是他其实早就知道奇拉内早晚是要来因为奇拉内当时就经常在俱乐部出现经常去一队经常在看所以说你这个没有办法

故事一讲完人家就说西班牙足球就这么回事对一样其实完全而且我当时就觉得比咱们还高级多了就是那种高级打引号的高级大家可能更多的看到就是这几支球队光鲜的那些东西巴萨 黄马包括那巴萨也有啊美希的这些事都一样

里面有很多斗争很多有一些让人甚至说难题里有一些龌龊的一些东西都有都会有所以对于一个教练来说在那种情况下你的管理的一些适应性我觉得这个难度特别特别大可能比国内的俱乐部的难度要打得多得多所以对于很多教练来讲他需要一个特别后面有支持的这样一个环境你就像安德洛蒂

他在这方面很聪明太好了特别棒那挂掉拉其实也不差但是挂掉拉那种性格可能稍微比安吉洛蒂更强硬点但是据说安吉洛蒂是一个很强硬的人但他只是在处理这些球员关系上做得非常好所以从他们就跟贝尼特斯就去聊天当然还聊了很多很多具体的事那将近一年多两年的时间里边只要给了机会就去跟他

聊很多平时咱们接触不到的,所以你会觉得从一个教练的角度就会觉得哦,真不错,真难,哦,还要考虑这个,哦,还要考虑那个,所以这些很多东西是为了之后我自己作为主要链已经有一些基础或者说有一些想法啊,我这些东西不能做,我这些东西我应该注意什么节点会出现一个什么样的情况,大概我就知道了。

我记得十几年前当时拍旧路片也是嘛就是当时绿城请了钢铁公使来然后差不多我跟队跟了一年半还是两年

就是当时我说要拍纪录片的时候也是跟俱乐部那边打招呼然后提前要跟钢链巫师打招呼要来确定说哪些区域我可以进或者哪些区域在什么时间点我可以进比如说赛后的休息室那赢了球都好说如果平或者负那么基本上就不行等等等等对一开始的时候就是第一次专访

正是问答之前我跟他说接下来很长一段时间我会长期的在这个球队里头在拍但是最后所有我拍的东西呢我挺抱歉的我的目的是要从今天偷偷吃学完了之后呢

用来去给中国足球做服务他说那太好了那咱俩目的一样因为你在足球这个领域里打比赛是一件非常重要的事情对于日本队来说他不能长期的去找欧洲的球队热身且你打的那些比赛 friendly 他也没

没有那么强的锻炼价值如果在周边除了韩国之外中国还有其他的球队能够成长起来的话那么对于日本队来说也是一个好的消息就从第一次对话我其实我就会觉得这个人好像跟我之前遇到的教练不太一样视野和对于足球的概念好像都不一样那一段对我来说是一个很深的经历就一旦你把

这个目标当做你既拍摄你没有工作关系但同时你又要去学无论你把他当做老师也好还是榜样也好我那看到的东西就完全不一样了其实他们我觉得不光刚前在那个时候其实在日本也是一个约等于较负级别的人物他们包括贝因特斯对于

这方面工作的要求其实非常高但是摆脱了这块就是纯业务工作这些东西他更多的我觉得是还是非常有人性是的这个是很重要的一点非常有人性他想的不光是我我眼下我就是这一块我今天的训练你不能拍或者怎么当然有的时候确实你不能拍

他可能会有一些想法他觉得嗯不拍比较好或者说你拍完了之后他会告诉你啊这个这个不要播或者怎么样也没问题但是他更多考虑的是我接下来要怎么样我怎么去做那段时间被英特斯去到大连大家也说他公因为公司很高吗工资确实非常高所以是不是要要去这个只是去赚钱啊为了赚钱去做这么一份工作但实际上他们

整个的团队包括俱乐部给了一个很详细的一个未来发展规划确实是非常非常详细但很可惜的是因为一个是因为疫情另外一个是因为一些经济方面的集团的一些原因他没办法把这个寄予下来但就是你这个想法如果换成我我觉得现在是 24 年吗如果从 21 年再往下再做 4 年

这个东西他肯定还会有一个很好的进步很好的想法因为你现在看大连英博的很多小孩都是那个时候我们踢队的小孩就我在我在大连人的时候他们 15 13 的小孩更多的是 15 和 17 吧 15 和 17 的小孩有的时候和我们教练去踢踢比赛啊什么的那里边现在就有在在大连英博现在在踢主力了

或者说经常能轮换商场的那几个都有而且还有一些已经进了国字号那些一看名单我都哎呀这些太熟了包括我自己去听讯去帮助俱乐部调研各个方面就拿到的那个名单他们都在里面如果这个东西能够有一个延续的话就像刚才说的如果咱们的足球发展水平不断的上升匹配韩国或者说是日本这三个国家能更多的哎他在比赛里边能提起来

那对于其实大家都是一个很好的很好的发展你不可能确实经常去跟欧洲提你的亚冠的里面就是有韩国日本的球队去东亚这边就是绝大多数都跟他们在提所以如果这个比赛多提多提相互去突进的话对于咱们自然而然也是个好事

其实就从一个好的教练身上吧就像刚刚你说的他不光是学业务当然也学啊我是觉得更多的是学做人对这个事说起来好像挺大的但是真的会

就是那一段的拍摄真的会对我后来产生很大很大的影响哦原来在这个行业里做的好的人他们是这么去认知的他们这么去理解的你不自经的有一些想去模仿的冲动对对这个这个特别明显就是我我自己其实也是有我觉得我在很多时候会

不能说是有意识的,是下意识的会在很多事情上在模仿他们做的好的一些东西。你比如有一点,就是我们当时体会最深的,这里面几个工作人员我们相对关系还比较好的,经常凑在一块去聊天。然后因为那个时候,我是和外教一个办公室,然后贝因特斯就在我隔壁。

他们基本上是下午三点或者四点就离开俱乐部上午训练早上基本上是八点八点半九点到然后下午三点四点离开俱乐部然后只要他们离开俱乐部对于我们来说就无所谓了因为你的 boss 已经走了你想干嘛都行你去打台球也行打乒乓球也行都无所谓

但是其实呢他在那时候你去打也没有关系他从来没说过一句话就是你比如说吃完饭我们有时候哎打五分钟的球十分钟的球然后再回来工作啊没关系他没有说怎么怎么没有完全没有而且另外一点为什么是三点四点那一开始就有人说你看对吧你至少周九晚五你晚点下班啊或者说你你在俱乐部多待一会你待到晚上但是他们是这么想的

后来我们就有一次私下问过问过他的一个出交我说你们为什么每次都是三点走说那个拉法就是被他说到拉法说因为司机把把我们送回去司机还要回家

他这还有一个时间因为你司机下班就是 5 点下班所以他们要花 30 分钟 40 分钟把他们从基地送回到酒店然后司机再回家又得花大概二三十分钟的时间就等于就是一个多小时所以他要把这个时间给人司机留出来原来是这样那完全是为了司机跟别人没有任何跟别人没有任何的关系然后另外一点

有的时候我们星期六星期日会训练比如说星期六训练了星期六的训练它就不是三点四点了星期六的训练是只要训练完他们就走有的时候最多吃个午饭接着就走了后来又问说那为什么星期六不多待说因为星期六所有人都放假了如果再待到下午你们所有人都陪着的话你们就回不了家所以你本身星期六就是假期大家都来上班就已经很不容易了

那还不如早点早点结束早点回家哦哦哦原来是一枚计划对这种对工作人员对不光其实不光对我们啊就是对包括什么洗衣阿姨啊还有厨房的厨师啊那很多这些想法是考虑到他们的

他把这个东西考虑的很多咱们可能有的时候不觉得这是个好事或者说我是主要练我想定什么时候都行我定个星期六下午训练晚上回家那我就那个晚上七点半再给你开个会你其实你什么话也说不出来但是你可能心里边有点个影觉得哎这星期六了你能不能对吧家里边一起吃个饭你让星期六别

但是你不能跟教练说他可能想的就是我提前把这个事给你解决了我体恤工作人员包括家庭就做的特别好哎所以在在后来我其实我自己也会有一些这些时间安排上这样队员觉得哎其实家长没变过其实上午训练我说就上具体原因你们也不用管没事就上午练就行其实有的时候就是因为这个

你会考虑一些这方面的问题或者说如果周六比赛周日休息周一上午再练一下或者怎么样其实很多时候就是考虑到有工作人员对吧他们也要因为你毕竟一个队来就要很多人来司机也要来主持各方面这些人都要来那你要考虑到所有的人所有的事那才是个小事真的是个小事

还有一个我们忘了是哪个应该也是 20 年就是那个疫情有一段时间是好像因为什么那个装备赞助的购还是还反正没给好嗯具体原因不知道然后过了两天哎一人发了一个巨大的项目巨大的那个那颗那个纸箱然后写了我们的名字说这干嘛说

说这是主要链给送的啊嗯说那啥意思呢就就从我们这个我说不是就是俱乐部这些一队的所有的工作人员全有就贝因特斯通过西班牙的耐克找了中国的耐克然后单独给这一帮中国的工作人员要的装备那些装备说实话到现在有的我都没踩过风有的我现在身上就穿着

就包括什么鞋绣前的 T 恤包绿衫帽好衫长裤短裤然后我们当时算了算就是两三万块钱吧一两万块钱还是两三万块钱嗯一大项巨大的一项就扛回家都觉得我都我都扛了好几天好像因为车里放不下太多了

我当时又开个小车开个两人的 smart 所以就放不下完了就通过很多这种小事你看还给你添麻烦了后来但省钱了省得到现在就不用买了我在家里面现在有的时候都都穿着对于这些事情你说这个钱对于他来说不是大钱完全不是大钱但是对于很多人不是大钱的事你比如说这个 50 块钱你能不能拿出来

有很多人说他想不到对他不是钱的事他是注意力的事就是他很多的事情吧是我觉得他做了这件事你能理解他平时在想的是什么或者他关注的是什么就是我觉得包括之前提安琪洛蒂从来没有机会直接接触过但是因为抽黄马的比赛每一次赛前赛后新闻发布会的内容我都会去看看

就是所有的这些在我看来是优秀教练的人他没有事儿觉得这无所谓这事儿不重要这事儿你开着办吧没有所有的事情它都有道理都是有计划有意为之的

我说回钢箭巫使在第一年踢完了之后我印象特别深最后在黄狗屋的主场踢完了球员举着横幅绕场转一圈跑下来一个球迷带着一红头盔一看就是骑摩托或者骑三胞子来了拿了一红缩带带过来给钢箭巫使鞠了个躬把缩带带塞在手里了可能是油豆皮之类的东西

那意思就想当个礼物自己家产的还是当地特产也不知道就送了你说你作为一组教练你怎么去对待这么一份礼物你可能随手就给其他工作人员了嘛第二天钢铁务室自己拎着那红色袋把那袋油豆瓶拿到厨房去了嗯

球队食堂给厨子拿回去了你看看后头也不知道什么东西你看着你做了就是没有一个细节是会变蜡气的不会一拍脑这是我我也忘了不好意思没有没有确实没有包括我现在你说这个时候我在想我自己

作为主要链,这 18 个月的时间里面很多事也不会说出现这种情况,就哎呀都行,都随便,一定,都无所谓了,没有,包括球迷送给我们的东西,我就收的好好的,家里面有一个小仓库,就都放在里面,然后包括俱乐部的员工也是,去年我记得赛季结束,今天赛季结束先是请大家所有人一起吃个饭,球队的嘛,然后我们就自己把门关起来,

就自己吃自己嗨然后给所有的工作人员买了一份礼物你其实因为他们你也知道他们收入不高嘛而且对于球队的这种付出其实非常多所以呢你会想你得你得稍微的想一些想办法就不可能直接给钱因为那个时候我们也发不了钱

然后只能就是说送个小礼物或者一起吃个饭通过这样的方式有时候也会叫他们一起吃饭他们就说你别假装了说不让我们去吃饭有的时候咱就一块吃或者什么就一块来就好了请他吃饭的时候一块来所以有很多事情会下意识的再去想他们当时是怎么想他们当时是怎么做的他们为什么去这么做这个原因是什么

那他是有什么目的吗后来发现其实也没有什么目的就是大家感谢一下觉得开开心心的一起工作很不容易这件事情然后各方面工作的又很好那就很正常对吧对于他们这种赚物源赚千万的人来说送个一两万人民币的可能

从这个比例上觉得无所谓但是对于咱们来说是一份心意或者说对于教练来说他是一个应该去做的一个东西那反过来说成处地的如果我是那个人的话我肯定也会很高兴所以这个我觉得带来了很多从场外的角度当然对业务上对工作上的要求非常的严格

说实话非常严格所以很多人以前说贝因特斯是战术狂人还是什么的确实是他对这些的要求非常严格我以前做报告 20 几页的报告你说偶尔写错几个东西正不正常可能也还如果你不是那么吹毛求疵的话可能也行但是你只要不把左写成右或者不把上岗写成上花就可以了但是出了一个什么问题呢

就是我做的这些模板我都是用一个模板来做的比如说上一场当时我记得是提完苏宁并提完苏宁之后是提复利还是提完复利之后提苏宁反正就是这两个队然后我要把上一支球队的那些东西先删掉然后删完了之后我再把新的球队里边再重新写上去这么一个然后里面就有一块没删干净

就可能在什么对手弱点还是什么对方反击对方护船组之相的哪一块会有一块没删干净最后那个报告打印出来到了他手里之后他就看出来他过来

过来跟我说说这个是什么去看没看出什么东西来看了好长时间因为我我已经看了好多好多遍了所以你再让我看我也觉得都是一样的没什么而且那个东西也不牵扯到球员名也不牵扯到号码没有牵扯到任何的就是很有指向性的这个看我一愣我就坐在那一愣他他他就站在旁边而且他是从他隔壁办公室走到我这的

他就愣着就在这找啊找啊在哪觉得尴尬那么一堆人都在那看着不知道咋是咋是我指了一下指了一下我看还没看出问题来嗯然后他再说说这个是不是和上一场一样的

然后我还是想恨不得找个地方赶紧钻进去我说这个这个不是不是不是没删干净他说为什么要删干净呢我说我解释一下我说这个这个模板我说做好了之后我把这些东西删掉我再一点点写进去的那为什么只有这块没删干净我说我也不知道为什么只有这块没删干净但后来还有一次对于哪个队员好像也有个什么

左脚右脚啊这块的一个包括他他的一些习惯左脚之后的一些习惯右脚之后的一些拿球之后的一些习惯他可能有他自己的一些想法忘了是谁了就这么两次就这两次第一次因为有这个之后我下一次想的时候不行一定要删得干干净净后来就检查一定要把所有东西删得干干净净了之后再往前然后又隔了一段时间出现了队员这么一次情况

第二次,他没有单独跟我说,是让他的主席教练安东尼奥跟我说。我说是这个情况,因为我看视频或者看比赛的时候,他最近……对,但是你要彻底去分清楚他是一个习惯还是单独在这场比赛教练是要求他什么。

我当时两点都写了他说但是你留在这场比赛里面就留了一点而且你着重在谈这个那我想是不是我可以把这个东西写的更全面或者说我点的清楚一点比如说在绝大多数比赛里面是怎么在哪一场比赛里是怎么走其实这样可以不是说错了就是来给你提个醒上一次是排版问题这一次是具体内容问题就这两次我想哇

那你对这个东西的要求包括你做这个东西的内容就得特别特别的小心才能满足这个说实话不是个容易的事为什么我这么说呢就是我在后来自己干主要链之后我拿了一份模板就是同样的模板我给我的技术分析我说现在反正东信有时间你去照着这个来做一份我们第一场比赛比如说打谁谁谁我给你几场比赛

当然是上的才行的你就来看然后你把这个报告一周之内做给我行不行那行试一下应该问题不大我说你可以不用拿英文写因为我当时的报告给北京特斯都是直接拿英文写的英文和西语混的呢然后我说你就不用给我拿英语写你就拿中文写就行反正我能看得懂就拿中文写可以了一周之后我说这个怎么样拿过来看一下那是啥美人我说你觉得你给我这个东西在比赛里面能用得到吗

就是我把这些东西读了一下过来自己说确实好像都没什么具体的用我就大张话那你让教练怎么去准备比赛怎么去把这些东西因为从教练的角度你给他的这个东西他是要认定是百分之百正确而且他会在比赛里面去用的这个东西一旦出错的话责任就是你没有别人

然后后面这些为啥就写的很简短就不行说因为时间来不及我说一个周了来不及他说确实来不及还有训练还要干别的确实来不及我说为啥我当时来得及我自己一个人我说我还有一个帮忙最多帮我把一些什么生日年龄后来我把生日年龄都在 Excel 里面做成自动的了都不需要

就是无非就是照片换新的每年换一波新的拍的官方的照片换一波打过招就这些东西要做一做为啥我来得及你那个那不是人的干法我说但是你得满足教练的要求啊教练既然就是这么要求你了你不是人你也得给他给他干完呀不然他对你有意见或者你这工作就没了或者怎么样的这是令你求输了是这个责任就来了

我说你们不能不能就觉得啊这个东西就就可以这样你是觉得吃完饭我再出去散散步溜溜一圈晚上喝喝茶或者怎么样这个事就忽略了你可以不散步你可以不喝茶

对吧但是你要先把这个去做完我想让你在东区几天做就是大概这个流程你得先过一遍然后你就知道到联赛里面一周一场的时候就不会有那么紧张说那不行还必须要好几个人一起做我说贝尼特斯原话就是跟你说我这个工作在牛卡是五个人做你一个人就全干了然后我就说站在那笑我说五个人

正常上班白说对他们就是正常上班来到俱乐部工作他们也不去训练他们就天天就在办公室里边就坐着跟我别骂坐完了到这发抖但说你还得训练我对啊我还得训练你一训练就等于少了三个小时你训练前你还得去训练后你还得洗澡还得收拾又是一段时间在忙活就像咱上周说的其实和你做后期剪那个一样

你那个时候没有什么时间概念就就每天都在做这一样的事就觉得这是工作你要跟他做完然后到美国四的下午怕把这个东西交给他们的时候行了休息广场试试进货

什么开了水无糖开了水啊还有这个水果啊各种的就进货那你只有这么些时间所以他对这些方面的要求我觉得其实我也延续下来我前几天还和那个技术分析他现在在别的队就不说我还跟他说我说没关系你你把我这方面的东西都能满足了对绝大多数的五体教练全能满足

没问题这个你完全放心你只要认真的做就行了他们说但是这个绝对不是人的干法太累了但是当时就是人家的要求你就得做呀就做事这个不难但是呢教人做事是很难的对我我是这么想就是因为这个就是说到像之前教练他除了是一个 coach 之外他还是一个 manager

他不光得考虑一些行为上的东西道理上的东西他还得考虑人的管理和个体差异所以你没办法说有一套成型的方案你对每个人都这么要求且每个人都必须得做到这个不现实这个不现实这其实这个就是技术活了对

但是带人这个事挺痛苦的是挺痛苦的因为你就像带球员是一样的你没有办法让他们在一件事上做的都一样这个不现实如果你单纯包括现在有奥运会你就可以看奥运会里面的很多单人的项目他如果是用外教在不断的去带的话这个相对来说会好一点比如那个张志珍

我认识张志珍的父亲我知道他从小就在西班牙就跟着南达尔他们网球学校的一些教练西班牙的教练去在做所以他对他自己就可以了剩下的无所谓他的教练也只要只教张志珍这一个人就可以他不需要再去教别的但是你足球教练有的时候他不是这么回事足球教练你要教 11 个人甚至你要教 22 个人这个队以前队有多少人你就要教多少然后他不光是一个位置

除了什么员场上还有十一个位置然后场上还有十个位置然后这十个位置的主力和踢鼓可能又是不同类型的球员然后又是不同性格的球员所以这个东西是他一个教练特别是在国内现在的环境我觉得几乎所有的都是 manager

国内的教练几乎所有都是 manager 他不光是一个带训练的人他要管理他甚至有的时候你像我在河东江的时候我甚至俱乐部的很多事情还有一些其他的我出行啊什么的这些东西他都会问我那你要了解的东西这个非常非常多而且你要考虑的点是非常非常多我觉得那个时候飞行特斯在大连其实就像一个 manager

他会去看情绪他会去看整个俱乐部的结构建设各个方面他会给一些想法给一些意见在管理上其实说实话比专业比业务上的事情要难的多的多我觉得最简单可能对于很多教练来说最简单最简单的事情

最快乐最快乐的事情是训练和比赛这个是最简单的大家可能没有办法理解说比赛简单吗比赛你体验确实不是很简单这 90 分钟各种情况都会发生然后结果如果平了输了你不满意了

你也不是很高兴但是相对来说训练是最简单的你只要思考训练设计好我的训练怎么去设计当然只是相对来说也不能说训练就是 11 个人上去贴我讲一讲就完事了不是这么回事你要设计好训练然后怎么去执行怎么在比赛里面打出来然后比赛怎么去弄这都很好相对来说很好说但最难的就是管理上这么多人

你要考虑老板,你要考虑最下面的球员,最下面的可能那个球员是比如说 06 年 07 年了,他可能都没机会上,但你要考虑他,你不能完全不考虑,把它当小透明,不可能,对吧,你要去为了让他发展,为了他在训练里面更有竞争力,为了他自己个个人的未来,包括这个给球队带来一些正向的化学反应,你要考虑这个东西,

他如果在球队踢不上是可能小孩他不太敢把这个情绪抒发出来但如果他在私下他就有很多这种注意自己的一些生活的方式啊比如说捣乱啊或者在有一些这方面的东西会影响到球队了那就是个大事了所以这方面其实是最劳神费力最难跟他们在学确确实实说实话算数上的东西我跟史密特在很短的时间里面

他给我带来的战术上的东西比比我我觉得比别人特色要多嗯别人特色我俩待了一年半吧一年半要多但是呢他在场外的那些东西

完全不一样的考虑的点所以在很长一段时间里面在我自己作为主要链的过程当中我就会去想带着他们的那个角度就会去想我应该这么做我想做会不会更好一点相对来说让大家觉得更贴心一点把这个事情处理的更完美足球这事因为它没有一个正确答案你要非得说有它就是结果

对你每场都赢你你就最棒了恭喜你敌人皇上了但主要你主要这个东西你看不出来有很多东西是你完全看不出来而比赛就是个比赛其实是不能说是最不重要的吧就是比赛是这一周里面相对来说最不重要的一件事但是

从结果上说他又是最最重要的所以我觉得他有的时候你稍微说的玄乎点他就是个价值观的传递我在这个工作岗位上你说胜率到过了三成这就好教练了这就妥妥的好教练了

你有七成你是没能拿到比赛的呀那你的价值在哪所以足球我觉得它只是一个通过日常生活比赛而去传递每个个人价值的这么一个载体包括我说这一期我们去攻第一赛去看京湖这场比赛

在我看来,那个重点已经不是结果了重点也不是这个比赛的比如说判罚,球员到底越不越位等等我真的觉得这事不重要当然我只说我自己啊,这事代替不了别人在我看来比较重要的就是你有这么一场比赛能把五万多人聚到一个地方然后每个人都有自己的角色有自己的目标,有自己的情绪有自己的故事

这事挺棒的这事特别美特别浪漫然后最后有一个结果能让大家再重新去找到自己的定位然后把这一天当做自己人生的经历留在这儿再开始新的一天它是这么一个过程而且它还很包容它允许你就不行我就不行我今天我作为国安球迷我赢了一场我就想马上玩它都能容纳得进来

但是出回到教练的这个是我觉得他们可能会找到一个合理且高效的方式去享受这个规则给自己带来的体验并且能不断地向上攀升我觉得是这样因为足球运动本身它只是一项运动

然后你做这个事情包括我们小时候踢球你所有人就觉得就是喜欢就是好玩运动的本身成才的这个东西更多的和情感有关你的喜怒哀乐包括看金库看青岛看巴萨你所有的这些东西是有一些情感你感觉你的生活里面有一些时间线是足球给你穿起来的

而且是足球给你标记上传起来但是职业它是想工作它是个产业你对于一个教练来说他当然是想要更好的成果但是呢在这个职业里面输包括任何经济体育家相对来说输又会比赢要次数多得多

因为如果你考虑胜率的话平也等于是输嘛也算不进去所以对于一个产业对于像工作来说我觉得它就是要进步和创造价值的这个东西是一个关键如果我们的产业就不进步只在退步的话没有人去在乎你

会像这个我觉得世界上任何一份工作都一样你可以消失啊因为你一直在退步你创造不了任何的价值我要你干嘛但是那我们在投身于这项运动是首先因为我们有这个激情然后有这个热爱去在这儿大家愿意去做这个东西然后足球这项运动它本身又不会消失从这个这个

中国古代开始有的足距还是从英国有的现在足球都无所谓他这么多年里边他是一直在发展而这个运动他又不会消失只是大家有强有弱但是你作为教练来说不同的球队不同的教练你是要去进步的你是要去考虑这些东西那我怎么去把这些做好

我去向人家那些好的教练学习你像我说的瓜地奥拉坐在我三排之身后我就这个比赛我都可以不看我就看他就行了你说看他能带来什么什么也带不来但是你就觉得他是所有的那个表感

或者说有很多优秀的教练是那个标杆你要去做的然后呢我们的球员其实反过来也是一样你要去培养球员你不只是说我要当下赢这一场谁不想赢哪个教练和站在场上的球员不想赢肯定是想赢的

但是你除了赢之外你还要去创造这个价值你要为俱乐部去创造价值为自己创造价值为球员创造价值球员的价值就是他的转会费更高还有更高的曝光度还有更多的工资俱乐部的角度就是更大的同样有商业曝光然后我是不是能把球员卖出去有一个转会费

或者是我取得更好的更多的冠军怎么样你对于教练的价值也是一样但是教练的价值不能只看你的胜率是从 20 变成了 3030 变成了 40 当然这是一部分所以这个东西我觉得很全面非常全面的一点大家要用一个长远的眼光我一直是觉得这是一个长远的眼光上期咱们说到

王叔现在 40 多 60 岁要退役还剩十几年对我可能还多一点我还有 20 多年你就想着你要去做这件事的时候你就想着我要把它去做而且从来不会考虑说这个东西很难很累很苦你选择这个了你可以去干别的你可以找一个很轻松的别的工作或者说相对来说很轻松的别的工作因为大家也知道教练

足球教练中国男主的足球教练承受的压力和社会上的这些东西是完全不一样的你不能这样去考虑当然我们不是说你要去吃苦强调苦难教育没有但这些东西就是你选择的它就是你工作的一部分你要去承担这个面临的这些东西在这些上你怎么去改变对于我自己我可能

很有幸跟了这些物种的桥链包括飞岛在东亚也算是较富级别的桥链不管是施密特保罗本托格因特斯甚至之前和范布隆克霍斯奥拉罗尤他们卡拉瓦罗在当对手的时候你都可以从他们那得到很多东西去当一个海绵去把它的水分去吸过来然后你再去自己去不断的成长

我特别同意你说的就是建设行业的这个事儿嗯就是你像前两天我就看就是关于奥运会运动员采访的这些消息嗯不会提问嗯哦这个说给给

跳水那姑娘叫什么来着全全红嬋嗯你知道英语怎么说你不知道不知道我教教你就是确实我因为我没有看那个视频我也没有没有去找粗促就是这个事对我来说它是一个未经核实的信息我也就且这么一听

但我是觉得这个事儿它倒是不新鲜因为其实现在你说在体育的这个领域它有很多的专业层面的东西但是呢实际在跑一线的记者

以及各个运动队的开放的态度它都跟过去的媒体环境很不同大家更喜欢的就是有预设的提纲也好或者是有预设的场景然后去实现它这还是很多很多年前媒体这一行的教材你怎么去列采访提纲你等等等等

但是有的时候现在形式大于那种了是我照本宣科的去按照这个方式去做但其实忽略的一点就是他当年为什么要这么做他实际上这么做的理由他只是来整理一下你的思路让你跟对方在沟通的时候有逻辑而已或者这个采访提纲只是为了给对方看一眼先过个手续但是这些他都不是本

本事真诚沟通如果你去采访这个人你是预设的话那意味着对方只是你的工具而已你不用去在意他到底是什么样的人他到底经历了什么样的事你根本不在意人你不在意人人就不在意你呗那不就是最后的结果吗我记得之前好长时间以前跟一个朋友聊的一个话题说那会北京首钢那个南岚

方硕那会采访的时候打不上比赛过去打不上比赛给派到看台上去当技术分析了就你这局拍视频拍完视频之后就是后头可能也也也也没有比赛可打到现在咬着牙一步一步这个打上球打上阻力进了国家队我说你知道在这个场景下如果他是个采访的话最好的问题是什么

不是什么说那你这么多年怎么过来的是什么支持着你是是什么我说都不是你的问题是无仓就够了你不用问任何问题你抢他的戏干什么你为什么要站出来又假模假式的去还还问个问题你都不需要你真的好奇的就好了我说的意思就是啊哈哈

他自然会去表达他想表达的你说他是方法论吧他也是但我觉得更多的是你是不是对别人真的好奇这是个挺重要的事说回来

我倒不是说拿这个来说现在媒体不行了等等等等我不太喜欢那种老气横胸的执念江山的方式我是觉得媒体仍然有媒体的可能性节目仍然有节目的可能性行业仍然有行业的可能性无论是足球还是节目它其实都一样与其去说环境如何如何的

不如我反过来去问自己那我有没有把这个事能做到最好我这期节目字幕还有好几个错字的但没办法你经历不允许了它卡到这了那我就不反思了我就再干一个就完了这也是为什么回头我们要去跟无论是教练还是更多的榜样去学的一个原因我这辈子还有好多不会的事对啊我现在自己

在家里面上午再去做看别的训练再去做一些计划在想在业务上不断去充电的时候也想到时可能在这方面做的又不好看看人家我说到时跟球员说的这个点不行扣的还是不够细那接下来再跟他怎么去做

就是这个无止境我觉得完全就是无止境你没有个没有个终点不是说我拿到冠军或者说这个进了亚冠成为世界冠军就可以了完全无止境他们我觉得你像那天看到奥运会说潘正乐拿到拿到这个冠军破了记录之后人家问他那接下来你要干嘛睡觉啊休息啊那

但是好我们可以把这个当作他现在真实的想但你觉得他在过了这段时间可能不训练吗不可能就是因为运动员他已经把这个当作家常便饭了他除非是他已经二十七八岁或者对于游泳来说二十七八岁三十岁已经是一个大零的了

那到运动员的生涯末期他可能拿我这个时候啊他觉得无所谓了我可以退役了那没关系但是在接下来的这些年他肯定还会全力的去进步全力的去保持尽可能的去冲击这些新的进步拿新的这个奖牌嗯

我觉得这个道理对足球是一样的你发展的这个道路永无止境而且欧洲足球的变化比我们要变化的快的太多了我这两天在看

这些欧洲俱乐部的热身赛虽然说实话热身赛没什么东西的你只是有一些球员在恢复但是对于很多新的教练来讲他可能会从这个热身赛里面体现他一些战术想法然后我就去看了切尔西看了马里斯卡马里斯卡踢的那个 325 是我们上个赛季一直在基本上一直在踢的然后他这个赛季在踢那天就可以跟他们发信息我说你看吧咱们中卫也有领先欧洲足球的一段时间

但是好,转过头来再看这个利物浦阿德纳,再看其他球队,你又发现到一些新的东西,他们又变了。这是乐子。对,他已经和前面的一段时间又不一样,他又发现了很多新的点,他针对性的,对于对方该怎么踢的时候,对方踢 35 的时候他们怎么踢,还有很多这方面的一些变化。

你就觉得他们是一直在去研究这个东西一直想要把这个东西去发展起来而且他们有一个很多俱乐部有一个部门就专门就做教练员的培养和发展这是俱乐部不是说读写的这个讲师这块就是俱乐部他会有一些培养教练然后还有一些他叫做所谓足球哲学的这个部门其实就是训练一些内容包括战术方面的一些改变革新

还有就是王叔可能最近想着急看欧洲杯的这个技术报告因为那天上次在阿拉雅的时候我俩聊过这个点了就是这些东西其实变得很快那欧洲杯小组赛当时有一个完了我当时我记得我发微博了有一个点就是越来越多的人力人其实不是在欧洲杯上才出来的人力人人力人在两年之前有很多球队就在做人力人

但是现在这个趋势越来越广越来越大在国内很多人觉得你现在听人听人又复古了那二三十年前这都是人家不要的一些东西你现在拿着但是不是啊欧洲足球又把这些全职码烂股子又给拿出来了但是它你现在用的球员不一样你现在球员的能力不一样了

你把所谓的这些全这帮烂骨子放在现在的这帮人身上的时候他可能就是一个新的体系了所以他每天都在变那我们如果作为教练这些东西不去接受的话因为确实很多教练的最喜欢的球队是 2008 年和 2001 年之间的华教拉那只巴萨但是我记得这个中国足协的那个讲师就说这只巴萨已经是十几年前的球队你能不能找个

近两年的这是有一次他们教练的一个培训课程里面产生的一段对话就是我们总会把很好的事情确实那是巴拉踢的好不好好看宇宙队好看但是那已经是十多年前的东西你把它拿到现在有一些是可以用的但是有很多的原则如果现在再用的话就已经对不上了在这方面我觉得我们要去做的更多

我们要去像人家像贝因特斯他们一样对自己的要求问好我们在业务上怎么去做他是自己看比赛的他是真的真的自己在看所有的比赛录像去分析比赛的有很多主要链是不看的他不光是对显示器有一个高要求他他是六几年了又零年多一点的话我如果没情况的话

他电脑完全不离手就是有很多如果我们现在可以去考虑的话六十六几年六零年初的可能算我们父辈的这代人你让他们电脑不离手你觉得这个是件很难的事情很困难的事情让他们电脑不离手很困难对不对很困难的一些但是他把这个工作就一直这样做

然后用这些新的电子科技包括他和六普的那家公司做的应用软件我之前看过我也想联系过其实也很好他把这些东西都去发展出来了而且现在有 AI 之后我就不知道 AI 在这块会应用到什么情况下不知道欧洲现在对于 AI 这块俱乐部是怎么应用对于这些专业的训练上的思考的创新的能力可能会

落后现阶段的一些年轻的教练三四十岁的这些欧洲的相对年轻一点的教练但是也是在不断的去做大家都是在不断的去创新不断的去把这些东西去发展有着更高的要求有着更广的一个包容的一个程度吧我觉得这个很有用而且很关键当然从本身上来说你还是要把球队他自己的东西做我想今天咱聊好多贝尼特斯他

也不是说有些人可能会理解的他其实很好他不是好不好的事单纯的就是你看他在现在这个年龄还在虽然成绩每况愈下确实如此这个事也是大家能理解的就像你刚才说的足球的世界变得太快了现在很多东西都可能确实跟不上了但是并不妨碍我们从他身上学到很多很多的东西嗯

仍然无论他是老派的做法也好还是他能容纳新世界的做法也好我们能从他这个人身上学到好多很多很多的东西

重要的是他的态度还是我们的态度还是我们的态度对啊那肯定还是自己的态度我们应该怎么去做怎么用别人给我买单和巴菲特吃饭的经历去更多的把这些东西传递下去当然通过播客是一方面因为说实话在国内能够这么长时间和贝尼特斯接触在一起的人可能很少

我们队大连队会有几个人但是和他们一个办公室的就只有三个人他的翻译和我还有江东言另一类的技术分析我们就一直在一起这样的时间其实很少机会很难得

有很多人当时经常去问我怎么样我就会跟他讲包括我那个时候和刘志宇留到在广州航大他的助理教练我也会跟他讲卡纳瓦罗一些情况问他怎么怎么样然后这些教练相互之间因为他们都有一些千丝万缕的联系还有跟福利的一个外籍教练然后我们去聊范布隆多霍斯特我说我非常喜欢他

但是没办法他是我的对手我尽管我有不同意贝尼特斯基站数方面的想法但是他是我的老板所以不是说对就像你说的没有说好或者是不好的人物版人还有做的不好的一些事情但

从这种程度来说有人花了 3000 万让我和巴菲特吃顿饭我不会看他做的不好的事情我就学他做的好的就可以了他们就看你的心态如果你到最后你是拍了张自拍哥们你看哥们跟谁在吃午饭那

意味着对你来说价值就是这么个事对你说这个我没有错我有一次去要出席一个活动然后人家当时就特意说讲到你能不能发一张你和那个格林特斯的训练的照片我说行我找一下结果我翻遍了所有的东西一张都没有然后我突然想起来我记得当时那个俱乐部的摄影师发给过我我就去找我们的那个聊天记录然后那张照片已经过期了我说你能不能找到这张照片啊

他说找不到应该都闪了就你完全没有考虑过去跟他合影因为你觉得每天都和他跟他在一起就已经够了

但是呢其实是好你应该跟他拍一张照片但有球队的大合影在吗有球队的大合影在还是可以但另外有一点我在上学的时候我就有个习惯看体坛周报我去捡报然后通常我会买两份报纸

或者是因为那个时候在学校有别人买的话我自己买一份我就直接把我自己这份捡了然后我再去看别人嗯有捡了很多包括母女鸟啊这个贝尼特斯啊安琪洛蒂啊当时有很多很多嗯伊斯坦布尔奇迹那年然后有很多各方面就关于贝尼特斯的东西信息就来了

然后留了很多这样的简报出来然后我在大型队的时候他在我办公室的隔壁我就把这个简报当时拿给贝尼特斯看了我说你看这是我大概

2006 年,2005 年做了几个简报。当时我还写了一份关于贝尼特斯的文章,当时里面就有说贝尼特斯带利物浦,他和他媳妇一起去,然后又有一个闺女有孩子的时候,

他既要看录像又要给孩子喂奶这两个是同时进行的就类似的吧这个事然后我就把这个中文翻译出来我问贝尼特斯我说这个事是真的吗他说是真的有的时候是这样但是因为你知道呢我坐在这个当时还不是用电他跟我说不是用电脑是用那个录像用那个录像带用录像带在剪

他说有一点特别好就是我坐在椅子上我那个小女儿躺在我这个胳膊上的时候我在这晃一晃她就睡着了他其实是用这么一个目的他不是在显示他是把这个两者结合的特别好又照顾孩子又工作没有我说好另外一条那你是不是在这个两场比赛你是要快进的看两场比赛同时看都要怎么样

他说这个东西有但是不多因为有很多的时候呢就其实都已经看过一遍了再把它粗略的剪一下就行了我说那那中国媒体写的大概还是真的还是对的对的肯定但是肯定会有一些你知道媒体吧原话你知道媒体吗我行我说那你能帮我签一个字吗我就把这个留下来没问题啊你想写我说你随便你想写什么都可以

然后他就在那写了个 best wishes rafa benitez

然后我就把那个拍下来发到微博上我说我上学的时候我这辈子我都想不到贝宁特斯就在我隔壁办公室我敲敲门我进去就行了我可以跟他聊他也能聊他可以拿着 11 个矿泉水瓶给你摆战术出来他也跟你聊任何的事情聊黄马聊巴萨聊什么利物浦聊各种各种各种各样的都可以这种机会我说太难得了你这辈子做梦也想不到而且你把这些东西剪出来贴在那个本子上

你想想那一瞬间现在看是十八十九年前你也不可能想到这个故事的主人公就坐在你隔壁尽管那个时候小时候的梦想就是我要去欧洲我要去欧洲看球我要去欧洲这个这个去去踢球啊去学这些东西你想不到但这个东西就他就在你旁边

那好你现在有有大把的时间你天天只要你想你就去可以跟他说也不咱也不在乎什么脸皮厚不厚啊好不好开口啊不考虑这些东西了就天天跟他在一起吃饭也可以在一块你可以坐在他旁边吃饭没问题嗯那就这样的机会摆在这的时候如果不能从他们身上去拿到那些有用的对自己未来发展好的东西那会就真的是浪费了

其实有很多国内的工作人员包括球员会觉得有什么用他也就那样或者说你看老外有些东西不好不贴没有人情或者说不考虑国内的一些各色对不对但是机会摆在这你还考虑那些干嘛所以对我自己来说我是

我是非常非常幸运我觉得在那段时间有这样的人在你的身边那肯定是在我整个的教练的职交的道路上会起到很大作用这样一些人他们给了我很多很多的帮助所以这个经历我觉得是特别需要去珍惜那今天和大家聊就是聊了很多关于我自己的一些事情关于 Bint3 聊了很多的事情最后用 You'll never walk alone 做结尾就好了

还是这一期特别感谢青年助手装备文化品牌穿战工业对节目的大力支持谢谢大家我们下期再见拜拜