14 💬 不上班只工作 长期远程办公是一种怎样的体验？
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哈喽大家好欢迎收听好果酱 radio 我是莫莫今天呢我们是一期番外我邀请了两个我在公司的同事他们都是远程办公的来和大家聊一聊居家办公还有远程办公的体验那先请两位来自我介绍一下子吧先从 pm 来哈喽大家好我叫耀耀我是一名产品经理哈喽大家好我叫胡杨我是爱秉的工程师嗯

我们三个都在同一家旅游公司然后我们的公司在疫情期间还有之后都一直是可以居家办公的状态也有很多同事陆续的离开了北京像胡杨现在他就是在成都耀耀他现在就是在重庆我们现在就是在胡杨成都的豪宅里进行了一期录制然后之所以会有这期节目就是因为之前有很多朋友会问说为什么你总是有时间在外面玩儿

其中很大一部分原因就是因为公司的工作条件会比较灵活我可以比如说去到另外一个城市去工作然后利用周末的时间就去到了很多地方那今天我们就来聊一聊这个远程办公到底是一个怎么样的体验那我想先问一个问题因为我其实平时大部分时间都还是在北京的

然后我们的公司也是在北京所以想问一下真的在长时间居家和远程办公的两位就平时你最平常的一天的工作日大概是什么样子的

我平常的一天就是因为居家办公完全没有通勤的部分所以从早上醒来的那一刻开始通常是会简单收拾一下自己的房间然后把办公的环境稍微整理一下与此同时会开始准备早餐喝一杯咖啡

然后请得比较早的情况下会简单做一做运动然后这样就其实还蛮神清气爽的然后就会进入到工作然后因为我的职能是产品经理我们通常开会会比较多所以基本上我都会在密集的开会然后说话基本上中午的话也会比较

然后就是会比较简单

对 PM 的话我感觉可能工作的性质会和比如说工程师会不太一样那像胡杨的话是工程师你的一天大概会是什么样子

我觉得我现在的平常的一天基本上也是从早上简单洗漱开始然后我就会出去遛狗现在跟之前在北京最不一样的点就是我今天在北京特别想养狗但是因为你有通勤的压力有在北京可能工作和交通的压力养狗的时间其实没有办法完全的保障然后现在居家办公之后

这部分时间就完全可以腾出来早上遛完狗回家之后我会简单做一些早饭然后如果时间相对来说更充裕一些因为我们相对于产品阶级来说可能我们没有那么多会所以早上时间如果比较充裕我会再简单做一些午饭的备菜这样的话我在中午就能很快的收拾出来一顿午饭

到了中午的时候我有时候也会出去吃因为毕竟在成都吃饭是一件很简单的事情所以完成了上午的工作然后就简单的吃一点东西然后中午有时候会选择稍微休息 10 到 15 分钟然后再继续下午的工作嗯

我有一个更规律的事情是我会在每周的一三五去锻炼所以在下班之后我会有一长段时间是在健身房里头大概就是这个样子

OK 感觉大家回到了川宇地区之后吃饭这件事变得非常重要都在你们的生活中占领了非常重要的时间那我来说说我吧我因为公司其实还是在北京嘛然后我本人也还是在北京但是可能一周也并不会每天都去公司可能一周大概会有

三四天的样子或者两三天的时间去真的公司办公然后其他时间也是会自己在家的我自己感觉是就是北京的通勤确实是一个非常浪费时间的事情就尤其是如果你一定要赶办公室上班和下班的早晚高峰的话可能平时一条路你只需要走 25 分钟那你早晚高峰的时间可能要走一倍或者是 1.5 倍的时间就还挺不值得的吧这些时间放在路上也不知道干嘛

那现在可能这些时间都可以用来不管是吃饭也好准备饭也好或者是收拾收拾家里也好这些时间也可以拿来工作就变得更有效率一些吧对但同时我也觉得我还是需要一些和真人的接触所以我觉得每周还是会固定拿出几天时间来

去办公室就是和真人的同事们进行一些交流这些交流可能并不是工作相关的可能大家就是坐在那聊天或者开玩笑或者一起吃个饭什么的我感觉这个可能对我自己来说还是挺重要的吧

耀眼还有胡杨他们就一直都是自己在各自的城市居家办公那可能也没有一个固定的办公室可以让同事们一起去 hang out 就不知道你们会不会也有这样的感觉对确实会觉得跟同事们的互动约等于无

因为其实原来我们公司是一个同事和同事之间比较亲近大家也比较容易一起玩就无论是在工作非工作时间都是很轻松相处的一个状态其实那一部分是会相对比较怀念的然后与此同时其实工作中和人的面对面交流也和线上交流是十分不一样的然后它会在

就是沟通的方式上面效率上面有极大的影响然后对个人就是确实你太久不处在一个群体当中你就是总是自己在那忙的状态下其实一方面是你在同事眼里你其实是比较孤立的一个状态但你其实你在你周边的亲人朋友眼里你也很孤立人家天天都在那通勤上班就你跟家里天天待着

或者不知道就什么时候又换一个城市去待几天因为也可以在那些地方办公嘛所以其实是一个说实话是有一点奇怪的存在吧对所以一开始对这种部分是会多少有一些适应的过程

但是适应之后我觉得有一个过程因为我很喜欢看认知心理相关的东西然后我很认真的去思考了一下就是一个人居家办公应该怎么样才会比较舒服其实你就是需要重新建立一个新的 routine 它

然后原来特定时间起床然后收拾洗漱出门那一套类似但是因为你是居家的所以你可能要用不同的事来 schedule 好你一整天而这些最好是每天相对固定的你就不用去纠结什么时候干什么事然后这个时候你其实 somehow 也会觉得有安全感内心 peaceful 一些然后因而对那种人的依赖其实会相对降低到现在我已经不纠结这件事情了

然后我只是比方说每个季度有机会去北京出差或者去

旅行待一会儿的时候会非常珍惜和同事的互动会尽可能花很多时间去跟同事搜索吃饭甚至喝酒什么的增进一下感情对我看是这样就前一阵公司不是很多人都回到了北京吗相当于组织了一个全国各地的人回到北京的一个聚会吧然后我看你们两个的 agenda 都非常的满就是从早到晚的每一天都安排了和同事们的活动

甚至还有健身的部分就是还是挺好的那胡杨呢你觉得就是从比如说刚刚开始居家办公一直到现在你整个的不管是应该说的这个 routine 还是你自己的状态会有什么变化吗或者你做了什么样的调整吗

对首先我觉得我特别赞同刚才要说的就是可能居家办公之后一段时间你可能会找到新的事情去填补你自己的 timeline 然后对于我来说我以前是会在固定的时间出门固定的时间坐地铁然后固定的时间到公司上班但现在我在最开始居家办公的时候其实是属于一个比较混乱的状态就是早上我开心情起床

然后开心情去吃或者不吃早饭开心情做一些别的事情就在开始工作之前那现在因为我会在固定的时间开始遛狗固定的时间开始让自己进入到工作的状态所以包括在下班之后我也会在固定的时间去健身房所以就是在这样的一个把自己工作的开头和结束的时间点恰好的后

每天相对来说就会变得更加规律一些就比在最开始刚刚开始居家办公的时候会减少一些混乱和模糊的情况我觉得也是这样其实我一开始居家办公的时候那段时间是疫情嘛然后所以大家的工作可能没有那么多大家的状态也不是特别好可能确实除了工作之外会有很多居家的时间花在别的事情上

那后来呢就是公司的工作慢慢的变多了然后业务也好起来了之后其实还是有一段时间可能周围的朋友们还是都去公司工作然后我当时是和别人一起合住的那就只有我自己还在家里然后这个时候其实有一段时间我自己是很怎么说呢迷茫的吧

或者是很混乱的就是我可能每天早上没有很好地把自己从一个在家的状态切换到工作的状态然后我就会导致其实在工作的时候效率也没有很高我会觉得说那我不如去干个别的什么然后再回来继续工作然后晚上真的下班的时候其实那个切换也不是特别的好

就是可能晚上还会有一些事情想留到下班之后的时间再去做然后整个就看起来是一个别人都比较羡慕然后看起来很自由的状态但其实我自己觉得生活和工作完全的混合在一起其实两边你都会受到影响就感觉不是特别好的一个状况吧

然后我感觉就是居家办公了之后其实身边的同事们纷纷都养起了宠物就是包括比如说你们两个分别就是养了狗然后胡杨又额外的后来又多养了一只猫我感觉这个可能就也是居家办公的一个好处吧就之前可能会觉得不管是养宠物还是养小孩你可能没有特别多的时间在家里陪它

会觉得狗狗和小孩也挺孤独的需要很多照顾现在就是感觉你们的狗狗和猫猫都很幸福快乐这样他们的时候就是一脸被宠溺坏了的孩子我不知道就是从不需要去办公室工作到养宠物之间是真的对你们来说是有决定性的影响的吗对我可能不是那么的决定性因为我以前也养然后

但是不得不说我觉得能够居家办公的情况下养宠物的话你的宠物幸福感应该很高因为养过狗的人就是知道你们家要是有个摄像头你看狗你要不在家的时候它真的啥也不敢在门口趴着等你大部分狗是这样但是也许有些没心没肺狗吧但我们家狗特别黏人然后就会一直在那等着

但因为我可以在家他每天就算不玩他就在我的脚边待着他也很开心就是我自己也会因此多一些安全感因为这种宠物的无条件的陪伴是就是很难在人身上得到的对应该没有人可以一直趴在你脚边然后对然后我觉得这一点是我外心里觉得确实居家办公的好处特别显著嗯

当然你把小孩和狗放到一块儿的时候我觉得对于养小孩的家庭那肯定就是更有好处对那种亲子的时间很多我们就是开会的时候有那种孩子刚生的那种同事就是你能听到小孩的哭

然后他作为爸爸或者妈妈就可以非常好的去平衡工作和这个孩子然后就是时间最大化的两边都可以去兼顾到对我觉得确实就是之前我们组有一个同事他就是生了小孩嘛然后他就从正好是疫情期间然后他一直在家带他的小孩

后来他可能觉得孩子长大了消耗他的精力有一点多他就开始更多的时间想要来公司工作然后他的小孩的认知就是比如说早上爸爸出去了就可以出去说为什么因为爸爸去上班那妈妈为什么不能走呢妈妈在家上班然后就不让他出去就说妈妈不需要出门工作什么的

但确实就跟他平时聊天就感觉他就还是用这些居家的时间和他的小孩建立了更强的连接吧就是会有很多一起度过的时间然后很多重要的事情很多互动什么的就还挺有趣的

小孩应该会误以为这世界上有很多人都可以不出门上班吧可能确实是这样吧就我看有很多国外的公司其实现在都是这样然后或者他们会比如说规定你一周可能需要来公司两到三天然后剩下的就你可以自己在家 which is good 我觉得

对那胡杨呢就是你觉得对于你来说就是能够到成都来然后居家办公和你养狗有没有什么很直接的关系我觉得是有非常直接的关系对于我来说是这样的因为以前在北京的时候我都是帮各个同事各个朋友啊

帮他们带狗在他们可能比方说出去玩或者是你有时候不能在家的时候我去帮他们带到了成都之后其实我一直在想是不是自己也可以养一个宠物因为以前在北京的时候想养不敢养是因为我经常加班所以我没有办法保证我回家的时间因为狗狗是一个

可能在他的作息上会需要更强的规律性的一个动物吧所以在我回到成都之后我觉得时间变得更加可以控制了那我才愿意去尝试说养一只宠物来陪伴自己然后现在居家办公之后反倒我自己觉得

因为就像刚才耀耀提到的跟人面对面的沟通会变少所以我也会花可能比我想象中更多的精力在照顾宠物的这件事情上反正就感觉狗狗也幸福人也幸福还是挺好的

对就是比如说除了新进的家庭成员们之外吧你们比如说周围的家人和朋友会对就是现在我们的这种可以居家办公的工作状态有什么反馈吗就比如说就就我来说可能我的朋友同年龄段的大家可能更多的是羡慕就觉得说你可以不去办公室工作

但可能长辈尤其是年龄大一点的长辈他们有的时候会表达出一种困惑就是你这是不是真的在工作之类的吧就是我不知道你们的家人或者是朋友对我们现在这种工作状态是一个什么样的

反应和感受吧其实我刚刚也说到就是家里人看着你也挺难理解的尤其是像二线城市其实体制内容多居多那简直就更不能理解你是怎么着了我外婆以前我每一年回去一两次她都会问我你还在工作吗你为什么总是在不同的地方待着就他们这太新鲜了这事对他们来讲然后

但是在理解我们公司就是这么样一个而且我们是个正经公司是一个上市企业并且就是还不错然后了解着包括我们公司其实很难进现在那个比例应该是什么 2800 比 1 在有了这个政策以后

然后他们了解到之后你是个正经工作然后你只是有了一个很好的福利可以在家办公之后我能感到我父母非常开心然后就是他们会很开心的跟别人讲我女儿就是在家办公的他们公司就是有这个福利然后朋友更不多讲那就是谁都很羡慕但是真正因为有时候在上海待着就会住在朋友家里然后

由于我的 again 就是因为我需要不断的开会然后在他们的脑子里在家办公意味着无穷无尽的自由玩乐什么的那其实完全不是因为你该干的活完全不能少因为我们还是有很多在推进的事情跟你远程和在办公室没关系你就是得把事情做出来然后他们看着我密集的开会就说你这个

你这个远程办公也并不如他们之前想的那么的自由你该在什么时间做什么事情都是既定的你该有的工作压力也都不会少对所以其实我觉得会有一些转变但是我觉得肯定跟我这个工种有关系因为开会实在是太多了

我觉得我的职业是一个数据科学家就是做一些数据分析之类的吧那我身边的朋友感觉反馈也是类似的吧就是一开始他们会觉得哇好羡慕因为他们都是在朋友圈看到我们发的那些今天又去哪了今天又吃了什么然后小狗又很快乐什么的但事实上我们真正工作的时候我们不会发一个朋友圈说我现在在工作对但

我觉得可能绝大部分的时间来说其实工作的状态是跟之前没有特别大的区别的你还是会有很多工作需要一个相对独立和密集的时间去完成就并不是说一个纯自由然后钱就会从天上掉下来的感觉

而且就相对来说我觉得我们公司的同事还是比较认真负责的吧然后大家也会对自己的工作的产出有一定的责任心和追求所以整体上感觉我身边的这些远程办公的朋友们还是都在比较努力的工作的我觉得这个可能是

就可能和大家想象中的真的居家办公的状态会不太一样的一点吧对那我不知道胡杨就是因为从工程师的角度你的家人或者朋友会有什么样的反馈呢我觉得我可以举个例子吧就是我之前有一个朋友他特别喜欢看球然后我自己其实也是就是

就是 NBA 的非常老的球迷了所以之前有很长一段时间他都会时不时给我发消息说哪场比赛怎么怎么样了然后看球的朋友肯定都知道 NBA 的比赛都是在北京时间的上午但上午都是我的工作时间所以他给我发了消息之后我有时候不一定能马上回复他

后来他又问我他说你不是居家办公吗你现在不是应该开着电视然后挂着电脑然后就可以边看比赛然后边工作吗然后我说

我说我们也是一家重点公司所以我觉得大家在对于居家办公的灵活性上可能有一些错误的认识我们确实可以很自由的安排自己的工作时间和工作时长但是工作本身并

不是那么灵活因为我们的工作量其实是非常固定的我们的工作目标也是非常清晰的所以我们需要在一个相对灵活的时间上然后来保证我们的工作能够顺利的交付出去这个是需要一个我认为比较强的自我约束力这个东西其实是在居家办公我觉得要求相对来说更高一些然后这个东西其实我觉得我爸妈给了一个非常

非常有意思的概括他说你们是怎么在没有老板的监督下还能正常的工作呢我觉得当时他问我这个话的时候我当时也不知道怎么回答但是我后来想明白了可能是因为我们的目标其实是足够清晰的我们要在什么情况下去交付我们的项目然后什么情况下

保证这个代码能上线那这个可能就是期待着我的老板来管住我提高我的工作效率吧嗯我感觉可能好的一点是你确实获得了很多灵活的时间但也需要更强的责任心和你自律的能力吧就我感觉居家办公可能并不是一个

适合所有人的工作方式就可能大家从小到大都会被规定或者去要求做很多事情然后一项一项的不管是考试学习一步一步的走到现在的工作里面我感觉对我自己来说去规律的让自己进入到一个可以自己约束自己的状态还是经历了一个过程吧

对然后但我感觉就是享受到了这些灵活性的同时你自己也需要付出更多也许不是工作上的也许是你的就是你的心力上的一些变化对

就是刚开始我们聊的可能都是一些居家办公对我们自己生活还有比如说周围的朋友啊的一些影响吧就我觉得可能更大的影响是在工作的沟通方式上的可能跟之前大家全员都在办公室的时候会有挺大的不一样的就不知道比如说对于 PM 或者是工作室的工作来说你们会觉得有一些比较大的变化或者转变吗

说实话会感到有沟通效率会有一定的下滑对其实这个过程当中你想去修复它我觉得是很难回到百分之百的类似于当面沟通

的那个效率所以在这种情况下我觉得有一个转变就是你要比以前更谨慎地使用你的会议时间也就是你在会议之前你就得最好这是我的工作习惯想清楚你通过这个会议一定要达成的目标得到的结论或者你接受哪些东西可以继续在这个会议上也许不解决可以留在那之后再想办法之类就得

脑子比较清楚想好这些因为以前一个 meeting 不够大家赶紧再 follow upschedule 一个或者干嘛的但其实现在就是有时候吧人就不好找就是你比如说就是无法短时间联系上一个人在一个公司物理上还是很容易落潮人的

所以其实这个是我觉得很重要的然后再有就是全员的预期要完全拉起什么时间之前我们要把什么东西搞出来是所有人必须都非常非常清晰的才可以的不然大家也会非常迷失自己此刻应该做到什么样的事情才能对整体的贡献是 OK 的然后就会你很着急其他人不着急这都是非常容易发生的

所以这一块也是我特别爱做的事情就是我会比较高频的去拉起颗粒度对起颗粒度然后互联网脏话然后就是我需要让每个人很清楚的知道我们在哪下一个 milestone 是什么这个是我觉得就是根本上会给大家

就是我该在什么时候去做什么的沟通的这么一个动力和原因它才清晰的不然就是大家天各一方非常散漫的时候你找不到人非常非常容易发生对

对我觉得确实是这样就是因为我的工作其实一半是像胡杨工程师一样会需要写一些代码做一些分析数据之类的然后有一部分其实也是参与开会大家希望你有一些产出去告诉大家说那这个地方问题在什么之类的

就是我感觉两个地方都是有体会的就对我来说其实我感觉我的工作效率是变高了的因为在办公室我坐在那然后可能就会有很多人来 random 问你一些数据问题就是我们吗嗯

没有说是你们了对就是会有很多人过来就是觉得你这个人在这儿嘛然后就过来问你一下数据问题说这个怎么回事那个怎么回事我自己的话工作习惯是更偏向于说我有一个比较大的独立的时间可以把一件事情做完然后再去开展另一个东西但在公司的话可能会有人过来拍拍你然后你也不好拒绝他你也不能不理他

然后

然后在居家办公的时候呢因为他的这些打断就会变成你的这个工作软件聊天软件上一条消息你可以等到比如说你的这一段工作结束之后再去回复他 which 可能大部分情况也是 ok 的你不需要那么及时的去回复他的这些问题这就是人会消失的原因有时候捞不着的原因对我觉得就是对我来说其实工作效率是变好了的嗯

但与此同时确实我觉得大家可能也经历了一个过程因为之前开会确实会有的时候比较放射开放性的然后会没有一个特别明确的结论然后大家要去怎么进行下一步或者说我们这会到底是要做什么

没有那么明确吧然后现在可能慢慢的大家习惯了这种工作方式之后会也会变得更有效率所以大家会把真的需要好好沟通和拿到结论的时间和讨论的时间放到会议上然后它的沟通的密度信息密度就高了很多然后我也会更多的有更多独立的时间去做我应该去独立完成的工作我觉得

对我来说这是好的一点吧也是一个比较大的变化对但我不知道对于工程师来说因为你们在代码过程中可能需要一些协作之类的这会不会是一个问题

对,我个人来说,我先说结论吧,对于我来说远程办公在我工作效率上的影响是一个非常积极的,因为我以前会有一些工作是需要跨时区跟比方说跟总部的工程师有一些沟通,但如果以前我是需要通勤的或者说我需要

去办公室我可能这部分开始的时间会相对来说更晚一些如果作为现在居家办公其实我遛狗回来甚至遛狗之前我都可以做类似的事情而且在这个时间段内其实是在对于美国那边的同事来说他们是

没有下班的所以我可以进行一些非常密集的沟通然后给他们快速达成一切一致然后这部分是我认为非常有效的而且刚才默默提到就是在公司的时候可能会有人 random 的过来找你聊一些事情那对于工作室来说其实

我觉得我也是这样的一个状态所以有时候我会看到某个人我想上去跟他聊一会儿可能工作或者是工作以外的事情也有的人会过来找我其实居家办公之后这种情况就几乎降到零所以在专注工作时长上面这个时长会比之前延长非常多

然后它带来的工作效率的提升是我认为是一个非常显著的就假设我现在有一个非常需要我专注的一个任务上对于沟通上来说我自己其实觉得会让我变得更加不会沟通因为其实

相对于 PM 或者是相对于工程师以外的岗位来说我觉得他们会花更多的时间在人和人的沟通上对于工程师来说可能我们有一部分时间是只需要面对电脑就行面对那些代码就行了我们的会议会变得没那么多我们的日常交流也会减少然后在这个情况下我有时候会在怀疑或者说我已经感受到我的沟通能力是在下降的我有时候会

在想自己接下来要说的这段话应该怎么去说但可能比方说以前的时候你就直接就说了你不会去想就这个变化是我现在有一些感知的然后带来的另外一个影响我认为

因为我们的会本来就不是很多所以我现在在组织每一个特别是我组织的会上我会非常的认真的做会前的一些准备包括一些文档包括会里面会聊的一些内容包括一些可能我要提前问的问题包括我想比如说

比方说通过会达成哪些目的或者结论这些我都会提前给自己列出来然后我给自己列个提纲然后甚至是一个类似于像 to do list 的东西然后我会给自己设一个非常清晰的会议的节奏然后让比方说会议它进行到 10 分钟了可能这个时候这个问题还没有讨论清楚我可能必须得让

让这个会继续往下进行然后就是这种我觉得可能在这种沟通技巧或者会议技巧上会变得更加敏感一些我觉得确实是就是对我来说可能文档变成了一个很重要的东西在远程办公的时候因为你可能不能我想不起来一件什么事然后就走两步去隔壁找这个同事确认大家更多的情况下是我想不起来什么事

有可能你在及时的沟通软件上也并不能立刻找到这个人确认所以大家最后慢慢的就会形成一个习惯就是把大家确认下来的事情放在文档上记录下来我觉得就是这其实也是一件好事吧就是大家会更明确的有一个地方去知道接下来的什么事情会怎么发生怎么做我觉得其实是挺好的一个改变当然就是因为我们公司的员工们也还是蛮优秀的所以大家就在

其实是没有怎么说所谓老板的指导和要求下慢慢的我觉得能感受到大家在工作上会有一个变化工作习惯上工作态度上都会有一个变化会更整体来说感觉更尊重自己的时间也更尊重别人的时间了

我觉得对我来说还是挺好的但可能对 PM 来说就有更多需要 manage 的事情除了 manage 工作还 manage 我们 manage 已读不回对 但是我觉得是双向的我也会由于开会无法回别人消息的时间也确实有其他比方说设计师老师他们其实挺依赖产品经理的一些决策的然后他们会找我

然后我又一同不回就是我真的很 serious 的被其他同事提出来过这一点因为这个确实对于他们来讲挺当无事的人家就等你一句话就能往后推进的工作你搁这儿就是半天不回也不太 OK 就我也会现在会非常注意去确认我的那个我们的那个 slack 就是一个 iam 的上面的信息我是不是每一条都认真回

我觉得这个就是互相都要尊重彼此的时间和工作节奏然后包括还有就是刚刚说会上也要管理时间太重要了就是有的时候你如果没有一个很好的形式和议程去组织的话就会导致一部分人会说特别多而另一部分人没有充分参与和表达甚至会 lost

然后等你需要他的输入的时候他会问说可以再说一遍吗最开始我会觉得这样其实会有点觉得不太好但其实现在完全可以理解因为就是你作为组织者你是有义务去管理好每个人的发言时常尽可能让对于这个会议来讲的重要的人的观点充分表达

然后你不能预期说大家都能跟你一样就是全情投入在这里然后因为大家毕竟还得回其他人的消息不能已读不回对这个都是很正常的所以作为组织者确实要考虑的更多一些然后你就你也有更好的那个底气去对你老板说

我们时间不多了要不要赶紧下一个话题以前可能就是多说两句也就多说两句了对我觉得我注意到一个细节就是可能之前大家开会尤其是在公司的时候可能演唱了就演唱了什么的

那现在可能会有很多会比如说我们预定了三十分钟的时间然后在马上要到结束时间的时候大家都会习惯性的问一下说接下来大家都有没有什么其他会议的安排然后有没有冲突

如果有的话那我们虽然需要讨论但可能我们要约另外一个时间或者是这个会真的比如说比预想中要时间长了一些大家都会对此而感到抱歉我觉得这是一个很小的点但是能反映出来大家心态上面的变化就还是挺不一样的吧

我觉得还有一个变化就是因为像我们这种完全孤立办公的人就是你其实开会就是一个和同事交流的

机会然后虽然你并不能在这个会上大谈特谈个人的事情但是有的时候就是大家参会的时间不一样就进入到视频会议会有前有后然后先到的就会寒暄然后就会最近怎么样然后就是甚至我们会跟一些就是其他国家的同事的合作然后就会进入到 small talk 的环节对我来讲就非常的

需要学习对我可以就是我可能我习惯什么习惯跟一个人一对一开会然后的时候你可以说最近有什么八卦吗然后这个是其实挺容易增进了解和关系的但是 smart talk 就是确实不在这个文化里的情况下我很难通过简单几句就快速跟人就是

或者就是快速增进那个氛围或者关系都很难而且我突然想起来其实有一次开会我就很明显的感觉到刚才胡杨说的那个就是沟通能力下降的问题

就是因为有的时候我可能比如说这一天的会都比较少或者是那些会我只需要去听我不需要发言然后我可能一天在家都不会说话因为我家里没有别人也没有猫猫狗狗我也不会跟中午说话对吧我就都就是跟外卖员说好放门口谢谢就这样的几句话然后有一天就是大概一天过去吧中午的时候我要开一个会然后这个会可能是和别的国家的人开的就需要说英语

我就发现我就是卡住了我的英语会卡住就后来我发现可能并不只是英语的问题是因为我一天都没有说话我的这个怎么说呢就主持人他们不是在开始主持之间需要就是练一下口条之类的就是真的长时间的不和别人说话之类的就你的表达还是会受到挺大影响的

多跟产品经理开开会会好一些呢然后另外就是真人开会和视频开会确实你的真人投入的状态上面还是会有挺大区别的尤其可能像中国的同事和外国的同事会有一个比较大的不一样的习惯就是中国的同事不喜欢开摄像头

像国外的同事们就是感觉不管他们穿成什么样然后今天有没有洗头有没有洗澡在什么样的地方他们都会更愿意或者他们默认就会把摄像头打开让大家能够看到他在哪是什么样子那大部分可能我

我接触到的中国的同事是没有这个习惯的就是他们大家会更倾向于说关上摄像头然后如果需要说话的话就打开话筒说话然后我感觉这可能也是一个就比较容易会让人 lost 的配置吧我觉得这一点确实是

我中间也是很长一段时间不爱开摄像头一部分原因是有时候人太早了你就是种成猪头的那种状态下也不是很想跟人见面然后后来就是我觉得开摄像头的这个过程中本身尤其是特别远程的一些同事人家在国外的完全不认识你的一辈子可能也见不着的那种

然后你连个脸都不露是不太礼貌也非常不利于一见你新人的所以我会就是我就按字决定说我以后能开则开无论是中国的还是国外的然后到后面我更进一步我会哪怕是早上七点的会我都会提前半小时起床化个快速的妆然后就会化成中国美人就是会

就是想让别人被 impress 一下能看出这个人对待上班是很认真的然后我当然也很简单就是画个口红但特别提气色给远程办公的一个小 tips 就是化妆最重要就是口红然后我就记得有一次我就是画了个口红然后就有同事小川我说你大

早上起来化了个全妆然后我说也没有了而且那些视频软件是有美涂功能的就是它会开那个美颜所以你敲一坏口红就会你的皮肤也好然后又很有气色大都一样对就一下就变得很职场很专业的样子对因为中国人又显小嘛看起来一个个都是那种学生的样子但是说非常专业的话对对对这也是一个蛮大的不同的嗯

胡杨你觉得视频开会我觉得因为可能我参加的会相对来说比较少而且参会的人也会相对于其他的 pm 需要参加的会设计师需要参加的会人数可能更少一些

我之前就是属于像刚才两位提到的就永远都不开摄像头那种因为我觉得很尴尬我觉得在摄像头里面看见同事的脸和看见我自己的脸都很尴尬所以我就选择不开摄像头但是因为在聚焦办公可能很长一段时间两年我们应该对吧然后两年之后我觉得嗯

因为我很难看见同事所以如果我打开之后大家都是名字其实我是能直接进入到开会的很容易进入到会议的内容当中但其实像试验会议或者在线会议这种其实很容易出现那种

有些人先进来后进来的那种情况然后呃有我之前的体会工程师的会大多数都是假设这个会呃 6 点钟哦不嗯但是这个会可能 2 点钟开始那有些人可能 2 点 03 分才来齐那可能前三分钟是没有任何一个人说话的也不会有任何一个人寒暄的是

但是如果会有人开了摄像头那情况就不一样了还能一直聊到这个仓汇的所有人来提所以在聊工作以外的事情或者说就简单的寒暄我觉得是能够拉近

远程办公的人和人之间的这个距离的所以我到现在我也是能开摄像头我就开摄像头对我感觉是这样就尤其是我感觉这个远程办公可能对于很多 manager 就是经理他下面要管理一个团队会是一个更大的挑战吧就是比如说新进来一个人我们公司的大家都在散落在市场

世界全国各地然后新来一个人大家可能就真的他如果不开摄像头他也不知道他对面的同事叫什么是谁长什么样我们可能也不知道这个新来的同事他是一个什么样的人就会很难让这个团队很快的活跃或者融入起来吧

不过我觉得还是有一些办法来想尽可能的让大家了解和融合更好因为最开始疫情那段时间甚至是不允许去办公室的因为物业大楼管理比较严然后在这种情况下我记得当时我们团队是会每周五有一个线上的 gathering 对就是一定要开 camera 然后我们会选一个主题大家来分享自己的想法

就是不会过度隐私但是是相对比较个人的然后如何发财之类的如何发财的然后假设你有很多钱你会干嘛然后包括还有就是你最近做饭做了什么就这个其实甚至是以前天天在办公室也不见得会聊的东西然后反倒是通过这个契机大家用蛮轻松的方式因为

它是一个线上的 gathering 它也不会渴着一个人去细揪说你为什么要做这么一道菜或者你为什么要这么专辑就没有大家就比较相对比较轻松的就把这些话题给聊了带出一点点自己个人的

价值观呀日常生活的一些细节呀就还挺好的嗯是而且有的时候就是比如说我真的没洗脸或者没洗头不想开摄像头就是我们公司用的是那个 zoom 那个聊天软件嘛然后你就可以把你的头换成一个 like 猫猫啊狗狗什么树懒什么

独角兽之类的吧然后你的背景可以换所以有的时候我就会直接一个独角兽出现在那里给大家讲讲最近我们的数据变化是什么样的就也有一些有趣的改变吧可以带到视频会议里面还挺好玩的

对甚至可以给自己一个女的换成一个男人的滤镜对所以就感谢 Zoom 这个公司股价涨得有道理还做了一些有利于人们身心健康的小 feature 的我记得还有一个之前有一个特殊的一群人用的滤镜是像一个教室一样你可以把自己放到某个座位里就让可能十几个人都塞在一个屏幕里的那个挺好笑的

对反正还是挺有意思吧我觉得那反正线上开会的部分说完了我们再聊聊线下大家的家里有什么变化吧我觉得这个居家办公可能对于比如说你去公司公司会帮你把所有你需要工作的设备都设置好就比如说你有一个很快的网然后可以 access 到公司的东西然后你有一个很大的屏幕或者 N 个很大的屏幕

就各种各样的配备然后包括你可能有茶水间你随随地饿了想吃东西想喝东西都有一个很快可以拿到的地方那在家可能一开始家里面的房间的配置并不是那么尽如人意就对我来说其实是这样的最开始我可能就是在

一个很小的书桌上面或者是餐桌上面拿着我的 MacBook 进行一个工作相比于之前在公司里面那种有一个很大的屏幕有一个升降桌有一个人体工学椅的整个的配置就大打折扣然后我们现在在胡杨家里面录音嘛然后也看到他专门辟出了一块区域就是用来办公的我不知道你

在线下办公的这个硬件配置上有没有什么小小的心得我可以跟大家讲一下我这个家我这个家是就是近几年才装修好然后我书房里头其实第一个完成它所有的这个配置的就是我沙发没有我的床没有但是我的呃

人体空缩椅和我的升降桌已经到位了然后在我的家具没有完全进场的时候我的显示器也到位了所以就是我自己认为这一块还是比较重要的我觉得一个宽敞的办公桌无限接近你在办公室办公环境的一个配置是能够让你快速投入到工作状态中来的所以我

我当时很快就买了升降桌买了人体工学仪买了大显示器所以我每天回到家里的时候我是指遛狗回到家里的时候开始工作我就能很快让自己进入到那个工作状态里头嗯

我也觉得就是当时疫情的时候公司还说就是可以快递送一些这种办公的用品到你家里去你可以选嘛我当时就是毅然决然的选择了一个大的显示屏我觉得这个是真的是非常有帮助首先呢就是对我们的眼睛真的很有帮助其次呢就是确实两个屏幕切换对于我们这个工种来说是一个真的很提升效率的事情吧

对但我不知道对于比如说 PM 来说工作的硬件的这种设备有没有什么特别你觉得值得推荐或者是就是我们这个特殊的公众成天开会说话你只要有个

网还不错的环境能够开着摄像头通话声音清晰基本上都可以所以其实没有做什么很特别的配置然后我也经常就是下午会去附近的咖啡馆然后就已经非常能满足我的办公需要了就比较简单其实不太需要为办公配置很特别的东西也就是一个电脑再加一个耳机就这样子就够了嗯

我是没有配耳机的但因为我的点是在于说我个人之前在办公室的工作其实有一些人和人讲话的声音或者说一些插水间传出来的声音因为我戴上耳机之后我觉得什么都听不见了我觉得这个状态跟我自己在家里边很像就我如果在家里边我如果不说话家里就一点声音都没有

跟我在办公室戴着耳机的那个状态其实很像但我自己并不是完全能够在这种环境里面提高工作效率我需要一点点声音一点点噪音所以我就是后来也增配了一个小音箱有时候我会要求自己在专注在一个事情上的时候我会放一些白噪音

然后那个白噪音是比方说自然的一些声音或者是就是它会模拟一些比方说你在咖啡馆然后它会给你放一些人和人说话的声音然后会让我觉得可能自己在一个没有那么静谧的环境里头反倒能够让我提高一些工作效率是 这个应该是有那种科学研究的吧就是一个绝对安静的环境其实并不利于大家进行思考什么之类的

对我自己其实后来也是一开始我就是在办公室会戴那种降噪耳机然后就隔绝外面一切发生的声音然后我自己的习惯是会在降噪耳机里面放那种非常动词大词的电子乐因为我觉得就很适合工作就很带劲然后这边有个歌单叫做 Focus

然后里面的都是这种音乐然后我回家之后可能就会就不带耳机了直接拿音箱放这种音乐可能对耳朵的健康也比较有好处吧然后我觉得对我来说升降桌人体工学椅第二个大的屏幕然后还有音箱或者是音乐什么的

就加在一起就是一个还不错的 setup 然后另外我觉得可能你工作的空间距离你睡觉和生活的空间稍微远一点或者尽可能的有一个隔绝开来的东西会更好一些就一开始的时候我可能住在一个房间里面然后我的书房书桌和我的床是离得很近的

我觉得当时就不太好因为我会非常想回到床上去睡觉休息然后后来我搬了一次家然后整个的睡觉的区域和办公的区域包括吃饭的区域都分得比较开我感觉还是有一定帮助的同意我之前的那个办公桌也是就在床边然后我之前有一次开会的时候

因为我那个会我真的只需要听我不需要嗯说话然后也不需要开始要走的所以我当时在特别累的情况下我就躺在床上开始听那个会然后等我醒过来的时候那个会已经结束了十分钟了但是会那个会后面呃讲的所有内容我已经就是完全就因为我睡过去了所以呃就这个是一个非常不好的例子但但我后来我就觉得呃

因为你必须得让你的休息的区域和你的工作区域有一定的隔离你才能让自己更容易待在你的办公的那个氛围里头嗯我觉得这个很重要而且我自己还有一个习惯像耀耀刚刚提到的虽然我不用化妆但是

但是我之前很早的时候我开始居家办公的时候其实我有时候会穿睡衣工作但是我后来觉得那个东西虽然你很舒服但是有点过于舒服了所以它很难让你在一个需要高强度专注的情况下持续很久所以我后来也会换衣服然后包括洗漱好然后才会让自己开始工作这个可能是我一个个人的习惯

之前有一次开一个特别早的会就肯定有人没起床然后他忘记关摄像头了然后你就能看到有一个人是在被子里面黑漆漆的但你能看到他一定是侧躺在那对着自己忘记了我就当时很想笑还好他及时发现关掉了对之前不还有一次开那个全员大会的时候有人忘了关麦克风然后说我想要去拉屎就还是

就还是而且这里给大家一个 tips 如果你远程办公的话那些视频软件是可以设定你进入一个会议的时候默认是关闭摄像头和关闭麦克风的大家可以去 check 一下就如果你并不希望这样的事情发生然后大部分你想说话和展现自己的时候都是你可以控制的大家可以打开这个设置嗯

那反正刚才聊了还挺多的不管是家人朋友还是生活还是工作还是家里面的一些改变就有没有哪个时间你会觉得特别感恩我们的公司可以提供这样一个远程办公的算是福利吧的时候或者是有没有哪个时候你会觉得我好恨我好恨为什么是远程办公对有没有这种情绪特别激昂的时候

应该没有人会问的对

对我觉得感恩的时候挺多的因为尤其是就是在二线城市生活之后进行对比会发现就是你要让我再委屈到跟其他周围朋友同学类似的那种公务员生活我真是一丁点都接受不了我非常喜欢这个自由它虽然背后也有一些你自己需要去想办法解决的自律啊

然后就是有一个好的办公习惯和环境啊什么的然后绝大部分时间都会觉得是很感恩的比方说我们除了可以完全换一个城市办公之外我们是完全可以在各个地方一边旅行一边办公这个也给了我们很大的自由而且它带来一种很新的旅行方式就是 live like local 就是你换个国家你还是可以正常的上班跟你去那儿当个游客呃

打卡奔波还是挺不一样的然后我觉得这种体验会更持有一些更放松一些去那我也不着急干什么我就是每天做完我必要的工作然后我再去找点好吃的或者当地的好玩的我觉得这个是非常特别的当然这样的数字游民其实也变得越来越多对然后另外我觉得比较感恩的是其实恰好去年家里就是

就有老人去世然后我能够完全在家里陪伴父母家人度过那一段时间然后完全无缝的陪伴就这个是非常非常难得的我相信很多人因为工作其实并不在自己家人身边然后我们这个极大的自由是很宝贵的然后

然后你也作为一个成年人可以帮助到家里你自己也会有很强的一个价值感所以这一块我觉得确实我没法恨它就是个很好的东西而且你随时可以回到一个

固定到一个办公室上班的状态就是你是有选择的就不得不说我们公司是一个福利待遇极好的公司要不然是 2800 比 1 的录取率对我觉得确实就是

我的感觉就是整个这个可以灵活或者远程办公的变化是一个社会的进步是真的就是之前可能大家是一周七天都在工作然后慢慢大家有了一些抗争获得了一个周六日的休息日然后慢慢的可能虽然我们没有经过太多的抗争

主要是疫情帮我们进行了一个改变吧一个影响然后大家可以去远程办公室变得更有人味的一个变化我觉得这个还是挺不一样的就

我们现在都在资本主义公司工作他一定是追求说我的投入产出比我的效率我雇了这么多人要做这么多的事情要挣这么多的钱但是我感觉可能文明在里面的一个扮演的角色就是他会让你有一些平衡就是你不是真的

只在就起码表面上你表达出来的这个状态是你不希望把你所有的员工变成一个工具你还是希望他们能够有一丝丝的人的生活和情趣和人味在吧包括我现在看很多公司的同事他们和家人的状态和朋友的状态包括自己的状态也都是很健康激进

让你觉得就是充满活力的我觉得反过来其实对大家的工作也是有好处的你整天处于一个就是积极向上然后你每天像胡杨一样一周去健身三次的精神小伙你这工作上你肯定还是会带来很多好的状态吧对

对然后对我自己来说我自己可能比较感恩的就是在装修的那一段时间因为如果大家装修过应该都知道就是装修的师傅呢会尽他所能少干一些活或者是把一些活做的没有那么好然后你有很多时间你也不需要干嘛你只需要出现在那看着就可以了可是

可以远程办公的时候我还是会有些时间就是在办完成的工地里面吧在工作所以我家第一个出现的家具是一个路由器在家里完工之前其实就游网了很长一段时间我在那就是看着比如说瓦工把砖铺一铺

或者是干嘛干嘛都在那开会我感觉这个还是挺好的就是是一个对于我家的装修品质有所提升的时候对就没有白花很多钱和时间吧嗯胡杨呢对呃对于我来说我觉得呃

最感人的可能是比方说我出去看病然后有时候会医生会要求说你最好能在家休息或者你最好能在家待个不要有过多的活动居家办公其实是能够非常好的满足医生的这一个要求

然后就是你既可以保证你的工作进度不会被落下然后同时你也能满足你有长时间的这个身体上的休息我觉得这个是一个比较直观的吧对确实是这样就是我之前不是那个骨折了吗然后就发现那个医生问说你是不是要开假条然后我说假条这个病需要我怎么样吗他说你不需要你就别走

别动你就在家养着别走特别多路就行了然后我就说那我可以在家办公然后那个医生就看了我一眼说那你还需要吗对然后我就也没有请假然后也没有怎么样就还是在家工作对然后我呢在做这期节目之前还是去做了一些浅浅的 research 作为一名数据科学家

和大家分享一下现在的就业市场的变化当然这个是美国出的一个报告但是就看到比如说不管是我们在的这种互联网 IT 行业还是可能制造业和其他的一些医疗行业远程办公的职位都增加了很多很多

包括可能现在有很多美国硅谷的公司他们会和像印度的一些公司去合作就专门就是去雇佣一些远程办公的合同工去完成一些他们可能临时需要去增加的一些项目就是以项目为单位去和一些并不在他们公司

亲自办公的人去做一些合作所以其实也增加了很多这样的职业的机会吧尤其是对于可能发展中国家来说这影响会更大一些就我不知道这个事情会不会之后变成一个比较大的趋势或者是大部分的公司都会选择这样因为有可能很多公司它并不一定能像互联网公司这样所有事情都线上解决那

我觉得我们现在反正都还是在互联网这个行业里面就假如有一天说你需要回到一个每一天一周五天然后固定时间的在办公室办公的公司你们现在会觉得自己还是可以调整回那个状态吗我非常没有信心

我觉得现在这种我享受我可以自主安排很多时间然后虽然我也会去建立 routine 但是当我想要调整的时候这个主导权在我自己这里然后我觉得这一种能够把握时间的

接近于绝对的自由对我来讲非常非常可贵它甚至某种程度上都重塑了我的一些价值观或者我的个性我甚至在过去几年 MBTI 从艺人变成了 I 人而且我非常乐在其中我喜欢自己在家里我觉得我在家可以做很多事情我觉得

所以我很难想象我再去到一个嘈杂的办公室里如果它还是一个传统行业的话我应该没有办法待在那对胡杨呢我不确定我自己能不能适应如果之后变成每天都要去办公室的这个情况但是我的小狗是肯定适应不了

然后就如果去办公室是一个可能像我们公司之前的那种办公室的那种氛围可能我觉得就是适应的难度会小很多但如果去的是一家可能比方说它里边的氛围或者它里边的气不是那么友好的话我觉得可能对我来说难度会非常大是对我自己感觉也是这样就是是

甚至会有的时候每每想起其他的公司或者是看到身边的朋友在上班下班通勤工作堵车发生各种各样的事情的时候我就会特别想要为公司好好努力的工作希望它能够就是一直好好的运营下去希望变成一个百年公司对就是就也希望说

这种事情能够越来越多的发生吧就包括从我们公司的数据来看确实也是有更多的人能够长时间的在异国他乡去预定爱比尤我觉得这可能也是反映整个这个趋势的证据之一吧嗯

我其实有创业的朋友会问我就是远程办公意味着什么因为他需要设计整个公司怎么去运营然后确保远程办公确实是能够更高效的因为创业公司九死一生还是很在意效率的然后在这个过程当中其实你会发现有很多做企业的人也在思考怎么去设计一个远程办公公司

那这个其实也会变得越来越有机可循然后大家会在这种面向这个员工的目标管理或者过程管理上会有松有紧会变得跟以前很不一样甚至可能也借助工具比方说像我们的视频会议软件 Zoom 这种东西也能更好的帮助大家提升远程协同的效率我觉得这些应该都会让更多这样的公司出现吧因为我真的不想再去做吧

对因为就是其实还挺有意思我们因为我的职位就是数据科学家会有的时候会需要做一些演讲然后你会希望你发现出来的这些数据的 insights 真的能够影响到比如说 PM 们他们的决定然后这种演讲在线下发生的时候其实你会更容易的把你想要传达的东西

传达给你想要传达的人影响到他们的决定但是到了线上的时候我觉得会更难一些去年年底的时候吧然后也是美国的一个咨询公司他们出了这么一个咨询的活动然后就是教你怎么能够更好的线上开会然后他就是细到比如说你要选择怎么样的一个背景

然后你要怎么 setup 你的摄像头然后你要尽量的对着你的摄像头说话而不是抬头或者歪头看向你的这个第二个屏幕之类之类的包括你这个摄像头距离你的位置大概拍到人的一个什么样的景深

然后你要不要加首饰之类之类的都有很细致的教学吧我觉得这个可能也是像刚才叶小说的就是很多公司他们现在可能也希望能够往这个方向发展毕竟如果大家都远程办公的话其实对于公司的成本应该是降了很多的但也需要一些培训能够让大家在这个过程中也能够保持专业的表现感觉可以买点远程办公相关的股票

那不是纵吗那是金大掌救命对然后最后我们可以聊最后一个问题就是如果没有任何比如说金钱或者是你的房子买在哪里或者是其他的一些因素吧你觉得最理想的你想去远程办公的国家或者城市是哪

这个是一个我们没有放在提纲上的问题所以我们会等稍微长一点时间其实被问过但是人上了年纪就不是很愿意再去适应新环境我就对现在的生活挺满意的就在家 在家人身边一个居家办公的人就是这么的有 inner peace 不会再有追求远方

追求什么别的别人眼中好的东西的那种需求我就挺享受现在的嗯那胡杨呢我觉得我有点类似因为之前之前我是特职养狗之前我可能会想我要去一个风景好的想去一个啊

好吃的多的想去一个比方说健身氛围好的城市或者说我想去上哪一些训练课训练课可能只在某些城市有我很愿意去那个城市待一段时间特别是像刚才提到的远程办公可以让我们 live like a local 我会特别

享受在不同的城市中切换可能我没有什么最喜欢的但是可能我有很多喜欢的我都可以挨个试一遍但现在有了小狗之后我可能在这些城市的筛选上考虑会更多一些我会加一条就是小狗也能够很方便的到达那个地方的嗯

所以就这个就会让我的选择一下少了很多然后以至于让我现在我觉得留在成都也非常好好好好这就是川渝地区朋友们的安逸生活大家了解一下好吧大家胡言乱语说我想找一个吃的好的地方那不就成都吗找一个风景好的地方就成都周边啊然后就小狗

我觉得因为我平时是在北京嘛然后可能我们的很多听众也是来自于北京的它是一个美食荒漠所以

虽然我是北京人但不得不说确实这样对我来说可能之前有一段时间我还挺向往说可以在全世界或者全国各地每个城市每个地方都待一待然后看看世界各地的风景的但是呢正如我们刚才说的远程办公最重要的是办公而不是远程所以其实我体验过一两次之后觉得这种方式

尤其是你并不是一个真的比如说自由职业者你是一个真的有固定时间需要工作的员工但是你可以不去办公室工作的这种情况下并不是一个很好的选择一个是可能你去到很远的地方会有时差的问题然后第二个是你可能会有很多比如说法律的工作签证你合不合法税务的问题需要解决

然后其次就是很有可能会处于一种你玩也玩不好然后工作也会受一定影响的状态吧我觉得可能对个人的能力还是有更高的要求对所以现在对于我来说我感觉嗯现在现在也挺好的就是

就是在家待一待然后可能遇到假期的时候前面后面的几天会有比较就是灵活的几天比如说这次我们正好是端午那我可能提前两三天来到了成都也见一见这边的同事然后也可以在这边享受一下美食然后但大部分的时间我还是会在北京以及我的家里面去完成工作还有个很重要的点这个世界上很多地方的 WiFi 可能都不太好

会导致你的远程办公难度加大我最近去了趟日本就在关西机场的休息室里开会就开得断断续续的而我是一个以开会为生的人然后就是觉得非常的焦虑就是很怕那个会开的就无效了

所以首先中国真的现在很发达其他国家会有落差然后所以现在会觉得就是国内太方便了嗯很稳定嗯对嗯

对反正但如果比如说有很多朋友是自由职业者然后又想体验一下远程半光的话可能还是有挺多其他的选择吧比如说有一个网站就叫 nomadlist 就是游牧列表 nomadlist.com 然后里面就有来自全世界各地的数字游民评选的

嗯他们觉得最适合远程办公的地方那连续几年第一名的都是巴厘岛啊还有葡萄牙的一些城市那他们可能会综合考虑像耀耀刚才说的什么网速啊生活成本啊然后本地的文化接纳和丰富程度之类的都会有不一样的考量所以如果大家感兴趣的话就可以去看看嗯给大家一个参考吧嗯

那我们今天好像想聊的就差不多了差不多了差不多了好的那祝我们的公司长命百岁发大财可得百年起也对也希望更多的开公司的老板们可以听到这期节目思考一下这样是不是对大家都有好处的一个公司的制度吧那今天就先这样谢谢瑶瑶和胡杨

謝謝摩姆,拜拜~Catch a boat to England baby~Maybe to Spain~Wherever I have gone~Wherever I've been and gone~Wherever I have gone the blues have run the game~Send out for whiskey baby~Send out for gin~Me and room service honey~

me and room service babeme and room serviceoh we're living a life of sin