Shownotes Transcript
哈喽大家好,我是男子今天的节目比较特殊,由两部分组成本来是只有第二部分的也就是在东海云顶与云丘山越野赛第一周的时候赛程因为天气原因延期了佳宁和我们的一些听众们在宁海对这个事情所产生的一些讨论
不过今天也就是 4 月 23 日,宁海越野挑战赛报名开启,大家的报名海报也开始在各个社交媒体上刷屏了,当然本人也报了名。另一个被广泛讨论的就是他在报名之前的问卷,开篇的第一题,题目是这个样子的。
比赛因不可抗力原因做出的调整括号包括取消推迟改赛道熔断括号是否接受不退还报名费和补偿差旅费用我一开始是有点疑惑疑惑的点在于不退还报名费和补偿差旅费用是说不退还报名费但是会补偿差旅费用吗看了下面的英文表述我才确认了既不会退报名费也不会补偿差旅费用
但我还是报了名,因为我自己认为从我的角度来说是可以理解的因为去年由于台风对越野赛造成的影响我相信大家都还记得这个条款也相当于是为了应对类似的事情再次发生提前叠个假但是很快就会有人质疑作为会的这种做法是有问题的说违反了民法
那我们听众中也有律师朋友针对这个事情也做出了专业的解读我们觉得还是挺有参考价值的所以临时决定加一部分在律师朋友们同意的情况下和大家分享一下不过律师朋友们的表述真的非常严谨我呢只能是逐字的阅读
首先是乐律说的我认为不违法的主办方如果在发生不可抗力比赛容纳之后在单方面通知参赛者不退还任何费用那么可能确实存在违反公平原则括号但即便在这样的情况下也不是说参赛者起诉就能拿回全款还要看主办方是否能证明已投入的资金成本总不能就主办方承担损失括号
现在宁海之所以把这个事情放在报名的时候让报名的人填也就是为了提前达到通知和签署协议的效果也就是履行了告知义务报名人也是同意的在这样的前提下你去报名你请我愿如果像其他比赛把这条放在长长的格式条款里不做明显的提示其实还有格式条款无效的风险宁海主办方也不是签了这个就万事大吉
正要有参赛者去起诉主办方既是要证明以实际发生的大部分成本以及自身遭受的损失
总之我觉得主办方其实挺难做的现在大型越野赛事的审批就很繁琐还要涉及社会风险评估等行政审批环节改期并不一定可行熔断是双魁那后面许律也参加到讨论当中而且许律也是已经报了名的许律说一般这种赛事因不可抗力解除后是扣除赛事组织方已发生的合理费用后会部分费括号疫情期间这种判例比较多括号
宁海的第一条作为格式条款要求完全不退费即使提示说明还是有可能被主张依照民法典第 497 条无效法院应该还是会看已发生的合理费用情况按照公平原则判断的后面乐旅说他也考虑到了民法典第 497 条的情形所以需要考虑两个因素
一在报名页面进取最显眼的第一个问题就重点提示是否提示充分括号我认为充分括号二宁海提前准备好证明材料证明已经投入成本且遭受损失并不只是单纯的加重参赛人的损失而自己获利是否还是不公平括号我认为有空间可以提前运作括号
如果依据 497 条被认定无效的可能性是有但我觉得这样操作是对主办方有利的后面许律说主要思路认可的其实最后重点估计还是会落在成本矩阵上但如果赛事真的没有办提前取消了这个成本比起真的办了赛事肯定还是要少不少的那被认定为不公平的可能性确实还是有的当然加上这一条舆论上不论法律上肯定多一个抓手
好 以上就是两位律师朋友的专业解读相信大家也会有自己的判断那也希望大家可以能做到理性讨论理性看待 理性报名好了 那我们开始节目的第二部分行 那我们就聊天吧其实不止东海云顶首先这个周末就有很多比赛有了调整首先是北京嘛因为北京应该是四场大家都知道的马拉松半马
都推迟了推迟到下周了然后但是下周其实北京还有个大比赛就是北京半城马拉松实际上今天天气并没有预想到那么差导致也有很多人的这个计划可能赶不上变化有很多想法是吧所以主题是围绕这种对对对大家可以发散是吧对没错其实我们不是说非得录什么节目我觉得主要是还是想聊一聊嘛
对于大部分人来说最大的变动这周还是云丘山跟东海云顶或者说因为我们现在身处东海云顶这个比赛所在地所以可能对越野赛的这种调整会感受更深一点感触更深一点因为昨天其实是一个特别有意思的点就是昨天我是一早飞到了宁波然后阿杜小苏他们两口子都是也是差不多同时间到宁波我们本来原计划是跟邵老师吃一顿午餐然后一起直接开车来宁海
结果我们正在吃的杏头上那家餐厅挺好吃的叫宁哥餐厅宁哥饭店宁哥的宁哥饭店挺本地人的一个又好吃的一家餐厅然后正吃特高兴然后突然一看阿杜就这个神情凝重我们当时说咋了发生啥事了呀然后他说
改期了然后我啥改期了事实上在之前你们已经做好充分的心理准备今天打算语战了对吧对都做好这个准备了因为去年不就语战吗所以觉得语战可以接受吗然后我们当时就听他说改期了然后我马上看群一看班长就在群里发了一个说这么草率我都怎么怎么着了就你现在才就反正当时是有一个抱怨是吧辩论得有双方我觉得那反方没有这是人设所以班长当时在群里怎么说的
我是稍微交代一下就是因为之前呢那个我们有那个朋友之类因为涉及到一些那个事情就不具体说是谁了那个给到了我们一些那个内部的信息就当时我们了解到的就是那个组委会其实也已经在向这个志愿者调研能不能这个调整一下行程安排资源一下如果发生的改期这个星期天的日程那么当时了解到这情况的话呢我还给了一个回复我说
我判断是改不了因为我个人觉得无论是跑者还是这个志愿者几零时从星期六改成星期天影响面还是很大而且那个之前我们私下聊的时候也知道很多跑星期天可能都有各种各样的安排然后就还没有过多久的时间就收到了短信也是大家共同看到的就所谓会的短信一过来了而且这个按照这个 CEO 的说法理论上来说这就算正式通知了
对导致我们这个实际上就是星期六的这个日程是改了那么当时可能也是因为这个预期不足啊可能也是经历这样的事情还是有点突然所以呢我是觉得有点那个不知道该怎么那个安排了因为当时还涉及到了后续的这个酒店以及回程的主要还是回程的火车票其实是比较难买的
我們大部分的人都遭遇了這個星期日下午一看全受請然後還有後補這樣的情況那麼我們就難免會有些抱怨而且還有很多這個請了假那個該怎麼調整等等這樣的一個衝擊吧所以呢我們當時就在群裡是好些同事一起在抱怨到底這事該怎麼處理然後這個希望那個因為組委會在短信通知裡面還提了一句說下午會盡快的在公眾號發上一個發一個正式的通告
告知具体的涉及到行程以及可能会产生的一些费用的补偿事宜怎么安排那么我们就说这个通知是不是能够尽快但实际上大家也差不多等了又要两个多小时时间我记得当时群里大家集中说的一个点就是你就发了一个短信但是什么其他信息都没有包括我们当时在饭桌上讨论的都是说你就告诉我延期到明天了你也不告诉我起跑时间是什么时候对吧然后这个领悟怎么办
啥都没有所以就大家处在一个完全懵逼的大概两个多小时的时间然后才收到了进一步的通知其实当时我们谁也没关注比如说大宝老师的朋友圈或者是其他的一些有效的信息我们都集中讨论在那条短信上就是觉得大家第一反应都是有点草率呀对吧就是你会感觉比如说像相比之下云秋山虽然几乎是同样的情况但是他是五点钟发了之后他就告诉你他这个事要怎么办
怎么操作就是你是退费啊还是说给你报销这个所谓的报名费或者改期的费用等等他都给了你一个详实的解决方案对对对但是东海云顶就是咔短信一发出来你也不知道我到底是去还是留对吧可能我觉得这个时候很多人心里会有一个打鼓的点是什么那
那如果说我不去这个费用谁来给我承担对吧我觉得这是大部分人当时心里打鼓的一个点当然还有一些更多的比如说像阿杜请了假完了我这一天假白请了白请了
当时那个一个时刻可能脑子里有多个选项但是因为你不知道组委会后续会如何安排你就没有办法去确定你自己的安排是怎么样的我觉得这是对大家当时最不确定性的一个东西另外站在反方的人士的这个立场上角度上面来说的话可能当时还有一个想法是因为对于天气的这个影响其实我们作为参赛者我们私下前两天我们都是高度关注
也不过前两天了我们差不多一星期之前就开始关注天气到底怎么说然后本周的话应该是从一开始星期一就已经能够明确的知道星期六下雨的战略是越来越大受到冲击的影响可能会越来越大那我们总
感覺這個組委會應該比我們想的更多更早更早一點是不是會預案走完之後就像您剛才說的這個雲秋山一樣是不是會早一點提前通知但實際上他是這個從我們一直在說嘛那個公眾號從星期二開始就沒有任何的新消息徵星了然後一直到星期五大部分的跑者也好 志願者也好要不已經在路上了要不已經到了
准备出来的时候突然收到交易号软性那这样的话确实站在跑车的角度来说的话感觉就是本来你可以做的正到位一些为什么要搞得这么的仓促突然这么的突然是吧对对对的确是这样但是可能有几个点我觉得第一个是说天气预报这个事谁都说不了特别准确啊
这个咱们给组委会稍微找补一下因为包括去年大家如果看过柴谷唐斯的那个纪录片的话应该都有一点点了解像组委会在最后一刻可能还都在跟政府去协调然后在赛道上去巡视看看能不能找到一个最优的赛道解决方案其实大家都很难这个不管是组委会也好还是参赛选手也好其实大家各有各的痛点这个时候就是说怎么解决这个痛点的问题于是乎这个时候其实舆论上大概就出现了两种声音对吧
嗯一种就是在说组委会真的特别牛因为就接下来邓海云领了两个小时之后就发布了消息嘛就意思是说给大家去可以退费呀可以保留名额呀然后可以这个报销也许产生的一些费用损失和费用对吧就是类似这样的内容那大家就是说说回那个舆论一种可能就是说组委会的这个做法非常好啊就是简直不能夸你更多了啊
这是一种声音然后另外一种声音就是可能我会认为它是一个比较理性的声音就是有人会说说其实在报名比赛的时候有一个条款就是如果遇到不可抗力或者是某些这个因素那产生的这个比赛的变动大家就相当于属于一个互相都承担一些责任组委会可能就不会给你退费了类似这样的条款但说实话我作为一个参加比赛参加很多的人我根本就没注意这个条款
就是我报也就报了可能疫情之后大家对这种比赛取消延期这种事其实相对来讲不那么敏感了不像疫情期间疫情期间当时就是但凡有个比赛取消其实大家那会儿都习惯了你就太知道很有可能就会出现这个问题然后那会儿我感觉问题也不会聚焦在说大家会去说什么抱怨组委会这个什么不给报销什么什么的这种
大部分组委会最终的解决方式都是我要给你报销来回的路费或者是我给你退费给你解决保留名额跟退费的问题这就是目前一种声音大家都在夸组委会说你给我们报销了这些费用你组委会简直太好了我不能说你不好这些甚至说云旧山还流传了现场直接退现金那种非常好的景象大气的没老板
然后接下来云顶也被夸了对吧大家也说他后续的虽然就是有这个时差就所谓的时间差但是他的解决方案还是让大家满意的然后接下来就是昨天晚上因为那时候大事已定了我们吃完饭回家我不是回酒店我就开始刷小红书我就发现了另外一种声音就是大家会讲说那我们其实报名的时候应该是都知晓这一些的规则跟条款我们自己也应该去承担责任而不是说就作为参赛者我们也应该承担一定的责任而不是说
全权的让组委会来负责对来承担这个风险那当然其实我个人的观点也是这样的我就觉得如果说我们把所有的这些东西全都推给组委会的话大的组委会也许还好他有这个经济实力能 cover 掉可能这么多人的费用损失包括也许政府可能会承担一些但是如果对于小的组委会你必须你要在这个时代下你就倒逼他也要做这样的
一旦出现比赛取消等等那他的负担会非常重很有可能这个赛事公司这一趟完事之后
他就没了对吧我觉得是会出现这种情况的包括我们其实昨天晚上吃饭的时候也跟作为赛事组织方对对对我们也一块在聊这个事情就是他也在解释说为什么比如说像班长刚才讲的那个问题先发了一个短信但实际上具体安排什么都不来为什么会出现这种情况中间其实是有很多协调的东西因为中国办赛可能跟国外办赛还不太一样它涉及到很多政府方面的一些东西
那他不可能组委会自己去做出一个决定说我现在就决定他延期我现在要决定怎么着就这个决定是没有办法他来做出的很有可能是有一些自上而下的压力让他做出这样的抉择他可能也想把这个事情办好这是来自组委会一方或者说那种立场组委会立场的一种说法是
我觉得我还是所谓反方的立场再来人设再来说一下我觉得确实能参加这样的比赛就像刚才嘉宁说的本质上应该也是确实要对越野可能面临的风险不光是包括赛道上包括赛事可能会遇到的一些不可抗力的因素等等是要比普通的不运动的人等等稍微更有一些心理预期和准备的这是我们冷静下来的话都会有的
但是我觉得最大的问题在于腿能还是这个信息的不对称性就是作为普通的跑者在不完全了解赛事组织的这流程以及腿能很多这个不披露的这些隐藏在背后涉及到的需要政府配合支撑啊等等的这些是不了解的
那么也可能我觉得会有一种观点认为就是普通跑者我有什么义务有什么必要去了解这个背后的信息我作为普通跑者我来参加一个越野赛我就是希望这个组织方能够如前期所公告的情况那要如期的把这个赛事举办下去那如果出现了变动的话那不应该是我的责任这样的观点我觉得肯定会出现存在的那么我们今天的讨论我觉得很大程度上也就是为了把
这种代表的这个立场能够同步一下信息对其下这个颗粒度吧那么刚才江青说的情况江青说的情况其实我作为一个普通道计划我就对这个流程有了一个了解了那确实我觉得这个波抗力是存在的
但我觉得还是得回到张晓苏的那句话因为美国人个体差异还会很大比方说我们今天那个现场像我们的损失一般从江浙沪过来的话可能也就是路费那就是大几十块钱几百块钱了不起了但是更远的也有包括像我们小苏是特地这一次是从北京过来的
那這個涉及到的成本就更大了那這樣的話我覺得小蘇可以談一談你也不是說單純的說這個成本的事情但是我覺得還得客觀的說對任何人來說如果說機票的損失的話其實還是很不小的一筆開支是吧對對對
就是这里边小苏这次损失应该是最大的因为我们都比较激动尤其是像不是那个激动啊就是我们对弹性大一点比如说班长啊包括我们在座的大部分人可能都是从江浙沪过来的对我们是要到就是周天的时候也是要直接回去的对对对就小苏是要回北京的所以所以他的这个相对来讲不管是行程安排的复杂程度还是说在金钱上的损失程度都是最大的啊
那我们听听这个小苏总说吧虽然说我是损失最大的而且客观上来说其实我并不在乎这个损失但是呢我是想要强调一点东西你这有代表性我虽然不具有代表性但是我是想发表一下就是我对这件事情的看法首先呢
我要就是明确说一下就是社会规范呢是社会规范不是一成不变的就是长期以来我们就是看到的是组委会或者说各大组委会其实行业之间是默认的一支规则那就是遇到不可抗力因素是不给予退款的包括胡乱跑
在这次东海预警呢之前呢关于赛事退费和取消和变更其实第二点也明确说明了第一点第二点当然这个呢这个东西呢并不是说苛责某一些人他们在比赛之前不去阅读呃我只是想说这是一个现象基于此呢我是想说就是社会规范不是一成不变的正因为呢可能就是有一些相应的比赛呃
遇到了这种不可能因素率先呢做出了一些相应赔偿满足了一些大众或者说一些比赛参与者他们对这种心理预期的一种拔高或者说换句话来说其实我们作为参赛者我们更想在乎的并不是就是客观上面的一些一个就是契约责任而更想就是看到组委会他所给我们带来的一种道德责任所以说当组委会他能够就是给我们就是一补偿的时候我们作为参赛者肯定是开心的
但也就像嘉宁姐所说的一样嘛就是它可能会短期之内就是造成很多小组委会他们会面临这种困境那就是既然行业对一些人他们率先进行的赔偿但我没有能力去进行赔偿那是否会倒逼一些小的组委会他们会渐渐地短期之内渐渐地去退出乃至就是短期内造成行业的一种多元化的缺失嗯
这是我觉得是一个比较好玩的一个现象另外呢我想谈的一点是组委会它不管是上面就是有一些就是要负责的也好或干嘛其实这当然是我们如果作为跑者我们对这个东西感兴趣我们可以去一定程度上理解组委会
但我觉得跑者更应该关注的是我们如何在保证自身权益不受损的情况下尽量玩得开心玩得愉快这次不可能因素其实我们作为跑者自己也关注天气就像刚刚班长所说的我们其实也要为我们自己的安全去负责当然我们事先其实已经做好了不改赛的情况下我们冒着
林宇和瓜峰的风险去跑这点上其实我们是可以做到的但是不一定代表其他跑者是可以做到的因为其他跑者有一些他可能是在比赛之前没有充分训练或者他们压根就是新手
这一点上的话我们没有办法去代表他们去说话他们可能压根就觉得那我可能不想去比赛了有一部分跑者可能会因为就算这次不去就是组委会不选择就是取消或者说延期的话他们可能自己也有点不太想来了那基于这一点情况下来的话我是觉得取消和改期现阶段的这种做法是我觉得是已经非常非常妥当了
对其实这是目前就是看现在的情况它应该是一个最安全的做法是的不管是对跑者也好还是对组委会或者说对主办的这个政府而言它都是一个非常安全的做法就一旦说出现非常极端的天气因为就天气预报来说它是一个很极端的天气那如果是极端天气的话真的出事这个说难听点谁都不好承担这个责任或者谁都不愿意去承担这个责任
哪怕是当事人自己对吧但是这个责任意识或者说对自己负责这个意识就在我看来可能是目前我们要学习的一个东西就是我们现在习惯了一旦出什么事情第一件事先找一个人负责这个人绝对不能是自己
这点上我可以利用我的学科背景给大家简单的讲一下一个东西社会区约决定了任何组织一旦进行了分工所有的各个环节不管是政府还是组委会各个环节包括志愿者他们所承担的工作上的职责而非道德职责一旦出现了任何事情任何一个环节都不会认为自己要承担道德责任而这件事情我们这次的比赛的话其实组委会
是在其中唯一承担所谓的道德责任了那也就是寄向的赔偿我们一个现代社会其实呢是按照契约去进行维护的但是道德感是不断地进行拉升的当然就是云秋山刚刚那个嘉宁姐也讲了嘛他是率先先去承担这种道德责任他可能呢他的目的也并不是说就是想要去挤兑一些小组委会他的出发点是好的但是他会客观造成这种现象嗯
那基於這種情況的話我們能夠看到他率先做出了這種賠償之後可能會形成一種群體的一種鋆定效應就是一種馬太效應嘛他會引起其他組委會在考慮我究竟是是否會選擇去加入這個賠償去承擔這個道德責任
所以说这点上我觉得我要为组委会点赞我点赞的点并不是说他能够在这种不可堪的因素情况下去给予参赛者赔偿而是说他能够率先在里面承担道德责任注意我这里说的是道德责任和契约责任也就是法律责任
如果他就算不退下来的话他顶多承担的是一些民众的一些声讨他是一种道德层面的声讨而非就是契约和法律层面的声讨毕竟道德这个东西就是要比法律高很多嘛是的对吧所以如果说咱们单纯的只讲规则那这个东西本身也会变得非常冷血就是我们刚才讲的那种是一个
高度自我负责的这种情况下才会出现我得先插一句张晓苏说的对于云秋山现在的态度我们是不是也别走另一个极端因为感觉云秋山从跑者的角度来说的话肯定还是应该值得肯定的对吧对跑者的权益和利益他是最大限度的做到了保护然后是以自身不考虑任何利益的角度去做这样一个安排的所以我觉得这个
还是值得肯定的但你要说愣说就是他作为这个行业的某种行为的这个标杆又骤成了对其他的这个算是组织方的一个倒逼和这个卷的话那似乎我觉得也有失公允怎么说呢就是你任何一个人或者说任何一个组织我觉得现在都没有办法站在一个非常客观跟中立的态度去评价这些东西就你多少都会带一些感情色彩尤其是我们现在已经被卷在其中就我们作为选手
我们作为参赛者我们一定有自己心里的一个衡量但是前提肯定都是因为你在这个里边你很难找一个中立的人来评价说这个东西好还是不好如果说非常客观的说他这件事好吗肯定有好的点也有不好的点好的点就是所有的选手的权益得到了最大程度的保障但是不好的点就是刚才我们谈论到的有可能他会产生的后续的影响
就是我比较在意的一点是如果真的出现那种极端情况就是小的组也会一旦遇到这种情况就被逼被卷然后去赔这个钱最终导致他可能就倒闭了然后最终比赛多样性受到了很大的影响就小苏说的那种就好多小比赛没有了其实这才是对跑者最后最大的损失你最终你都必须要去抢那种大比赛你就要跟所有人去挤就是比如说可能对于我来说我可能不太愿意再去参加大的比赛我想参加有特色的好玩的小的比赛
对吧那以后这种组委会都没有了这种比赛都没有了那是不是就是我这种人的损失呢那对于大众来讲其实也是这样的那如果说以后都只剩下大比赛大家都去抢这个大比赛那你的中签几率你的参赛几率是不是也会直线下降你以后的选择也会变得更少当然我讲的这个不是我们啊就我讲的这个事情还是很极端的一种情况不是说它真的会发生但是是一个非常不好的预期吧嗯
我刚刚要补充一下就是班长他可能误解了我的观点我的观点并不是说就是云秋山他可能是让他去就是背这个责任因为他是率先的嘛或是刚刚提的一个观点就是任何集体行动他肯定会在人群中存在一种就是锚定效应大家可能会效仿或者说怎么样怎么样我们并不是把就是所有的责任就是怪罪就是说是因为云秋山他第一个率先去承担这个责任的
只是说这种现象包括它确实也影响到了这次我们比赛就是东海云顶它也违抗了就是所谓的它自己一开始给跑者那个契约责任就是说我不赔偿但是现在也给予了一些相应的赔偿并且开始表态了这是一种现象存在的那个我其实想补充一点其实大家前面讨论这么多其实最后走入你也要自我介绍一下
大家好我是和佳宁一起私捕的 Ruby 然后现在有幸地加入了跑者日历的四群
鼓掌鼓掌鼓掌鼓掌同时收到了 N 条入群邀约最后是以阿杜同学链接这个获胜突围的然后那个其实刚刚大家在 battle 这么多我们现在一直在考虑的是整个这个运转我先说越野圈嘛的运转的两方一方是跑者一方是组委会然后其实两端都是有这个利益受损或者说利益有维护的现在就进入了一个困局
那其实从行业健康发展的角度大家其实一直忽略了我们这个要形成一个良性循环我们不能只有两端其实我们需要引入一个第三方云丘山那个赛事赔偿一出来的时候我第一反应就是他有没有买保险因为其实这种所谓的大的赛事比如说我们这个奥运会马拉松组委会都是会购入保险的
在全球的这个保险行业里面这些在保公司它会为这种规模特别大的提供保险那像这种我觉得云丘山应该算不上这种大赛事最多算这行业里面中小赛事在整个保险行业那可能也是介入了一些保险机构那我觉得其实这是一个非常非常好的一个思路以后我们这些
整个这个三十圈想形成一个良心循环的话我们不管大还是小的组委会其实都应该去寻求这个保障不管是对自己还是对这个逃者对所以我们不管这两方都是没有办法承担这么高的这个经济和道德责任所以我们最好还是从这个社会这个行业的服务保障体制来去考虑这个特别好这个我真不知道运动保险
针对赛事的保险有吗这种我倒真是不了解这确实是一个是有这个显种的叫赛事取消险就是我去搜了其实是有这个这是针对赛事本身赛事本身对是有的但我还真不知道中国国内有没有这种包括其实国外赛事还有一种保险是针对参赛者的
就是你可以买这个保险如果你不能去了的话你提供你不能去的证明他会把这个报名费可能百分之多少的退给你这样子都是有的但是这个会远高于你的报名费可能报名费是 100 欧但你买保险可能就要 50 欧
这个就看你怎么预判你未来的这个时间里边你是怎么安排的我觉得 Ruby 提的建议其实是那个特别好的一个那个想法因为我们前面之所以有这样的就是观点上的这个冲击或者一些争论的话核心也就是因为赛事的两个主要参与方这个都各有各的立场然后也难免在遭遇这些不成功的因素的时候对于这个经济损失到底应该由谁来承担会有一些这个不同的意见
那么如果有能力引入第三方保险气候的话这是一个很好的平衡保证赛事能够正常运营那么差不多这样的话我也想谈谈自己另外一个想法确实从跑史的角度来说的话天气的冲击可能会是最大的不去的因素了今年上半年个人的话报的比赛虽然报的挺多但是最终中签的比赛其实不多也特别不巧的就是前一次报的南通的半马
3 月 23 日是加在两个我觉得天气都还比较好的两个礼拜中间前一星期和后一星期 3 月 16 日那一星期的话这个应该也是一大堆的这个大比赛包括南京啊等等天气是比较适宜的然后后一周的 3 月 30 日我们知道有很多像仙桃啊太原吧还是石家庄那些比赛的话我们很多的跑野都跑出了好成绩那一天天气是不错的
但是就中间那一周是特别热的,这一周天我们当时除了我男同志外,还有很多同学是跑了像无锡、武汉等等,这一周都遭遇了高温,这就是最大的不确定性。然后有巧不巧的就是这一次唯一中签的越野的东海云顶,在前两周,上周的话还是天气挺好,然后也比较干爽,下周的话目前来看的话也是天气比较好。
在中间夹杂了一个突如其来的暴风雷雨的天气那么这样的话对于这个就是这个比赛肯定是巨大的冲击但是好在就说确实就像刚才我们在聊的这可能不确定性也是跑者需要去这个学习适应以及如果能把它接纳作为这个跑步的这个不确定性本身的一种这个乐趣的话那我觉得这就可能就是
会更容易接受一点,也能增加一些跑步的趣味性,我们一直常在说跑步是一个可能还是有一些枯燥的运动,大多数时间我们就是一个人在漫长的路途上面反复的重复,但是这些不确定性就增加了我们的趣味。那这样的我觉得以这样的心态来看待的话,这样一个变化我觉得就好接受很多了。
这段我特别同意就是因为当时我们知道这个比赛延期之后我们都在想第二天干啥然后大家统一反应说打牌吧哈哈哈哈
甚至可能小苏还说有点高兴就是觉得好像平白无故多了一天然后可以待一块玩一下其实我觉得这是一个难得的机会对因为我是首先我是第一次参加越野比赛嘛我其实对比赛的心理预期呢就是因为这都是朋友所以说我可能就是就抱着来玩的目的的那现在因为延期的话还能多玩一天当然会快乐当然会开心
大家好我是杜同学我就说一下我自己的一个看法因为我本来是周五请了一天假然后之前说的是一起从宁波过去然后刚好我跟邵老师我们俩是组队的 32 公里
因为这个事情其实我的家属他还问了我一下他说你不是周六比赛吗你为什么周五一早就去我说是不是跟队友提前磨合一下然后关键就是出现了那个延期的事情嘛就对我来讲就比较尴尬因为我家属肯定希望我周末在家能多陪陪他嘛
我其实越野本身就要占掉我两天的时间然后现在的话就相当于说这一个周末就没有了当然我相信也有就是其他的小伙伴们有类似的想法比如像班长你可能要在家多陪陪女儿嘛那这种的话可能就少一天陪伴了最开始收到短信的时候呢就是我们是当时在吃饭的时候是非常开心因为那个菜真的很好吃再次给大家立一下宁波的宁哥饭店打钱
宁是哪个宁歌是哪个歌宁波的宁歌是歌曲的歌然后歌曲的歌然后我们就是因为当时也只有短信包括我去搜了公众号搜了小红书没有任何的通知就大家就陷入一个巨大的不确定性反正就很快就把那个酒店和出行的方式都尽量的搞定了
然后我还觉得一件事情就是现在可能因为是不管是马拉松也好还是越野跑都处于一个井喷的时代就是在这个你可以理解为像蓬勃发展的时代中必然会遇到这些问题因为有些人是参加了很多比赛的他对于比赛的取消或者说比赛的路线临时改变他可能比较习惯了我相信会有大部分人是刚进入到这个行业或者说刚参加这些比赛的他对于这些
可能刚才我们聊到的比如说你需要政府的协调需要赛事的主办包括你需要跑友之间这些三方或者说甚至更多的方来加入的这个流程他不太了解他觉得就是我是来跑一个比赛我是来感受一下这项运动那么为什么除了事情需要我自己去承担这些内容当然我也能理解这个想法就是你是为了跑究竟是一个比赛还是说你就是为了跑这场比赛
就对我而言的话其实我就是抱了东海云顶并且能那个就是当时是好像是先抱先得吧我印象是对然后就是一是说本来有很多小伙伴一起在宁海二就是我确实也没去过宁海想去玩一次三就是这个比赛因为我之前在小红书上也说到过我还是比较就是欣赏或者说比较认可这个比赛所以我其实我是那种奔着说我是来想跑这一场比赛的一个目的来过来的
所以其实对于这件事情包括其实前面那个天气的情况我已经做好了雨战和玩泥巴的准备我从家出发的时候我还跟我家属说我说我要玩泥巴了终于要玩泥巴了我是一个其实是拒绝玩泥巴的人我不是很想玩泥巴没有我没有很期待我其实不是很想玩泥巴但是没办法嘛就在那呢
还有就是可能因为我是个 P 人所以对于这种突发的情况变化来讲呢它对我造成的伤害没有那么大就是属于那种事已到此先吃饭吧那种感觉
就是批人特点对于我的计划被打乱了之后我没有那么难受这是批人的特点这人的话就是你如果你的计划被打乱之后你会非常的难受你会很不爽现在还聊啊没有我就是只是谈感受我也做不到说为了行业和什么的发展戒严宪策那种毕竟我也没跑过几场越野跑待会去不介绍了之前也介绍过了
我就从纯粹的一个跑步的人谈谈吧因为大家说了很多行业方啊还有各角色那我觉得这个可能跑步的越野的次数也不算太少我跑了大概五六场吧但主要也是从去年开始跑的然后我觉得大家有不同的感受呢可能也跟自己有没有参加过或参加的数量有关系去年其实我和 Ruby 刚刚进入越野的这个坑然后呢我们也是特别希望说多参加比赛多去跑一些比赛
那越野其实大家知道他不是说我今年想报什么比赛他其实是有门槛的所以去年我们就会什么 20K 啊 25K 啊就是紧凑着说我这场比赛跑了我下场比赛才有资格去报名那当时这种感觉呢就是更像说我的目标是卯着这个赛事来然后呢拿到这个资格再往后面去冲
这个其实更有这种紧迫感甚至说这场比赛如果我取消了我后面很多的节奏都被打乱了这我觉得有可能是很多跑者比如说遇到了赛事取消啊或者什么不可抗因素之后他打乱的不仅仅是我这一场比赛的这个结果甚至我后面全年的安排都被打乱了
这是我能够理解大家的这种迫切性以及对于这个事儿的这个难过的程度吧那像今年呢今年其实我们也跑了不少比赛了今年我就不会有那么多的比赛想去跑了那像这个跑了温领啊然后今年能报上的比赛也比较少那就是能跑一场我觉得挺好的挺开心的像宁海我们其实已经来了第四次了就胡乱跑跑了三次然后去年去年那个
宁海的 U10B 跑了一次所以本身像我们包游区的同学江浙的这些比赛江浙这些赛事其实差的不会太多主要它是近那今天我能来玩下次其实还是能来玩的所以即便它取消了我觉得我也 OK 我们第一反应其实不是说这个费用啊什么的说那我抓紧把明天的酒店给定了这样我能多待一天
这个是我的第一反应所以我觉得很多的跑者对于这个赛事的感受很有可能就是第一他刚刚进来他很迫切的希望参与这个事儿
这样的就是他可能对于这个越野跑因为很多我们现在很多朋友也是从路跑往越野跑去转的对于越野跑和路跑的这个差异性他是不是那么了解的很有可能再过一年或者说再过一两年大家对于这个事的感知更深刻了也不会有那么多的感受这是第一个
第二个呢是我觉得不同的天气还有不同的这种赛事的处理方式我们刚刚也提到了不同赛事的处理方式可能会挤兑其他的这些中小的或者不同承办方的可能会造成这样的影响对对对但我觉得就像大家会对不同的比赛有不同的好感度即便同一场比赛有的人是喜欢的有的人是不喜欢的这个其实每个人的感受是不一样的
那像去年我们跑那个东海云顶它也是下雨的很多朋友对还改道了我们去年就是 30K 被改成了 20 几 K 嘛这样就没有这个超过 25K 的资格了后面很多比赛不能报了嘛去年改道其实也就是个短期通知对然后对所以东海云顶也算不错
连续两年都遭遇天气的是是是所以我觉得就比如说去年的这个情况即便组委会没有没有所谓给赔偿啊什么的很多朋友没有收到改道的通知看到下雨了他们也在考虑说我要不要参加雨战
有的人雨战我就不参加了我也不是说因为这个其他各方面的考虑他觉得下雨我可能不是呀或者我不想去踩泥巴呀那一方面大家自己会有判断就说这个事我报名了但是呢这个损失我愿不愿意承担这个天气会不会对我的身体有伤害这个我觉得至少大家是比较成熟的成年人嘛这个得自己做判断第二呢就是赛事的选择像
我们跑的很多赛事是组委会就相关的赛道甚至整个组织的工作人员会很热情会让你想着说即便天气不好即便发生了一些意外我明年还想来有的赛事说他做了很多的事他有很多的保障甚至说赛道上流水席但对于赛事的理念调性认可甚至他给你赔钱了你觉得他也不是你喜欢的赛事明年你依然不会来
我觉得小的赛事我确实不希望他们被忌惮我还没有参加过太多这种比较有个性的好玩的赛事我希望他们能存活当然我也觉得那种大的赛事有条件的愿意的那就去吸引那批人去报名那些没条件的不愿意的可能能吸引到我们这些
想去参加更多元化的赛事想去参与更多不同类型的赛事的这种跑者去参加那我想问一个问题啊就是有关于一个越野新手像一个所谓的越野老炮啊没有没有我们是老炮就毕竟参赛比较多嘛就是行业内有没有一个就是比如说很多那些越野跑他们选手他们公认的比如说如果去评判一个赛事比较好比如说是
全方面的服务然后赛道的补给之类有没有自己一个维度我觉得作为新手的一些就是比赛者他们可以供他们去参考一下也方便他们就是后续去选择比赛的时候能够去有一定的选择那个我作为三巡老汉这个跑得不多我把这个先交给佳宁吧其实我们之前录过很多播客都会有一些越野跑比赛的一些判断对对对佳宁先
我的感觉是其实每个人的评判标准是不一样的这个每个人想要的维度也不一样比如说可能你就想去一些竞速的卷子比赛那我可能推荐你说你去九峰对吧然后有的人可能就喜欢一些小轻轻的比赛那你来胡乱跑就这个完全取决于你的个人风格是什么样的或者说你当下在寻找一场什么样风格的比赛
但是大部分大家公认的其实你随便在社交网络上都是能找到大家的评论的就是其实说实话即使是到目前为止中国的越野赛包括靠谱的越野赛主办方都不是那么的其实就是我觉得是不是说还是回到前面我们说的对于越野赛事我们作为跑者的态度到底是怎么看
你要是特别严肃特别认真这个就是想要跑出好成绩同时呢因为国乱跑的这个赛事即便不是那么这个顶级不是特别规模大的这个赛事它依然也是提供了像这个顶级的越野赛事像宁海这样提供一些那个直通名额这样一个机会在那么难免会有一部分的跑者是
特别重视希望能够跑出好成绩来的我觉得这个可我可能和我们今天在座的那个大部分的这个朋友的观点态度是不一样的对吧当然如果是站在我们普通的那个并不特别看重成绩只是希望能够享受一下越野的乐趣然后把一个赛事能够跑出去未来的跑者的话那当然我觉得可能就态度是不一样的就觉得是不是这个有点差异在呢
是的这些客观差异都是存在的其实我不管是去参加越野跑比赛还是路跑比赛还是去参加各种各样的活动其实客观上的就是这种比赛之间的差异包括他们的风格是多变的那我作为一个个人我如何能够保证我去这次一定是开心的呢那我其实是压根不在乎它是什么比赛的我只在乎我跟谁一块去这是我一直以来就是秉持的一种观点那也就是说只要我和我
喜欢的朋友和我喜欢的人一起去参加比赛就算那个风格可能跟我自己的预期不太一样但是我依然会觉得很开心所以我一直秉持这样的一个观点所以我好像压根去哪去玩啊包括比赛啊从来没有过失落
其实你刚刚问的那个问题我大概理解你想问的其实是一些从客观上怎么判断这些赛事的价值对对对或者说赛事的好坏那我觉得其实如果你从一个理论上的角度的话那就是它到底是不是从
为跑者或为社会提供价值点出发因为其实并不是每个赛事它办赛的初衷都是一样的当然可能大家都会有一些初心但它在办赛过程中它的侧重点到底是以跑者利益出发还是以一些
宣传运营的商业价值处罚那其实呈现出来的效果会区别很多所以就像你刚刚说大家怎么去选择这个赛事怎么样的赛事是好我觉得就是如果你是始终以跑者利益为最最最核心的那我觉得这个大家会有一个基本的判断标准如果你是一个特别商业化的其实你的商业化测试比例可能超过了
就是你的心思都放在那个上面的话我觉得这个肯定是会存在一些所谓的客观的一些对我刚才想就着那个 Chai 刚才说的那个点说一句就是其实我觉得大部分人都不是以越野跑为生的
我们可能 90%以上的人 90%我觉得可能我都说少了就是来玩的当然肯定不否认大家有一定的成绩需求比如说我也有啊我也有需求为什么来东海宁海一个东西啊就是我肯定是希望我要是争取能直通嘛对吧我觉得这种追求肯定都是有的而且也没有什么互相榨制就是你这样就不对你这样就对对吧但是我觉得可以建议大家
稍微把心态放得平一点就是想一想自己参加这个运动的初心是什么可能真的就是会让你平静很多不会那么计较在我看来我自己可能不会那么计较但是我也有我的背景就是我有我的我自己的情况我是不那么计较说多待一天少待一天或者说这个比赛
怎么安排我觉得都 OK 就是我觉得如果是这个方向这个角度去看的话可能就不会有那么重的力气而且还有一个问题就是刚才一直想说但是没说那么明白就是真的希望大家不管参加任何活动不管是越野跑不管是马拉松还是其他的什么 Hairox 什么斯巴达之类的我们真的要做一个成熟的人不要做一个巨婴对
因为这个社会真的方方面面巨婴太多了我只是希望我自己啊这话说给我自己听的我希望我自己是一个成熟的人就是在面对各种情况的时候我能相对理性的去判断一下而不是说夹杂太多的那种情绪吧另外我再补充一下我觉得就是虽然我今天的这个发言的人设一直是站在这个
在批判或者说批判至少是在批评一下这个组委会的组织最后我还是觉得其实也需要帮组委会再多说一句我觉得从这个我们前期了解到情况来说的话国内的这个赛事组织方我们
虽然有时候也在复肥说就是国内很多时候似乎做不到像国外的一些这个赛事那么灵活然后呢在越野这一块呢有一些中国特色在很多时候这个可能是这个政府的一职这个指令就会要做一些这个很大的突变的调整等等这些我们是有的在但是呢从这个执行的效果来看的话
比如国内的这样的做法其实很符合我们在很多公众事件上面的一贯的这个风格就是确实是以安全性为第一出发点最大限度的保证这个所有这个参赛者的这个安全性不出问题那么如果是以这样的出发点来这个来做这件事情的话呢
我觉得东海云顶这样做最后还是值得肯定的虽然说对跑者造成了一些麻烦但是确实是最大限度保证了安全如果说今天最后还是顶着风雨让我们上了难保可能会出现一些意外因为本来还说在山上可能会有雷暴可能冲击会更大所以从这角度来说的话我觉得国内的特色中国国情还是很值得肯定的方面我顺着班长
因为比赛他一开始
没有没有因为比赛它在一开始的话就已经明确的就是说明那可能会遇到极端的这些这些这种条件或者情况包括你自己作为一个参赛者你也能够想到或者说能够通过一些天气软件能够看到这些东西那你选不选择跑其实你要为你的人身安全做第一责任人对就是小苏的这个意思我觉得就是班长说的一个反面
我说的所谓反面就是我们现在社会保障做得这么好它其实肯定是都有正反面的正面就是说我们在任何条件下可能都会就是安全这件事是不太用担心的但是反面来看真的是有可能会培养出很多巨婴我举一个最简单的例子就是我们去机场过安检的时候过安检通道的时候你们有没有经历过就是有安检人员会跟你讲说把身份证都拿出来
就是仿佛对这个动物这不是应该是你的常识对吧但是这个时候就会有不同的人提醒你然后有时候我还会看见他们在抱怨说第一次坐飞机啊这边走这个长坐飞机那边走其实我有时候觉得这个事儿有点可笑但是
我再说一个反面就实际上全中国坐过飞机的人没有多少人对对对有数据的所以这个事情就只能说我们只能站在自己的角度去揣测这些事情我们也很难去评判虽然说就是可能会讲说会出现很多巨婴巴拉巴拉但是可能我们的社会进步的程度确实也没到那个阶段包括我们现在这是阶段性的一种对我们现在聊的很多东西可能真的都挺高屋见灵的就是因为我们站的角度是不一样的实际上还会有很多人站的角度跟我们不一样
对我们在我们自己的检房里活得挺好我倒也不觉得说是这个巨音因为这个听起来似乎又这个又走另外一个极端把这个就是跑者数造成了这个完全这个不了解情况这样的形象但我觉得就是说这样的中国特色从长期的时间来看的话确实也是我们
国家之所以到现在能够保证很多公共的事件能够以比较安全比较平稳的方式来能够运行下去然后能保证一个长期的持续所以我觉得有时候可能存在交往过程但是这样的方式的话未见得是说的特别不好我觉得
所以说现在其实是一种矛盾是一种就是很多比赛参与者他们的素质不断提高那我们现在的一些社会规范就像我一开始发言的时候所说的社会规范不是一成不变的这现在是一种社会规范可能有点滞后于一部分跑者不能说全部跑者他们的一些预期所以说我相信其实遇到这种情况就是这次的极端未来天气云球山的做法也好东海运动的做法也好乃至其他的做法也好
我觉得都会可能会使不管是跑者还是以后的组委会因为这些事件去加以反思如果我面临到这种情况我该怎么做我觉得这是对行业的一种良性的一种信号反正其实归根结底还是这个节目的目的是希望大家尽量避免自己变成巨婴吧就是自己多去阅读一些规则去了解一些情况而不是说什么事情都完完全全站在自己获益的角度上去看这个问题
我们也呼吁一下刚才 Ruby 说的这样的体育保险这样的第三方能够在国内更加的完善健全起来能够保证更多的赛事在将来能够把精力投放在做好一些服务细节支撑等方面而不是在突如其来的这样不可抗力的因素的影响下进退失据造成无论是赛事组织方还是参赛者都不满意或者说利益受损这样
我觉得是肯定对行业是最不利的局面所以如果说这样的这个保险在国内已经有的话我觉得希望能够这个发展的更加健全一点能够适配到更多的这个不同的情况吧对吧没有我希望我希望就是最好也给跑者出点这种保险
就是让我们也可以买一下就类似于机票的取消险或者是延误险这种这样我们自己也有个保障别光保障组委会对吧你也保障一下我们参赛选手我觉得这也是一个比较好的事情而且现在这么多比赛保不齐就是你一个星期报了两场撞七的比赛这样你取消一个你还能减少点经济损失对吧但这个其实再往深层次的说我是希望好的比赛或者说嗯
有特色的比赛更多一点别大家什么事都最后都挤到大的比赛都挤爆然后导致很多人没有比赛可以跑我觉得这是现在一个嗯 亟待解决的问题就是希望有更多的有趣的赛事有趣的组委会然后让我们有更多的选择我们是不是没有录开头没有开头这可以不用开头哦 这可以不用开头都还可以胡乱说嘛对 胡乱说都还可以胡乱说哈哈哈
不愧是烂梗吧参加胡乱跑赛前胡乱说对对对可以可以我觉得真是能聊是吧这个本来说这个一般是跑完比赛之后这个表达欲特别强的吧这种这个体会啊什么特别想分享我们这还压根就没开始跑呢才这先聊了一个小时但是我觉得这个话题很好就是它不是一个特别普世的就是怎么不能叫普世不是一个特别大众的话题
拜拜拜拜拜拜