无伤跑到老：金牌教练的长期主义｜S3E10
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言之有物 信口开河 欢迎收听老菜狗信哥的跑步播客节目这是我们第三季的第十集 邀请到了一位信哥非常敬仰的金牌教练目前担任耐克大中华区跑步品类总教练的李黎 Coach Lee 在这一集的播客内容里面呢 我们将从上个月月底在耐克跑百项的黑马分享会开始聊起

其实在那天李教练和大家分享了非常多先进的训练理念和干货也会在此的基础之上进行扩展和延伸给更多热爱跑步的业余跑者以及那些旨在不断突破自己的精英跑者提供更多的训练方向和思路与此同时我们也会聊到李教练和他的爱徒伯纳德·拉加特

这 20 多年来的一个长期的仕途关系以及李教练的中长跑马拉松训练哲学大家好很荣幸今天阿信邀请我我们来聊这个事情对跑步我是有点执着所以说训练的

有关跑步的事情我可以说很多反正是我们今天跟大家慢慢的一点点展开来聊吧我看看有些什么问题实际上我就说上次在跑百项和 Nike 的 K 马这个跑者

这个交流的时候其实我不认为是什么特别先进的理念之类的而是一些最基本的东西实际上是我们我觉得反而是有些时候把基本的东西没有做好结果耽误了很多事情

能够把最基础的那一层做得最好就像我们扎马步一样把马步扎稳了你才能够去练就那些所谓的高深的武功一样对这就包括我上次就讲的实际上很主要的一个问题就是说我们训练到底是为什么到底为什么我们要训练我们还希望会有提高那么这个提高是怎么样能够完成所以这本身就是一个最基本的一个生理学生物学

的一个最基本的东西那就是我当时提到的这个一个对给机体一个一个刺激然后机体的机能下降

然后你再给他时间恢复他会不仅要恢复到原来的水平他还做一个超量恢复实际上这是我们训练的最基本的原理通过这样反复反复的刺激恢复超量恢复以后我们的机体功能就提高机能提高以后你就表现在我们做的事情上

你就跑得更快所以我们今天会很展开的来聊一聊这一块也非常的有意思最开始特别想要了解的是因为今年我们耐克黑马又开始重新的去做这种公开的招募有很多人都非常的有热情吸引到了很多来自于像上海地区的有潜力而且具备了一定实力的业余跑者那天我们在分享会之前的上午有一个万米的测试当时李教练也在现场

还有一些像来自于周边的像江浙沪的一些优秀大学生而且最近也陆续的公布了新的一批黑马的这个入选名单我不知道您和您的团队是如何在那么多名报名的候选人当中找到那些最有机会实现更大突破的跑者的

这个事情比较复杂实际上最后做的选择也不仅仅是我一个人因为有很多考量的因素还有一个因为毕竟是很多的业余跑者至于能不能跟我们一起训练在他们的训练的背景理念

有一定的我们对他将来发展的空间的这种考量所以综合很多方面的因素我觉得这次那天看到很多当然说句老实话女生少一点让我感觉到比较失望但是男生的话找到很多这些大学生而且

相对来讲很年轻跑起来真的很像样子的一个组就是差不多咱们一个 group 的这种人我觉得他们真是我觉得很有希望以后会更进一步的提高我记得去年冬天在火石头训练第一次遇到您的时候我是非常惊讶的我说

我难道产生幻觉了吗怎么在这里看到了李黎教练我还在跟我旁边的朋友在确认我相信在当时您就已经开始对整个团队的未来在进行一些规划以及着手准备需要调整的地方了

那么在过去的这几个月时间根据您的这个观察有哪些是现在的这些运动员存在的问题和通病对我们是要想这个下一步对这个黑马我们这个整个这个这个项目要做一些反思吧就是说

过去都有些什么成果达到了什么目的我们当时的初衷目的是什么然后我们现在有没有达到要是没有达到为什么然后我们哪些事情可以做来使得我们达到这个目的就是说最根本的我们是想推动这个跑步提高我们大家的跑步的水平而且要健康的去达到这一点

我能够最近能够看到的然后这些队员们的反馈的很多我觉得最大的一个困惑还是今年早一点的时候吧这个还是受伤比较多好像大家都很接受这个受伤是一个正常的事实要训练就要受伤我觉得不完全是这样虽然没有人可以说百分之百的我保证你不受伤

但是我觉得受伤是完全可以通过我们对训练的理解通过我们比较切合实际的安排来减少受伤的就是说受伤并不是一个必然

我是这么看所以说我觉得对很多跑者来讲包括黑马的这些跑者我觉得很主要的是一个怎么样能够又能跑得好又能够有提高而且还可以不断地跑那就是要健康地跑一旦一个人受伤基本上回到你再来就这种对身体特别不好

对这个心理上的打击也很大是的又回到第一格了对又回到第一格所以说我觉得我们是要想能够在这方面有一定的改善我也是对于跟我们教练的交流全国各地的教练的交流

包括上次在跑百象和我们队员的交流我都想要尽量多的去传播这个东西就又回到刚才说的训练的最基本的理念你要训练你要恢复然后你来争取获得超量恢复但是这里边的最关键的有两个关键词一个是训练一个是恢复缺一不可

就像是链条的一个环一样你不可能只有训练没有恢复对那你就会像我们演展开聊到的一样就是现在很多人存在的一个很大的问题就是你只有练不断的练练练最后引起了伤病导致你没办法练你要跳回去了

我认为我们现在很缺失的是有效的恢复但什么是一种有效的恢复呢因为其实有好多种恢复的手段甚至很多朋友跟我讲我练完了我往沙发往床一躺拿着手机刷刷短视频或者打打游戏这个也算不算是一种恢复

恢复实际上应该是一个主动的过程而且对于运动员来讲是一个非常重要的一个过程是一件事情你要做所以说你一定不可以躺在那儿玩手机能够达到的或者至少是效果不好当然

如果说你给你很多的时间那你也会恢复但是肯定不利于他那个快速的恢复积极的恢复我们肯定不想等的时间太长那所以说这个积极的恢复实际上现在就有很多很多的这个手段而且有很多相当

其实在不断的革新说实在的我也不敢说我知道一切重视这一点知道这个是你的训练过程这个训练大的一个闭环的一部分你要不然你这个闭环回不到你的需要的这个下一步的这个起点

所以说这个训练网络我经常说我们的训练你比如说你出去跑一个小时跑一个半小时还有更多的跑两个小时甚至更多都有可能对吧对有些有些特别人

高端的这个长距离跑者马拉松跑者跑两小时多也完全是有的可是我经常就说不是你光是跑步这个时间是你的训练时间你一定要把后边所有的做到这一切都应该考虑到你的训练时间之内就是说这个是一个概念上的首先你得要做到这一点

那么具体的手段就会有很多而且应该是都是积极的首先一个慢跑会是恢复跑步是会恢复的慢跑恢复慢跑也算是一种恢复那当然那要多慢了我看有的人他会就是在强度课结束之后他会脱掉鞋子在那圈的那个草地上面跑一跑他跟我说他是在给他的那个脚底做 massage 那个算是一种恢复吗对我觉得那些都一定会是

对吧我们以前平常特别是比较专业领域我们说整理活动这些

就是恢复这肯定是恢复我们后来的这些做的拉伸现在新一点的这个很快的身体智能泡冰然后这种拉伸当然还有像这些按摩啦这个有些时候你做的这些这些小的体能的这些内容都可以是你恢复的一部分所以说现在其实我就讲

现在这个运动还不仅仅是跑步你就想想看这些篮球的运动员美国橄榄球的运动员现在年龄很大都还可以打到很高的水平 Brown James 这个 Steven Carey37 岁了现在还能打到那样实际上很大程度上在于现在的现代这个恢复手段

恢复的方式远远比过去的提高而且可以让一个运动员的运动寿命变得更长更长像我们聊到吉普乔格也是这样子像贝克勒也是这样子还有很多像拉加特本身也是这样子对都是这样的所以说如果说一个运动员要是能够认识到这个的重要性

能够把这个的重要性看成和自己的训练一样的重要那你有了这个概念上的变化以后这个对你的这个训练这个整个我是说的全过程这个一个闭环这个圆圈就是我刚才说的这个圆圈就是你给他刺激

然后你给它时间恢复然后它恢复到更高水平然后你再来给它第二次刺激这是一次一次的不断的循环希望我们这个循环是一次比一次高一次比一次高哪怕是每一次就提高一点点但是这个过程是一个闭环你都要让它能够转动起来

你要不然的话你只会是积累你的小问题最后变成了伤病最后总有一天就变成了一个大的问题这个问题就表现在你比如说我们的伤甚至有些人过度训练那种疲劳一蹶不振所谓的状态差

我们应该想想状态差到底是什么意思我经常就问好多人用很多词说我这个然后我就说你停下来停下来想一想到底是什么意思

你能不能给我描述出来所以说我们现在很简单的说我这个到时候的状态差看我今天状态怎么样状态好我就可以跑得好状态差我就跑不了可是什么叫状态差什么是你的状态你想过没有有没有停下来想过

到底这个是什么东西好多人可能都不太愿意思考就想到是说教我怎么做就好了这一块我们在后面也会展开的去聊到因为其实我们最近也进入到了一个下训之前一个休息的阶段嘛

但是给运动员放假休息怎么样去缓解他们的焦虑感因为很多人都会有这样的一个观念我不练我就会落后我不跑我就跑不过别人从教练的角度来看我怎么样去缓解他们的这种焦虑我觉得有些时候有些人本来就很焦虑对有的时候你有一时候很难办这个事情

但是我觉得更重要的是自己有这么个意识所以说实际上这种 education 很重要这种教育教他们这个他知道这个休息本身实际上是他整个大的训练周期的一个部分

你说对不对如果说要是你有一个训练周期你有训练的周期我说你把这个周期不要了谁也不会同意那如果说这个休息恢复或者说是我不能完全说休息恢复并不见得都是休息这个恢复如果说我说是你的训练的整个周期的一个部分

那你就会觉得我是在从概念上你会感觉到我是在练训练并不见得是我要天天出去跑跑多少跑很多如果说这个是我我的训练整个这个组成部分的一部分那我就不愿意把它去掉

那我会很安心的去休息因为你的这个恢复本身就是为了你的下面的训练会更好这一点我觉得我们谈的少就是谈的太少这也是使人有很多这种引起很多人的那种焦虑实际上如果你谈的多他真正相信了以后他就会很放心的去给自己时间恢复做那些对恢复有利的事情

就会很多很多包括我们的营养包括我们的睡觉对吧还有很多这些有关训练有关的东西都可以做当然我就讲越高水平的运动员越需要这样这种东西所以说你实际上你想想看你说那些最最大的运动员 NBA 的网球的高尔夫球的相当于是挣钱最多的运动员他们都花很多钱来做做恢复做康复这个事情

这都是要做的听说 LeBlanc 他每年花几百万美金在做保养身体这件事情上面才能够延续他这二十几年来一直维持着一个高水平这个确实是我们一直都容易忽视的一个部分而且普通人没有这样的一个机会

因为他说我也没有钱去做这件事情但是你可以做一些基本的对你可以就是说你要把你整个的这个训练的时间你投入到这个里边我们每个人都会有很多事情你去做训练你是实际上投入了一定的时间在里边那么如果你的投入是有限制的你可以很容易的做的事情就是说

我只把这个训练这个整个大环节里面的一部分提出来另外一部分这个很遗憾的就是说是我们恢复这一部分他就忽略了因为时间有限我觉得这是错误的就是说你得要想办法要把这个哪怕是好像你的训练少了一点

比如说你跑的短一点比如说你跑的稍微没有那么多的反复跑的重复你稍微少一点但是你能够用因为你的时间有限你能够用这些时间来

做自己应该做的恢复能够做得到的恢复不可能说你去花五百块钱一小时去雇个什么人来给你做按摩做这个理疗这种事情但是你好多东西可以自己做

可以自己在自己房间里边做不能忽略这一点然后你心里边知道了这是你的训练的一部分以后你就会很安心地去做这些事情而不会也许我在想象也许这样会防止你的焦虑当然最后

如果说像这些东西你慢慢的看到成效了看到结果了你觉得我身体感觉真是好一点了我今年真的没有受伤了然后我成绩还提高了或者至少是我跑同样的我跑得轻松了

我没有那么辛苦了你看到的这个结果以后我觉得你就可以更好地接受这一点慢慢地也许你就能够解除掉所谓的焦虑因为东亚教育下的孩子或者成年人都用现在的词来讲叫做很卷大家都会卷成绩

卷你的 performance 卷你的表现卷你各种各样的这种外界或者是物质上的一些压力说你看我有房子我有车子我有什么之类的但实际上你要去做好那些容易被忽略掉因为每个人的时间都是有限的你把有限的时间做一个更合理的分配也许你能得到更多形成一个更好的正向循环对正向循环而且我就讲了我们跑步最根本的

事情我们要想做的我们不想伤害自己这个是基本点因为很多人都忘了这一点都忘了这一点很奇怪就是我这时候要跑步是要想提高我的身体的机能提高我的健康对吧对我们绝大多数的大众人来讲你说那些职业运动员靠这个吃饭的这些人来讲

他尚且如此我就就刚才说的那些职业女人都要恢复保证健康这样她可以做得更好做得更长那我们一般人不会不是更需要这样吗

千万不要本末倒置了我们是在追求健康的前提之下再去持续的进步去让你的运动的状态一直维持下去就好像我在四五年前看到李迪教练的这种整个的状态和现在基本上没有什么区别

这个可能就是您的生活理念运用到了训练的哲学当中在分享会上有一个年轻的小伙子他特别苦恼说教练为什么我训练的时候数据猛如虎但是我比赛的时候却跑不出我理想的成绩上来的这样的一件事

除了我们外界可能会有一些因素的影响比方说温度突然升高或者是比赛的难度很大这些外界的原因我们都抛开不谈还有哪些原因会导致我们这样的一些运动员会出现一些不尽如人意的结果会出来应该说还是一个比较常见的问题我觉得不管在哪儿

在国内也好在美国我待了那么长时间这种也好我觉得很重要的有一个训练如果说你在训练里边如果你的训练数据猛如虎我觉得这本身就是一个问题最好的状态是你很平常的正常的训练你纵向的自己跟过去的有比较

你觉得你在进步而且这个进步不见得是表现在你跑每公里的时间现在比过去快了我就前面还讲到还有还有其他的我现在可以比用同样的配速我可以跑得长一点我用同样的配速我可以跑得轻松一点同样的距离同样我都跑得轻松一点这些都是进步所以说首先一个你要你要看到这个你的所有的这个进步在哪里

重要的东西在哪里不能觉得我训练的每次都要特别顶都要去拼我这个人是特别相信如果说你能再不断地跑不断地不受干扰地再跑时间长了你就会是提高虽然我就讲了的确有的时候对提高的怎么定义我们回头待会还可以再讲怎么样才算提高对这个定义很重要因为很简单一个问题

二十几岁我三十几岁和我六七十岁你不可能说不断地提高对吧这个最后是有年龄不管怎么样都会不饶人总会有一天但是我觉得健康的跑跑得好身体的状态这个是可以维持很长时间所以说再回到你现在刚才前面说的这个问题如果说你训练数据

猛如虎到比赛跑不出来这本身就是一个问题当然这个问题的根源训练数据猛如虎了也许你训练过分的去强调我要跑多少我要跑多快这个把这个看得太重所以说我们训练的时候拼顶太多这个有个可能性

还有当然就还有这些我们前面说的很多焦虑啊这个心情上的这个总觉得我希望当然这个是所有的运动员都面对的因为毕竟比赛的时候这个就感觉压力比较大一点或者是期望值

都在那儿那有些时候对自己不是特别相信不是确信我能不能够做到所以说对怎么样通过训练来培养这个信心像这些东西都是很重要这个都是我们在表层上面或数据上看不到的东西对这个反倒是在冰山里面最深入的也最需要我们去研究和了解的细节对而且而且我就说训练并不就是跑步

并不是简单的我今天出去跑一条腿放到另一条腿的前面然后一步一步的跑并不是那么简单的有很多的这个思想方法或者是我们说的这种理念这个东西对训练的他们的互动这些来

使我们达成的这个结果所以说这个很重要而且我发现一个特别有意思的现象就是对于跑者而言每次一到了月底就会很多人在那个 social media 上面去晒跑量包括我们之前播客做客的一位很厉害的大学生跑者他最多的东训的时候一个月的跑量超过了 1000 公里

他最夸张的时候一周的跑量是 280 公里不同的个体而言我们到底需要在训练里面跑多少才算是合适跑多快才会有训练的效果先说一个

我个人的感受和经历我觉得我当了那么多年教练我很成功的其中有一点我觉得是我很好的一点就是说我不做数字的奴隶

什么意思就是说我不去看到底具体到跑量你比如说这个数字的努力所以我很多年包括那个时候戴拉加德他们我从来不计跑量当然我知道我们那个时候的技术条件也没有现在那么简单现在你每跑一步

跑表给你记下来到了月底你去一翻他就给你说你跑了多长时间跑了多少公里平均配速是多少但是我觉得这个人有些时候需要 resist 有点抗拒一点这个去过多的去过分的去看这个东西因为这些也有可能引起你的焦虑

我更看重的我作为我教练我更看重的是我这一周练了多少次课课的质量会怎么样我这周跑长距离到底跑了多少就是说真正你比如说我这周跑

15 公里跑了一次 20 公里跑了一次我还跑了一次 30 公里像这种课跑出来了那我就好了至于慢跑了多少上午跑了 25 公里下午又去多跑个 8 公里 10 公里我觉得不重要那种的跑的量是为我恢复服务的那我真正有效的训练量是我跑的那些课的重要的部分

其他的恢复的部分我就说是三公里还是五公里最后

最后算下来你是就是一周跑了 120 还是 150 我觉得真的不重要你要这方面能够放得下来所以说我觉得这个是我我认为很重要的我现在也继续的在想这个比较底处这是人的这种很容易的一种倾向要去看看我到底跑了多少要有这么一个数字

对吧我一个月跑了多少跑量多少跑量但是我就觉得我会有意识的去比较抗拒去看这个事情希望就不要看这些东西因为这个东西不重要然后它带给我的还是焦虑带给我的还是这个甚至影响我的信心甚至影响我的自信心我今天一看你说你一周这一周跑了 150 公里

然后另外那一周跑了 125 你少了一点但是你实际上你真正的真正的跑的主要的课的内容是一样的你在其他方面有些你家里边有点什么事情或者有什么你少跑了一些那些恢复的可是因为这样你就会觉得我这一周没练到我这一周没练够你心里面打鼓你自己对你的训练没有

这种信心值得吗所以说我觉得这是你的讲的第一方面的问题我是相信

这样会比较好我不是说不去看跑量我不是说我不去看让运动员跑长的跑长距离的这个完全不是这个但是我并不要去看周末的这个跑的总量我觉得不重要可是我每周看我跑了一个 25 公里我跑了个 30 公里以什么样的配速跑我当时感觉是什么样

我有这些我就够了所以这是第一第二个就是刚才你说的其他的你比如说到底是量是不是越多越好我想我的第一部分已经回答了这个问题我觉得不是因为往往我们所提到的每周的跑量是什么都加上什么样的跑量都加上有些人说我当然不完全这样认为

有些人说还包括很多所谓的垃圾跑量我倒不认为像这个不是快跑就是垃圾跑我倒不这么认为因为我就说了我觉得是这个以恢复为目的的跑不是垃圾的它也是有效果的是促进你的恢复对是促进你的恢复的是有效果的但是呢看这些东西

就完全不能說越多越好因為你的目的不一樣對於每個人而言可能越合適越好對每個人能力也不一樣對每個人能力也不一樣是的對所以說我就從來我就覺得這個看這個東西會或者更多的去關注這個東西

会让你给你一种误导就是你觉得完全是这个最重要然后你这个引起一些焦虑然后引起你自己对你自己的训练的疑问我哪怕差一点点其实我这个里面我之所以这样我自己有这种故事自己有这种故事我年轻的时候二十来岁

这个当运动员也会那个时候当然没有电脑也没有这些东西我写训练日记每天跑了多少到了周天早晨起来周天本来是该休息或者怎么样周天下午了把我的这一周的跑量全部一加起来教练跟我说你这周要跑 80 结果我跑了 78

那你还会再出去跑两公里结果还出去跑两公里把那 78 凑够两公里凑够当时就会是这样的你说实际上有什么用呢回想起来好像没有什么作用我们变成了一个简单的数学题而反倒忽略了那些需要身体的感受对抓大放小的东西我们捡了芝麻丢了那个西瓜所以说自从我自己当教练以来

那么这是实际上八十年代开始我就反思了这种东西这慢慢的形成了我现在这种态度我就说我觉得我没有必要去看这个

这么多年来从一个运动员到教练整个跑步认知的一个不断的升级的过程就是最开始谁都会经历那样的一个阶段就是我也会比方说我这周可能量不够我今天下午我要去再凑一凑我这一次我发现我观表的时候是 7.99 我要跑到 8 公里就是有点那种强迫症的感觉实际上

现在回想起来会觉得好笑但我经历了这个过程之后我才会明白我真正需要关注到的是什么

因为当时您在那个分享会上面讲到反复的强调过一个事情就是速度能力非常的重要因为您本来就是从一个 800 米的运动员开始但是像我这种已经过了 40 岁的业余爱好者真的很难去达到教练或者说年轻人的那种速度训练的那种要求当时我记得我还问过您说我能不能够用量来去弥补这个速度能力的不足你知道我从来我就

也讲这个训练的大小我从来不会去用简单的用今天的跑量来定义今天的训练的大是小我这是指的复合的大和小

那么这个负荷我从来就说本身就是你量和强度的一个结合体就是说有些时候你跑的距离很长那肯定你的负荷就会大还有些时候你不要跑那么长你跑得很快那肯定你的负荷也很大如果说

你要想提高一点你的负荷今天从 5 公里跑到 8 公里那你的负荷就增加了你同样的你从四分半一公里的配速跑到四分钟了那你肯定你的负荷又大了如果说你跑的距离又加长了而且还跑得更快了你的负荷就大得更多就一定会是这样的所以说我觉得我们

在考虑这个训练的时候主要是要考虑这些你要判断量和强度这个加起来的

这个负荷到底是多少然后直接回到你的问题我觉得在很多时候量和负荷是可以有一定的互换就是说你通过增加量强度不变就是跑的速度不变那么你的负荷是可以达到比较好

那同样的也是可以想象为如果说我强度上不去那我多跑一点我可以得到一些比较类似的训练的结果当然说这些话是有前提不可能百分之百的绝对有些时候是要通过特别对有些项目来讲你有些时候是必须要跑快

你这个强度是不能被量来替代的确有些时候会这样你刚才说到这一点我们就说至少是有点联系到这一点就是说跟人的年龄有关系这的确会有一定的问题就是说我觉得在年龄然后在一定的限度里边

在一定的年龄段不是无休止的你比如说就我们现在看从 30 到 35 岁这个年龄段我觉得还不会有问题而且很多时候你的通过量你可以来弥补一些强度上不去的这个对你的不足对你的影响对吧我觉得是可以的但是你不能无限制的

你不能好那我到 40 岁那我再跑长一点 50 岁我再跑长一点这也不现实就是最后就还是前面说的这年龄最后还是要不饶人要接受这个自然规律必然人要不管谁都要接受这个自然规律吉普乔格我们好朋友你现在也能看到他的

这个年龄在他身上的一点印记实际上也跑得很好你说多少人会很高兴在伦敦跑个 205 但是他毕竟和那个跑 202203 的队员他就同样的那 Brown James 这个打篮球现在也能在一定程度上看见这个年龄所以说这是一个很现实的情况

那么我觉得这个时候我们慢慢的需要改变的是什么是我们对跑的目的定义你就像我现在我自己现在这样你刚才说到我的确我自己感觉很好但是我就不去追究快了很健康的在跑对很健康的在跑虽然我就说我上个月对一个月多一点点以前我跑 10 公里跑到 46 分我本来说跑到 50 分结果后来跑到 46 分我很高兴啊

我也觉得我现在真不简单还能够跑到这样很厉害了对但是我就说了这个不应该是我们首要追求的东西首要追求的东西所以说这一点是我觉得有些跑者也是需要转过这个弯来他要转不过这个弯来硬要顶着就是说我从 35 岁到 40 岁我没有 PB 这个马拉松我这个整个就是失败他就要转过这个弯来我是这么想对肯定的你比如说速度

这个东西是需要早一点年轻一点的时候来发展来提高这点毫无疑问的有些时候甚至还会特别早的需要所以有的时候你错过了那个最好的发展年纪

这个你是没有办法的事情这也是为什么业余选手和职业选手有一道巨大的鸿沟的一个原因所在我们经常会讲童子功但实际上你在那个时候种下的种子就会在你未来长成一个更大的树会有很大的帮助因为你在一个非常好的时机做了正确的事情

对这些东西你是不可以否认的而且我们要接受自然规律我们每个人都会老去对这的确是自然规律所以我就讲了你得想得开这些事情你得要想得明白我到底目的是什么道理实际上也很简单说到极端

世界纪录只有一个对吧你不可能其他所有的人你个人的情况各方面各方面的情况世界几十亿人各方面的情况不一样最后世界纪录只有一个不管你再用功你再努力对于我们绝大多数人来讲是不可能做到的事情所以最终可能是通过你热爱的一项运动或事业来达成跟自己的一个和解或者更了解自己

就你要接受你做不到的事情但是你一定能够做到的是更健康这也是您一直在追求的一种跑步哲学对就是说你能做到的是健康但是真正的不断的跑快我这个不是说

当然对于有些人来讲对于有些特别有天赋的人来讲他的目的就是要跑快但是这种毕竟是相对的一个少数我们来讲一个比较有意思的现象就是现在有越来越多的人他跑步的时候不知道李教练会不会这样就是会听歌

包括我们那次在分享会当天上午的那个万米测试里面还有一个运动员会自带小营箱在那里跑步我还开玩笑我说他在他的 BGM 里面应该是跑得最快的那一个可能我自己啊就是日常像慢跑的时候也会听听播客或者听听歌

您是怎么样去看待这样的一个习惯的它是不是会影响到我们专注在自身把注意力放在跑步本身的这件事情上面来对我个人当然我就说有我理解有相当人不同意特别跑者更不同意但是呢我个人的确是我认为跑步的时候

不要听歌或者说在你重要的跑步的时候不要去听歌当然这里边主要我想是两个方面的原因一方面的原因呢是纯粹是为安全所考虑因为特别咱们在国内这种情况有时候经常你跑你不管在哪跑基本上不管在哪跑一会儿给你来个电瓶车甚至有时候有汽车你要是听不到

你戴上耳机声音还大有些时候这种音乐还特别激情那种你要是听不到会增加你的威胁这是我的一方面的原因

还有一方面的原因这个也就是正是也许有些人不接受或者是不在意的原因那就是说我认为跑步你真要跑得好跑到极致你这个身体和你的心你这个 body and mindbody and mind 要结合的身心合一身心合一嗯

那么就是说你跑的时候你要是跑得好你要去感觉的你要去感觉我今天配速怎么样我今天哪个地方的肌肉哪个地方的这个

这个腿部什么地方我的呼吸我的甚至我的跑姿我这些状态会怎么样特别对于这比较高端一点的这种跑者我觉得这一点很重要就是身心合一就是对我都找不到一个很好词这个 body and mind 你得要合在一起如果说你去听音乐了是我觉得他要说这个去听音乐的最主要的目的是

把我注意力分散就这样我就感觉不到我累了感觉不到我身体的痛苦了我这个跑起来好像更能够熬过这个痛苦的这一段我理解这一点但是反过来说在一定程度上我们去跑步我们去训练不就是在找苦吃吗但是你要想你的训练做得更好

这个身心的合一是非常重要的我觉得有音乐会影响这一点当然我还是说我完全现在

我能够接受的一点就是说不能绝对所以说我也不会到外边去说你绝对不可能或者是你绝对任何时候都不可能我觉得有一时候你放松跑的时候你需要放松的时候你听听也没有关系在安全的情况下但是我觉得你要认真训练的时候你不应该这是我个人的这种看法

万事都没有绝对我们不要去分对与错而说你要在那个环境之下去选择做相对正确或者是有利于你的目的的事情你不可能说既要又要我既要放松我又要训练我既要安全我又要享受这是不可能的你要找到你最需要去抓的当下最需要抓的那个点就很好了我觉得我们下一遍或者在什么有机会我还可以再提到

再来多的说一点这个事情就是说我们我觉得现在我们很多跑者有一个问题就是他没有真正想清楚你到底在干什么目的是什么你一堂训练课也好你跑一堂课

你跑一个距离也好你想清楚没有你到底是想干什么我还记得您那个时候在大概 2022 年的时候您就是担任中国国家田径中长跑项目的主教练的时候那个时候像何乌嘎像陈天宇曾经跟着您一块在美国训练而且那个时候他们的场地的成绩都实现了不小的突破

达到了当时的就是场地的像万米的新的 PB 或 PR 都有都是中国最近这一二十年成绩最好的时候为他们之后转马拉松这样的更长的项目打下了一个坚实的基础场地的这个万米能力对于马拉松的成绩来说影响是直接的吗因为我也看到一个现象就是

现在有越来越多的运动员他们会直接跳过田径场的这种中场跑的场地距离的竞赛直接去参与路跑那这样会不会限制了他们未来的一个发展的天花板我认为是会这也在一定程度上是个问题我在想就我能看到的实际上是世界范围内都有这个问题我认为国内更严重一点

就是说五千一万你看我前两天还和另外一个跑者在讨论这个事情就是说我总觉得我们会你有一定的这个速度储备那么就是说打个比方你要是要想说跑一个 206 的马拉松你大概率算下来每一个一万米你把这个马拉松分开

每一个 1 万米就差不多三分左右那意思就是说你 10 公里你应该跑到 30 分平均下来你才能跑到 206 这是完全匀速跑可是你想想看如果说你的最好成绩才 30 分 1 万米那你要跑到 206 就几乎是不可能的

因为你得把你的四个 1 万米最好成绩要叠加起来中间没能休息那基本上就是不太可能相对来讲你比如说你要是 29 分半的一个万米最好成绩跑到 29 分半你再来跑 206 那就从 1 万米来讲你就大概有 30 秒左右的这种储备你能够跑 29 分半你跑 30 分你就没有权利跑可是如果说你要给另外一个人比他跑 27 分半

那他就更轻松了他这个再跑 30 分他就觉得更轻松因为他会有两分半钟的储备那你说是他更有可能跑到两小时六分还是你更可以跑到我理解

这里边有两个我前面都还说到不是绝对的我理解这里边有两个比较实际的问题一方面有些运动员他的实际 1 万水平有可能比他现在可以跑到的更快他之所以没有拿不出这个时间来说我已经跑过 28 分我已经跑过 29 分

是因为他实在没有机会去跑但是他的能力是有的我理解这种情况包括现在非洲都有你说现在有些马拉松运动员他没跑过场地可是你一看你能看出来他正要跑一万米他不会差所以说这里边有一个有些时候你像这种信息是不是绝对的准确你具体来一讲你说我们国内的

某某运动员他的他跑了两小时九分或者说两小时十分

可是他的 1 万米只能跑 30 分半对吧我们现在都在讲男生男生这个比较好举例子一点你说他最好 1 万米才 30 分半他怎么可以跑两小时 8 分多我觉得这里面有一个可能性就是说他实际上真正水平不是 30 分半而是他如果他要有机会去

去参加这一比赛我们现在是很实际的情况就是国内这种特别是大众跑者跑十公里的机会很少没有这种机会所以说实际上他的实际水平会更高一点我觉得这是一方面的原因还有一方面的原因我认为通过训练

通过比较长期的训练或者说是很艰苦的训练有些人可以跑到他这个离他的万米最高水平

要相近的多的给比他万里水平相近很多的这种能力来跑跑个马拉松我们再举个例子你比如说我们两个同样都跑两小时十分马拉松成绩我的一万米最好成绩是 31 分你的一万米最好成绩是 28 分半这种是很多很多这样的例子你能跑到 28 分半

可是结果呢我们两个都只能跑到两小时十分而且这里边还不是因为其他的我前面讲到的这些真实的到底就算是我们两个真实的都是我只能跑到三十分半你能跑到二十八分半即使是都是真实的但是通过训练我们两个的差异有可能会是我的最好成绩只有三十分半

可是我可以以 31 分的配数来跑完一个马拉松我通过训练我有这个能力我发现很多亚洲人甚至好多中国运动员都会有这样相反的你说好多这些非洲运动员他真是他万米跑的成绩很好他跑马拉松也还是跑的这样他这个我所谓的速度储备他差的比我们大

这种可能性也是存在也是个体的差异对也会有个体差异在这里面但是我认为有一点就几乎接近不可能除非是你的万米成绩不是真实的你的万米成绩要不然如果说你的万米成绩是比较真实的

你要想跑 4 个万米成绩来跑马拉松这是基本很不可能的事情针对于不同的个体差异以及每个人训练的程度还有一种可能性是他没有把场地万米的能力转化到他的马拉松项目上来你看现在就是这就是我刚才说的训练的问题是的你看现在那个世界半马记录保持者吉普里默他是 56 分 42 秒

他如果按照那个来换算成全马的话他是极度对但是他在伦敦其实没有跑得说特别的好他应该是第三名还是第二名我忘了你怎么样可以把你的天赋或者说你纸面上的成绩

换算成实打实的冠军或者是世界纪录这是需要通过训练这个桥梁才能够建成的而且在这个桥上走了很多人最后能够达成这个目的地的人可能屈指可数

对是肯定肯定是这样还有一个问题呢就是说我觉得判别这些就包括这你前面讲到这个半马世界纪录的我们也不要那么快地做出一个判断也许这次在伦敦马拉松没有跑得很好大家预期都很高觉得他能够跑成什么样但是没有达到这个预期这个我觉得一两次比赛不可以说明问题我们觉得看我们的训练的一个

有效性一个运营员的训练这个体系会不会特别有效不应该用短时间来看应该在他退役的那天看他整个职业看他整个这个生涯要有一段的时间因为特别跑马拉松这个的确还有这个所谓的天时地利人和这一点在那有一定的运气因素在里面我想我上次在跑百项也提到这个

我们要是要想达到的是在这一段时间我都达到一个非常高的比赛的水平那有些时候是真是天意今天的气候会怎么样你个人身体状态有些时候会怎么样那我这天全赶上了我就跑个 PB 跑个很好的成绩刚才我们说的

那天伦敦没有跑得很好也许对他个人来讲并不是天时地利最人和的时候而且他要从半马这个专项转向全马的专项他的训练肯定要产生变化对 也许还有一个过程对 而且只是他是手全马而已我们现在去做判断或说他怎么样还非常非常早对 特别你想他是他的手马

距離多了一倍你說對不對你等於要把兩個要加起來這個這會在性質上有點不一樣它不是簡單的數字遊戲對不是簡單的數字遊戲或者說我好我這個半碼成績減兩分鐘加起來兩個就是你的全碼成績沒那麼簡單太簡單了那就把

跑步这件事情想得太过分简单了您个人的经历来看包括您服务过或执教过的这些运动员像何乌嘎像陈天宇这些运动员走出去走出国门不管是从训练还是比赛对于他们来说是不是利大于弊的当然毫无疑问

这一点我觉得我们中国的运动员最差的就是这一个我觉得其中有一定的问题就是在我们在闭门造车我们在按我们几十年走的路子这样走训练的理念训练的方法比赛的方法比赛的方法

比赛的组织没有根本的变化没有根本的提高所以让他们走出去他们走出去所以直接回答你的问题我就觉得这是非常好的事情可以让他们成为一种不同的运动员而且这种不同的运动员当然我理解对于很多人来讲是不希望看到的

不希望他们成为不同的命运这一点我很理解我也能看到但是我就讲了你不希望他们这样我真的说的不好听一点

你再回去看看你跑什么水平所以还是需要打开思路或打开格局让他们走出去和那些高水平的运动员交流去接触到先进的训练模式他们才会产生一个本质上的变化对我不仅是认为他们现在有这种机会出去是好事情而且还认为我们太少

或者说我们不够深入我们不够深入所谓的深入就是说我们的运动员出去以后还能够真正的在很深层的思想方法对训练的感受和对训练的处理一切训练的活动和他身体的这种关系像这种方法

我们实际上我们的运动员大多数情况下是没有做到的我们也有我们的运动员你比如说最近反正有好多年了我们有运动员到埃塞俄比亚去训练一去去两个月三个月我们也有好些运动员我们最近都看到很多例子我不说名字了去肯尼亚去哪去训练

我也有两年时间带陈天宇何物嘎他们有三年时间去美国训练但是我觉得我们还远远不够一方面是我们去时间总的来讲还是短你说去那去肯尼亚了两个月三个月它发生不了本质的变化它发生不了本质的变化其次它还有个人的原因他习不习惯交流他能不能够交流

他接不接受交流得到的信息他哪怕去了两三个月去了半年你有多大的效果跟国内到底有多少区别肯定是有的肯定肯定是有的但是做的够不够这跟我们的运动员

是有关系的运动员本身是有关系的所以我不断地在想强调我们的运动员要学习有些时候是工具你比如说学英语你学了英语以后你可以有工具可以跟你交流但是更多的时候或者说更重要的还不仅仅是一个工具问题而是一个会思想会去真正看人家到底什么不一样然后会反思我到底会怎么不好

他们好比我好在哪这种是一种思想能力是我们的运动员需要读书的能力这个实在是太难了因为有的很大的问题是现在这个社会都很快嘛

大家都追求一种这种所谓的短平快或者是说有没有什么捷径我可以走的我能够有 short cut 我能够快速的去超越对方但是实际上最后验证下来还是要按照那一条符合自然逻辑科学规律的一步一步的才能够达成那个目标我们想着的永远是我怎么样

用比别人更短的时候可能有的类似于像一种小聪明一样而是忽略了它本质的大智慧这样实际上反倒让我们走了很多的弯路刚才包括您刚才在说不去谈其他项目但是我们看中国足球就能看出来

我们一直说我们今天学巴西明天学西班牙后天又请什么样的教练但是可能一个周期可能三年四年几年没有效果那我就换一种方式我甚至换一个教练但这样绕来绕去最后我们又会回到原点来嗯

所以还是需要去掉那些所谓的小聪明而是沉下心来说我怎么样去找到跑步的这个大智慧然后坚定不移的十年二十年三十年一直走下去你才能够看到这种差距会被慢慢慢慢的缩小而不是越拉越大越拉越大我完全同意这个就是说人家都说现代社会

就是这样都要短平快都要立即看到但是我觉得我们的这个问题更突出一个人一个国家的这种大项目的这个水平不是一天两天可以改变的不是一点可以改变也不是一个人可以改变的得要很大的一个群体来才能改变所以说这个短平快是不太可能的

可是呢又有这种实际情况他就是非要这样子我自己也都遇到很多当然我就不具体讲了他就是这样的你今天看不到效果哪怕是效果是已经很明显但是离他说的那种效果差一点点我不可能今天完了我一提高了我就破世界纪录了呀对不对所以说这个事情然后他就要就要改就要换所以说这是一个大问题

然后我就觉得还有我们在考虑这些所谓的短平快的事情的时候我们怎么样

能够做些什么事情让这个现在的人的这个所谓的 attention span 都那么短而且当然中国还有一种情况就是的确有很多跑者为了生活为了这个去挣钱啊像这种事情来说句老实话我这要说的第二个方面我也说我也想过这个事情我也看过这个事情我觉得无解

也很无奈有些事情我的确是认为我们是人为的是可以改变的但是还有一些事情是整个更大一点的社会的问题也是人的问题但是

不是几个人可以改变的问题就现在这个有好些跑者我认为他们都可以还跑得相当好的结果为了一份工作或者是为了在哪些哪些比赛能挣钱他或许没有其他的工作也没有其他的经济来源然后结果他就去每周都去跑马拉松每周都去跑

至少在赛季里面都这样我想你不管问谁包括他自己也会同意你这样跑你怎么可能有真正的大的突破你怎么可能真正跑到更好的成绩不现实不过反过来讲其实现在中国的这些业余跑者水平还是提升的还蛮快的对因为我们看很多这种马拉松的比赛都会统计破三人数但是实际上对于一个普通的爱好者来讲

进步神速是一件好事情吗我们到底要怎么样去做才可以像您说的那样 step by step 循序渐进的去提高呢因为我们其实想要跑得更久的而不是说昙花一现我今年从三个半小时进步到两个小时四十分我明年可能就要休息了因为我受伤了或者怎么样或者说我的运动寿命可能没有办法持续的那么长如果说从你刚开始体验

提的这个问题的角度来看我觉得首先一个你说的进步神速是在一个相对低水平的神速对吧你从三小时跑到两小时半两小时三十分从两小时三十分跑到两小时二十分相对来讲是很低的讲老实话你两小时二十分又怎么样呢你谈不上快你真正的

来说你谈不上快自己进步是很多是很神速可是就有你这个问题就是你说的这个你以什么来换来的这种进步所以我觉得大家都有必要去反思去考量

我不是说有什么不对我觉得完全是可以的但是如果说你以自己受伤不健康的跑为代价那我就觉得不值得所以我说这是一方面的这个所谓的我认为循序渐进会更好当然循序渐进你得要考虑怎么样叫循序渐进

对有些人来讲近就是不太可能如果说你纯粹的以你跑马拉松的时间来作为标准算是你在进步然后你又 40 岁你又 45 岁了这种事情大概率是不会成立所以说这是一个循序渐进但是我实际上我现在还考虑最近观察考虑的更多的还是完全在更小一点范畴的这个

这个训练本身方面的所谓的循序渐进我觉得我们也都还做得不好所谓循序渐进就是说这个一步一步的我们第一步给第二步打基础做好了第一步才来做第二步做好了第二步再来做第三步我觉得我们现在还有很大的问题也造成了相当的就是引出了很相当的这个问题的

是我们上来就搞第四步他不想这个第一步第二步第三步怎么样做好了才来第四步我现在才慢慢的越来越意识到我们这种情况以前我都觉得不可以想象但是现在觉得还相当的普遍到处的这个队伍训练的那真是今天一说要去东训了开始轰轰烈烈去东训过两个星期你不相信过两三个星期这个下训要开始了

大家一说好轰轰烈烈我们一起搞下训 6 月 1 号开始或者几号开始上来头一周就跑十个八百横吃横吃的文明这个跑间歇跑我就觉得他没有做到行徇间接你为什么第一周要跑这样的课呢

你做好了准备吗直接跳到了第四周的内容甚至更久的内容第六周的内容对 是的但是我们现在好像好多不管是大众跑者甚至我们的专业队都会有这种我一个星期的课表都得要这样跑从你这个开始训练周期的第一周到你训练周期的第二十周都是一样你每一周你都得要去跑多少间歇跑你都得要跑多少长距离你都得要跑你得要慢慢的

一点一点的所谓的 built up 你要慢慢的一点点去到那个程度你不是上来头一周就这样我觉得我们这个循序渐进这是小范畴的循序渐进也都还做得很不好这也造成了我们很多问题所以要从小的开始做起可能从训练上面就要改这样的话你才能够真正的从小到大都能够 step by step 有耐心的去

享受这个过程进步的过程而不是说我一上来我就要立马就要怎么怎么样这个太难太难了对所以说我就说就包括去年 12 月份开始我刚刚接触到这个黑马跟黑马我就其实我最开始我就发现有这么个问题我讲的就是这么个问题

那个时候就讲你为什么第一周就上来要跑那么多间歇跑呢你基础打好了吗你做好准备了吗那你要没有那你为什么不去打点基础以后慢慢再来呢首先一个我就认为你会健康的很多搞不好你的训练效果还会更好可是我们就有一种我觉得是错误的这种概念就非得要去跑间歇跑非得要很大强度的玩命跑跑到你后边吃鸭肋嘴

就觉得简直是这个要跑得来你都要不行了练到头了才算练了不对的呀所以说我那个时候给黑马讲的我就说你们有些时候或者经常你训练完了你觉得我还有点余地我还可以再跑更多或者我可以跑得更快一点

这是好事并不见得是坏事情所以更多的时候还是需要跟教练和运动员的一个沟通和交流非常的重要因为我一直都关注得到您非常的注重啊跟您所带的这些运动员的一个交流但是在国内好像这一块更多的讲的是说教练告诉你怎么去练运动员你只管去执行就好了

我不知道这一点算不算是一种文化或者是教育方式上的差异而且我还发现很多人都不太愿意去沟通和交流就是可能我们东亚人比较内敛或者说比较羞于去表达就有些不好的东西我不太愿意讲出来或者说教练我这堂课可能跑不到他可能不会讲

但是我会咬着牙因为我们是一个勤劳的民族是一个愿意吃苦的民族我会拼了命的想办法去达到教练的那个要求但是我不太想去告诉教练说我现在这堂课的一个感受以及我希望怎么练更多的还是倾向于教练你来告诉我怎么练就好了您是怎么去看待这样的一种方式的我完全同意这个而且是一个相当大的问题

在我这几年回来就已经四年还多一点点了多一两个月了我觉得有一点非常让我觉得沮丧的就是这一点因为我的风格我的想法我是想跟运动员沟通我是想运动员能够告诉我他的感受怎么样

我是想运动员给我说觉得他今天这堂课练的效果怎么样我们有没有改变的地方有没有需要改进的地方我今天这堂课的目的是这个然后我有没有达到这个目的为了达到这个目的我下一次应该做些什么东西我是希望听见运动员给我有这样的回馈我们有这样的讨论

在这些方面我会觉得我和运动员是非常平等的而不是我从上往下给你一个指令就你来做我觉得这样会更好训练会更切合实际才能够更好地做到我们前面说到的运动员避免受伤运动员训练达到最好最佳的训练效果还不要受伤

还不要练过这样他可以有个更长期的更长的运动生涯像这种东西我认为是非常非常重要的事情对于我来讲是我想做的可是的确就像你说的我觉得特别沮丧的就是有一点我带过的好多运动员他不善于这种交流他甚至从来没想过

所以说你问他他回答不出来然后他也会有这种很根深蒂固的意识就是说我不能挑战教练我不能给教练提问题我更不能说相反的意见结果反而我真心诚意的要想去从他们那得到这种信息我反而得不到

所以这一点上的确是有欧美的运动员甚至肯尼亚的运动员你说起来肯尼亚比我们落后多了吗可是肯尼亚那些运动员我要是给他们这个讲了以后有一段时间他们都会做得好得多国内的运动员就的确这种从上往下命令式的这种交流这种关系的确让我是觉得很沮丧的

而且我觉得是对中国这个跑步也是很不利的当然我就讲了就像你刚才也讲到这里边的确有文化的区别就是说整个东亚也许日本都会有这种但是我想程度上要稍微不一样

所以在您眼里什么样的运动员算是一个好的运动员不仅仅是要有天赋能吃苦可能还需要像您说的一样会思考会表达会沟通但这样可能太少太少了一定是的所以说我们要想致力于我们想建立一种制度建立一种体系来培养运动员的这种毫无疑问

你去看看哪怕是中国很有成就的运动员真正能够在世界上我就说在世界上全世界基本上都很注重的运动项目里面反过来说就是人家都在搞的运动项目里面你比如说人家都在搞的你比如说这个长跑马拉松全世界多少人在跑足球有多少人在踢篮球有多少人在打我们就显得不像

但是同样的你比如说网球也有世界上有很多人在打我们也有小一部分的人在打但是我觉得我们那小一部分人有相当多的人就做到了去学习去思考去表现自己

这样的运动员太弥足珍贵了像李娜像郑清文太难太难了但是至少有啊对 是的一旦有一个他就会像星星之火一样可以燎原因为别人会发现这条路才是真正能走得通的路对但是我们现在中山跑我们没有啊

所以需要像您这样的金牌教练来用您的影响力慢慢的去改变这个认知因为这个是一个长期的过程对他不是说一天两天我跟你去讲你就能接受而是你慢慢发现他的好了你才会去接受他而不是说我通过很短的时间我就立马能改变你的思维那是魔术那不是训练不是教练那是不科学的对但是我

我也给你说个秘密我自己都觉得很难正是因为难的事情才要去做影响会有些时候觉得会很有限制就是有限度

但是像您这样的 level 的人都不去做这样的事情的话那我们这些人就会觉得更难了就好像改变总是会从每一个小的个体来产生的但是正是因为有了这些改变有了您这四年来的一步一步的微小的变化和影响才会让更多的有潜力的运动员看到说其实还是有希望的

因为我们不可能永远是那么的悲观我们要变得更加的积极一点乐观一点去看到那些阳光的或者是比较向上的一面你才能看到希望不然永远都是说哎呀冠军永远是别人的了我还记得那个时候看黑马纪录片一个路人讲就是长跑永远是肯利亚的但是我们还是会有运动员会慢慢的跑出来会去改变这一切对而且我觉得中国也有这个例子

中国短跑说了那么多年中国人不可能行黄族人不可能行结果后来是有个流向还有苏炳天苏炳天的外教都起到了很大的作用对所以说我觉得我们我也在想尽我的最大努力我觉得您可以对不对我觉得我也是在我尽我的最大的努力但是这里边

光我不行还得要有人配合会有更多的人所以我得要有运动员我得有运动员能够有这样的认知和这样的情怀然后我们一起来做这个事情这是一个 team work 当然对当然我就讲了有的时候也很 sad 悲哀的事情就是说这个时间再一点点过去你看我回来国内都四年了还有多少个四年

但是我相信每一个四年都是有它的意义的而且每一次改变我们可以再往后看也许在四年之后我在跟李教练聊天的时候你会说我遇到了一个就像当年我看到拉加特这样的一个好的种子或者是好的千里马的存在都会有情况的我这个人是一直会往那种乐观的方面去想是因为您太执着了因为您对于这件事情的这种热情或者是热爱是贯穿您这一生的

当时您在执教拉加特的时候他身上的哪些特质让他可以在超过 20 年的职业生涯里面一直保持着一个高水平他这 20 年真的是他从 1999 年开始一直到 20 至少是 2016 年那就是将近 20 年的时间 17、8 年的时间

他从来没有在世界前五前六以外这是很不简单的每一年都会在世界前五前六这种水平拉加特当然我就说肯定对于我来讲是我的真是运气好任何一个教练你一辈子要能碰上一个你也会真的非常是 lucky 非常的幸运的确就是这样的个人运动天赋真是特别好

另外还有一个我们说话很好的肩膀上有一个很好的脑袋在肩膀的上方有一个很好的脑袋很不容易很难得不管在哪个国家不管在哪个社会都会很难得我就说我刚才讲到的有很多你比如说我们之间的交流他能够

有能力给你说有能力能够感到感觉到然后他还能够给你说的那种方式让你能够接受然后我们之间这种互动使他的训练达到最佳你知道我们是很少有这种所谓的现在科研的我们没有定量的你知道这个科学做有定性和定量两种不同的这种根本不同的那种手段

我们更多依赖的是定性而不是定量所谓定性就是你今天感觉好还是不好至于好多少是一分好还是三分好我们从来没有真正运用到那个即使在美国因为我们没有一个大的像中国体工队那种在背后给我们那种支持我们没有用到这些东西但是我们之间互相能够得到那种互动和这种沟通

然后大家对互相的理解然后我一旦给他说我们这个训练或者这一段时间我们要达到什么样的目的他能够很好的理解然后他能够根据自己的身体感觉来判断我达到这个目的没有这是很难得很难得的

这种人是很难碰到的而且说句老实话反过来我以你比如说都到了 2019 年那就是已经更长时间你知道他后来跑马拉松对是的对你跑得很好对

林老师 11 分多嘛 12 分左右反正是 11 2 分嘛当时的 master record 当时的大师级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界级别的世界�

我这人干了那么多年了他自己完全可以当他教练他懂了他不需要我了可是他还非常需要我你说我要是因为有什么事情或者是我在坐飞机十几个小时或者怎么样子他还马上就要来教练我今天练什么我有时候我在想今天我们就调整一下你

我都给你说了调整一下你自己去调整就好了你安排就好了结果他还反而要问你不要以为他是完全在依赖我这也是完全很错误的一种这是一种信任感对所以说我觉得这方面都会很好然后再回过头来说我觉得中国也有很好的运动员也许这方面还欠缺也许这方面还需要培养但是这个极具天赋的运动员我相信是有的

一定有的因为我们有那么多人而且这两年哪怕是用这种不是特别科学的方式成绩都是在不断的往上走的所以还是会有肯定会有的所以说有希望可是我觉得我们在这种所谓的理念上的改变当然我就包括我上次在跑百项也跟那些跑者交流的时候说过这个

你要想清楚到底什么是理念到底内涵是什么意思但是我就现在要想说的我觉得我们理念上的改变和提高还是很重要的我们的确也有很多甚至中国相当高水平的在这方面真是死水一潭

没有一点我觉得是这个是很糟糕的事情相反我就说我真的是我觉得顺子张德顺他们我对张兆相当的钦佩和敬重他做的事情他带的运动员他和运动员那种关系虽然不是完全和我像拉加特那样的关系一样但是我觉得他已经做得很好而且顺子现在这样子的这种模式

这个对待训练这种态度甚至他的思考我就是讲一年大概一年多一点以前我看见他自己写的一篇文章我都觉得哇这个顺子真写的不错能明显看出来他很有思想我觉得这些都是很好的一种征兆一种 sign

当然你看看不用一年多一点点的时间你也能看到他的进步东京马总跑得非常好对所以我觉得不是偶然我觉得是不是偶然这是一个水调渠成的结果对这一点我都很所以说我在我培养我能够影响到的运动员的时候我是尽量要想这样

有些时候让我沮丧的也是我想让他们这样结果他反而他他看不见他也接受不了也许我我太着急了

留给我们的时间其实还很多了我 64 岁了所以说留住我的时间不会那么多我一直都觉得您像是我的一个兄长一样因为我才 42 岁嘛虽然有年龄上面差了 20 年但是我觉得您的思想一直都是很活跃和很年轻的那种状态不像是一个过了 60 岁的人还保有的那种就是开放学习和思考的态度而且你愿意改变如果我是您啊我可能就留在美国了

我相信您所做的一切都会被中国的这些跑步爱好者所看到所认同因为这种改变是在发生的它就像水滴石川一样这种挫折感毫无疑问我是体会了很多这种 frustrating 各个 level 当然都是来自不同的方向和甚至运动员的层面甚至我自己的层面

真的我对我自己也有时候我也觉得 frustrating 因为我也意识到有些事情我处理一些事情或者是太急或者是不切合时机这种也会有造成了一些问题的这个复杂和这个至少是短时间的倒退不敢说是失败

但是我觉得当您在回顾这一段时间的话也许是十年也许是在您八十岁的时候再回头来看我认为您可能会觉得说我值得的我的努力我问心无愧我所做的这一切的事情都是希望这个项目在中国变得更好有更多的年轻人能够走出来 Yeah

因为你还是看到了好的地方像张指导和顺子的关系像云南的长跑队像现在有更多更好的运动员会出来我相信你在看到顺子那篇文章的时候你会很欣慰虽然他不是我的运动员但是至少有这样的运动员存在我看到了希望这是一个好的征兆那你就还是会抱有希望的而不是说我永远都看不到我

我的确我也看到了很多真的中国很好的运动员你一定能够做的特别特别好是我很相信的一件事情因为您有这个能力

因为我在想就是当时拉加特在 07 年那个大阪的世锦赛之前我们回过头来看我们作为事后诸葛亮他当时是拿到了 1500 米和 5000 米的双贯网这个是可以说是前无来者的一件事情在世锦赛是第一次对我当时特别好奇您是如何指导他一步一步走向这个运动的巅峰的

您有没有预计得到他当年在大阪能够达成这样一个历史性的成就说实话大阪的时候在一定程度上他已经开始有点走下坡路而且 2007 年那一年上半年他很不顺他胃也出了毛病包括参加美国的锦标赛他都没有得到冠军当年你知道有一个叫 Alan Webb 美国早期的高中生就跑得很好的

一个运连你们不知道熟不熟悉 Alan Webb 这个人不太熟悉你回去查一查我比较熟悉 Gallon Rupp 对在 Gallon 前面有一个叫 Alan Webb 前美国的一英里记录保持者他跑三分三十七这一英里比拉加特还跑得快还是三十六

好像拉加特 37 秒多那一年这个拉加特真的很不顺这个不顺在很大程度上影响他的自信心所以有好多事情都表现在他就自信心不足所以其实我那年我最近才给其他人讲过这个故事那一年我觉得我做的最好的一件事情因为他每年一到夏天大概五月下旬啊

这样就直接到欧洲了在欧洲有一个房子自己住在自己家里面那么我呢那个时候就是差不多每个月去一趟欧洲去呢每次待个两三个星期然后又回来因为我还有家我那时候孩子也小我得回家然后过了

回来以后两三个英机又飞过去所以说我那个时候在美国和欧洲之间飞得非常频繁那么我那次结果就飞过去刚好就安排他们在英国这个谢菲尔德有一场比赛市井赛以前就是这个大阪市井赛以前一个月也许一个月多一点我具体日期不太记得结果他在那去

继续他那一年的这个其实那一年之前春天就相当觉得不顺跑得也不好我就讲了美国比赛本来他拿美国冠军很轻松的结果美国比赛也被新上来的这些人给他打败所以他训练上啊这些我都我都可以看到他太使劲训练上他就有点像我们现在这个我们早一点提到的那些我们的运动员训练上

就觉得我今天要不练到这个我就没有练到位我就没有练到位我练都不行我怎么比就这种思想我当时就感觉他有这个问题结果在谢菲奥德也是去跑结果也跑得不好

跑个第五第六名在他那种的就一个相当于我们现在的周季巡回赛那样的相对小一点的比赛还没有现在钻石联赛那么高的水平的比赛他都只能跑到第五第六名本来是要想去至少得个冠军或怎么样那种小比赛他该得冠军的结果完了以后我们我就和他一起就在体育场外边就围着体育场外边一圈二圈走

一圈七八百米你知道那种一般的体育场就这么一圈就走了好几圈然后就给他讲各种各样的事分析啊有的时候讲些不关不招边的题但是呢我记我记得那次谈话有一个很重要的

核心的地方我就给他说因为他就跟我讲我就给他说我说我觉得你训练太太过这个看得太重你到底这个今天会训练会怎么样然后你你太使劲太想把这个训练结果跑得很好结果他就像我们讲到的很多你们这种水平里面一样你说那个时候他一千万已经跑到三分二十六秒三四了

三分二十六的运动员跑到三分三十秒以下四五次但是他还是会说我训练都达不到我怎么可能去比赛我必须得要的结果我记得我那天给他讲了一个很好的话我说你一辈子就是干的就这个事你一辈子都在干你比赛跑到你训练达不到的这个水平

我就给他说你训练在这儿相对低可是你比赛可以跑到这儿给他举了很多例子你看你什么时候每一次过去跑得好都是这样的我们没有在训练上特别特殊然后你就跑到三分二十六 2000 年的时候是第一次突破第一次跑破跑破三分三十秒

我们都是这样的你看看你那时候的训练结果你跑三分二十八你看看你那个时候训练结果你跑三分二十七你看看你那时候训练你结果跑三分二十六我说你干这个干了一辈子啊你就靠这个吃的饭啊你这个做的很好的当时不知道他也没有说但是我觉得就有些也许时候就是可能一两句话点到他了把他点醒了嗯把他点醒了再往那以后节节上

节节上到了市井赛的时候简直是无敌你市井赛如果说当然现在不知道找不找得到

你要去看 1500 米的负赛就是第二赛 1500 米有三场第二赛的时候我记得我当时在那看了就看他那个跑我说这小子没人能赢他跑得非常好而且非常有自信实际上我那天给他说的那个话就是帮他把自信找回来但是我就讲我觉得这也是他最好的地方或者说在一定程度上我们的运动员很缺乏的地方

就是你给他讲这些事情他真能理解到然后他真能相信点不开这一点你一点办法都没有这也是他能够站上王冠的那个钻石的那个位置的一个很大的原因是他能够相信对还是他接受当然我就讲我这个不用具体举例子他也有很多时候失败

他也有做的不好的时候这人不是永远所以你要接受这一点我觉得大众要接受这一点人也要接受这一点我们哪个运动员没有跑得特别好这一次没有打开接受他长盛将军不败的很难的没有或者说是没有的你说他就在大阪那一场 5000 米最后冲刺得了第一你知道谁得第二吗基布乔格吧对了随时基布乔格又被打败的时候呵呵

在那个时候很巅峰的时期而且我记得当年您还因为拉加特在大阪世锦赛的这个非常优秀的历史级的表现拿到了当年的美国年度教练的这样的一个殊荣啊就可以说是这个殊荣可以怎么说呢可以算得上是奥斯卡的那个最佳导演的那种感觉了因为我想到是可以有一个华人能够走到那一步站到那个位置上

如果是我我可能会一身无憾我会觉得我这一辈子但是你知道当时我觉得很正常一点没有觉得很特别现在回想起来才觉得我那个时候真是好像有点不得了非常非常不得了可是当时真的没有这个感觉很奇怪这真的是没有这个感觉但是你想想看拉加特我就讲就作为一个美国运动员来讲虽然他是我们所谓的规划的运动员

但是美国就是一个规划国家也不是他是头一个被规划的对吧他是个移民国家对本来就是移民国家但是男子一千五那个时候说的是在美国 99 年没有得过世界冠军在男子一千五就差一年就一百年然后这个五千一万在世界锦标赛那个时候已经是第多少届了对吧这世界第一届世界锦标赛 1983 年我记得在波兰我那个时候还在大学院

那么多届还没有人五千一万得双冠王非常难对 2004 年这个奎罗伊在奥运会上得了一千五五千的冠军当然那次我也讲过这个故事我觉得一千五的冠军应该是拉加特的那一年就差那么一点点就差那么一点点而且我就说了就像我前面说的我觉得那天也是

主要的拉加特的心理上出了問題這樣差那麼一點點要不然冠軍是他的甚至我認為終身的遺憾

这个你毕竟没有拿到奥运会冠军但是相较而言奎罗伊退的比较早对他在 20 来岁不到 30 岁的时候就因为伤病的困扰其实就早早的退出了那个顶尖运动员的那个行列 24 年完了以后都再没跑但是拉加特 2004 年维持的这个状态太久了我觉得他这个真的就是像您说的一样他践行了您的跑步哲学

一直持续持续在一个很高的水平上对你看拉加特和这个奎罗伊我的印象是同年他们俩都是 74 年的结果奎罗伊 2004 年完了以后奥运会那一个你知道很有名的比这个两个冠军他比了个首次就比了首次两个冠军吧他 5000 里完了以后这样比这个以后

他就再沒有真正參加我的印象裡面就沒有參加真正的比賽 慢慢淡出事業了淡出是以不參加比賽但是他沒有宣布我要退役但是他也沒有參加過比賽然後慢慢的到了最後宣布退役實際上他那一場完了以後好像我的印象就沒有參加過比賽至少沒有特別引人注目的比賽所以說

从 04 年到拉加特真正最后到了 2020 年跑了最后一场马拉松他那晚以后基本上没有跑什么比赛了那就是 2020 年的 2 月份这中间有 16 年的时间

可以在历史的长河当中一直维持这样的状态本身就是一件很了不起的事情可能也是绝大多数跑者想要追求的事情对而且我就觉得这个跑啊跑步就像我前面说的我们大多数人包括我不能够把这个跑得快跑得成绩作为唯一的目标对于有些运动员来讲对于那些职业运动员来讲它必须是这样

我也经常跟他们讲这个但是对于我们大家来讲我觉得没有必要我觉得是一种更重要的精神的升华保持健康然后精神的一种升华这个自己的一种满足这个对人生的一种自我实现这个是觉得很重要的事情而不是简单的我今天跑了你说马拉松讲老实话你跑了

5 秒 10 秒的 PB 有什么意义就是一个听众其实他也一直跟着黑马在训练他比我小两岁今年刚刚满 40 他自己是在金融圈工作他工作比较忙他训练非常的努力但他目前的全马水平大概在两小时 38 分到 40 分这个水平段对于这样的一个中年跑者他还想要持续进步你会给他一个什么样的建议如果说要我给他建议

放松心态把训练的总的我怀疑因为我不知道他的具体的训练的内容但是我可以想象到像他这样的跑者有可能是那种在我印象里边那种形象就是我们说的特别卷那种

会跑很多那种感觉的就是多少有点我刚才讲的故事拉加特那种的我训练都跑不到我比赛怎么可以跑得到所以训练的不断的层层的加码层层的加层层的加总觉得我要训练要跑到比赛这个水平我比赛才能跑得出来但是我觉得这是恰恰相反所以说如果你要我给他的建议我觉得他稍微心态放松一点

然后稍微把这个训练降下来一点相信自己保持了正常的比较赤痕的训练到比赛的时候他会有这个能力保持你这种比较高的训练的水平然后你能够做到在天时地利人和那一场比赛你能够抓住他

你能抓住这个机会我认为他一定会评别我一定会跑得更好 40 岁你也不能不考虑真正的运动的巅峰时期会慢慢过去但是就我的想象

他还没有因为他过去训练的问题因为他过去这个 mindset 就是我就觉得我们很多跑者把这个训练看得那么重然后觉得我训练不跑的比比赛还好我就比赛跑不了我觉得这是一个误区其实我一直都会称呼李迪教练为 coachist coach 是因为现在纳加特退役之后也成为了一位田径教练

我不知道您当时大概是在什么时候确认把中场跑甚至是马拉松作为您一生的事业的因为您刚才提到了一个词叫做执着我也不知道怎么搞的这个反正是慢慢的我记得我这是在 70 年代末期这个在体校训练然后上大学到北京当时的北京体育学院

上大学然后大学快毕业的时候做一个选择我是要留在大学里面继续当老师呢还是当教练结果当然也有些巧合了刚好呢四川有个领导在在北体学习然后我们有一些联系然后领导鼓励我回四川去当教练

那么我也很喜欢当教练我当时作为一个运动员我就当时说实在的年轻轻的二十来岁二十一二岁就把这个事情看得很重我就希望能当教练所以说虽然我当时有机会留在北京有机会甚至就留在学校里面当老师就在我们那个时候北京体育学当老师结果后来我都还是决定我不要留在北体我要回四川队去当教练其实就那么简单

就这样然后之后一当了教练我觉得当时当得也相当不错把这个四川队的四川田径队的中场跑好像我听说是不管是男生还是女生不管是男女第一个在全国比赛真正拿了名次的就是前几名名次的是我当时带的一个女那说起来中国全国运动会到那个到 70 年代末到实际上已经 80 年代初了早期的时候也几十年了

所以说我觉得当时这个也干得很不错我就觉得越来越会喜欢这一点当然那个时候有一个机会能够到美国去上学然后同时还能够碰到一个美国的教练很有名的 John Chaplin 在美国有非常有影响的田径整个田径都是非常有影响的但是他主要是中山跑就是说字面上来讲

那个时候是亨利·罗诺的教练亨利·罗诺去年前年反正是应该是才逝世一个在 80 天之内破了四项世界纪录的当时的 1978 年的神人 78、79、80 年那个时候简直是个中山跑的神的存在结果我的老板后来是他的教练他的那么多的这个

在田径界的影响在田径界的人脉对我影响很大也给了我一个很高的起点所以说这也是我的运气极好的

我经常说真的一个人还是得要有运气我运气真的很好一个先上大学遇到了四川的领导在四川真的还得到了很多帮助然后遇到了这个 John Chapman 这个教练然后当然后来遇到了阿加特这样的运动员

我就是你教练天大的本事你没有拉加特这样的运动员你也达不到这种平台所以说真是运气很好我一直认同一句话叫做越努力越幸运其实在那个年代大家会有很多的选择就你每一个选择可能会对于你的人生成为一个很关键的

转折点但是这种转折点每个人在做选择的时候不一定会像您那么的勇敢说我要在 70 年代就走出去那个时候其实我知道您在 1979 年的时候实际上那个时候就已经拿过全国的 800 米冠军了

就是那很早很早大学生嘛对大学生的一个冠军但是要从一个运动员成长为一个金牌教练不是光说幸运就可以的我也可以很幸运但我这么讲也许只有一次机会哦但是您可以一直都可以处在一个非常幸运的在外人看来很幸运的一个平台或者是实际上出现是因为您足够努力

这个很重要就好像你可以选择读体校还是考大学你可以选择留在北京还是回四川当教练你可以选择留在四川还是去国外深造你可以选择成为谁的门徒或者是做谁的助理教练还是说走另外一条路但这条路都是您的选择每一个选择可能您回顾过来是用 lucky 我觉得这种很谦虚的讲法真正的说法应该是

因为您足够的努力才会在外人看来是足够的幸运不然真的不是每个人都能够抓到每一次机会的这个真的不是我们说的那么容易就好像看一个爽剧一样说为什么这个人一步一步走向巅峰但那个人不是我呢好像他很幸运对不对实际上他是在背后有足够的努力的

就好像拉加特只有一个道理对我不反对我不反对这样的说法的确是你说我也知道我自己很努力但是我看问题的角度就是说我认为也有人会很努力没有我这种机会这也会我觉得也是有可能或者有存在的

但是如果完全不努力是不会有这样的机会的对这一点是毫无疑问的我也从来都是想影响我的队员将来有没有运气是跟你现在的努力是有关的你不努力你就一定不会有对我非常同意你就一定不会有运气但是你努力以后有没有保证你有运气或者什么样的运气

这个事情我觉得很难讲而且呢我就说就像刚才你说的我觉得我一步一步的我的确都有这种事情从体校我选择是进省队呢还是去北京上学你比如说做这些选择的时候那么我的确现在看来选对的路可是当时不知道的当时是不知道的

也没有想那么多所以说实际上人要选想多了你还反而做不好这些决定对就像这样的一步一步的你说包括到了美国我在哪个地方去去当教练哪些地方的教练我在哪去这个我们叫 recruit 就是去招什么样的人这些都是我的选择我看见你到底好不好我怎么看为什么其他人

就不去使勁找你了我去使勁找你了这些都是看起来是有一定的这个运气成分在里边但是实际上不完全是这点我同意我同意只不过就是说你不能反过来阿基你不能反过来说你要努力了以后你就去百分之百的会有这些机会我觉得也还是就有运气在里边可是有一点对我来讲毫无疑问

你要不努力你就不会有运气我这一点我不否认然后就还有我刚才说的这人有些时候是直觉你要做好多事情你就觉得你勇于冒险我们现在经常说的勇敢这也是需要的就像我刚才说的你当时在做这个决定的时候不知道

会不会 work out 我说实在的我记得我刚刚去美国的时候很难很难语言也不通特别文化差很多我真哭过真正的自己关在房间里面使劲哭你就觉得是真的是那个时候就觉得会很难的时候这种真的是会有所以说我就说当时你也不知道后来挺过来了有了今天

真是我就说我自己的命运改变了我的下一代的命运也改变这个叫做运动和知识改变整个的命运和人生的走向我们来聊对您整个运动生涯特别影响深远的一件事情就是关于一英里跑近四分钟的这件事因为我们知道从 800 米到 1500 米再到

1m 1 英里这几个非常经典的中长跑距离一直都有人去挑战人类的极限很早很早在大概 1954 年的时候那个时候罗杰·班尼斯特爵士就已经成为了第一个 1 英里跑近 4 分钟的人但这一项记录也会在之后不断的被人刷新

我们也知道今年 6 月 26 号在法国的巴黎菲斯基比耶贡就是当今这个世界上最顶级的女子中场跑运动员也会去挑战 4 分钟完成 1 英里的希望能够成为历史上首位完成这一壮举的女性运动员您是如何来看待这次难度更高的挑战的 Breaking 4 我跟你讲这个事情对我打动很大

首先一个你知道我生长我当运动员在我们的环境里边完全就还不知道英里这回事就我们在国内跑 1500 米根本就不懂这个英里是怎么回事情不知道还有这个距离然后它有什么意义也完全不懂完全那个时候就不知道因为你知道在我

我成长的那个环境我年轻的时候中国非常非常闭塞都完全不知道外面的这个消息和世界 85 年去了美国以后我记得是 86 年的夏天一个田径的这个夏令营给中学生做的一个夏令营我在里边等于是我当时是研究生了也是田径队的这个研究生助理教练

那么我在那帮助搞夏令营的情况结果我那一次是第一次接触到了 Roger Bannister 他的故事那个时候美国有一个特别知名的纪录片那样的一个制片人

而且他的主要的成就和偏向在运动方面他曾经制作了一个特别有名的有关 1984 年奥运会的你知道 1984 年奥运会在洛杉矶奥运会的一个纪录片很多个小时好像一个小时一次是至少六个八个小时那样那种一个很长的纪录片叫 16 Days of Glory

《16 天的荣耀》这个制片人的名字叫 Bart Greenspan 讲故事讲得非常好我特别崇拜的一个老头当然现在已经去世了很多年了他当时制作了一个影片有一个系列影片叫 NumeronoNumerono 是一个西班牙语就是 number one 的意思结果就讲了一个花了一小时时间

完整的讲了这个 Roger Bannister 的故事他破四分钟的这个故事我们当时在这个夏令营这个夏令营的主管教练为了激励这些学生放了这一个纪录片不是片段全部结果把我打动的对我影响很大很大这个包括甚至之后你知道我美国就上研究生

我即使研究生完了以后我都还有选择我都还可以不去当教练

去比如说干些什么事情结果后来我一直这个一如既往的就觉得我要当教练就想当教练当好这个教练而且以我认为这个最好的方式来当这个教练这种对我的激励当时真的太大了而且对我的对我把我真的是被震撼到

衝擊到也在很大程度上影響了我後來的包括對很多事情的看法你比如說興奮劑當然我都已經到了有點我現在看起來有點偏執的地步了

因为当时我就看这个片子不知道你们现在还有没有可能找到很多是黑白的因为他历史片都是黑白的你要找到你去看当时里边他就有一句话我觉得非常深的打动了我就当时这个 Roger Bannister 就说我这一英里破四分钟就是虽然后来成千上万的人恐怕不到一万

好多千人到现在我最后一次看见的是两三千反正是那样所以现在一定不到一万是不到的打破了四分钟但是他的精神在于

我作为一个人作为一个有精神的动物而不是简单的一个机器来通过这个人的精神来突破这个极限因为当时这个四分钟是极限人类的极限谁也不认为破得了而且在四分边上四分一秒四分两秒四分多少晃了好多年好多人在那结果 Roger Bannister

一打破这个跑到三分五十九秒四啊不多少以后一两个月之内就很多人就打破了所以这也是在心理学上也是一个非常经典的故事就是经典的案例就是说人在自己思想上给自己设置的障碍当时就觉得人类极限达不到

结果一旦有人答到了大家都一下跑了没那么大的事所以这些东西都是对我的启发对我的这个激励真的是非常大所以我对现在说起来这些事情我都会觉得自己都好像很受激励所以说大概一周多两周前这个看到这个 Nike 宣布这件事情又宣布这个计划这个 Faith Keeping Gun 要想来第一个女性

来打破这个四分钟一英里这一下对我触动特别大我当时的第一的这个冲动就是说哎呀这太伟大了然后我想讲我的故事我想讲这个事情对我的冲击有多大就是 Roger Bannister 当年对我的冲击有多大这也是就是为什么我后来我觉得我想分享这个事情很值得分享真的激励了我的一生

激励了我的教练生涯你说我现在为什么执着为什么老是总是要想当教练

总是要想带着运动员看他们跑得更快真的都是有当时那么一点火种一直燃烧到了现在而且还一直在熊熊燃烧着那这一次其实会更难因为 Face 他现在的 1m1 英里的成绩离那个 4 分钟还蛮远的那您认为他这次有机会去 breaking 4 吗我个人感觉这不重要

就是说首先一个他有这个勇气去挑这个战我觉得最大的勇气在于他不仅要想跑到四分钟说实在的要是一个女性跑到四分钟以下那是太伟大的确就像你说的现在还其实差得很远他四分七秒你就是一个男性运动员你要从要想从四分七秒跑到四分以下也都是一个非常

大的一个突破了一个突破对都会是很大的一个突破这个难度是很大的但是我觉得这都不重要他敢这个提出来 Nike 敢提出来 Nike 敢说我尽我的一切资源我能够帮助到你的我都帮助你来实现这个梦想

然后作为这个 Faith 好像在他后边教练 Patrick Sam 也是吉普乔格的教练所以这个 Patrick Sam 真是够伟大的这个带了一个运练能够破二然后这一个女生破四哇这个简直是

非常大的成就那就会是神了对吧可是不管他这个达不达得到我觉得这个真的是要我有一时候跟我们的运营员就我的运营员都讲这是他的勇气这是真正的勇敢就是说我不仅要说那么大一个挑战我还说出来让全世界人都知道

让全世界人知道就很容易很自然的就会有很多人有很多这个 daughters 很多怀疑者很多看笑话的人很多风言风语的人结果他在这种情况下他也不怕他也要说出来所以我觉得他达不达得到他去努力他去提高

如果他最后只提高了一秒钟我觉得这些都不重要他们做的这个事情这个 Nike 做的要辅助他做的事情才是真正的勇敢总有一天总要有人做到为什么对吧我相信已经可以了的确就是说

我完全可以想象得到我就说作为一个男性运动员来讲自己当年跑 1500 的成绩就和现在 Face 跑的成绩差不太多三分五十秒前上下 Face 好像破了三分五十秒他要比我稍微快一点可是你要叫我想象一下那个时候要真要跑破四分钟那是巨大巨大的鸿沟当然我就讲了我那个时候的训练也不如像我现在的训练我那个时候

的理解也不像今天的理解如果我有今天的理解用到那个时候 What if 对不对你就永远讲不完了就是有可能会是什么样你永远讲不完但是我觉得这个很伟大就是我上周看了以后我非常打动我打动到我到了什么程度我立即就给另外一个朋友发信然后我就说我想讲这个故事

我想讲我个人的这种经历一下子产生了很巨大的共鸣对又像是回到了当时在那个 Summer Camp 在那个训练营里面的时候看到那个 Loger 破四的这个纪录片的时候那种心潮澎湃种下了种子的那一刻的感觉

但是回顾您个人的整个成长经历来讲您在大学任教的时间是非常的长的同时您也拥有一个运动礼仪的博士学位这个非常厉害了可不可以简单的认为说您是一位学院派的教练您是如何把理论和实践去做结合帮助自己的运动员去实现像 breaking 4breaking 2 这样突破的其实啊

如果说我要老实的说这个话对我的确是正儿八经的有一个博士学位但是我的那个博士学位更多的是在管理方面的体育和教育管理对并不是这个训练科学的我的硕士学位是基本上更注重训练科学但是博士学位并没有而且如果我再跟你说老实话我当时拿博士学位

并不是因为博士学位会给我多少知识然后来直接对我当教练会有什么帮助其实在那个时候我决定上博士学位获得博士学位的时候我那个时候都还不知道我会当教练到那么长时间我不知道的我觉得我完全有可能会是去做我甚至当时的一些梦想

我觉得我是会在中国能够作为这个 policy maker 你知道就是说这个很高级的管理者带领中国整个这个到那个时候很年轻了到什么样一个水平也特别理想化所以说这个你要说那个博士学位直接对我后来当教练有多大的

直接的帮助我觉得也还没有所以说你说我现在当教练用到我博士学会学到的多少直接用到多少东西

我觉得也都没有什么我认为我的博士学位对我会有很大的帮助而是通过学习它让我更学到了更多的思想的方法而不是具体学到的一加一等于二我在这儿用并不是这样所以说你要说我算不算学院派的教练在国内我一定是肯定算

我不仅上了大学我得了硕士学位我还真是正儿八经得了博士学位我经常还有时候开玩笑说我说其实我受的这个搞科研的训练现在非常严谨那个时候我们的教授简直是你是上这个科研这个方法课方法论这些课我记得那个时候学习好辛苦做的这些事情但是后来我搞科研没有我没有搞我真的没有搞但是那种严谨的思想方法

我觉得对我有帮助然后至于后来当教练以后你比如说我甚至在我们教练领域我都是算接受的慢或者用的少的那种教练就是所谓的纯科学的东西就像您刚才说定性跟定量的一样我实际上我那么多年这个 reli 我更依靠的是一种定性的分析而没有做定量的分析

所以在具体来讲我从来也不跟人隐晦我不是说我不可以学习我不是说我将来不可以做我觉得我是完全有可能的但是我过去我可以跟你讲我从来没有让我的运动员去做什么血乳酸啊

像那些东西我甚至有些时候我的运营员评学我都抗拒就让他们去测这是我偏执我很不对的地方我也认识到以后我觉得我在这一方面也可以再提高再学习但是实际上你要说我过去用了多少我觉得用的不多那从这个角度来看我是学院派吗我觉得不是

我那么多年在田径场上在公路上在跑道上这个跑步的步道上骑自行车站在田径场我摸爬滚打我还更觉得我是一个一个行动派行动的这个真正的我这一点我就说没有人可以质疑我那么多年站在田径场上我这么多年在跑道上骑着自行车跟着我的运动员我这么多年去参加

世界各地参加的所有的比赛来看见的这些比赛我想从这个角度讲我也不学安排我是真正的这个

这个脚踏实地的所谓的传统的教练实操派教练实际经验非常的丰富可能您站在那个田径场上看到过跑步的人比我见过的人还要多那种感觉因为有那么多年了田径场肯定是很多很多的而且我们在大学每一周都有田径比赛基本上就在赛季先是室内赛季后来是室外赛季那一年都是 20 场至少

那你要想想看这样你搞了几十年能够像比我看的多的还少我们也能看得到这几年中国跑步的人群是越来越多越来越广了但是呢也能够发现出现各种问题啊甚至是刚才我们讲到的伤病的情况也显著的增加了

您认为除了那些 pro 职业选手职业运动员之外对于我们这些业余爱好者特别是一些零基础的初学者来说他们需要一位专业的跑步教练吗有人教和自己在网上去搜和刷抖音有没有什么区别我觉得应该还是会有区别有人教是更好可是呢是不是很切合实际

因为毕竟外边真的很专业的这种教练不多然后可以跑的人多首先一点我要想说的就是中国跑有那么多人跑有那么多人有热情的跑对我来讲是非常高兴的一件事情真的是我觉得终于我们这个跑步在中国这种腾飞肯定是非常好的事情我觉得很高兴当然在这个过程当中

我觉得是有很多误导我认为是有些是走弯了路也导致了有些人吃了不必要的苦还不要说付出了多少代价当然吃苦也是代价但是你比如说受伤你比如说这个跑步没有达到自己的预期给自己心理上带来的这种焦虑或者是这种伤痛

我觉得有些时候也是没有必要的这是跟一定的误导而且我觉得在国内讲老实话我认为是相当普遍的一个事情这个我前面都讲到一些到底训练是不是越多越好到底训练是你的跑量越大越好到底是不是每天都要跑很大的距离

这个课这个跑者里边我知道了一个很常用的词就能够虐自己只有这样才能跑得好我觉得这是有一定的误区我觉得我们可以做得更好甚至再回到

是不是每个人都要去跑皮比是不是每个人都要去突破三小时是不是每个人都要突破两小时三十分是不是每个人都要跑两小时十分我觉得这个是完全可以我们再思考的我在想这个国内的很多教练和跑者我们应该学会的一样东西我觉得国内的教练说句老实话我觉得很多人很缺乏这就是反思真正的去想

我这样练了我这样跑了我按这种思路去跑了我效果到底怎么样然后你敢去面试这个我效果不好那我哪些地方可以改我哪些地方可以尝试不同的事情同时我哪些地方做得很好我觉得我可以坚持我可以甚至用到其他的方面

这些都要认认真真地真正地反思我觉得我们很缺因为很缺你才能够看到全国走到哪好像训练都一样大家都觉得我要不跑多少公里我就跑不快大家都觉得只有在田径场上轰轰烈烈地跑间歇跑才算真正的训练

然后也看到这种几十年不变的这种训练的模式我觉得最后的原因都是缺乏反思我想我觉得我这么多年这个事情做得好当教练当得还比较好也许是环境逼得我不得不这样但是我反思做得好我去回头去看我有问题到今天我也会面试我去年好哪些事情做得不对

我不应该这样做我或者是应该有一定的改进但是如果说你看到哪个教练或者是哪些大家都千篇一律都一样我觉得是个问题我也记得就是在很多年之前听人有人讲过就是很多专业队的教练的那种训练基本上就是拿着一筐子的鸡蛋往墙上砸

碎了的那就是运动员不行没有碎的就表示能练出来了现在我们都已经是 2025 年了您认为这样的现象还存在吗我认为还存在也许程度上不一样一点也许程度上好一点但是这种现象甚至我就说你看这又回到我们最早开始讲到的咱们比一下中国的水平和日本的水平

中国各个省加起来从事这个非常专业的训练你想给他们一切都提供好全天的这种训练的人真的我相信比日本多可是我们的结果怎么样呢一代一代运动员就像这你说的这样的把一大筐鸡蛋弄来往墙上砸能够存活下来能够 survive 的就跑得相对好一点但是很多人不能 survive 的不能存活下来的

那就给浪费掉然后好一点的即使那样我也觉得好的非常的有限或者是好很短的一段时间你在中国至少中场跑过去很多年现在慢慢还是好一点我觉得因为有张子昊张国伟他们这样的教练有这种我觉得现在会好一点但是

相对还是很少的少数为什么中国的运动员到了二十五六岁就是老运动员了然后就要退役呢二十五六岁你还没有到巅峰啊所以说我就觉得像这种事情我们有没有反思我们有没有看去真正的研究一下

不管是谁是决策者这是管理者还是教练还是甚至运动员队员的家长当然我明白中国这个中山跑的运动员的社会组成也都但是不管怎么样你说运动员运动员的家长教练管理者像所有的这些我们为什么不可以好好反思来找找我们过去不是简单的训练方法上

而是在这个对这个整个训练的认知上有什么可以改变有什么可以提高的我觉得要是我们做到这一点在一个大范围的能够做到这一点而不是一两个人做到这一点当然希望就是现在刚开始会有一两个人做到这一点然后对大家会有一个促进有一个示范的作用

我们为什么不做到这样而且我相信我们要能做到这个水平就会高很多而且会越来越好进入到您说的那种正向循环正向循环而且我就再回过头来讲我个人的经历你看看美国我 80 年代中期去美国到 90 年代初 91 年 92 年 93 年那个时候

美国中仓宝都还是一决不振奥运会达不了标去参加的运营运营你一看奥运会比赛一出去就是美国运营运营都在最后两个三个跟着说实在的跟看今天的中国运营运营没有什么区别很像那种情况很像一组出去都是跑到最后一两个位置看能够跟多远但是从 90 年代后期 2000 年初

他们真是扎扎实实地搞了这么几十年慢慢到 201 几年的时候至少搞了十几年以后到 201 几年的时候慢慢就有些露头了你说当然有 Galen Rupp 他们这样的当时这种例子 Galen Rupp 他们当时训练什么样教练或者怎么样有没有我们现在不可以取的地方我觉得是大家可以商讨可以看的但是从那个时候开始

你说这个 Chris Selenski 第一个跑破 27 分的 1 万米运动员然后开始对在世界上可以稍微有点站得住一点脚慢慢的到得奥运会冠军到美国好像去年的世界锦标赛在中跑长跑

几乎所有的项目都有进决赛我当然没有这个具体统计我觉得有相当的数量可以拿奖牌那说起来也是当时美国认为我们白人连员哪可能跑得过黑人连员黑人的天才和我们现在中国人觉得中国人哪能跟黑人比一样的感觉但是您会觉得教练是一个万能的职位吗因为其实现在科学包括我们的体育领域哦

这种细分是越来越细了就每个人从事的功能或者方式会完全不一样而且我发现其实在美国也好或者在一些比较先进的训练里面会分教练和训练师有 coach 和 trainer 两个不一样的职能

那我们整个的这个教练他会是万能的一个工种吗还说需要有一个专门的技术的专家或者专人来配合去完成不同的工作我个人认为这应该是一个教练就是说肯定的现在像这些领域发展越来越高这个做得越来越细有些人真的是非常的好

你比如就像你说的在美国还不用是 trainertrainer 在美国实际上是我们的对弈的意思那种所谓的 therapist 物理训练师对物理训练师才是当然实际上我觉得翻译的很憋脚他把这个 physical therapist

翻译成物理训练师因为 physical 是物理训练师但是实际上这个意思很不匹配但是这个 physical 这个所谓的 PT 实际上是我们更多的说的康复式要我认为更贴切的翻译是康复式而且它的康复的手段不是我们简单的像以前我们国内这种的按摩啦说这个造红外线啊

甚至这种推拿呀像这些东西都不是那么简单他反而有的时候他把你弄来训练他让你练他练的这个东西你平常还不怎么练得到我的感觉效果非常好他们能够做到有些东西很神 that being said 就是先把这个说到这了我是很信我觉得很好而且有些非常专业的人但是我个人认为

也许有人会有不同的看法主导的还得要是教练就所谓我们传统的这个教练因为还是教练跟运动员的交流最深时间最长对这个跑步真正的内涵核心在哪里是他们理解的最清楚当然有没有会有一天有这么个人有这么一个教练他既是教练的这种

背景和知识又可以做很多 physical therapy 的事情还懂营养还懂心理学 yeah maybe 有可能会有但是至少现在这种人还很少所以我觉得如果说真要有一个很好的有切合实际的我们现在的还得要有教练来以教练为主导然后教练来有这么一个团队这个目的的设置

这个运动员需要什么我们的 physical therapist 能需要对这个运动员做些什么东西这个决定还有最后来教练来做所以教练相当于是那个大脑或者是一个团队的老板对一个一个一个统管全对所以说我觉得要能够做到这一点是最完美的一种情况

就我现在有局限的甚至有偏见的这个看法我是这样认为那么将来会不会有一个人更全才更那个我从来不排除当然也许就那个时候会是真正的这扑二是小菜一盘的那种情况

我也不是我这个时代的人都理解到的但是现在有一个非常有趣的现象就是我们会说现在是一个 AI 的时代

我们的手机我们的电脑我们的网络会充斥着像 CharterGBT 像 DeepSeek 这样的 AI 的存在其实它会是一个很好的工具去帮助我们的教练甚至是运动员去进步但是您会不会认为有一天教练会被算法所取代吗我想这一点我不是最好的人来回答这个问题因为我搞不好有点太老了

而且我理解我们现在还没有看到 AI 的全部的可能性它的全部的 potential 以后会怎么样进步这个是一个 AI 的特别的有关 AI 的特别的 general 的这个就是说很普遍的一个问题医生会面临同样的问题我们教练我想也会面临同样的问题

可是我现在认为 AI 恐怕把有些数据它给我比我分析的更快的多更准确的多但是我能做的很多事情我的理解今天的 AI 还做不到就是有很多我们凭感觉做的事情我前面说的通过哪种感觉你有一种定性的分析而不是定量的分析的情况下我觉得它还做不到

AI 绝对不会陪着拉加特在体育场外走了一圈又一圈点拨他然后解开他思想中里面的一个疙瘩是的这个他永远是做不到的我不敢说永远做不到至少暂时现在还做不到我现在看不到您会把它当做一个工具来用来帮助到您吗我觉得我愿意这里边就还有很多的实际情况我有没有能力再进一步的学习

你知道这个年龄大一点的人现在连手机都玩不转

但是对于我来说我觉得一个教练最成功或者是能够在那么长时间之内还能保持在一个 top level 有一个很重要的点在于他会不断的去升级自己的跑步的认知或者是他的这套系统和他的方法论他可能在十年前是 1.0 2.0 3.0 4.0 因为他也会不断进化吧我相信李立教练的这套方法论也是在不断的进化的

只是它是在一个基础上在不断的完善因为您前面也讲到了说反思复盘您才可以说我去年哪个地方做的不够好我今年怎么样去做的更好但是还有一个比较大的方向就是

我看到您也会有意的去培养一些年轻的教练像黑马一直在做执行教练的张文斌教练还有像现在可能一直在大学里面的拉加特教练那么对于这些新一代的 New Generation 的教练的培养您会有哪些特别看重的方面对我是希望能够有

的确是你说我经常也越来越甚至更多的感受到我的时代终将过去当然能够培养更多的更好的人是很重要很重要至于是谁以什么样的方式谁来提供这个机会有些时候我还看不到很清楚我是很希望我能够影响到国内的很多的年轻的教练我也在试图做一点

但是我感觉相当的有局限我就回想我个人的成长真的我当年要是不是去美国上研究生我当年不是跟着江恰奔这个教练当年要不是在这个田径场上摸爬滚打直接跟运动员接触直接跟运动员那么多然后自己又花很多时间去思考的话我也不会像今天这样我是希望

有年轻人有这种机会跟着我而且还不是那种觉得我什么都知道了然后真正的相当的时间的实践有一些东西不可以言

只可以会不可以言传显意默化需要先做您的助理教练再一步一步就像您当时跟着 Chapelain 的成长的那个历程一样对我觉得这一点是不是真是这样对我觉得这一点是很重要的那么在这种社会在现在这种体制下能不能够做到这一点我们都知道这个所谓的现在这个短平快

我们都知道年轻人生活压力也很大他要不现在马上就挣钱他养活不了自己但是你想想看我到美国去的前五年很穷很穷的也完全没钱的五年时间五年时间没有工作上学靠一点研究生助教我那些教一些体育课教些那些课

挣了几百块钱一个月几百块钱虽然那个时候的几百块钱比现在要值钱很多但是那也无非就是现在一两千块钱

但是那五年的成长或者经历才造就了现在的您就是每个人可能在那个阶段你都要去舍弃眼前的那些所谓的阴头小利把它看得更长远一点把你的目光把你的目光所及触到也许是五年十年甚至十五年之后你想要成为一个什么样的人我甚至可以说我也并没有那么高大上我当时也我就讲我也没看到

我也没看到会有今天这样子我也只是当时就觉得我只能有那种情况回过头来现在这总结好像觉得当时吃那些苦静下心来学习但是如果我不再撒谎的话当时是我愿意那样的是我这个选择而且我没有其他的选择在那个时候一到去了美国当时这个最好的情况

我真是就所以说我说这是 lucky 因为刚好那个 program 就那个学校那个田径队那个教练让我有一个很高的平台对你说我当时就好有目的的就觉得哎呦我这些是在我训练我自己我这些是在这个使我获得这种知识然后会有什么提高我并不知道

我并没有只是把眼前的那个事情做好就行了对所以说我觉得我们现在要是有有教练然后有那种支持的系统我是很希望有人能够跟跟着我一起干因为我就说明知道总有一天甚至我现在越来越可以看得到不太远的一天像我这样的人会退出历史舞台

会退出这个跑步这个舞台这一点毫无疑问我就说了我 21 年 2 月份或者说 3 月 1 号开始正式回国来在义居当教练到现在也是 4 年多一点点了也接触过很多跑者也接触过很多运动员

我觉得还有相当有经历很值得我时间的这种经历但是四年多了人生有多少个四年对这是最大的问题对你有多少个四年所以说这一点上我认识很清楚我就说这样咱们有人希望能够愿意也有这种可能性能够静下来那我是很愿意跟他们合作在一定程度上待一待

有些时候不是我教他们什么东西而是他们看到了什么东西但中国有一句古话叫做千里马常有但是伯乐不常有

因为我知道在您教练的过程当中除了拉加特其实您还帮助过很多很多的运动员去取得这种突破和成功在您当时去发现这些运动员的过程当中有哪些因素是您最为看重的一些闪光点你会觉得说这个人一定能跑出来我的确我觉得是有相当的成功的一个履历

就是你把我在哪招的哪些运动员然后他们来之前是什么来之后是什么样的我自己都认为相当不错

这毫无疑问可是呢你要说我有什么法宝我也还真跟你讲不出来那你会不会觉得自己看人很准就比方说你为什么会选择他而不是我对我觉得我看人还比较准的确是就包括最近你知道我们以前在一居当教练我们一居过手的至少那两年好几批运动员那两年好几批的运动员现在在国内跑得相当不错的

运力员我就不直接给你举例子了但是你看看他们现在真的都跑得不错大多数人我当时觉得很好的当然也有个别的我当时觉得哎呀怎么会这样结果后来也跑得很好但是大多数的我认为很好的现在都跑得相当不错我觉得这一点然后如果说你要问我是什么原因呢

我觉得对我来讲最直观的或者说我选人第一步要看的我觉得还是我认为

就是完全肉眼能够看得见那么就是说你比如说你的跑步的这个跑姿你的跑步的经济性很快几分钟或者是一个小时就能够感知到的这种东西我觉得我对这个东西有一双眼睛可以看得见觉得哪些

很重要有一些判断我就经常也就给人讲我觉得很重要的一点特别是我就讲特别是从我做事情的我做的这个目的因为我那么多年当教练的目的都是怎么样跑得最快

事实在的我跟这个大众跑者的接触没有那么多那我看的那些女人都是心里边的至少是野心都是怎么样能够像像大家这样跑得那么好的是不是那种人极少极少我就说这个全国来讲或者全世界来讲

就是说话格遇不可求然后你也不能说你一辈子能碰见一个就很运气了但是不管怎么样你都还是在挑选运动员的时候你总是存着一种希望就觉得我能不能再找到一个拉加特也是怀着这种心情去的我觉得很多时候你说其实我过去有些年也跑得很好很优秀对我觉得还是有一定的这个主要是看

先天的我跑的能力就像我说的你像我这样看的话我觉得首先一个我想看的就是这些运动员的长跑的运动员甚至像不像一个中跑的运动员这完全是从我的这个角度来看要是长跑的运动员能够看起来像中跑的运动员那样跑那我就认为他的潜能会更大

所以很多长跑的运动员是从中跑的运动员进化而来的对包括 KPYGUN 包括像大波杰也是这样子从场地一步一步跑出来的这一点还不是这些远远在 KPYGUN 出来以前远远在有大波杰以前我都是用这样的这种你要说我简单的概括我会很注重看这些东西因为就是这样的如果说

他能够更像中跑的运动员跑这个他是男女都包括那么他就有可能达到很高的水平可是你不能反过来说你不能说可以像那样跑的人都可以达到这个水平所以有这个技术方面的原因当然还有就是更长的原因那你这个必须要很深入的接触你才能够接触到的那就是心理方面的

认知方面有些人认知就会好有些人就你怎么跟他讲怎么都不行然后就会导致他做些决定特别愚蠢哪怕是他的这个天赋很高身体天赋很高他最后他还是达不到那个最高的点这个水平这些也有的像这种经历我也有你看这个 90 年代末 2000 年前后

我还带了另外一个肯尼亚语言其实时间不是很长论越

来说的但是真是跑得漂亮真是厉害那个时候 19 岁就跑三分 29 秒多这一个 1500 米运动员到了最后你真是就没有办法我记得当时您在给之前的黑马的优秀运动员李健也是您接触的比较多的一个业余金运动员的那个毕业祝福的时候您只是很轻轻地拍了拍他的肩膀握了个手说了一句 Good luck 而且前面我们一直都在讲就是努力

我觉得天赋和努力一样的重要 luck 有一定的

运气成分存在存在但是不是那么重要因为就像我们大家都意识到如果你天赋是爹妈给的或者说是上帝给的努力是自己也许跟你的背景有关系但是主要是来自于自己自己的认知我觉得这一点是最关键的就像我们之前说的你要努力以后这个 luck 你是有大概率会撞到的

或者说一旦有 luck come cross your way 从你的路径上面横穿而过你有机会抓住它你有能力抓住它其实我就想想看在我成长里边的有些机会对我周边的好些人来说是同等的我有这个机会他们也有这个机会可是我可以抓住他们没有抓住这也是实事求是的

这个真的是太难了好多时候当机会出现的时候你后悔是在于我不够努力但是当你足够努力的时候你没有机会也很苦恼所以这三者努力和天赋足够重要的同时需要有一定的机会或者是运气存在肯定的毫无疑问的所以这才是

竞技体育的魅力所在或者是人生的是的因为他没有剧本可言没有人决定说你的人生剧本就要这样写而是你自己一步一步自己写出来一步一步自己走出来的路这也是为什么 AI 很难达到我不敢说不可能达到所有的这一切东西你要是都能够安排那这个世界就没什么意思

就好像被剧透了一样你都知道这个电影的结局是什么样子的你在去看的时候你会有个预设最精彩的部分是你不知道它的结局你不知道明天会遇到什么人你不知道明天未来会有什么样的挑战和精彩这才是人生最有意思的地方但是同时对有些人来讲他也是最怕的就是这个这种 uncertainty 但是实际上人生最精彩

最有意义的也是 uncertainty 这个就是不可以确信这要看人这就是后来有人知我们说到很多冒险精神这个都以前讲过愿不愿意为事情付出努力因为你可能性是存在的你的付出的努力得不到回报那你还愿不愿意

任何事情都要 take the risk 如果你不愿意 take the risk 我觉得你不会有太大的收获我记得您之前在第一届全国田径教练员训练创新研讨会上曾经讲到过一个美国田径界的一个谚语也是对大家影响很深的一句话就是 a happy runner is a good runnera confident runner is a good runnerand a motivated runner is a good runner 就是你要做到说身心的愉悦

又很有自信还有驱动力是来自于内在也就是外在驱动力这三个因素的结合是可以后天习得的吗还是说就是一种发自内心的热爱所浑然天成的我觉得都有和自己人的这种所谓的秉性你的生长的环境周围的人当然这个秉性里面就包括

你的在这方面努力我觉得都会有一定是这样在体育这个事情上最成功的人一定是需要这三点如果他对他的做的不管是跑步也好还是打网球也好还是打高尔夫球也好

他每天觉得特别勉强去那他不可能做得好如果他都不敢相信自己能够做成什么样他不管去冒这个险我们最简单的你比如说还有你要跑什么样成绩你前面不敢像那样跑那你也不可能永远都达不到那个目标是的你总要去尝试要能够长期的坚持不懈的做一件事情而且都做得很好那我们前面说的

最早的头一两个问题讲到的这么大广阔的范围包括的我们的训练体系就是说不仅仅是你每天一小时一个半小时的跑步而是后边的恢复而是你怎么样学习使你有更好的这种能力来思维像所有的这些东西

最后都需要什么都需要你 motivation 你要有这种内在的动力去做这个事情要不然这个人要懒惰起来是很容易的我们总是愿意生活在自己相对舒适和确定的环境当中

不愿意去承担风险也不愿意去接受那些所谓的不确定性那么你就永远不会有成长对就是这样的就是我们说的你要是我今天还听到一个其实道理完全一样的每个人举的例子不一样你要去不去试你要不去冒这个风险那你的成功概率是多少是零你去了以后

你去试了以后也许你的成功概率只有 1%但是 1%就比 0%要多那么一点点在我们整个节目的尾声对于那些想要去突破自己的业余跑者您最大的忠告是什么因为大家都生活在一个压力很大的环境当中大家都有各自的困扰和各自的他不是一个职业跑者他需要

考虑家庭考虑生计考虑生活他有很多各种各样的考虑您会给他一个什么样的忠告我觉得最重要的是忠告就想明白你为什么跑对有些很多人来讲我觉得不需要是要去跑屁屁但是我觉得跑步会很重要对你的身体也好

然后做一个桥梁来达到人生的另外的目的也好我觉得都是非常重要的很值得很多人我也不会在这说这个全世界每个人都要跑但是对很多人来讲这个是很好的事情但是我就觉得如果说就像你说的

你的前提是在对于很多这种大众的跑者如果说对要我带的职业运动员我不会这样给他说因为你既然做了这个职业运动员你的目的是很明确你就是得要跑得快

最最后就是说看你有没有可能性跑得快但是对于我们大多数这个业余跑者包括我自己都是不是这不是这么回事情并不是这个原因就像你说的你社会上还有很多更重要的事情我们每一个人都还有更多的责任你有工作有家庭所以说这些东西你先要想清楚你到底要想干什么你的最后的目的是什么如果你想好了这种都可以

我家庭可以承担我的经济状态可以承担就是要想跑快 OK that's good 没关系那么我们再来考虑你怎么样可以跑快然后我们还得要实事求是的看你在什么状态下你年龄多少你过去训练背景是什么样子你现在能够有多少时间来跑像所有的这些东西你都要认认真真地切切实实地想好想清楚然后你再来根据这个

做一定的决定我觉得很有必要就是说有比较专业的人来帮你进行这种指导会更好一点对于那些未来有机会走出去挑战更高目标的职业运动员来讲您会给他一个什么样的建议学习学习我说中国的跑者很缺的这个是学习我觉得学习可以给他带来正确的训练的方式

学习可以给他带来更多的自信心因为他能够理解这个事情到底会是怎么样好还是不好我现在在什么状态所以反过来会给他很多的自信心然后同时学习你把你的目的搞清楚了你把你这个要想怎么样做这个事情搞清楚了然后会给你很多的内趋力

所以我觉得我们很多运动员要学习当然我就讲我们还需要这个运动的体系的管理我们的教练还有一个非常重要的是我们竞赛的体制从我的角度看单纯的说这些最高水平的运动员怎么样能够超过日本怎么样能够达到那种更高的水平奥运会达标世锦赛达标世锦赛可以进决赛这种一步一步的目标你得要做到这些

对需要从大环境开始改变做起首先让运动员成为一个更好的人他才有机会成为一个更好的运动员你说日本运动员能够跑那么好你看看他有这些相跟有些是这个 Akadon 这些比赛

有那么多的比赛对是的和这么多人跑的然后组织的那么好他有像那种日本全国锦标赛他的这个这个 continental 啊像那些小的这个 tour 对吧他给你安排比赛咱们讲老实话我前段时间去看中国的这个这个田径大奖赛这个 5000 米

30 度的气温你给他搞到下午三点钟钟跑这怎么可能很难出成绩的不可能啊是的是的 30 度你三点钟怎么跑还不要说更高所以像这种东西都是我们在在竞赛这种体制上面可以改的需要改你不知道从何谈起你说

我们要提高我们要超过日本特别特别好奇就是李迪教练您为什么可以几十年如一日的把自己的热情和专业投入到中长跑这个项目当中来您的 motivation 您的驱动力来自于哪里 I don't know 也许我很傻也许就像我说的我觉得很多时候是跟运动员的互动我真正的了解了运动员以后

我觉得他们这种的感情

他们也会在不断的推动我这是一个双向激励的过程对对这个他们也在推动我当然还有一些我就说这个就像我说的你说 Roger Bannister 的这个 story 他们这种好像人类很高尚很崇高的一种理想你说 Roger Bannister 这个对我的理想就是说人通过自己的努力训练的努力 physical 的努力

和精神的努力而且作为一个人而不是一个机器来达到这样一个目标这个东西对我非常激励就是说你人不是一个电脑你不能够敲这个键这个字母就出来在屏幕上人是一个特别复杂的一个机体怎么样能够做到哪些人才可以做到有很多不确定性甚至很多未知而且人是有无限可能的

就是你的选择你的努力包括你自己的你的天赋和你的方向会决定于你的人生的每一个道路都不一样对就是从我来想这个吉普乔哥说 No human is limited 这个事情如果说你要从 literal sense 来讲那你觉得这是不可能

对吧你要说你马拉松可以破二你还能破一吗但是我觉得这是一个 stupid argument 这是很 stupid 的一个 argument 我觉得看这个事情是更抽象的来看这个事情这个人和人类的极限是非常的 multiple dimensional 的东西有很多层面很多维度你来看的这个东西我觉得那种激励我们的这种精神就像

你们刚才讲的就现在年轻的一代年轻一代真正的跑者也许对这个普尔是感触很深就感觉得很多像我们那个时候讲起来实际上 Roger Bannister 跑那个远远在我出生以前十年将近五四年对十年不到所以说也是一个很那个时候的对我们那种激励之所以他对我的影响还特别大因为我曾经是在很小的世界里面然后突然这个世界扩大了

然后才看见还有这件事情因为 1954 年发生的事情在我 1986 年第一次看到这个实际上已经都过去 30 多年不是什么新鲜事但对我当时很新鲜最后一个问题您希望在未来

未来可能是很长的一段时间之内把耐克黑马这个由业余精英的年轻跑者的一个团队带到一个什么样的高度一切都合适要是一切都能够像我想象的那样子要说我的愿望我是想把他们带到中国现在最高的水平亚洲也是最高的水平具体一点讲

在世界大赛里面能够有名列前茅的表现在像大满贯这种的比赛有能够站台的这种机会那是一个很崇高的一个理想或者是一个非常难的一个目标了但是还是要去试的要去尝试的

要不那样的话我就觉得我没有什么太多的意义我觉得很棒我听下来的感觉就是虽然它很难但是只要我们敢想敢做有这样的一个目标在那我们就应该去努力也许这个过程会让我们收获更多当他能够真的有这样的人

站出来的时候您会觉得说我回来去做这样的一件事情我付出了这么多心血和时间是有足够意义的但愿如此非常非常感谢李迪教练非常真诚的分享也让我在这一次的

非常感谢大家的收听我们下一集再见

謝謝大家拜拜拜拜謝謝謝謝拜拜