EP10. 对话上田义彦：不用每一秒都去凝视这个世界
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我们讲述人与土地的故事探索和自然的相处之道欢迎打开松载隐秘之门和我们一起走进大喜马拉雅

大家好 我是松赞的周末我在品牌部负责影像今天我来客串一把松赞移民之门播客的主持人现在我们是在松赞巴松措林卡酒店来录制这期播客我们非常荣幸地邀请到了本次的重磅嘉宾日本殿堂级摄影师 导演 教授上田一彦先生上田老师您好松赞的大家去年

大家好我去年在云南的旅程当中已经收到了很多松赞方面的照顾我也很高兴能够再次参加这个旅程来到这边西藏和卡卡这一位松赞非常优秀的管家一起一边进行深入的话题一边旅行是我认为非常棒的一件事情尤其是我认为在旅行的过程当中一定是要体验

当地的人们的生活文化以及历史用实际的感受去经历这个旅行才是最有意义的非常感谢谢谢老师刚才老师也说到我们今天的另外一位嘉宾就是本次全程陪同上天老师的我们的金牌旅行管家卡卡卡卡你好大家好我是你们的老朋友卡卡很高兴又和大家相遇了

我是香格里拉土生土长的一个藏族小伙我的家乡是在被誉为香格里拉后花园的无尽乡特别美丽特别棒的一个地方也希望说以后有机会可以到我的家乡去做客

好 谢谢卡卡上天老师跟卡卡刚刚结束了本次松赞和莱卡学院共同举办的夏日冰川摄影大师工作坊所以今天呢我们就想趁热打铁来跟上天老师和卡卡一起去聊一聊本次行程中印象深刻的感受和故事以及老师是如何通过摄影去了解和探索这片土地的

我本人也是一名摄影师我非常的欣赏上田老师的作品以及他的摄影理念所以呢今天我也会有一些问题想要请教老师我们的卡塔呢他对藏族文化非常的了解我们有非常多的客人还有员工都非常喜欢听他讲解藏族文化所以他跟上田老师在交流的时候呢会从另外一个维度去产生一些有趣的碰撞

同时呢我们也非常感谢上田老师的经纪人斯田先生来全程帮我们进行翻译那么我们今天就开始从这次旅行聊起吧刚才上田老师也提到过去年就走过一次松赞的环线云南的环线这次是第二次来松赞的旅行选择的是藏东的这条线路

听说老师也是第一次来西藏也听说老师对西藏一直非常的感兴趣就想问一下老师来之前对西藏有什么样子的一个印象来之后又会发现有什么不同的感受我来自西班牙

我对西藏最初的印象是通过一位叫藤原信也的日本的摄影师他当时在 19 应该是 60 年代到 70 年代的这一段时间一个人带着相机来到了西藏然后他拍了一个摄影机名字叫西藏放浪放浪的意思就是流浪

然后他当时的作品给我带来十分强烈的冲击和印象那个时候我还是一个学生我通过他的写真集我看到了混沌前美丽的西藏大地他的内容真实地反映出了当时西藏的独特的色彩和风景

如果要再细节的说一下的话我应该是通过他的作品感受到了在西藏生活的人们的生死观因为当时腾源信也的这本作品的内容实在是对我的创意太过强大了所以我当时一直到现在其实我都是避开了西藏这条线路因为我害怕我自己在西藏当地拍出跟他一样的作品我自己在西藏当地拍出跟他一样的作品

所以这次我终于能够来到这里尤其是跟卡卡一起通过旅行能接触到人们真实的生活尤其在几个地方我的印象比较深刻寺庙的修行啊然后还有在冰山村牧民们的生活我通过他们这种真实的生活和宗教以及文化上的内容我深深地体会到了那种感动我真的很高兴这是我的最好的经验

在这种雄伟的自然环境和背景之下生活的人们我作为一名写真家摄影师能够真实地拍摄下来记录下来他们的生活历史和文化的话那我认为对这个时代是非常有意义的一件事情然后对我作为一个摄影师来说也是最幸福的事情

谢谢老师刚才老师在讲到这个部分的时候一直在反复提到卡卡因为卡卡也是在上一次云南环线的时候就做这个摄影团的旅行管家听说上天老师跟卡卡也有一个非常深度的默契所以想问一下卡卡这两次的摄影团的行程对你来说有一些什么样不同的感受

刚开始接触的时候就觉得说希望能够把一些美的一些点更贴近于一些自然景观拍到这些东西但是通过了上一次跟老师交流然后慢慢地发现其实就是摄影不只是说取决于一种表象的一样一个

艺术形式在我们分享当中老师也提到过他一直是在做一些关于生命话题的一些东西所以说感觉到第一次只是静但第二次我感觉是进入内心的这样一个旅程谢谢嗯

谢谢卡卡那这一次的旅行中想听一听老师跟卡卡的分享因为刚才老师也提到了比如说像冰川啊还有寺庙这样的印象很深刻的目的地可以请老师展开聊一聊印象深刻的那个拍摄感受吗二点

這次給我留下深刻印象的地方有三個地方這當然都是以西藏雄偉的自然為前提的背景下產生的一些場所可能第一個就是在萊谷的修燈寺我當時應該是僧侶們那種激烈的變精的修行不僅僅是已經成熟的僧人們也有很多年輕的僧人

他們在修行的這個過程當中展現出的那種激烈的認真的表情我很自然的就浮現出了喜悅這個單詞我自己的表情應該是抱有著一些笑容然後再進行觀察

第二个地方就是在来古亚龙冰川回来的路上它附近有一个小村落我还是要再次感谢一下卡卡因为我们只是纯粹的旅人如果没有卡卡的带领和引导我们应该没有办法很自然地融入到这个村庄的生活当中去在那边呢我见到了两位 60 岁前后的女性那种羞涩的笑容

和深姿给我留下了非常深刻的印象这是一种和现代社会完全不同的自然的原始的美丽的笑容对于我个人来说能够捕捉到他们的那个瞬间我真的非常非常幸福和开心喜悦

第三個是在樹藏林誠實地來說我當時在那個地點是充滿著愁愁和猶豫的因為那是最真實的人類在死亡的那一個瞬間的場所所以我基本上

可能就非常控制我自己几乎没有拍但是还是留下了一张对我来说非常非常重要的作品在那边我应该是切身体会到了所谓的就是生死之间的那种感动

刚才老师第一个提到了修灯寺因为老师在拍摄的那天我们正好也跟老师遇到了然后看到了在这个非常苍茫的荒芜的莱谷的这个地区有一个山上的寺庙然后在这个寺庙里面我们竟然发现有这么多的僧人在这里热烈地辩经所以想请问一下卡卡可不可以给我们解释一下辩经到底是在做什么然后他们是在辩什么

就是我们讲到这个变经其实很多人会把它和这个争论放在一块其实恰恰相反用现代当下的话来讲其实有点像这个复盘因为我也是近两年才接触过一个东西叫复盘但后来才发现复盘这个东西是宗喀巴大师在五百六百多年前的时候就已经有的这样的一个东西上午在我们的僧人学习完一些我们

五不大论当中其中有一个叫做我们识量论就是逻辑的这种推理在学习结束以后然后又通过这样的一个辩经的方式一问一答或者多问一答各种的这种辩经形式来不断地巩固和学习我们所学的这些佛经的一些文化

我们可以先看他这个启示啊他的动作大概是这样就是往后走了以后是这个右手其实是成一个和食礼这个和食礼其实是提起文殊菩萨的加持因为文殊菩萨代表着智慧他是开启我们发问者的这个智慧

第二部分它是跺脚那这个跺脚跺下去的时候其实我们都知道这个地下其实也有部分我们佛教理论当中所讲的六道当中有恶鬼道和地狱道的众生希望能够唤醒他们的觉知然后让他们也听到这些佛号那我们在激涨的同时其实这个激涨其实也代表了佛教文化当中的一种无常的一种表现

所有美好的事物所有我们能够眼睛能看到世间法的所有的东西都是转瞬即逝的然后在激涨的同时使劲的激涨其实也代表了一种威慑力当然在佛教的角度上来说也有说破除我们的贪嗔痴骂以五毒的说法那激涨和堕脚同时进行以后他要把佛珠拉上来

那这个佛珠拉上来其实拉的一个过程相当于我们把恶鬼道和地狱道的众生能够解脱出来那你刚刚提到了就是说他变经到底是在变个什么东西那变的他的一个前提就是说变经其实是追寻真理的一个过程

小的森种它会从就是刚开始的比如说举两个例子水是有形的还是无形的它是有色的还是无色的水是会动的还是不会动的这些真正的可以来讲就是哲学类的一些问题就是探寻我们生命的这个本质其实这是我们的辩经的一个最主要的一个基础的前提大概是这样的谢谢

刚刚上田老师在提到去修灯寺拍摄的时候他用了一个词是喜悦想问问卡卡因为你在理解变经的这个过程之后你觉得为什么我们在这个环境里会感受到这种喜悦感

我觉得是一种感觉走入到另外一个维度空间它会有一种深口意的这样一个集中的自然化的这样一个体现很多人都不自觉的他好像唇尖在动好像有些在模仿对 甚至在变筋甚至有些人可能不自觉的在猜测或者跟着他们的这种节奏这个维度空间是带来我

我们的喜悦的重要的一部分这是我个人觉得我觉得可以理解为是一种专注感是一种回归身心的感受对老师还提到了一个印象深刻的场景是去莱谷冰川的木地

我对于

对于我来说不仅仅是西藏在很多年前我去秘鲁的村庄也是一样我认为拿着相机的人进入到这些当地的原始的村落里面其实是一种失礼的行为但是我会尽量保持一种敬意然后让对方在不感受到我失礼行为的情况下来原谅我这种拍摄的行为

我自己对于这些原始的自然的环境或者说对整个世界来说都是非常重要的事物环境有一种根源性的诉求就是我作为摄影师我非常想把它拍下来记录下来在这次村庄的拍摄过程当中当然我是通过卡卡来完成的对于我来讲卡卡有点不可思议是一种非常重要的拍摄的力量因为它也

对当地的人们和文化一直保有着一种尊敬的心所以那两位 60 岁前后的女性才能够在很短的时间内就原谅了我这种带有一些失礼的拍摄行为怎么说呢从这种意义上来讲松赞的理念和存在都非常的棒

我認為他已經超越了普通的酒店的這種範疇在保持舒適感的情況下會盡量地貼近當地的文化和環境而且我通過了卡卡作為一名松贊員工的實際的行動我深深地感受到了他們的這種存在和理念的好的地方他就說了他沒事

谢谢老师我能感受到老师的这个视角和维度能感受到老师他作为一名摄影师对大自然和在地的人有一种非常大的敬畏心刚才老师也提到卡卡是他重要的拍摄中的一个力量你想问一下卡卡你们在拍摄冰川牧场的过程中你是什么感受你刚刚提到的这个问题就是像老师说的我深有感触

因为当下很多人就是晚上也非常火的一个段子的时候拿着你的长枪大炮对准着信仰者的这个脸庞进行扫射但是接触到老师以后老师身上有个特质是特别打动我的就是老师每当要拍照的时候他会询问我的意见哪怕是老师看到一个非常棒的一个点就是老师有点激动了但是他问我可不可以的时候

那我用我的判断觉得这个东西如果拍摄是不合理的情况下老师会马上地停止然后到了我们讲的这个牧场的部分的时候我也跟当地人沟通了但是老师在要拍摄之前的时候

老师是一个老人嘛六十多岁快七十岁的老人他想比他年纪小的人鞠躬双手合十非常谦卑的一个状态鞠躬两三次以后老师才拿起来这个相机拍摄然后拍完了以后老师不会说贴得那么紧就老师在远处然后在拍完了以后表达了非常多的感谢给我们的牧民然后还说

跟我们牧民们说就是这个照片希望能够寄到你们的手里所以这样的情况下我觉得和松赞的很多文化我觉得是有非常契合的地方所以我们感受到了我们的文化被尊重所以说从内心发自肺腑的对老师有一种尊敬

前两天跟斯田有沟通到老师在本次行程中说到了一句话风景永远只是一个背景一定是与人有关的文化与信仰在前我对这句话也很有共鸣可不可以请老师展开来聊一聊关于摄影与风景和人之间的这种关系正是这样的

因为在现代社会当中我发现有太多太多我非常珍视的宝贵的事物都处于消失的边缘或者已经消失了这当中有很多很多的东西其实我非常想去亲眼目睹或者说是感知它们那么我就会有一种很强烈的危机感因为这些事物真的是随时都会消失的那我能为它们做点什么呢

不管是中國的其他地方還是西藏我認為都有非常多美好的生活的那種文化或者說是完全可以讓人類幸福的這些藝術上的事物的存在我真的很想保護他們其實說來我也已經年紀挺大了可能還有 10 年左右我應該就會慢慢地喪失這種去保護他們的能力和體力

我希望在我完全丧失这个能力和体力之前能够和大家一起做一些关联性更强的然后深度能够保护他们的这样的一种贡献吧

老师提到了一个消失的边缘还有危机感这样的一个感受我忽然间想到了一个我们在藏族文化中经常提到的词叫无常

就卡卡你觉得我们要怎样去面对这种即将消失的事物其实你刚刚提到的这个无常的时候我想到了一个东西就是我们松赞两个字的解释他说再不违背一切世间法和初世间法的前提下践行一切有为利益众生的善行善事所以说当面对这些即将消失的东西的时候

其实如果你只是站在一个时间法的一个角度上那当然它会给我们带来非常多的一些困扰甚至于有些点拍着拍着自己掉下泪了然后拍着拍着自己就会很沮丧那在出时间法当中我们去理解这些即将消失的东西的时候其实它更多是在累世累辈当中

甚至于因果循环当中甚至于我们整个喜马拉雅造商运动当中放大到这么大的层面当中其实它也只是一个部分的一个很正常的一个消失自然都会发生变化那更何况我们所看到的这些建筑

我们肉眼可以见到的一些瀕临灭绝的这些文化呢那这个东西其实是正常的从出世间法的角度上来看那只是说我们去看待这个问题的时候希望说能够说在世间法当中就像我们用镜头留下这个美好的这个瞬间然后如果能够力所能及的去做一些关于这些转生即逝的这些即将消失的这些文化的保护呢那是再好不过的东西

而在我们出世间法的角度上面其实我们希望的是如果当下你能够看到这个文化即将消失的时候能够在你的生命当中有一时能够看到这个文化能够和它结下一个这样的上缘其实我觉得有这样的心就足够了就于我而言可能我比较浅显的就是这样的人为

然后就是这个保护摄影与保护人文的这个主题因为听说老师昨天去了错高村并且在那块给卡塔拍了一张特别好的照片然后想请老师聊一聊昨天给卡塔拍照的这个过程我进入了这个舞台

我昨天进入了那个凑高谷村当时在那栋建筑物里面我看到有非常好的光线从侧面的窗户打了进来我可能之前也考虑过很多次就是我想要拍卡卡但是在那个瞬间我看到那束光和那个环境的时候我没有办法解释我一下子就特别特别想拍卡卡

去拍任务对于我来讲人像摄影换言之不在那个环境下是在某个特殊的环境下我可能就拍不出来了这也就是我拍卡卡的当时的那种冲动我认为我在那个环境下拍下了真实的卡卡的原有的姿态

这也是对我自己个人而言是一张非常重要的作品卡卡背拍有什么感受我从去年接触老师到现在我就很担心就是找不到一个让老师满意的点当然老师很好说话真的老师就到每个地方从来没有说这不行那不行或者各种

当然我自己的发心就是希望让老师能够有一张满意的照片他带回去那我也算是一个有个很好的上心也算是对得起我的这份工作所以说在一路在带老师尽量的再去看这些点尤其然后昨天这个错高谷村然后跑了好几个这个老的房子

物件全部被搬走了空荡荡的然后全部是施工所以我也挺失落的我说哎 咋办呢那要拍啥呢然后没想到我们到了一个叫葛伟会那个旧址的时候我进去看了一下以后这里面有些物件我当时没有想到这个光影的角度因为我是摄影小白嘛

所以没想到这个东西我的理解角度老师是希望拍一些有烟火气息的就像老师在修灯时拍的他拍两个茶桶就一般的客人他不会想到说我要拍两个茶桶

塑料茶桶那老师说这个茶桶它是被人使用过的他说有人的气息在里面我就记住这句话以后然后我后面到这个错高村的时候那今天一定要找一个有人的这个生活气息的店最后没有想到这个人变成了我所以老师说你过来过来拍的时候我是第一个想的时候终于要动这个相机了太好了那我也肯定要配合一下嘛

不然我其实对于这个人像的摄影我有时候觉得我长得也不怎么样所以被这种国宝级的大师拍的时候内心还是有点紧张然后也不知所措但是又想着如果能够拍到好的照片我这一程也没有白走然后真正的我的发型是这个谢谢

谢谢还想接着刚才老师提到的印象深刻的第三个行程就是我们这次去的这个波密看树葬的这个行程这是一个非常特别的体验想先请卡卡简单的介绍一下这是一个什么样子的体验我们很多客人对于这个葬区的了解就是天葬水葬火葬塔葬当时鲜有人知树葬的这种文化

而这个树藏的文化其实也是盛行于我们这个波密区域人一定要在去世以后归至大自然的这种理念符合然后在树藏林里面那边的植被都是非常丰富的

雪山包括森林还有我们的这个雪水融化的这个江河当然这个苏赞群他并不能传统意义上理解神一个目的其实从佛教角度上我们称之为石陀林是我们的古代瑜伽士然后包括我们的一些高僧大德他去体验我们生命无常和感受自然的这个磁场

这种修行和闭关的这样一个区域刚刚老师说他在这个树葬森林的时候是一种觉得不能拍摄的状态所以想有点好奇老师愿不愿意聊一下这个话题就是为什么会觉得在这里是不能拍的一つは恐れじゃないですかね

我觉得首先就应该是一颗畏惧的心这不是单纯的害怕这是一种我保持着敬意自然而然产生的一种畏惧这不仅仅是单纯的害怕我认为就是这样的

因为我也了解到老师的一些摄影中的理念我感受到老师是非常遵循自己内心的感受去摄影的一个状态那天我没有听说这次工作坊里面有好几位学员在跟老师一对一地指导了之后都会流泪我会感受到老师跟学生之间似乎是有一种疗愈

能量的这种感受所以想问一下老师在本次的工作坊中有哪些喜欢的学生的作品跟他们交流的时候你希望传递给他们什么样子的一个理念

对于我来讲摄影它不仅仅是记录美的事物或者说大多数的人在拍摄的过程中他只是想记录一些表面的美的事物但是我希望大家能够做到的是或者我认为只有写真能够做到的事情是在日常生活当中

你乍一看什么都没有但其实它又有很长远的很深邃的一些意义那我们要去记录这些东西其实真的很多人是从最初的时候不会感受到这些东西的美好但对于我来讲这些珍贵的瞬间是绝对无法再现的

我痛切的希望大家就包括这次的学员们也是能够感受到这种日常生活当中的美和对他们来讲宝贵的事物如果你能够感知到并把它拍摄下来的话我认为你在十年后二十年后再去看这些你自己拍的作品你会发现这个作品对你来说是非常非常棒的

然后

然後我再舉個例子比方說我們出去旅行的時候經常會看到一些在自己的平常生活中可能見不到的一些風景和事物我不是說這些東西不能拍但是我希望大家能做到就是不要一味地去追求這些

我希望大家每个人都能对自己生活的土地抱有敬意然后在这片时光或者说你珍惜的事物消失之前能够把它记录下来我希望大家每个人都能对自己生活的土地抱有敬意

特别好谢谢老师还想补充一个就是老师有没有印象深刻的本次的学生的作品有一张吧就是在修灯寺的僧院汴京的场所当时就是我在观察僧人们在汴京的这个瞬间有一位学员他非常真实地把我当时全神贯注在观察僧人们的那个状态

我真的感到很高興

就是我感觉到有点意外我也是一个不错的男人我就是想说这是一个非常淳朴和单纯的一句话不是说我很帅啊或怎样就是对我自己而言我自己其实也看不到我在观察别人和事物的这种状态所以我看到这张作品的时候我真的觉得很棒非常感谢

是的我觉得作为一个摄影师来说可能都会有这种同感就是我们大部分的时间都是站在这个取景器后面去观察这个世界其实有的时候确实可能也会希望看到自己出现在这个画面里所以老师聊到了自己的照片也想问一问老师就作为一个摄影师如何看待自拍照这个主题我们

我自己其实基本不做自拍的事情虽然我其实挺想看到自己真实的状态被别人记录下来想看看自己到底是一个什么样的人但是我自己认为这是一件非常难以做到的事情就是我自拍然后拍下我真实的状态这件事

所以有些时候让一些不认识的人跟我完全至今为止没有关联性的人来拍出我最真实的样子可能是最好的其实到现在为止应该也有几幅作品就加上这次旅程的这一张以外也有几幅作品我认为是非常好的记录下了我真实的状态

艺术创作本身也是一个与自我的对话过程听说老师也会认为摄影是一种类似于修行的状态所以就是想问问您是如何理解这个摄影与自我修行的这种关系

我从摄影以来大概有四十多年了我一直认为就是写真摄影最最厉害的一个事情是它

让我永远不会感到过时和厌倦吧我拍摄的时候我永远处于一种非常新鲜的感觉我一直说不要去思考一定要拍出很好的写真很美的写真这样你反而拍不出好的作品一定是要让自己惊讶喜悦感动的瞬间才会拍到真正的

好的写真这种真正的喜悦才会让你永远的不放弃不断的持续的去创作我认为这和修行的意义是一样的

在世界上也有很多其他的知名的攝影大師留下了很多讓全世界震驚的或者說動人心魄的作品但是那一定是他在那個瞬間讓他自己的本心先震動了不然的話那張作品一定是沒有辦法震動世界的我經常提到的是寫真是一枚鏡子

这是照见自我的一个事物如果你一味地追求技术你是拍不好作品的一定是要通过映射最真实的自我才能够让你的这张作品充满了生命力嗯

刚刚老师提到我们要去找到内心触动的那一个瞬间但是呢我觉得在现在的这个我们生活在城市社会也好其实有非常多的外界的干扰它可能会扰动我们的心让我们没有办法去很快速地找到自己内心的那一块平静所以老师在这个方面是如何保持自己这种非常敏锐的感受力的

就是我希望大家真正认识到现在这个瞬间在你眼前发生的事物都是会终将消失的如果能够在平时也能够背负着这样一种状态的话

或者理念思想的话那就会很好我经常也是抱着这样的一种心情和感受和这个世界来发生关联的尤其是刚刚卡塔也提到了无常这个单词无常是这个社会的常态我希望大家能够真正理解无常和终将消逝的这样的一个意义它是很像的很接近的我觉得

再補充一點吧就是我不想讓大家在每一秒鐘都去凝視這個世界或者是完全的理解這個世界而是遵從本心的接受這個世界我剛才有提到寫真是一面鏡子誠實的接受這個世界其實就是一種修行所以我經常就是跟自己說我要享受這個世界

享受这个时间分享太好了刚刚我在听老师描述的时候想到了雾霭这个词可以这样理解是 完全没问题这几年老师在艺术上有什么样的新的思考

我这几年其实一直在持续创作的是一个叫 Materia 的主题这是一个拉丁语它的意思是生命的本源或者是创造生命的力量我一直持续着这种创作的旅程比方说我去到了某一个山中看到了山间涌出的泉水我会思考这个泉水它从何而来

我们所处的地球它本身就是一个巨大的生命体它只是被各个国家给分开了分成了一个个的小的国家但是我真的非常的不可思议地看待这个地球生命的整体的时候经常会讲它究竟是从何而来的我在想这个问题的过程当中我就有一种深刻的算是冲动吧就是我想要记录下这个真实的地球的生命的样子

我希望能够读到地球我记得了这段话的流程结果上面的话我想起了日本的中古时期的一个有名的小说或者说散文吧叫《土燃草》它开头的那篇里面呢有一段文章我认为和摄影写真非常的理念相通叫《近日无聊,对艳枯燥》

我也是认为这张照片是这样的

我认为写真的创作也是一样的我要抓住那个瞬间我要拍下那个瞬间这是我最真实的喜悦卡卡你觉得听到老师的这个创作项目你有什么感受老师在拍摄这些自然的时候有一次就是我们去波米树葬的时候

那个时候我们其实离树簪还有一段距离,那个点可看可不看,当然于我而言,那个地方也是我们的空心母亲自加持过的一个神圈,那里摆放了很多供水网,然后我就说在这边停车,很多人下车了以后就说,这个地方要拍什么啊?

然后老师也比较好奇所以当时那里放着很多供水网然后也有刚好从山间流下来的涌动的这个小溪当就来说景的话它不是很出彩当时的我跟老师当时讲了这样一段话

就是说水对于我们来讲就是意味着也是一种生命就是在我的老家有这样一句话他说永远不能嫌弃这个水和父母当我把这个问题这个水的我们的理解讲给老师的时候老师当时就拍了一组三个供水网在一块三个杯子

然后老师给我看老师说怎么样他说我听了你这句话了以后我拍了这样一组就我当时就心里面想的老师你拍出了我心里面想要的感觉三杯水当中两杯水是我的父母一杯水就是我们的这个自然

如果没有智商就没有我的父母就不会有我老师也跟凯凯多次交流过藏族文化然后老师的这个创作主题有没有受到藏族文化中的一些触动的点所以我说呢

我认为就是我再次确认了应该如何和我真实的事物长期相处的一个方法和方式我一边在拍摄的时候比如说它的后面背景是冰川或者是其他很强烈的这种自然景观我认为当地的人们他绝对不是在和这些自然景观做斗争

而是用一種自然的形式融入到了自然的環境中去最終他們變成了當地人的樂園比如說我經歷了徒步冰川的這樣一個行程也見到了一些當地人在冰川上行走

我認為這就是人類生活在這邊的一種真實的痕跡我通過觀察他們的真實的行為和痕跡再次真實地反映到我自己的創作能夠理解的就是這樣啊, 這樣被人認為的經驗如果有機會的話還是非常想繼續來西藏做這方面的創作

还想问一个关于相机的问题因为我们全程老师都是在用莱卡的相机也想问一下老师是使用了哪几台相机在拍摄和创作的状态里有什么样的感受我在这次旅程的过程当中主要使用了 M10 的相机以及 35 毫米的镜头还有 VSIMFLEX 的这个确景器的这样的一个组合

我其實和萊卡還是很有緣分的就那麼多年以來我都是通過萊卡的相機很自然地拍攝到了非常多的好的作品對我來說這些相機已經是我非常重要的家人了這就是我身旁的相機

老师在使用相机拍摄的时候大部分时间会用胶片摄影但是这次也用了数码摄影老师会在什么情况下选择胶片摄影和数码摄影呢这两年我认为数码相机和胶片相机的差别已经非常小了

然后这次也主要是因为我想随时把拍摄到的东西分享给我们的学员们看所以用数码相机会更方便一些我其实已经不太能感知到他们之间的差别也不太会刻意地去区分使用它

想问问上田老师有没有比较可能是近期或者也可以是一直喜欢的电影音乐和书籍给我们分享推荐驴泽不古典最近我不太看电影很偶尔吧

因为我之前也自己拍了一部电影因为这件事情我反而变得不太去看别人的作品我最近在读的一本书是一本关于自己的庭园和家的一本小说正确的书名我现在有点记不起来之后可能可以给大家看一下

它的内容是一个人他自己买了一所新的房子然后他要在这所新的房子当中去开展新的生活然后打理他自己的庭园他让我非常的感兴趣

然后我就一直在最近在读这本书听上去有意思我感觉老师是一个非常纯真以及浪漫的人然后前几天听到思田有讲过一件事情可能老师本人已经忘记了就是有一次去昆明的时候在夜里老师看到了非常美丽的风景这个想请思田来讲一下当时这个场景可以吗

是这样的在三德利的项目的拍摄过程当中上田老师和总的美术指导艺术指导的葛锡勋先生还有文案的安腾龙先生他们三个人是一个固定的创作组合为什么会去到云南昆明呢是因为他们当时在拍了一系列的创作之后忽然他们想到说我们要去一个像

海一样的大湖然后当时的年代是没有电子地图的他们都是用的纸质的地图然后他们又想说能够去西南就好了就把中国的地图翻出来在上面找啊找啊找就忽然发现昆明那边有一个很大的湖那我们就去那边吧他们也没有做过任何的特殊的计划就三个人就直接拉着团队就过去了

有一个非常有趣的故事是他们连夜赶路然后在半夜两三点的时候经过了大湖经过了大湖旁边的风景大家都睡着了突然安特尼先生他坐在第一排他醒了不知道是什么原因他忽然醒了他听到后面有一些稀稀缩缩的声音

他很好奇,他就轉過頭去看是誰就發現是老師在那邊用一個取景器的動作在看窗外的風景然後安藤先生就問他,你怎麼了?在看什麼?然後老師就回答他說,外面的風景真是美啊,太美了然後安藤先生一瞬間非常懷疑自己的眼睛和大腦

他再一次看向了窗外他确认窗外是 99%的黑夜就是这样听到这个就觉得老师是一个内心非常浪漫的人

我认为这个事情和昨天卡卡讲到的龙族的故事是有共通点的就是世界上存在着有形和无形可视和不可视的生物和精灵就是用自己的感受感知去感受外面的世界的事实我们昨天经过这个卢朗的时候我们就到专门看这个扎西港村的它的那个惊奇的那部分然后

然后当时问到一个石头然后还有一些树子上面挂着一些很多的哈达然后我当时跟老师讲的就是这个地方就是有很多龙族居住我们佛教里面讲的除了森林里面除了我们可以看到的山窗石海湖泊还有一些动物以外还有一些非人的存在其实还有很多隐藏在地表里边的甚至于

虚空的一些我们看不见的一些生命当时我们还聊到了一个自然保护的话题就是说我们一定不能去越界所以昨天我特意给老师看了一下关于龙女线报的弹卡对老师觉得这个很棒所以说我觉得连接老师的这个浪漫

自己的一些心愿就说是还是希望老师说不止十年能够用佛教语里面来讲叫长久诸事其实这是对一个上师对一个尊重的人他最大的一个敬意希望老师能够把他的艺术生命延长

然后我们也很乐意说把一些我们西藏真正具有民族文化民族底蕴民族内涵的东西然后能够带老师到这些地方希望如果老师能出一组西藏族徒的话呢

我觉得会非常棒因为虽然生命是有限的艺术是无限的但是慢慢的随着刚刚我们讲到的一个话题很多传统文化的这些慢慢的已经消失了以后有可能老师十年以后来的时候就看不到这些牧民穿着非常传统的藏服了所以说还是希望说老师能够多来西藏谢谢

請務必讓我能夠完成這樣的一種創作我非常非常想把現實的還存在著的藏族的好的原始的自然的生活的樣貌真實的保存下來這點多

是一个很重要的问题

好的,大家下次见!谢谢!下次见!拜拜!

看巴语部分的话就是 magi 然后 chelinyamu 全部使用好的谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢 i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i 我诨 比诶好的徨我诶有诶有诶有诶有诶有诶有诶有诶有�