「EP 5」杨柯：退役后，留学读研开启人生下半场
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大家好,我是蒋生浩欢迎来到我的播客两线之间 Between the lines 这是一档由职业足球教练发起的足球文化话题的一期目我们会和很多行业内外的朋友一起聊聊那些我们在做的关于足球的事情

大家好,欢迎来到播客两线之间 Between the Lines 今天节目开始之前要先感谢一下守护关节健康品牌 MoveFree 一杰对节目的赞助这期节目里我们会聊到一些关于膝关节的伤病我自己其实也是深受膝关节伤病和肩颈关节痛的影响所以非常感谢 MoveFree 来给我们的节目进行赞助

Move Free 一节这两个字本身就是友谊关节的意思作为职业球员和教练我们或多或少都会有一些伤病保护我们的身体和关节健康就显得尤为重要一节的母公司 SHIFT 专注各类补给已经 80 多年了连续 6 年天猫销量第一这次我们也很高兴给大家争取到了产品的优惠福利在天猫和淘宝搜索 Move Free 它的英文拼写是 M-O-V-E

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那今天这一期首先还是要欢迎我们的常驻的主播孙雷老师不欢迎咱俩就欢迎谁呀那另外呢今天也给大家带来了一位嘉宾这位嘉宾身份有点特别现在已经不是现役的中超的球员了但是他曾经

在中超联赛的几支球队效力过也进过球也有一些非常奇特的一些经历那今天也是欢迎杨科来到我们的播客和大家聊一些事情欢迎杨科大家好我是杨科那我刚才说了这个杨科的经历有一点特别就是杨科呢以前是一名职业球员你是哪年退役的 21 年还是 20 年 2020

21 年 21 年之前都是中超的球员然后也进过球也踢过比赛完了在 21 年之后呢 32 岁的时候杨科自己自学后来去到了英国利物浦大学成为了一名研究生

这个对于职业球员来说是一个比较困难的一个转变因为我很少见到在职业足球的领域有像杨克这样的球员在这个年纪完成这样的一个身份转换我不知道你自己了解你身边有没有这样的队员没有吧除了贾指导你对吧是一个学历上因为咱们之前共识过所以我还是挺

就是仰慕和羡慕你的学历已经达到了博士而我作为这个职业球员我可能是可能这辈子或者是说最近这些年可能也无法就是超越或者是匹极的一个状态就是博士的一个教育经历那倒也不一定你只要有时间有这个愿望该上还是可以上这个倒是没问题的

但确实我身边除了我觉得好像除了肖坤除了宋岳然后这几个是在上在踢职业联赛之前就一直在上学的除此之外好像确实非常非常少再有现在很多年轻队员是在踢上了职业联赛之后后来又回去再去上了大学这样的可能会多一点我不知道雷哥有没有认识的

嗯,就是学成洋科这样的还是第一个好的科长不是,我是好奇,因为我首先得给大家讲讲你的故事嗯,对吧就是之前坎科的那一段这个可以一会再讲嗯眼下好奇的是什么时候想学的以及什么时候想去那么远学的嗯,这个其实

就是像孙老师提到这个事情我之前挺坎坷的但是因为我老是受伤受完伤而且都是重伤重伤完以后做完手术得康复我的几次康复的经历都是在北京体育大学就北体大康复的我当时就很痴迷于他们这些康复的专业知识

因为我觉得很少有能够做这个四次手术以后还能够踢球的我觉得是这些知识然后加上他们通过让我实践出来然后让我改变了很多东西所以这时候我就萌生了一个念头就是说嗯

我有机会能不能看能学习一下哪怕是足球的这个康复或者体能或者是自己的这个现在在踢球的时候然后去学一些足球相关的知识所以这是我当时萌生的一个念头这是很早之前大概是在我

第三次康复完的时候就有一点点这种想法后来那很早了我受伤是应该是 14 年就是做的最后一次手术 14 年最后一次手术对对对就是膝盖的最后一次手术所以那时候恢复的就很好我因为当时我做那个手术之前是去到北极三院以后医生告诉我就是嗯

希望不大就是说也别抱着太大的希望去踢球了因为我当时的手术是左边的膝盖就左膝的第三次手术了他说手术的这个康复是从你一个完整的百分之百到

90%可能第二次再到就是 80%就是你的上限就达不到以前的 100%了你有可能最好的状态也就是恢复到你之前最好状态的 80%这就是你的极限所以当时也是冬天嘛就从北一三院出来的时候反正自己还是觉得挺

心灰意冷的不想去踢球了因为确实是不太清楚自己还能不能够踢球我也是冒着就是最后搏一把的这个心态去想就是去赌了这一次然后去做了手术最后去康复康复了八个多月以后就最后还是回到那个家乡球队吧我在湖南乡道也踢过就是去降了一个级别去踢因为我不太清楚

我是否还能够提中超因为中超的这个对抗激烈程度已经对于我来说可能是很吃力了就是这样这是第一次想去用知识去改变一些东西的这个想法从那时候开始就有了就想要读书对我想获取一些知识因为其实

其实运动员在足球时尚当中其实运动员除了在冬训的时候可能忙碌一点就是有可能是一天两次训练然后整个在一个团队或者是封闭式的训练当中但是在平时的联赛期当中我们还是有很多时间去做一些其他事情的你像我们比如在赛前啊什么都是属于这种半天训练而且它的训练量相对来说会小了很多所以这时候你可以分配一些精力去做一些其他的事情

我觉得你得快速的跟大家描述一下过去你受伤哪年什么时候

我第一次受伤是在我 17 岁的时候大概是我也不太记得是几几年反正我是在杭州绿城应该是 06 年还是 07 年受的第一次重伤因为就是踢比赛太累了或者我当时记得是一周打了四场比赛我第四场比赛对长城亚太的时候就是我们当时还在踢队我在杭州绿城然后受伤了这是第一次任戴十字任戴做十字任戴断了然后当时

当时没有康复的意识紧接着在做完手术以后我那时候换的是一根人工韧带紧接着在 06 年年底受完伤以后 07 年的下半年我就已经恢复了恢复完没多久我们那时候要打全英会就赶着去踢全英会的一个大区赛还没有进到总决赛的一个状态但是在

大聚赛之前跟就是自己比我们更小的就是现在的杭州绿城 9394 那一波就是当时的有谢文飞他们那一波去踢比赛的一个共同我们用 9 个人打他们 11 个人的一个就是锻炼模式去比赛最后就是又没有恢复好的情况下也没有做力量什么东西就是感觉好了就去踢然后又把自己的这个半月板给弄伤了然后导致了又做了一次手术

这个 07 年底到 08 年的应该是年中吧然后这次做完手术以后然后当时是我们的总经理叫林乐峰林总然后就给我推荐了说还是要去做一次很系统的检查和康复

到时候又去到了北京因为我当时第一次受伤的和第二次受伤都是在广州的医院做的手术当时对于这个受伤完哪个医院最好全国都完全就是属于一个未概念对没有概念更别提就是说有康复这个两个字在脑子里因为当时受完伤就觉得好了养好了就能提而不是说练好了能提一个状态

这样的话就是等在做完手术以后去康复康复完以后 08 年的时候当时康复的还不错我记得当时因为我们还有一支嗯 89 年的国奥队嘛然后还入选了大名单什么东西回来以后就是我们这一支球队应该是在我不记得几几年刚天五时来了就然后那时候对吧然后嗯我在 09 年的时候嗯

就是我当时 08 年上岸以后好了以后隔了半年 09 年的时候那时候是吴金贵吴志导就去到了杭州绿城我在一次训练中又上了又是又吸的十字认代段了就是很倒霉就连续三年都这样当时也是就是因为年纪还算年轻所以心理压力就没有那么大但是也会导致自己每天晚上睡不着觉那种感觉

后来 09 年把手术又吸的手术做完了也是去北体大康复了 8 个月以后然后 10 年又复出题然后踢着踢着就是在钢田武史来了之后自己不知道怎么踢了几场球以后然后脚底板又得了足底筋膜炎然后导致我们队一给我打了一针封闭没打好

然后我这个足底也是就是动不了了属于那种一个完全踢不了的状态又去到了北体大康复这一次又康复了三个多月反正这是就是在这连续三年加这一次刚好准备踢球的时候出现了一些这些奇奇怪怪的伤嘛

就导致了我一次一次去康复啊一次一次好了一次一次受伤最后一次受伤是钢铁武史那时候已经不在杭州绿城了只是作为一个技术总监在杭州绿城那时候我没有意外的受伤但是突然感觉的左膝就是就完全不能变相变速了的感觉就是变速可以就是慢跑冲刺都可以直线但是在

变相就不行后来一查对后来一查就是因为我在第一次受伤装的那根人造韧带它断了为什么会断因为人造韧带断了以后它上面是没有你的神经的所以你并不知道它痛但是你知道它肯定是不行了

后来就去到了北京就像我刚才所提到的就最后一次医生也跟我说到了这个不一定能踢球但是你不做手术有可能连业余球或者说正常的生活你都不行所以做了最后一次手术最后康复好了以后又就是那时候康复好以后就完全可以踢球的感觉就是

很奇特就是感觉好像这这么多年一直在上然后突然你终于能提联赛了就是那种感觉还是很

不一樣感覺就是從青少年踢比賽然後突然有一個四五年長久的這種重傷累積到現在當時那個狀態 2015 年剛開始去東訓準備又踢回了比賽所以這個經歷還是挺難得的我也感覺就是用這些理論知識康復知識然後在我自己身上實踐到

去帮助自己恢复然后有各种专家或者是研究生博士这种教育经历背景的这些学生们都在帮我所以慢慢的又把自己的身体又恢复过来了所以这是我当时就是这样萌生去

去想就是自主的去获取一些知识去或者是说为以后说如果不踢了或者说我实在踢不动的时候去读书也好国内读也好国外读也好就是当时是只是有这个想法就是这样嗯

这叫什么知识改变命运对对对知识改变了我的职业自我职业生涯吧你你想想假装你看这杨柯这个伤病史啊简数史都聊了这么久我我我刚才想的就是大家大家在听这一期的时候听这前面这 10 分钟到时候就查一个时间线如果

对自己特别残忍的这种听众可以去听一下就是你只要顺着杨科跟大家说的这个从左膝的十字韧带到半月板到右膝的十字韧带到金魔眼再到左膝我相信大家只要只要在听这个的时候你联想到出现的这个伤病我估计就能带到你的腿上有这种感觉

但是这有一个是什么没有运动经历的人有可能理解不了

膝关节的这个伤病对球员来说是多么痛苦包括我自己也是因为以前在重庆的时候那个重庆的队一银白每次都让我趁着赛季结束去德国赶紧做个膝关节的一个微创的手术不然就我这个腿到有的时候训练里面运动量大了或者说到天气不好的时候就疼的真的是忍不了了

但这么严重了吗对啊就是虽然说现在当教练你这个训练量不会特别大但是有的时候和大家踢一踢或者自己踢踢野球自己健身房练一练的时候都会有这个感觉但我这个其实还好它不像不像洋科这个是纯粹十字认带的问题因为

就那个肯定是重嘛那个就是动都动不了了但我这个膝关节软骨和半月板以前磨损的太厉害了所以跑步啊或者长距离的跑步或者说踢球有的时候就是骨头之间卡着在这在这动就因为他少一个关节的润滑剂在那所以经常得去做这个腿部的肌肉力量的训练然后再就是该补充营养就得补充那主要

另外一个就是其实也不是只有运动员才会有这些膝关节的问题你包括像孙老师这样平时基本不怎么运动吧你应该是不怎么运动是吧然后我想我想但确实也没什么时间

完了再就是有时候看电脑对着电脑工作时间长了保持一个姿势所以都容易出现一些什么髋关节啊膝关节啊肩颈关节出现这样的问题

那其实对很多踢球的爱好者因为国内我们知道很多的业余足球的场地都是人工场地而且有些人工场地说实话它质量不好它不像那个打联那个基地的那种那那是非法标准的人工场地所以在人工场地踢球其实急转急停特别伤膝盖伤脚踝反正我自己是已经很控制很控制了在这方面非常非常的注意所以但是

你没办法踢球嘛这个对抗难免踢的时候你再怎么着你也注意不到对你就像咱们去那个上次去阿拉亚踢解锁 FC 的那个比赛基本都是咱们队基本都是 40 岁的球员跟人家 20 岁的孩子们踢起来你一个是体能确实是个问题另外一个就是全身关节

就是确实真的是疼所以这个时候像 Mufree 一节的产品里面就有一个特别好的成分它是氨糖像我就是前面说的这些造成比如说关节疼痛的根本原因其实很多就是软骨的磨损但是那个氨糖又是关节软骨的重要的组成部分它就像这个关节的润滑剂一样但我们随着年龄的增长人体的氨糖分泌它实际上会变少

又加上大运动量的磨损,软骨这块的损伤就特别大所以对大家来说,补充氨糖是关键修复工作的特别重要的一环另外一点,它这个一节里边还有一个添加了透明质酸和 MSM 这两个东西这俩一个是关节液的重要组成部分

起到这个润滑作用减少关节的摩擦那这个 MSM 就是有它是一个有抗炎作用的化学物就是有的时候你这个关节磨损厉害了它实际上是有炎症的那这个实际上最疼它不光是关节之间这个骨头之间摩擦疼有炎症也疼但 MSM 就能对关节处的这个胶原蛋白起到一些重要的作用比如它能减少炎症的反应啊缓解疼痛啊

所以有的时候已经有有这个痛感的就就比如说像我这样的特别怕天气有有很大很剧烈的变化甚至有的时候你下蹲啊站起来他会有弹响这种就特别适合吃添加 msm 的这个安堂类的产品我们反正以前的时候是不懂啊

再加上没有现在这么好的条件那个时候就觉得补钙你喝点大骨汤或者什么但是说实话补钙只是补硬的骨头但是其实对关节来说肌肉和软骨都非常重要所以

大家如果到时候去一结的那个官方海外旗舰店购买的时候啊就找那个红色的瓶子绿色的标的那个那个就添加了前面说的这个安糖啊透明脂酸啊还有这个 msm 它有更好的缓解疼痛提供润滑的作用所以就很适合有一些运动损伤并且这个关节全身各种关节有疼痛感需要修复的一个朋友

但是还有一个就是如果大家需要送长辈啊或者送亲朋好友啊可以选那个额外包含钙和维生素 D 的大的滤瓶那个是硬骨和软骨可以一起补它一瓶就搞定了但大家点进链接之后别忘了找那个小客服务要报我们两线之间的暗号这样还会有一些优惠的福利或者就在这期的播客啊

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这样算是也算挺好的一个机会但是就这次大伤确实对于一个如果不是参与足球运动或者说不是职业运动员来说他大家可能感受不到这个是多么重的一些少十字认带应该是除了手球之外这个也以前有过文献的统计就是除了手球

十字韧带会伤得非常多是吧足球是所有运动里面伤十字韧带第二多的运动而且对于足球运动员十字韧带又太重要了你所有的变相变速包括这些你的动作啊跟神在那还是有很大关系的这个两条腿三次神在那手术我觉得嗯对他对他其实影响挺大的这比以前在绿城也是希望之行

对吧对吧你雷哥当时去采访绿城的时候有没有采访到其他人对杨科的评价

没有我采访过他对自己的评价我印象很深因为可能有没太看过你比赛的人光听你伤病时比这个更痛苦的是杨科是一个速度型的进攻手他年轻的时候是速度派所以你想象一下当一个速度型的选手不停的上膝盖他说他拐不了弯的时候

它不仅是肉体上的痛苦它还有大量精神上的痛苦

我记得 12 年两个事印象挺深的那会儿就是能进名单比较难因为他那会儿也是断断续续的还在伤啊康复什么的然后一个是在训练场上我记得他拿了一堆球自己在加联定位球然后就想着什么时候有机会能踢上比赛能从汪松手里头抢那么一两个主罚的机会

你现在不练万一你有那个机会的时候你抓不住那是第一个印象还有一个印象是有一场主场的比赛我不记得打谁当时还是 18 人的大名单杨哥进了 19 人的名单然后最后被排出去的那一个就是他比赛开始之前杨哥就自己在那个黄龙的那个跑道上在那跑圈就是自己在那加练就觉得这小哥们挺乐观的

就是最后一刻被排出去之后还在这笑呵呵的在这跑就是那会对他的印象就停留在那主要是伤病都摧残成那样了都经历过来了而且就确实就好像就像他说的一样

稍微年轻一点 20 岁以内受的伤的时候总觉得这个东西能恢复好有希望就像今年欧洲杯卡拉菲奥里卡拉菲奥里不是也在 20 岁之前受过两次大伤吗所以就这样的话感觉杨科 24、5 岁的时候他可能对这些东西还是有很长远的一个想法觉得讲真好我刚才那个气口其实是留给杨科夸我记性好的

孙老师当时是和快华在央视我记得那时候你在我们中泰基地杭州中泰基地来了每一次来基本上是按

周期这么来不是按一两天这么来一个就是跟着钢铁无始这个去采访啊就是各种东西都在拍当时你还在央视嘛然后有一天早上就特别热然后你可能也是想着就是溜达溜达就看我一个人背着那桌球在那练确实很热那天早上我也很清楚因为当时我也跟

跟钢田武史他还有一个助教叫小野刚我就问他我说我怎么样才能进入这个大名单他就说你必须不断的保持一颗上进心去练足球而且把你自己的特点练到极致就是说你如果你的脚马好你有没有一天可以就是说就给你脚球你就能打进去他说这才是

你能够在球队或者是说让教练能够看见的地方所以我

我就从他跟我聊完这一次以后然后就去提也就造成了那一次你可能就是早上吃上早饭或者是想上午没什么事我们下午训练然后溜达溜达然后就看练我记得也很清楚你当时就在场边在跟他跟我聊了一下对吧也说了汪颂松哥这个事情我也是还是挺乐观的毕竟伤了这么多次还能

就是坐在那对吧不管是多热也好这个在那踢踢球然后这个闻着这个草地的味道这都是很熟悉的所以那时候我只是想着看如何能够踢上球或者是说如何能抱进 18 人大名单先就是一步一步看对吧

就是一个症状都记得脑子都挺好的对包括你之后有一些对吧这个工作上的变动然后再加上你出去旅游然后最后这个发型的改变这些就不用聊了这些就不用聊了

这些延后这些延后上个简讯号该你了你看这记性就是你只要但凡让他回忆点什么事他真的比你想象的回忆的多得多不该开这个头是吧然后自己说就完了

但是确实你自己觉不觉得这几次上对绿城的整个职业生涯印象也很大可能本来在梯队或者准备上来的时候就在 18 人名单如果健康的话能往向争一争这个位置而且有一个延续性但是就可能正在好的时候又掉下来对我记得我足底金木岩是刚刚天把我从

完全报不上名到报上名再到把我放到就是换上去那个决定的替补之意以后那时候我记得很清楚那场球是我我们打广州恒大那时候是穆里奇克莱奥的时代哦

我当时刚上去踢了一会儿那场球是 1 比 3 还是 1 比 2 输掉了其实上去也是正常踢的踢完第二天我们要踢预备队联赛对吧所以第二天早上又去踢其实我当时脚已经有点不舒服但想着这么好的机会就忍了一下所以就去踢了预备队踢完预备队以后我的脚就很疼

我记得很清楚是我们踢完预备队正好有一个小间歇期就放假了然后我就踢完那个比赛我就回家了回家的时候我记得很清楚那是我头一次给自己买了个一等座因为我想要宽敞一点那时候有高铁从广州到长沙是很近的因为我是长沙人我记得很清楚我买了一个嗯

一等坐回去的而且我的脚就是属于那种走路都很疼所以我当时就是全都走回去回到杭州以后放了几天假以后我就让队一看了一下队一也很着急想着哎呀这刚踢上比赛然后队一给我打了一针就是封闭但是没打好所以就导致了这后面就几个月都踢不了你想联赛比赛

本身从 4 月份开始到 11 月份或者 3 月底他就这么点时间跑去中阶期你一伤伤三个多月那你想那就是基本上就是半个赛季联赛你提不了这导致了这个钢田眼就是觉得这个队员确实是伤病太多了也没有办法去用他刚用受伤刚准备用又受伤就一直是这种状态所以叫

教练有时候也会觉得对这个球员失去了信心也好或者什么样就是我现在自己作为一个这种就是退完役下来老队员也好也当了教练也好去看这个事情也是多多少少会有一点影响吧因为这个队员可能能用但是老商

断断续续的那还不如去用一个他不伤可能他跟他实力没有那么强或者是说差不多的对吧这也是用就是一种重状态而且有一个很关键的点在那个时候还不是五换是三换

所以你其实每场比赛对于教练来说他 11 个首发加三个替补那三个替补我就希望你什么都会就是因为你在场上不像现在你可以换五个人你还有两个其他的人选那个时候换上场的人你必须你比如说你要是个前锋你左边右边中间都得能踢你甚至还能提前腰然后你甚至还能偶尔帮着回来你要是个边锋帮着回来踢踢边护卫

然后你要是个边后卫你就得两个边的边后卫都能提有的时候还得客串提个中卫就是那个时候对于替补球员的要求其实很高他不是说像现在我有的时候可以对卫换罗德里哥换维尼修斯或者就类似于这样的可以但是那个时候是不行所以好不容易有一些这种要替补的出场机会其实对那个时候年轻球员来说很难很难

但是这个情况那对于我来说我也是教练我现在有的时候比如说因为现在大名单都可以报 23 个人嘛就还好如果你确实只要但凡有一点不舒服或者怎么样无所谓反正我给你报了你也提不了你就在下面坐着呗也就是这样但是在那个时候你必须

我要考虑到精简到只有 7 个替补就 18 人名单就 7 个替补上 3 个人所以除了一个门将之外 6 个厂商的队员必须完完全全健康必须完完全全状态都还不错

所以但凡有一丁点问题或者你要不就跟不跟教练说不跟大夫说就忍着要不就直接作为教练他肯定就把你排除下去在这个名单外面了所以就很难确实很难那就是绿城完了之后去到重庆应该算是职业生涯最巅峰的时期了吧特别是 18 年对

对因为去其实去重庆也是挺就感觉好像是你坚持到这了可能老天爷想给你点东西一样的感觉就是因为我 14 年上完以后恢复了一整年 15 16 在湖南踢的球嘛那时候是因为我父亲重病去世所以回到了湖南

但是我去到重庆就是视讯区的也没有任何的经纪人或者是说唯一的一个就是

那时候是郭王琪郭总给了我一个视讯的机会我就去视讯就当天到了下午跟着练了一下第二天说后天有比赛我准备一下然后比赛前一天也没什么量然后最后一天踢比赛然后我就踢了 30 分钟然后我就留下了我觉得可能当时也是算运气好吧

因為當時踢完比賽跟長春亞太比賽在昆明的海域基地踢完以後其實先找我的是李昌珠李指導他是長春亞太的主教練他就中午就問我願不願意來長春然後跟我已經把合同大概的薪資待遇都已經談

谈完了这时候但是我说重庆这边还没有消息我还是先跟我们那边的就是郭总说一声因为我首先是他给我机会在重庆视讯的

我说我起码要跟人交代一下然后我就把这个情况反映给了郭总这时候郭总就跟张外龙张智导去聊了一下这个事情然后第二天就跟我把薪资待遇啊合同啊就欧楚良那时候在我们那也是总年礼嘛叫欧总就把这个事情给定了然后我就是这样顺利留在了

重庆那时候就叫重庆当代立藩嘛就是这样的对去的但是因为 17 年还是因为一些场外因素吧所以我那一年也没踢球其实有很多东西自己是不愿意去妥协的去做的所以没有办法所以我觉得自己也是这也是自己的这个很多事情变通不了吧这是我自己的一个问题

所以没办法就没有踢但是在 18 年保罗本托来了以后就感觉好像是还是要重新回到一个积极向上的一个状态去因为我对足球还是很喜欢非常喜欢所以我觉得还是不要去把场外的一些因素夹杂在训练场比赛中

所以我就重新又好好去把自己的心态去调好啊然后去踢球啊然后慢慢一步我觉得保罗本托这个欧洲人他的性格也比较直爽甲导也跟他共事差不多一年吧对吧也是共事了很长时间然后做了很多这个训练啊比赛中的这些计划什么东西反正就各方面的事情就还是一个

对事不对人的一个教练吧所以这时候

我可能对自己来说是一个很好的一个平台然后在这些平台给的机会中也去好好踢了很多比赛所以是这样的慢慢的就在 18 年就还是踢上了一些比赛我前几天还在这想然后搜了一下网上现在还残余着的一些关于 18 年重庆的一些信息

就想起来我们当时客场打上岗的那场比赛后来裁判给我们还去掉一个冯静的越卫球嘛

完了那场比赛我们先进的球然后进球的就是杨克那个球应该是中超第一个进球吧对那也是我自己的唯一一个进球第一个也是唯一一个所以那个时候有一段时间我记得好像我俩有一次出去东逊是住在一起在昆明在昆明在那个哪也住过一次西班牙还是在葡萄牙住过一次我记得

那就是西班牙应该是在西班牙还住过一次当过一次室友然后我们在去西班牙之前在重庆训练的时候完了我那个时候刚刚到球队刚刚到球队没几天

也也除了除了徐阳还有刘宇谁的这些熟的之外其他都不怎么认识杨科跑过来就训练完跟我说了一句说甲导你 88 年了我说对啊说啊这么年轻就比我大一岁

这天儿了的,这天儿了的,我讲比较低,完了,完了,正好那个时候许杨在旁边,然后许杨和杨可他们关系都可长就在那说,哎呀,可长,你这个话说呢,后来我就我就有的时候训练里面会会偶尔会看一看,会注意到他,哎,

就是已经和速度型球员没有任何关系了以往的速度型球员的这个标签或者这几个东西现在在他身上你看不到一点的痕迹

就他只能那个时候更多的是踢一个二前锋踢一个假的边前位就那种假的边前位就是左脚踢右边内切就当个边前腰来用但是你说让他往返冲刺这种很难他其实挺能跑的但是绝对速度在那个时候已经下降很多很多了就后来呢就有的时候会跟他聊天就会聊到啊以前这些伤病啊这些

东西带来的这样的影响包括他提到的因为一些其他的因素然后保罗本托又是一个确实保罗本托基本上就是有事我惩罚你但是他不是说我针对人怎么样这个相对来说还是好一点特别是他有那种欧洲的大牌教练

而且杨科这种相对踢球比较动脑子的还有一脚任意球有一脚远射的在一开始练一练教练会注意到他这个我觉得就特别好所以 18 年那一年确实应该算是整个职业生涯的一个巅峰

虽然很短虽然说从整个漫长的球员职业生涯上来看这一年很短但是考虑到他之前的那么多的打伤经历各方面非常的坎坷我觉得也已经是一个很不错的回报了

反正这个东西没有办法我当时很多人不了解因为我转到重庆的时候我一个人都不认识我基本上属于完全不认识所以很多事情大家只会看到这引进来一个球员他就应该有一个中超就是应有的这个球员标准水准具体

当时我们也是尹大夫尹老师所以他也知道我受了这些伤但是他还是对我很好也帮助我去改变一些身体技能上这些以前伤或者是说不足的地方我觉得在重庆这三年可能就 18 年踢了球然后 19 年小克来了以后对我球员这种可能踢法各方面也不是很感兴趣

而且我在这个球队也本身就是视讯来的没有任何一点这种背景也好靠赛也好就是任何都没有所以我也很难在一个球队中说白了就是说凭借再说很多的中国球员差不多其实真差不多就看谁心态好自信努力对吧然后我提不上或者是说别人你想抱 18 个人那时候 18 个人里面还要有

U23 以下的 U23 以下的就得占两个所以很难再加上一个守门员那 6 个人然后换一个 U21 还能换俩就大家都只能就是那俩名额而且我又之前

现在本拓手上用有时候可能新教练来了觉得不太行所以小克鲁伊夫来了他也有他自己的一套理念一套打法对吧所以排除在大名单之外就很正常了这时候我就觉得确实每个教练想法不一样

倒是其实有的时候没那么复杂就是可能觉得打法各方面不太适合或者自己有自己的一些偏好这个我觉得倒是都很正常但是其实说实话挺难的你像他自己也觉得能经历过这一段然后到了中超一个平台就进了一个球市但是

那个时候的竞争说实话真的和现在完全不一样你刚才还数的那些人里边少了外援如果再把外援什么的放进去的话其实你一场比赛里边中国人真没多少

特别是在场上踢的而且他又是踢一个中前场重庆那几年中前场全是好的外援卡尔德克大摩托小摩托然后再配一个郑又荣呢郑又荣当时都踢越队去了还有郑又荣然后再过了一年之后又 19 年又来几个好的

他每年都会有这样的一些变化而且基本那个时候重庆的外援都集中在中前场所以这给中前场的国内球员生存空间压缩的太小了确实对于对于他来讲我觉得

就很难而且另一点就是之前和雷哥也聊过和其他的嘉宾也聊过就是在你整个的这个职业生涯里面从从清训到踢到职业联赛本身就是一个成才率很低的一个职业一个一个所谓的 project 的一个项目但是你这里边

你哪怕能够走到上面你还要经历这些伤病还有你刚才提到很关键的一个字心态其实我倒觉得能够走到这个级别很大一部分人都很努力当然你肯定努力也会有你拼命练得很和相对来说不那么努力的但是相对来说绝大部分都很努力然后

都很有天赋你没有天赋的是到不了这个级别的但是另外一个就是大家的心态你怎么处理很多事情包括家庭的一些事情场外的一些事情球队的一些事情还有这个因为受伤带来的一些心理上的这都很难其实真的很难这一点就是很多很多球迷在考虑很多这个球员发展的时候是没有考虑到当然这个很多大家都不了解

所以我觉得对于杨克来说其实很好的一个未来的想法就是他可以他现在也去上了学也在找一个相对来说很适合自己的工作在未来他可以把这些东西都传递给大家

这是一个很好的未来的选择我觉得你有没有这方面的一些想法我还是孙老师你啊我的想法就是 19 年我从重庆走了以后在 20 年我去到了一个中万队然后在那里我踢了半年球踢完半年以后

我觉得其实有很多东西就是怎么说呢就是从中超直接跳到中贯给我的感受是什么就是一个专业平台或者是说一个我们大家都有职业素养的一个平台会自我约束平时很多事情我们不能去做比如喝酒或者是吃火锅以及等等这些对我们

身体或者是进击状态不利的东西我们都不会去做但是你发现到了中冠以后很多东西是允许你去做的或者是说你自己就会去解开一些东西这个让我也反思了一个事情就是说其实在很多时候球员他能不能踢好球取决于他平时的生活而不是训练的一部分嗯

真的就是我们当时那支中万队还有一些其他的这个中超球员还有一些中假经历的但是为什么没有最后完成老板的这个目标

他是有原因的除了训练以外自我的管理是很重要的在金元时代足球我觉得很多球员是学到了这个自我约束的一个管理但是在足球不好的时候或者是我们球员在这个短暂的足球生涯中赚不到这么多钱的时候会不会有自暴自弃的想法或者说大家都这样或者说钱少

我们会很难约束自己这是一个我觉得很重要的一个点然后再加上我觉得训练可能是你训练才能呈现出更好的比赛你训练什么就踢什么的时候这时候我就给我了一个很大的感触我说如果我现在随着年纪的增大我踢不了中超我踢不了中假我只能踢中乙和中冠的时候

我有没有必要再去踢足球呢虽然我很喜欢这个东西我还是应该去做一些我趁着我还有一些拼尽或者是说我这份韧劲去做一些我更应该获得的东西而不是指着每个月赚个一万块钱两万块钱三万块钱的时候我应该最宝贵的是我这个人生当中的这个时间才是最宝贵的青春是最宝贵的

那我是不是应该去想一想我到底换不换一条路去走呢在 2021 年的时候我就 2020 年嘛嗯 21 年替完我就决定去想一想就很确实是不替以后我花了几个月的时间去想这件事情但是并没有

当时的想法只是说要去读书但是对于读书来说一个球员来说这是一个完全外行的人因为你什么都不知道你甚至连怎么读哪一科你都不知道这就是我当时的一个状态

然后后来因为有网络嘛所以去搜一下或者是问过以前读过书的包括我出国之前我也问了家导对不对家导我也跟你聊过很多东西就是关于读书啊我要去国外啊去哪所学校啊对吧因为你是拉夫堡的嘛

所以我当时也是一点一点摸索在这个摸索的过程中我也是在学习英文学习英文的过程算是可能除了我的重大伤命以外或者是说康复的这个经历以外最大的一个在这个还没有退役之前或者是刚退役的时候一个最大的挑战

具体学习这块的东西咱们可以留到一会下半场来说但是我又想到一个很重要的点前两天有咱们的听众给我留言就是说之后问我和雷哥有没有机会给大家去讲运动员的一些饮食健康的问题我想了一下如果单独拿出一期来讲的话也能讲但是

你还是得找个人相对来说专业点或者他是个成功的例子或者是一个失败的例子那样可能更好玩更贴近于实际的情况杨科刚才就提到了这一点就是你在中超球队效力的时候很多东西一方面是球队管理的相对来说是比较严的我们当时有很明确的你该吃什么不该吃什么的规定包括你的作息你的出行各种这些东西是有规定的

而且那个时候的队员相对来说因为你自己想要踢上比赛为了挣点钱为了有更这个奖金去分你想要这个机会有一个更好未来的平台其实对自己还是有很多的要求所以他们那个时候绝大部分球员其实控制的非常不错

但是就像他说的在相对低级别的一些联赛里边大家对这个的要求就太低了他不光是球队的要求非常低而且就是球员对自己的要求就很低可能大家觉得这个低级别无所谓了或者说这个这个没有没有什么人去去以什么样的形式去影响我了

我自己就放任自留了这样的话可能对于球员来说一点好处就没有而且这个东西你想放任一下很简单但你想收紧就很困难就是这样

还是因为说实话我觉得对自己有一些要求的这样一些球员他能保持的职业生涯更长这个真的是不容易大家就别嘴上说其实你让我吃鸡胸肉和西兰花或者怎么样我也能吃但是你要一边有这样高强度的训练然后你还有比赛还有心情的问题还有各种各样的问题的时候你还要去保持这个东西

谁心情不好的时候可能都想大吃大喝一顿或者说谁开开心心的时候都想大吃大喝一顿但是你那个时候就更是要去控制这个就很难其实我觉得这个东西是很难的一块那借着杨科这个机会也跟大家稍微讲了一点关于这方面的一个知识吧那也看看未来如果有机会的话

我和孙老师一起能够就这方面给大家再分享一些或者找到一位专业的嘉宾去讲对 找专业的吧我现在已经不适合分享了从做节目到现在一年我已经胖了快 15 斤了因为上一次在发视频阿纳亚比赛的那次然后就有球迷一直在盯着孙老师的肚子看不是 我那个肚子这是个题外话我那个肚子虽然现在确实挺夸张的但是没有那么夸张

那个是因为我我那个衣服里头有个腰包

就是平时我会把那个充电宝不不不就算那个腰包装奖金也装不了多少那个就是那个充电宝然后充电线什么的就是随手用的东西我会放在里头所以它正好多出来一块但这个不重要了这个不重要了怎么又聊到我身上了我就是好奇从你学英语在

到你康复想学知识这俩事的结合怎么就变成出国留学了然后还跑利物浦大学去了这个其实应该这么讲我 15 年不是回湖南想要踢球了吗那时候我爸因为重病过世了所以在我爸去之前就特别希望他的孩子能够有更多的知识然后能够学到更多因为我爸

我们家是工人阶级我爸通过读书啊什么东西就我爸特别爱看书那时候也没有电子产品对吧网络啊去他通过读书呢然后养家糊口所以他觉得这个肯定是有用的也希望我能够拿到一个在职业就是职业球员当职业球员的同时这个梦想已经完成了也有朝一日能不能再就是

大学因为我本科在中央大学嘛本科做完以后看能不能拿到一个更高的学历因为在 195 年那时候嗯我爸去世之前就特意希望我能够看能不能学一门语言或者是说把研究生那时候我的本科还没毕业他想着就是说看能不能

考研或者是怎么样去拿到一个更高的学历因为我们家如果这样的话那我的学历就算最高的本身在这个他那个年代可能还是相对比较封建一点就是重男轻女对吧也是之前这种嗯那个年代可能也有的东西所以这样的话我就这是第一个我爸的愿望第二个就是通过这些嗯

嗯知识啊或者是说康复这些东西这也是促成的一个还有一个就是我喜欢拍照摄影当时就是挺疯狂的玩的玩的疯狂以后甚至就是在退役的时候就是想去学这个东西学这个东西但是

我玩摄影很多这种好的摄影师他是国外的所以这些买到的一些影集或者是他们的这些作品的时候我只能看懂这个照片就是看照片可以看字看不懂这也是一个原因所以就促成了我去想学习但是当时疯狂就疯狂到就想去学摄影

但是后来看到学习的时候看到一个视频就是一个心动房老师说的说不要把自己的这个兴趣爱好去当成职业或者是说你本身有一个最爱就是比较喜欢的工作像我喜欢足球踢了这么多年花了这么多时间去做这件事情然后你去转

外面去玩摄影然后变成一个职业到时候万一你变成了职业摄影师这种那你就抹杀掉了你在平时生活中去喜欢性权好的一个主动性我觉得应该是所以我觉得这后来也让我想明白了就是说其实我还是很喜欢足球的我是不是应该

去学一下跟足球有关的学科然后我就四处打听我也包括我也问了贾智浩在 18 年我们住在一个房间的时候我也问了我说要去读书他也很赞同我去读书但是那时候就是很茫然因为方向太多了很大就感觉我自己一个人身处一个一片丛林到处都是树你应该

去哪个树上呢对吧就完全不知道所以就慢慢去从网上啊看呀或者是各方面去看我当时报其实我报拉夫宝的时候我报的是体能与强化但是这个

就是他的知识储备或者说背景他是需要一些本科有医学背景的或者说你本科是康复专业的所以我当时就被拒了在拉夫堡因为我唯一一个在拉夫堡我是报的是这个专业其他的学校在英国我都是报的体育管理报了几个就是你当时等于好几个选项是吧

就是因为我当时不知道怎么去弄这个事情就是说首先你去就是完全不了解我也是找了一个中介让他帮我去申请这是没有办法的我根本就不知道是怎么做这个事情所以选了有澳洲的大学也有英国的大学当时的想法就是说我需要一个学位或者说我觉得所有运动员应该去

或者说中国职业足球运动员应该去做一些不一样的东西而且随着年龄的增大你也会接触一些社会各界的人士但是有时候去接触的时候你会发现别人都会说觉得球员文化或者是说文化或者是说个人素颜

讲的这个贬低吧也不算贬低就是肯定还是有点这种偏见就是觉得球员就是没文化然后有点那种说难听一点就是头脑简单四肢发辣的感觉所以我觉得这种声音对于我

大家如果听到这种声音的话我觉得谁都不愿意去听但我觉得其实球员是很聪明的因为他所做的一切都是在一个高压环境下做的或者是说在一个身体快到极限的情况下缺氧或者是各种对吧忍着伤病去做一些最快速可能在当时那个场景最合适的决策所以我觉得如果球员静下来去读书他只要能静下来

我觉得不会比就是平时读书的人差但你不能说比别人好啊但你肯定不会比别人差因为他能够在高压环境下工作那他肯定能在高压环境下去思考去学习

这是我觉得去能够推进我去改变的一些东西所以我就想当时我也没有听过谁说职业提完了自己去学英语去留洋读书拿个高能教育学位回来这是我就是说去做一个不一样的既然我有这么多伤我本身就很特别了所以我再去读个书我想应该还能够特别一点吧

这个他最后觉得那个专业是什么我学的体育管理我在利物浦大学就是之后还是选择体育管理

对,他还有一个足球的那个叫工商管理,他是跟 MBA 有关的所以他是需要有执教经历或者是当过几年在聚落部职业聚落部或者是公司的这个总经理就是管理职位的,他才能读那个,所以我没有办法去读那个我就申请了体育管理,而且利物浦的体育管理在

业界就是单算体育管理还是不错的所以而且他在老师讲课的东西都是跟足球有关或者是他只讲在我的印象里他只讲了足球篮球和 F1

所以足球站的面积是最大的你这个身份特殊你去了跟你们同学聊他们也会好奇你的身份吧因为国外都是申请制的在刚开始去大家都不知道你到底是干嘛的只是后来踢球发现的他们就原来这是职业球员因为我年纪比他们大有时候其实老外他不关注你

到底他也不会去问你以前是干啥但是你在场上跟他们踢这种业余球的时候他们发现你完全跟他们不是一个档次的时候他们就会好奇了你其实想主动告诉他也没有气口之后跟他们先踢一场对他们特别喜欢踢球所以我有什么印度的伊朗的土耳其的这些什么就是世界各国的这些

同学吧你像男同学都比较爱踢球女孩子就比较爱打那个羽毛球或者是那种类似于反正隔网运动玩的多一点男孩子就踢球都是踢球所以能够在利物浦大学读体育管理系这个这门学科的基本上都是爱足球的或者是跟足球有关的吧相当于嗯

而且国外有一点很重要就是和国内的很大一个区别

他没有说因为你是职业球员就给你有什么优待啊这方面的没有分你入学就是靠你的申请靠你的雅思成绩还有包括其他你的当然经历可能会有一些作用在里面但我觉得不大你最后因为国外的大学他入学相对是简单的他难的是毕业这一下所以

所以那个时候他杨科在刚刚准备去有这个想法准备选一个学校的时候然后其实就跟我聊过这个事我说没问题你特别支持然后如果这方面的你有什么你随时跟我说

其实我在那个时候 12 年 11 年我出去的时候我也看过了很多什么澳大利亚的美国啊荷兰德国啊英国的学校所以我那个时候是了解一下但是但是后来发现这些这些学校在这 10 年翻天覆地的变化一个是学费也高了另外一个是他一些一些科目的内容也变了所以那个时候还有很关键的一点就是雅思考试的内容都变了我记得特别清楚有一次我俩一块吃饭然后

半科问我就在准备准备考试他那一段时间在疯狂的学英语以前大概要学四五个小时还是五六个小时的反正要学好长时间可能除了中间有一点健身的时间收想时间都在学英语就为了考雅思

然后他就他就跟我说有些题怎么怎么然后我按照我那个时代的十几年前的那个想法跟他说然后他说现在早就不是这么考了我说啊你就淘汰了那我就是不知道了所以这个他他在这方面我知道是花了很多的力气包括选学校啊

他也问过我几个学校哪方面好不好其实我当时还跟他推荐过六普还有一个叫 John Moss University 约翰摩尔斯大学那个学校的足球的专业性的东西应该是全英国最好的因为就是当时有有一次反正我在伯明翰的时候他们

那个学校的一个教授叫我过去给他们讲过两节课完了我就后来就去研究过这个学校他们专门做什么呢专门做训练专门做分析

还有体能,把足球这个东西分的很细很细,它不是说只是普通的大学里面的一个体能这种专业或者说像刚才杨柯说的体能康复,你需要有一些医学知识,它不光是得有这个,而且它是完全针对的就是足球了,特别特别细致。然后我记得那次我去给他们上分析的课的时候,他们那个教材,

就那个教材大概是他们一学期要学的然后对吧现在还有一个咱俩的话题就是球迷和听众经常让咱俩去分享一下我们比赛怎么准备的怎么去分析对手这个在他们那真的就是要学一个学期在一个学期不是说你一周上一天就完了他可能一周上两天一周上三天的这样的课他们把这个东西哭得很细

然后我当时就问杨克我说你如果愿意去做这些系的东西你可以去那而且那个学校相对来说它不是一个特别综合性的大学它是很专业型的

然后后来他说那还是偏管理类的可能更好一点接触的人能多一点包括你了解的知识面也会更广这个就符合他刚才说的也是你要有更多的这些知识去充实大家都觉得运动员通道简单的四肢发达但其实我觉得真的不是那么回事只是因为大家在那个时候选了不同的两条路所以大家没有做相同的一些事情

其实球员里边有很多学霸就是在上学的时候他们是学霸的这个大家可以查一下包括说大家说肖坤是北大的其实在老一批的像赵二坤也是学霸他们有很多学习特别好的不代表他们不聪明他们只是那个时候去踢了球我觉得很好杨克能把这个想法这个观念放到他学习上放到去选学校上

其实到后来发现虽然那个时候苦一点但是你后来去了之后这些东西就变得很简单了就包括英语啊还有上学啊什么的刚开始去也很困难力不浮有口音嘛而且我觉得其实学习这个东西并不是说你使劲学谈

你就能够掌握尤其是语言这个东西它还是需要一个时间的积累的并不是说我一天学八个小时我连续学一个月然后我第二个月我就一天减半然后因为我第一个月我学了很多我觉得我会了其实并不是这样的尤其是这个语感的问题我当时去特别困难

利物浦又有口音我又听不太懂但是我看没问题我说没问题但别人跟我说听不行听不行真不行你现在还会说利物浦口音吗不太会但是有时候你要说我现在在那里我就是听几遍我还是能听得懂对

反正还是能听懂对吧你们别聊聊说黑话对然后他那个调确实很怪异我记得我当时去的时候我先是去的刚开始去就先住了几天酒店然后去找的房子

就是我的房子可能是因为要隔五天以后或者四天以后才开始入住我就刚开始住酒店但是我再到了以后我还是要给他签一个合同的当时那个女的就是本地人跟我说那个合同他其实的意思就是说的就是说我有几张钱的那个印钞机他没印就是没验证过去他说我能不能换几张英镑给他其实他就说了一个这个很简单的事情但是我就是没有听懂因为

因为他那个口音加上我就是我刚去我也很紧张我跟他们交流你想这这这学的东西都是跟雅思雅思那考官跟你说口语都特别慢而且就是英语相对来说已经很标准了就是他尽量让你听得懂所以这第一次去也是很难

包括在前几个月上课什么也听不懂那时候人都很抑郁的而且加上英国那个天气老下雨我记得我的口语能练好之所以能练好是因为我后来就是找了心理医生就是我们学校有专门的心理医生我每个星期的约到了几点会去跟他聊一次天那是我口语和听力进步最大的一个阶段就是

真的人就是很抑郁除了学习以外就怕学不好又怕等一下过不了各方面

就是这种状态下坚持但是从这种状态下唯一的一个好处是医生让我去多做一些这种集体的项目或者是健身但是我对健身也没什么兴趣因为本身就职业球员你踢了这么多年球怎么边学习还要健身然后他让我去踢球我也不太想踢然后最后是通过一个什么方式就是去看金钞

然后正好漫长离 Liu Po 就一个小时火车

我就买了个会员因为伊迪哈德的球票是比较好买的比那个利物浦的安菲尔的球票是好买特别多我就每周末只要半个月一次赌场我肯定去看看完以后我打个叉这个天儿聊的一下子隔队两家球迷没事你继续你继续

反正我是那个瓜雕奥拉的粉丝我也喜欢曼城所以我就看曼城的球我就买票去看完以后心情就好很多但是有时候没球的时候怎么办你得半个月才能看一次然后就去做户外活动徒步就去那些没人的地方去走一走慢慢的呢然后在徒步也好或者是看音超的时候因为我们应该

亚洲人的面孔或者说中国人的面孔你到了英国西方那边你就是外国人了别人就会很好奇你了对吧所以别人会跟你说一些东西哪怕你是很被动的这时候你有了交流你有了一些别人跟你开玩笑或者说问你一些问题的时候无论是在看球的时候也是或者是徒步在这种荒郊野岭遇不到人的时候突然有个人

对吧给你打招呼给你聊上几句老外其实都还对陌生人都很有善的就是跟你闲谈几句慢慢的慢慢的这一点好了很多随着这个聊天多了你这个听力也上去了慢慢的你听课从 30%听得懂 50%再到 80%其实听到 80%能听懂你基本上也就够了

你不可能说每一句跟同声翻译一样听得懂刚开始对吧所以刚开始的就是自己对自己的要求是很高但是在眼下你作为一个学者或者说作为一个学生来说你除了在东南读过本科以外你在国外读大学你是一个完全的菜鸟新手不要去把自己的段位或者说要求的那么高先把它降低一点一点一点往上爬的时候

你才能有成就感你才有更有动力去学习而不是说遇到困难以后好高骛远对吧我就放弃其实我在去的前三四个月的时候我放弃的念头很多次但是我每次放弃之前我都会去想一个问题就是我耗费了这么多精力去学英语我值不值得或者是说我踢球的时候我能花

八个月去康复为什么我花了一年多时间去学完英语在这个地方我只是有一点点不懂或者说因为地域问题或者说自己不够自信去放弃我觉得还是不太行所以慢慢自我调整又回到了自己的该怎么走的就是怎么走的路上我就想到那个时候他给我发信息二

二二年底吧我记得是二二年底完了那个时候 12 月份圣诞节前基本上都是准备考试啊什么的他就跟我说说感觉学错专业了我说我说怎么个情况说这一天天全是什么各种谈赞助营销商业谈判

然后我说那你以为呢这个东西其实就是这样的他说问题是学这些不要紧主要是语言还跟不上

所以其实我就我我当时想的是是谁来着我说那个什么语去去苏格兰哦去去去格拉斯哥但因为其实苏格兰苏苏格兰的口音也还挺重的我说但是说实话刘普那个口音也很很奇怪完了我就我就反正跟他说哎你你适应适应看一看然后这个再一个就是

不行出去踢踢球再就去报个名当个教练或者找个什么就像 John Moss 他有那种学习班你去找个那种学习班去上一上然后他就觉得这个太痛苦了有一段时间就因为这个东西其实确实这可能是这都不光是跟球员没关系了我觉得其他一个中国的学生可能如果一开始没有那么好

英语基础的话你到了那样一个环境又是一个人可能在语言又是不太通周围没有什么太多认识的朋友的情况下都会遇到的一个问题何况他又是一个职业球员在过去的很多年里面他对这些东西一无所知

所以这个 gap 其实挺大的遇到的困难应该是有很多的吧对主要是没有就是知识的底蕴这种感觉就是你从小不像那些传统的学生意义上他是一步一步读过来的我的这个语言真的是就是从最基础的语法开始学习的然后最痛苦的事情其实是写

写论文写的小的这种 paper 也好这种东西因为英国人你也在那边读了书他每一个专业他是不考试的他是让你去通过写一个小 paper 或者是这种文章 2000 字 2500,2500,3000 或者 4000,5000 让你自己去通过各种文献去然后去总结去写然后写出你的观点

以及你对于这个事情的看法以及你如何去思考一件事情的从这个角度思考那个角度思考他老师需要的是这种东西需要的是你自己的想法而不是说像我们就是像一加一等于二他是有一个正确答案的老师给了你一个很宽放的东西去研究所以当时我最痛苦的地方就是这个东西

我记得我第一个学的学科是全球全球化体育背景老师直接让我们写一个文献文献综述叫 literature review 我当时我都懵了我说这个东西我听都没听过所以就很难而且他只要 2500 字 2500 字那时候对于我来说真的特别的难

我都不知道怎么把这 2500 个你也知道 2500 个英文相当于中文的 3000 到 3500 了就是很多所以这个东西对于我来说我说文献综书是什么东西我都不知道呀对吧

然后有我的同学就跟我讲这个东西我就去问中国同学是不是然后问完中国同学以后我又去网上查其实第一个写这个东西的时候就特别的困难就导致了我很多东西有一种抵触的心理因为你不会嘛你不会你研究了半天你还是不会然后又着急你一着急就更乱了你一更乱你就有点想乱搞了但是慢慢的呢就是

因为老师一般英国的这个导师他都是在第一门课或者说你学这个全球体育化背景的时候他在第一堂课他会给你

说一下他的教学大纲这个整个的这个从第一堂课到最后一堂课我每一堂课教什么以及你什么时候要把作业交上来在我最后一堂课完成之后的多少天哪一天的几点上交到这个学校的这个网站上然后怎么怎么样他都跟你说呢从第一堂课

我就开始紧张了因为我知道他就给了一个月多一个月的时间或者是一个多月的时间我们一门课是六周六周基本上是一周是三节课一节课是两小时所以一个半月的时间对于我来说其实对于其他人来说可能很长但对于我来说我觉得好短可能甚至我刚开始就要研究文献综述这四个字的我都要研究半天

就是这种感觉所以就很困难导致了我后面就出现了各种问题其实我跟你发信息的时候也就是在 2022 年年底也是正面临这个问题的时候因为 9 月份开学嘛然后写到他一个半月嘛读读他中间还有一个小小的休息所以正好就是那段时间我跟你发信息的时候很焦虑的时候因为

你只要挂科你就意味着这门课你就得重读或者是你需要老师给你一次机会你再去补所以我又不想去做到这种情况因为这是感觉对于我自己来说我也很难受的一种情况这就是说白了你就是没及格所以我也很慌

慢慢的去做一些研究或者是说从这个开始慢慢写文献综述怎么写各种的小的这种论

论文怎么写一步一步然后去搭建了一个就是自我学习的这样的一个方式吧就跟踢球一样其实每个人都有每个人的风格他只是你像我是左脚踢球或者是我擅长什么或不擅长什么当时我去读书我就感觉我啥都不擅长真的就是别人最擅长的问我是干啥我是在课堂之外在球场上跟他们踢野球我擅长

对不对是那种感觉那你觉得在那上学的时候和踢球比起来最大的一个转变是什么最大的转变有很多首先是我觉得是一个思想我觉得英国的教育或者说不是说夸英国的教育它的那个模式是一种让你终身自我学习的一个主动性的一个态度

就是说我不需要去考试我只是说通过写论文或者什么而且就是有了一种辩证性的思维还有一个就是多方面去思考问题的一个多元化的角度而不是从单一的点去切入这是我觉得比较转变比较大的还有一个就是自己的一个心理状态以及对于人

因为跟世界各国人打交道或者说跟老师打交道而且在一个从踢球从一个动态到静态的状态你在情绪上也会得到很好的控制你知道其实踢球的时候我有时候也会很暴躁或者说去拿黄牌去骂裁判但是当你读完书以后你发现其实有很多东西

我们其实只是没有学会去控制就好像情绪管理一样这也是一门课对不对它是能够控制得了的我觉得这是在我们踢球的时候所接触到的东西可能我们总是讲的是规则如何不去去做这些行为但是你要回到根本的原因我们除了裁判因为人都会犯

裁判也会犯错但是回到根本的原因是不是我们可以自身思考一下你自己的情绪管理不够呢这也是一门学科那如果我们去普及一下情绪管理如何去管理自己的情绪在高压怀那种求迷的骂声中或者是说各种情况下

你如何管理好自己的情绪那是不是如果你管理好自己的情绪他会更少的出现在联赛当中的红黄牌我觉得是肯定是有原因的就是我们要从根本上去看一个问题而不是从一个表现说我不能去你不要去做这个也不要去做那个但是他做那个东西他是一定有原因的对不对我觉得这是我能够学到的东西

其实刚才我就在想说就是有些东西啊它看起来是偶然比如说受伤也好

这个因为受伤导致的血洗也好等等等等他有的事他是必然不是说受伤是必然而是对于性格来说你像杨哥聊到他家里人聊到他自己也聊到主动的这个事包括在我对他那一年我们在杭州相遇的印象我也觉得他就是个主动的人他是个主动去

想要学习更多或者争取更多否则他也不会跟小野刚去聊这个了小野刚说的话他也不会记得了所以那个必然是最后他还在尝试着用主动的方式去破一些自己不擅长的局这个事我觉得很酷就是那有什么呢就是我我

人会的东西总是少的嘛这个事就是就是你雷哥说的这个点是我觉得现阶段中国球员如果要留洋出去踢球的话最关键的一个点这个跟咱们的一个整个文化背景可能有关刚才言和在说的时候我想到一个纪录片就是那个前几年的时候

是 NHK 还是哪拍的成不成

在德國他就聊到他最開始去德國的時候他連該去哪吃飯都不知道因為他對食物有要求但你隨便進個館子你點個什麼東西他好多東西都吃不了然後就找了一家館子就問那老闆娘說能不能照著我給你的食譜幫我做點東西吃老闆娘挺好的說行你給我寫吧我照著你來

然后他就成了这家馆子的常客到现在他已经离开那个城市之后这个馆子老板娘单独有一个海西杯 menu 就把他的食谱做成菜单了所以就是你如果你钱都有人趟路后头再去的那些日本球员成功过程就跟他说去那家馆子

就点我那个 menu 你就吃就行了他省了你好多事对对对对但是刘洋的这个事现在没有因为他断层嗯就你你说比如杜月娟说他现在去西班牙了去去马北拉他没有前辈对他没有人替他去汤度给他成熟的经验不是替他做什么

那这个事很容易就陷入到杨科恩所面对的绝望的那个时刻他一个是这个而且去了那个俱乐部如果他是有中国人去在照顾他的话他还是一个相对来说比较被动的状态

就是因为这个事我之前和李磊聊过就是李磊那个时候去草蒙踢球的时候嗯嗯没有没有人管他就是一开始刚去那几天有人去管他后来就没人管他了他需要自己去认识啊当地的中餐厅的老板然后也是和长屋不成经历同样的这些这些东西再来一遍但是这里边很重要的一点就是

刚才我觉得你提到的,他有一个主动性,就像杨科这样,他在主动的积极的按照教练的要求去做,按照我要为了考试,为了上学去及格这个要求去做了很多的事情。

这个东西不容易特别又是在一个陌生的环境里边陌生的语言文化去做这样的东西而且本身和从球员到学生这个职业的变化天差地别如果你只是踢球的话你你照顾好踢球的那些事还好但是他本身又经历了一个很大的转变我觉得这是目前

包括我在队里面认识很多的年轻的球员他们最需要的一点他们需要主动的去去做很多事情主动的去接触很多事情主动的让一些事情

向他们想要的那个方向去发生一些转变如果你只是干在那坐着等的话如果就像杨科当时他只是坐在那等我想到时候等考试这些就好了大不了不行回来对但如果是那样的话这个东西怎么的都改变不了了你通过别的方式你去踢野球认识你的同学我其实当时也是这样的通过这样的一个渠道

然后你去看球你去参加一些教练的活动你去参加其他的活动你去个咖啡厅或者你去个图书馆

或者你参加同班同学组织的一些 party 或者怎么样的他都会给你主动的带来很多的事情而这个东西其实你没有很强的目的性你也不知道他能给你带来什么甚至你都不知道我这趟去能给我带来什么但是你只要走出来这些东西你会发现他就还不错最后没想到去看个做个心理咨询把我口语和听力都会练出来了

我觉得现在大家都缺少这一点但你像看他这个事他也是主动做的他在想办法他在想辙现在有很多球员很多我们的年轻球员在场上遇到困难的时候他下来他就是抱怨或者说他就行啊无所谓了或者我也不好意思跟教练讲或者怎么怎么样他就没有反应

他可能自己心理上想又反应但是这个东西他不做但是问题在于你不做你光想他有什么用呢没有用对吧所以我觉得他刚才杨克说的这些转变其实或多或少就是也跟性格有关他可能本身就是一个这样的人他愿意去做因为那个时候他在队里面他去加练人影球

然后包括我在重庆他在重庆效力的那段时间他有的时候会问我教练的要求是什么样的我怎么样能达到最好或者是我踢 433 的时候这个位置我怎么踢我踢 4231 的时候怎么踢他会问那他主动的说你就愿意跟他说然后他能听进去他在场上就会体现出来我

我觉得就是归根到底就是这个人对自己的这个事情他有没有这个主动出击的这一下你有其实你把握住了也就把握住了我之前在在那个英国还还发生了一个就是可能我觉得也是不懂了可能现在

自己现在提起来也觉得挺可笑的就是当时第一门课上的时候我记得印象特别深因为我们那个老师是英国一个第五级别还是第

六级别叫特雷米尔的一个类似于管理者或者是一个小股东的那种性质所以我当时在问他文献通书我就想其实就是像中国人一样就是说如果在读大学或者说你有什么不懂的你去问一下你的导师对吧你就说老师我对这一块不理解但是对于老外来说他就觉得很奇怪就是有一次我下完课我就想去问他然后

他跟我說他說他還有下一門課說你改天有空咱倆再聊我就把這句話當真了其實他說的有空再聊他可能是想迴避我一下然後我就轉天我一看他那個就是課表沒課的時候我就直接衝到他辦公室敲門去了直接他又給我拒了出來他說我其實他有空但是他也不接見我為什麼我沒有發郵件給他提前

我觉得这就是一个文化很大的差异就是在英国人办事的时候或者说你要跟你的老师或者怎么样或者是任何一个人或者客户也好你需要先发一封函就像他们的邮件一样先去关心一下别人然后再

看他委婉的问一下或者是说很谦逊的问一下你哪一天有空或者说明天是否有时间能不能占用你的这个时间然后我想请教你一些东西或者是大概大概就是这样但是我直接冲进人的办公室人在那其实啥事也没干人就是不接见你这也是挺有意思的我觉得这也跟我上了一课反正这个人给他发邮件了吗发了哈哈

回去发邮件然后又转了几天才能见着他这个其实就和中国人和他们一个工作方式不一样他们的所有的工作都是通过邮件其实也有 whatsapp 或者发短信或者什么你能联系到但是工作上的事就是通过正式的邮件你跟我谈工作你在我工作的时间就聊工作上的事

你说周六周日或者放假你想给他发信息约个时间他不可能回你的就是咱咱对啊咱们你说这孙老师找不着了我这星六星七天的我从从早上 6 点打到晚上 6 点或者怎么样怎么样的他可能就会给我回一个或者接一个但是外国人是他他这些他有他很好的一个他不能说一个很好的规矩就是

他他有这么一个规矩在这就是你这方面的事咱咱不适应确实有的时候不适应我那个时候刚去也是就是当然你你后来知道啊反正你就发邮件呗你等呗当然你你和同学有的时候约个什么东西啊你说约个啊这个这个咱们开个会啊或者干嘛的那没问题和同学之间还好说但是和老师之间这些

特别是有一些你像他样科刚才说的他这个老师可能是特莱米尔的一个一个管理者也也稍微有点本职的工作这种东西那我们当时有一个呃管我们的也也不是叫系主任反正还是啥的就就类似于这么一个老师吧他是英国奥运会的呃

当时 2012 年伦敦奥运会英国代表团的一个副团长还是什么的然后还有一个是组委会的一个什么主任就是这些人还是本职工作咱说有头有脸的吧有头有脸的一个你平时他都不你都不知道他什么时候在办公室什么时候不在

所以那种时候你想跟他随便约个时间就直接闯进去了那说实话有点难所以你为了你的作业为了什么东西你就只能跟他约时间甚至有的时候很多都是通过邮件在聊那这个就是一个文化上的一个差异所以也算也算就是球员在特别像杨科这样出去留学的时候遇到一个困难因为他以前没有接触过这个东西

我会觉得都不用说远了我就在北京我碰到过很多很多的朋友你们北京人怎么样怎么样我说你不也在北京生活吗不一样啊

你们北京人你这样你在北京生活你为什么也不把自己当北京人呢路向随俗这就是他其实是一个挺有趣的事就是他固有的那个观念吧其实很难被打破

就一旦他这个这又包含了不光一个人的想法如果因为我一直觉得说没什么北京人不北京人的你往上数你数吧你哪辈你是北京人你往上数数到我爷爷那辈子就不是北京人了那你说我是北京人吗就因为我生在这城市我就是北京人他好像也不是这么回事他就是一个你是不是你愿意融入这个文化

你把它当成自己东西的一个主观的判断对对对就你不一定非得说我是北京人但你觉得这地儿挺好我在这生活我愿意去适应它你看我现在觉得那个谁乃比江他来北京也没几年说话开始带北京味了我就觉得挺喜欢就是你能看出他在主动适应的那一面特别是东亚球员如果去欧洲的话这个可能会是最重要的一点

而且东亚文化本身就不太一样就是和其他的你说和欧洲文化相对来说我觉得最接近的反而是中国人但是呢就是你整个群体的文化接受度和你文化的包容度是不一样的那咱们的球员去欧洲去适应的话

这个就太重要了你首先你得主动而且你还得有其他方面的一些技能去融入进去当然你就像刚才雷哥说的他有长谷不成作为先驱韩国球员有孙兴敏作为榜样他们在那留下很多很多的东西是后人他们的球员接下来可以继承的不光说是黄喜灿还是还是其他人那现在是三神训还是其他的

他们都可以沿着这个道路去做但是咱们确实在目前的这一段没了如果换作好多年之前在邵家一在一个那个时候在德国踢到差不多他要回来的时候我们又有一个年轻的球员去了德国站住脚跟就在那踢的不错的话他会把这个东西继续发扬起来然后就等于是给后面的这些球员都把路补好

但是说到个体本身,如果你没有对文化的一个接受度和包容度,你去哪都不行。这是一个最最基础的问题。就像咱们现在说你可不可以去泰国越南柬埔寨去提,其实可以提,为什么不能去提?

足球只是咱们作为球员的一份工作作为教练的工作如果泰国有个你不管是什么青莱连还是曼谷这种球队你让我去当主要链可不可以去可以去这个是你要去权衡你对文化的接触你能不能适应到那儿的环境或者说你愿不愿意融入进去一方面和你本身的工资和你的球队也肯定是有关系的那另一方面就是你愿不愿意做

所以我觉得杨科作为球员能够去上学很关键很关键一点就是他在自己身上体现了这种首先对于文化的包容度他是个很有

说难听的他是个很有逼格的人就是他喜欢的摄影他拍的照片很漂亮我以前就跟他说过他未来有一天他是可以开摄影展的那种人然后他的音乐的品位也还挺高的说实话我觉得他音乐的品位他对艺术的这些东西他有一个不错的一个鉴赏能力所以他喜欢这个东西

他有这个包容度他也就像他自己说了单纯因为摄影有很多欧洲人他的摄影机上面写着英文或者是什么样的他为了要去了解这个要为了去接受这个就觉得得会王叔为了了解这个欧洲杯还有其他的这些新的信息用翻译器天天在电脑上在这看其实是一样的本质上是一样的我觉得

但是我们是需要越来越多的人如果我们所有人都能这样的话那就太好了但是就是最初呢可能那个你也不知道那个萌芽的点在哪儿就像我你说这我想我小时候第一次买电脑我上小学的时候那会儿电脑还是软区呢 3.5 寸的软盘大的那种你俩有印象吗

软盘有好多大张的软盘有好多然后我妈又给我买当时买了一个它看起来好像是游戏的一个光碟第一次碰电脑我说这应该是游戏在主机上找了半天只有软盘的那个口看起来像我侧就给塞进去了

就拿不出来了所以新机器几乎还没怎么用就找人过来开箱开箱把那个软区给它打开把那光盘拿出来一位新厂的跟我说小伙子你还需要一个光区但从那之后我反应过了一事这机器是能给它打开的

坏了拆家了开始我就但是我其实胆不是很大就是我打开之后我不敢所有的东西都拆开但是我敢拆外壳就是我看它里头都有什么东西我觉得你像这种事就是一个挺重要的事就是你说它是先天的它还是机遇这说不好但是赶上这事之后它有一个自然的结果它就是一个

主动好奇心狠手黑敢尝试然后呢他可能就成为了后来你做一件事情的雏形探索发现对所以就是就是如果再稍微说就是我会觉得比如现在在面对孩子的时候我会觉得应该给他留一点白留一点空间也让他自己

是并且你引导着它是它就会变得越来越主动就是越晚干涉也许越好它可能就会成为一套就是你自己的理论了吧

那回来吧回来给问问杨哥来说个位就是未来想在哪些方面有一些发展呢球肯定是不提了吧球踢业余怎么踢业余未来其实还是想从事足球行业呃

尤其是其实我对教练这个职业还是挺着迷的因为我之前就是前段时间也在一支中万球队当了这个执行主教练也是第一助理教练然后去做了很多事情然后也指挥了比赛所以这是一个我算是一个自己

你的兴趣点吧还有一个就是看看能不能做一些嗯赛事的运营啊或者是俱乐部的运营我觉得这比较好嗯以及或者是说一些大型赛事去因为我现在自己也会英语所以可能也可以去嗯做一些很多跟这些国外啊或者是更好的一些嗯

平台这些或者这种专业人士经验更好的这种人他们有这种很多年这种运营或者说俱乐部也好这种

是去沟通一下也是一个成长的机会然后把这些东西用在中国的无论是职业足球也好或者是青少年足球我觉得青少年足球对于我们以后的职业足球是像一个基石一样的去把它给奠定更好就是说说白了就是说下面越稳上面

就肯定越厚对吧能搭的更高我觉得是这样一种方式现在我们的清训机构很多但是可能去了很多家清训机构以后你会发现其实教练的水平其实没有那么高可能说只是说入门都还可以但是如果在青少年尤其是在初中高中的阶段去做一些事情我觉得有可能能帮助还有大学的时候也可以能帮助到

一些球员在学习的同时也能去利用踢球也好解压也好在这种学业很压力很大的情况下然后有一个双向的选择要不进大学要不走向一个中关或者这种半职业去踢然后不行还能回来这种感觉就是多项选择去做一些这种事情

去把底下的足球也好职业足球也好去能够有一个很好的连贯性我觉得应该是一种这种感觉的去发掘一条这种路线去做我等这两天忙完了我跟你聊聊解锁 FC 的事

可以可以,这回头我再跟你讲说我假装好知道,又拿了一个,我觉得很好,就是他把在欧洲经历的一些东西,关于俱乐部层面的这些如果能够拿到

哪怕是皮毛哪怕是很基础的一些原则和理念带回国给咱们的一些所谓的职业俱乐部带进来其实就已经足够了我们的这些俱乐部的运营各个方面有很多不职业的地方有好多不专业的地方

其实就是需要我们看看人家这个高级的团队怎么做我们之前说了嘛莱斯特的光工作人员就 20 几个然后那天还有个球迷给我回复了说巴萨女足的工作团队都是 20 几个咱们的女足团队可能就六七个人吧最多了冠军咱们的冠军武汉队都是也就那么几个人所以还是有很多的需要去做的地方那

今天基本上差不多就聊到这儿在节目的最后我们依然是要特别感谢 Mufri 一杰对这期节目的大力支持我们听到了杨科非常恐怖的伤病史这个伤病确实也给他带来很大的影响但是

整个康复的过程也一定程度上帮助他开启了人生的下半场那如果你有长期的运动经历或者伸手关节痛影响的话大家一方面要注意补充肌肉的力量又要选好产品来保证营养正好也临近中秋节了可以给你的爱人朋友家人囤一些 Mufree 一节安糖软骨素

守护关节的日常健康大家可以在这期播客的笔记里找到这个专属的链接或者大家可以直接通过天猫和淘宝找到 Movefree 易捷官方海外旗舰店找小客服保安号两线之间就可以获得专属优惠福利购买了然后也非常感谢杨柯做客我们的播客也祝愿杨柯在接下来的工作和学习方面

都有一个非常好的平台和发展一切顺利吧谢谢大家加油加油感谢贾导感谢孙老师也祝贾导的播客越做越好以及孙老师的这个节目越做越大让我们的经验也好或者是说各方面能够吸取向来一些好的东西分享给大家去让中国足球或者是整个乃至体育界能够发展得越来越好

好了科长上假日官了感谢谢谢大家我们下期再见