EP11. 戚山山：旅行是开启内心博物馆的钥匙
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我们讲述人与土地的故事探索和自然的相处之道欢迎打开松赞隐秘之门和我们一起走进大喜马拉雅大家好我是松赞的丁丁我们本期隐秘之门有请到的是松赞首席建筑师也是松赞艺术中心的总监齐珊珊女士

在过去的七年时间里珊珊见证了松赞布局滇藏线的全过程建造了一座又一座的松赞系列酒店那么在乡村里在大山深处建造酒店她会有什么样的一些思考又有哪些独特的经历我们今天有机会和珊珊坐下来聊一聊这七年中发生的故事珊珊你好可以跟我们的听众朋友们打个招呼吗

大家好,我是七珊珊珊珊老师,您是在什么时候加入了松赞当时做了哪些工作我加入松赞做首席设计师其实是从 2016 年底开始的那个时候也正好是松赞发展的一个风水岭

在此之前白马老师已经通过十多年的经历打造了我们整个云南的一个全域旅游我们已经有七八家酒店了小而精小而美的山居然后我的加入正好是一个整个松藏想发展西藏部分这样可以拉通滇藏线也就是从香格里拉或者说可以从丽江开始一直走往西走走到最后一站是拉萨

我要完成的其实是从梅里之后进藏包括由如梅燃乌湖旁边的莱古山居然后进入到灵芝地区有波密 灵卡再往深处走有南加巴瓦在达林村的山居再往西走走到巴松错湖在最后一站到达

我们的拉萨那中间还会穿插一些像百巴一样的帐篷营地给我们的客人们带来不一样就动静相结合的体验那么这一条线其实从 16 年一直做到现在在去年是我们完成最后一家巴松措领塔

我们不太用酒店这两个字我们是用山居和林卡林卡是大 party 的意思所以就是它是大酒店可能有超过 50 间客房吧然后山居呢其实就是小小的在村落里我们的编排呢也是有售有放因为林卡它也可能离我们的机场更近一些可能是大家的一个落脚点所以呢我们有在整条电藏线两头我们有香格里拉林卡和拉萨林卡

然后慢慢慢慢几个山居之后到了波密因为波密有临时机场所以在那里也可以掀起我们一个小环线或者是大环线的串联所以在大小规模色彩环境各个层级上我们都是有一种跌宕起伏的过程其实这也是一个游走于山水花的一个过程

你可以把它想象成一幅长卷而且长卷很有意思你看长卷的时候其实是一边卷一边看就犹如我们一站再经历一站再经历一站慢慢慢慢慢慢慢慢你能够体验到我们整条山水花而这个长卷其实你在一边打开的时候另一边是一直把它关上的其实是又把它有些像是

收到你的记忆力所以你整个旅行下来你一直在体验一直又在把它收录到你的记忆力所以就是我们后面在说你自己就形成一个记忆的博物馆然后你走的时候可以把这个画卷再一扎然后飞回家

很多人可能会问您作为松赞的首席建筑师松赞的系列酒店您在做设计的时候是做单店设计呢还是做整体设计我们设计的时候其实设想的是拉通整条滇藏线因为光设计一家酒店前不着村后不着地所以我们一定是至少有一个小环线或者是拉通整条滇藏线之后我们才可以推出整个旅行产品所以其实我们是像一个套装一样的去想这样的话

我可以比较系统地去梳理什么是松簪我们客人的体验是怎样的就我们说葫芦娃就是每个葫芦娃它的颜色给你的感觉它的功能都是不一样的要一组葫芦娃在一起才是一个队伍对吧单一的它有很强大的一个功能就是说帮你带到当下的那个环境但是它可能要一组它才可以让你感受到整体的一个才懂什么叫松簪您

您对整个西藏的设计理念是怎么萌生出来的祖国殿藏县的人知道景色是此起彼伏的你有非常壮美的感觉你也有很俊冷你感觉看着就会发抖的那种也有很慌的感觉好像被发配到一个火星上以前去项目地会直接降落在邦达机场就是感觉

就是感觉雄鹰在天上翱翔一伸手就能触摸到天空那种场地然后车子往下开又到波密就跟一个很湿润的森林然后你再往拉萨走整个场景又不一样又是比较干燥的

所以很多人第一次如果来西藏他会觉得西藏是西藏西藏有一个场景可能大家穿的藏服藏式建筑他可能不会把它区分成很多很多不同的自然景观和环境但是如果是经常走滇藏线的话就知道好像在不同的世界里在交织着你好像去了很多很多很多不同的地域和国度一般因为方言也在改变连民族服装都在改变那建筑必须要改变

比方说雨季多的它可能是坡屋顶如果到了拉萨到了香格里亚它雨季没有那么多它可能是平屋顶但不光是这种功能性上的变化而是你如何把人带到那个当下你如何把人带进去所以每一站它的一个

起承转合吧会要非常的不一样有种种跌宕起伏的过程上下老师之前你也跟我们多次聊过当时第一次进藏的时候好像还是一个十几岁的一个 teenager 是什么样的一个际遇会让您第一次来到西藏

90 年代没有导航没有指南没有攻略我爸爸很喜欢旅行和摄影我们其实就带着一辆车连吃的好像都没有带我们就出发了我们当时是高速一直往北开开到西安开到宝鸡到了宝鸡之后它就没有高速了再往下走的时候完全就是走一步算一步走到甘肃的深处到那边有一个三岔路口

我当时还睡着我爸说上安醒一下往左走往右走我一看一片荒漠也没有任何指向就是你往左和往右我感觉是一样的我看了一下左边写着西藏右边写着新疆让我选一个往左吧

很随意的很随意的我们就往左边开了我们都不知道面对的是什么我们面对的要是青藏高原我们要翻唐古拉山口我们要翻距离最长最高海拔的这一段最艰难的且没有任何人家的这么一段路程我们什么都不知道在这个旅途中发生了一些什么样的事情我爸爸完全缺氧了然后我变成那个司机像开着救护车一样往前走

而且是没有任何对照物的我可能汽车的马里数看得都已经转到 170 了我才一身冷汗慢慢慢慢我想讲因为我都不知道自己开的速度怎么快它没有对照物然后那个时候就是这样先把爸爸送到当时的兵站嘛

只有冰站才有一点点医疗设备然后一路过去特别艰险这个还只是往里走还没有翻过唐古拉山口呢你到了西藏然后再回来的时候汽车跑毛整个车都不能用了我们还到火车站把车子给送回来就各种历险记历险记一般但是那次之后我们年年去因为我们就觉得这个自然景观太好看了天哪我第一次看到火烧云第一次看到前面还在下冰雹是冷色调的

后面就是哇火焰一般的这种彩云就滚动的向你来简直就像在宇宙里面一样就是你刚才说在西藏开车的时候开到 170 迈了然后也没有什么感觉好像听您的那个表述是有一些恐惧感的那时候第一直观的感觉是不是觉得这片地方怎么那么大

你这个问题已经引到了好几个很重要的问题一个是尺度感人的渺小那人又有多大你在城市里面你会觉得人特别大人是万能的你可以做一切当然你在一个城市里面你又会觉得你很渺小旁边有这么多的人谁会听你呢然后你到了这个西藏只有你你可以是最大的那个生物生命但你又无穷的小

你什么都控制不了我以前看过一个纪录片特别有意思他说人假设人我们是一个尺度你能放大到多大它就不断放大放大放大一个城市一个地球一个太阳系然后它又从人这里又开始缩小人然后再慢慢到小一点的生物然后到一个细胞

细胞里面然后再往里走就是能小到多少能大到多少当时我很震撼我觉得我可以所有的事情都去这么想大事也是小事然后没有也可以创造很大

您的这个描述让我想到了您参与设计落成的松赞莱谷山居一个藏在悬崖里的小建筑与巨大的万年冰川形成了极大的尺度反差那你说到假设说莱谷它在一个层级上它是有物理的大小物理的尺度那好物理的尺度里面我们要极其尊重它的小把它变小因为它的场景是极大的但是它又是脆弱的

因为它在以每年 50 米的速度往后退那个古村落就这么几十户人家没有几个人虽然在最高的海拔上的一个村落好像很厉害很庞大其实又是很渺小的那我们如何做建筑我们做十几二十间房的一个小小的精品酒店在那里好小啊你如果在城市尺度但在那边又是庞然大物好

好你如何把这个庞然大物放在那里你躲到一个悬崖里悬崖它其实很小前后不到 50 米的宽度如何放下一个建筑呢所以用模块模块它就是个急约的一个设计它是有一个模块思维所以它不是一个条件而是它是一个思维方法你如何在这个精密的这个小东西里面卡进你就像一个手机里面你要卡进所有的功能它其实是个思维方法

有的时候越小越贵因为要解决多少问题所以我们要用这个东西把它极度变小那什么变大人人的感知所以有的时候我一直在说来谷就是要让建筑消失因为你建筑只是把人载到那里它就可以再见了

它消失掉人跟冰川那种强烈的关系强烈的这种照应内心的关系无限大因为我当时还有个场景是在西湖边林影寺旁边有千佛壁里面有各种各样的佛龛有的没有佛了有的还有佛他们都是千奇百怪

然后看着不同的方向我会发现这里佛有大有小但是很有意思这么小的洞那佛好小啊那可能有些比例比人还小但它又可以无穷大你心里面的一切你照着它它就可以无穷大然后我又喜欢故事神比马良就是你画一个很小的一艘船它又可以变得很大它可以载人它可以把坏的那个船船翻到那个海里

那我就觉得好像就是所有的一切都是随着你心里所想它就可以变大变小然后后面我就觉得这有物理的尺度和有心理的尺度但其实这个又是山水话你看不到山水的那个真实的物理尺度但你心中有辽阔的山水你在科医里面遨游的时候那不就是无穷大吗所以你刚刚说到尺度其实我就说物理尺度和心理尺度物理尺度可以去解决问题

我们可以用一小去解决环保问题不打扰到那边的人文环境和自然环境你可以很小很小所以我们松赞最有意思就是你一进来永远感觉是小的小小的客厅 check in 给你有最温暖的关照这个时候你的心是无限放大的

而跟一般酒店不一样一般的酒店大堂无限大没有清和力所以这也挺有意思所以我其实反而作为建筑师设计松散之后我的关注点其实也在变以前可能是形式形态材料实用这些但现在的话反而更加直接能不能感受到你的内心所以我觉得做建筑师有意思的

可以和我们聊聊您在不同酒店的设计细节上有什么样特别的考量吗比如说我们总说来故你一想到冰川它就是这种灰冷色的场景它是冷色调的它可能代表的是冬季那

我在室内可能就会有一些包裹感安全感我们就用的是绒布的窗帘格绒的窗帘因为可能我小时候对这个记忆比较深我家电视机我弹的钢琴好像妈妈都会用绒布把它罩起来所以我小的时候就很喜欢就裹在身上因为它很软然后有这种很轻皮肤的感觉所以我们在来古的时候用的就是深绿色的绒布

因为深绿色有点像把一种有一点生命力的东西可以包裹你然后把你投放到一个冰川前面莱古冰川它是永远都在那它就是你什么时候去你都能看到冰川那么这个时候不需要等所以我们就不要这样的创新而是说反而人需要有安全感和包裹

因为那里很冷那里感觉空气很稀薄 4200 米所以是都包裹进来的没有这样的开的大窗而有的是什么呢是一个落地玻璃因为下面有冰窗户你可以感觉人就一只脚能够踏到冰窗户上是这样的场景塑造所以你所有的一切不是说我有个窗我有个啥

其实好多好多东西都跟那个场景本身是要对话的然后你再到波密波密外面已经是绿树成荫然后有蓝色的天空有水滩还有桃花万物都在盛开

那这个时候可能就是我们的颜色就会慢慢慢慢降一点温和一点没有那么的艳你想整条颠葬线从头到尾其实最两头香格里拉松占林卡和拉萨林卡其实它面对的是最人文的一个是直接是直面布达拉贡一个是直面松占林斯我们可能人文的民族性的东西会多一些那其实颜色的话肯定是大红大黄比较高昂的

比较浓郁的但是你越到中间它其实越来越自然所以这也是一个大的场景切换最人文到最自然再到最人文那中间一站站会过渡那其实这个色调也是的从最浓郁的到稍微淡一点自然一点能够跟周围环境和谐一点到了波密就是这样到了波密其实一个场景我是怎么设计全套的室内搭配着整个建筑

那边那个在波密的椅子其实是西湖里飘荡的船泛舟因为外面就是河滩我们把建筑的窗压到很低压到差不多才四五十公分可以跟我们的塔齐平所以你放眼望去是可以往下看的那么这个时候我们的家具它其实也就是往下沉的其实上面那个扶手的杆子我这两天还去验证了西湖边那个泛的船它外面就是有那个扶手就是这样子的

就中间有一楞然后像个小梯子一样然后我们的沙发就是你可以完全陷在里面上面的全是空气就跟西湖里泛舟你不是坐在一个大的游船上你这个泛舟是一半是沉在水里的你和水是很近的可以说是你半个身子是沉在水里的

这个时候我们叫平原法就是你观看自然山水的时候它是平着去看的所以有点像你越过整个空气越过我们的窗台滴滴的然后看到底下的场景你好像就浸泡在整个波密亚农占卜江的这么一个场景里你是被空气和阳光包裹的所以这是我们想达到的一个场景

那刚才听珊珊老师也讲了在波密看着外面的那个湖滩那种仿佛躺在西湖的小桌里的那种感觉那如果我们把场景换一下跑到南加巴瓦面前是一座海拔落差 4600 米的一座深山我们要以什么样的姿势坐在房间里观察

这座山峰对这个就太有意思了其实过完波密就到了南加巴瓦嘛刚刚已经说了莱谷是冬天然后波密可能是初夏南加巴瓦其实我们叫那个村叫达林村达林就是跑马场的意思赛马的一个场所那里我所有的记忆都是深秋为什么呢因为只有在深秋你能看到南加巴瓦因为我从小跟爸爸去进藏只有暑假可以去

真的就是十次久不见但是当我们要到那园去建造的时候我们大多数去的时候都是深秋哇 整个南加巴瓦就在我们面前它围着我转我们在开车什么方向都有它简直这个场景是不可形容的然后地面上就是这种金灿灿的谷子农田还有藏香猪藏香猪在我面前飘移

走过来走过去我朋友圈以前 17 年时候发过一张这个照片就是那样的场景藏香珠然后金灿灿的农田旁边的小一点的山就是有树的那些山已经都是长满了深秋的颜色的树可能不是枫树但是就像火红的这种枫树所以有的时候我觉得哇简直就像加拿大那种枫叶林的场景一样因为它很壮阔然后前面再是一个南加巴瓦

然后你要看日照金山也是火红的都是这种烧起来的感觉所以当时我就知道在那边一定是暖暖的几乎你可以好像手碰一杯威士忌然后另一只手是个雪茄然后坐在我们的沙发上看但是我就知道这个沙发要怎么做了就是很有包裹感的把你围起来有点像咖啡杯一样的沙但是不是摊开来的它是把你 hold 住的它是把你还是有点点离地的

所以很多的时候我都是通过这种很直观的场景因为我每次来都有这样的感觉的时候我就觉得这一定是一个对的场景所以我们在设计家具的时候完全不是说现在流行什么设计什么或者说我看到一个新的好看的东西我想用在这里完全就是这里该有什么很清楚所以我们的家具设计都是自己想出来的

我记得就是刚才您提到南巴瓦是深秋那个颜色嘛就是记得在三楼的书吧那里嘛所有的那个沙发的颜色都是那种低饱和度的那种深红色就是坐在里面就是您刚才提到的那种深秋的感觉然后同样坐在房间里桌椅的那个比例也特别好

坐着的时候也不会就是说这档视线啊或者什么东西让你看不清扇风就是在房间里的那个六扇窗一推拉整个一个壮阔的扇风就横坑在你的面前其实整个南加巴瓦的内部的感受有好多好多好多思考在里面第一点你刚刚提到的推拉窗这其实是我们完全不一样的一个设计

这也是来自于以前的经历就是我和爸爸总是在那里拍照片总是男家爸爸出不来就是好像匍匐在一个地方架着照相机起早贪黑手都冻僵了还什么都没有拍到所以我知道等待一个景色出来的不易所以我就说是不是可以没有阳台

或者阳台就是我们的客厅我们可以在客厅里享受到户外这么一下子我就会觉得我们把客厅和阳台结合然后把整个窗打开而且大家感觉的是打开窗有外面而我想的是另一个层级就是说一间房间有六个面嘛我们

平时叫面对景观的叫景观的立面但其实我想象的景观面其实就是南加巴瓦这个落差近 5000 米的面南加巴瓦的山面就是我们室内的面你想象着你的房间的另一个面是在这么远的一个地方这个时候你的房间完全可以把景色都拥抱回来在你的房间里面你就拥有这个从在我们酒店一直到南加巴瓦这么大的一段距离就是整个山谷往下落再往上升的距离

而你这样去看它的时候视觉线就好比是像飞机跑道一样一下子上扬所以我们的室内就你说我们的整体的家具的高度都低低的对因为它就是感觉是趴在地上的没有任何遮挡所以我们没有一个椅子它是有靠背的所以也会发明一个叫打坐椅就是一个椅子但没有靠背这个时候你所有的视线没有纵向的去遮挡你没有这种障碍

屏障因为你飞机跑过去眼睛像飞机跑道一样它没有纵向的切割全是屏的越过整个打开的窗就是整个农田跑马场都是屏的然后直接到一个南加巴瓦山峰哗一下子叫正观立面它是直接往上送的就到了我们的第六个立面所以是这样的一个场景刚才随着你的描述我在心里已经完成了一次飞行

已经朝着南亚巴马的对 直上往上走可以飞到那个尖然后看到日照金山看到太阳这个时候你的视觉你虽然身处一个人类制造的建筑但是你的目光随着这一切带动到达山顶峰再到达日照金山那个太阳的时候你的视线是飞出宇宙的到达宇宙的你可以到达太阳其实是这样的一种带动

就是刚才人类制造了一个房子嘛然后让人有机会能够睡在大山的褶皱里面我刚才想到一句话就是说是没有夜宿过山中的人算不上真正的理解大山就是我们虽然能够在南亚巴瓦真正待的时间不长但是日后回想起来心里面一次一次地在朝着南亚巴瓦起飞这个场景已经非常打动人了

然后南巴尔说完之后我们要来到另外一个大湖了那就是巴松措了那怎么样区分巴松措和波密的感觉呢巴松措如果在四个建筑里面它算是最难的因为你来古来古是冰川嘛你就是直面它我们可以叫对视我们在一个悬崖在一个山头它是另外一个山头对视简单这个简单是打引号的简单因为它越难越有挑战它反而

越简单因为你知道你要攻克的目标它的目标很明确如何在悬崖里造建筑如何送模块进去你只要把它装进去就完成了你知道什么叫做完成然后波密呢我们也是在一个山头上看河滩它是叫俯视就前面是对视这里是俯视然后我们到了南加巴瓦其实是仰视因为直接是视觉线直着出去哇 往上走它是仰视所以它都

有一个我们家具也好或者室内场景感也好你是坐下来低低地往上看还是说我们是坐得高高地往下看但是你到了巴松措它是平室湖水也是平的咱们的场地也是平的虽然说我们可能距离这个湖水 50 米 100 米 150 米好近啊我们都有点担心是不是离湖水太近了打扰到湖水

但是你真的站在 50 米以外你都看不到湖水你只有清零到你才能看见它不像解题而是说给你一张白纸直接开始写作文这个其实是最难的对不对如何我们在一片平地上能够感受到八松措能够感受到三座深山燃烧的火焰国王的宝座

所以我们其实是用小的小飞机要 4 米 8 米 12 米在每一个层级往上飞也就是说你在每一扇窗前每一个客房前看到是怎样的场景我们这样子去布局在一片平地上我们要把它做成一个跌宕起伏的山进进出出那你其实如果要做到三层楼四层楼才能看到巴松措特别是靠后的房子那其实很容易就变成一个小区

是吧住在小区那这个时候那也会紧张是不是又把人带回到一个城市里的小区呢那这是危险的那我如何让它不像小区那我们就想到把下面至少是两到三层都用石器也就是说它就是在那边的山然后我

就很仔细地观察了巴松措旁边的山那天我在跟很多我们松藏同事们在聊在那里游走的时候也在说你看那边的那个山上你都能看到树后面的石头这个石头就代表着山任何一块小的石头我们叫石树关系其实就是山和人居住的关系然后它的树都是一根一根的细细长长的

直接贴在这个石头上面我们把一到二层或者到三层都是石头我们整个场景都用石头垒我们的宫区也是高高低低上上下下就像爬山一样石头我们的石头就代表它是山我们在建山然后山上面最后的那一层最上面的第四层或第三层只有一层是用木头做的所以你放眼望去其实整个八宗错啊

你在其中觉得我们的房子其实只有一层在一个不同高低错落的一个石头山上建出来然后我们上面的小木屋其实节奏也是细的上面的那个木条也是很细的然后我们连喇嘛托托的颜色都是绿色

那个绿色代表的是松针所以你会看到树杆子喇嘛图图出来就是松针所以就感觉我们的建筑其实是下面是山上面是树没有建筑人还是在山上走人还是在林间走就是这个感觉

刚才您提到就是整个八松厝很完美地融入在那个环境里而且我们之前也注意到就是八松厝里面除了那个喇嘛托托是绿色的很多家具啊墙面啊包括房间里的那个墙体有各个层次的这种绿色深深浅浅不一样的绿当时您是怎么考虑这方面的设计的

你说到颜色也挺有意思建筑师嘛建筑师好像只喜欢黑色黑白灰他以前都是这样子然后好像只有到了松赞之后变得五颜六色而且觉得五颜六色反而不俗而且很好看反而我是通过做松赞挑选颜色更加认识西藏的纯自然的这种白斑的颜色的感觉因为你说湖水我是西湖边长大的女孩子每天看湖水当然西湖的湖水是不一样的

晚上如同水墨画一般就是这种银色的白天可能天气是阴天它是一种灰色调的湛蓝的这种天空下我们的西湖水是绿色的但是它跟巴松措的绿完全不一样然后你回到西藏有各种各样的湖我们叫措它也是不一样的颜色有洋湖它可能是偏蓝的然后南部措又是不一样的颜色但你到

巴松佐它这种绿孔雀绿吗也不是它就是好像无法形容它的一个绿色所以我就觉得它又是怎么形成这个绿呢然后它在不同的天气环境下会变化吗所以我一直在看它设身处地地接触它然后一点一点一点一点去感受所以我在挑颜色的时候很有趣我会用到这种可能在城市里面你永远不会用到的这种蓝绿这种孔雀艳得不行的颜色但到这边可能就是对的

然后特别有趣的是建完了之后我又去各个场景里游走了一遍包括我们的一个楼梯通道楼梯通道里面也刷了一个绿我透过楼梯通道里面有一扇窗直接可以看到巴松措和上面的山和上面的树哇

完全融合在一起然后现在我觉得这些颜色都选的是对的因为它有各种不一样的蓝和绿结合在一起但是你放眼望去整个自然就是这样子的就是还是从自然中获得了灵感然后找到一些呼应对

我们在前面聊到的尺度比例是建筑和空间的关系那您是怎么理解建筑和时间的关系比如说我们的建筑如果百年之后被废弃了会怎么样或者说过了 N 年之后它已经不再是酒店了它又会怎么样特别有意思当时我在写博士论文比方说建筑师罗希很著名的意大利的建筑师

都是在说什么叫做纪念型建筑就是讨论建筑要不要不朽那什么又叫不朽呢比方说以前的皇宫金字塔都是 2000 年了那它这是不是不朽它是不是就是所谓物体般的存在它就是不朽因为平常人会说你要么做一个第一楼第一塔最高楼所谓这种的不朽象征意义不朽但是到后面我们会发现这就联系到我们宋瓒的一种价值观了其实跟这个很吻合

就是生长在记忆里你的存在性巴马尔经常在说的此刻片刻你不为过去不为将来你此刻就没有存在在记忆里其实我越来越发现好像是这样子的特别是在疫情之后

比如说学校当时可能有半年大家都在家里上完课不去学校学校没有人那这个学校它是一个废弃的东西嘛但是我在王树老师做的香山教区它如同公园一般因为那个时候是春天嘛鸟儿在叫啊狗狗在跑啊我们还有鱼塘的鱼还在啊然后那里面就生机勃勃

你就会觉得完全没有人它也是一个自然在生长的一个状态然后我就会看到皮罗尼西的所有的古的绘画 Sketch 他的绘画里面他是画了古罗马的他是在文艺复兴之后画的嘛

但是当时万神庙这些是在古罗马那就还要造一两千年的建筑那所有人画斗首场还有画万神庙人家都是居中画的因为那所谓不朽的建筑你要画宫殿嘛你一定放在最中间它不是它是画偏的

换一半而且让它慢慢消失然后呢它把古的遗迹或者是石头但是这石头上全部长的都是树啊草啊又好像有植物重生了就自然界又去颠覆不朽的建筑感觉这个遗址才是更加不朽而且光是从这遗址里面撒进去

像我们的莱谷山居它建在一个自然环境很脆弱的地方您在设计的时候有什么环境的可持续的考量在设计莱谷的时候那我们就在冰川湖旁边看到很多冰川石嘛石头就散落在那里很多人会这样搭起来当祈福用我们就说我们去采石吧就那个乌鸦采石啊

然后我们就去采石了反而是说从我们脚底下的冰窗糊的石头说白了就把它垒垒垒垒垒成一个建筑就像我们从小在沙滩边会用沙子做小城堡是一模一样的这个不就是因地的建筑了吗因为你说不朽啊时间线索啊存在啊这些都是很大的词要对这个有深刻的理解但是你在做的时候呢又

不能把它强加上去不然它又很做作又很造作你就说我故意要用个什么材料让它成为补修那是不可能的然后你刚才提到的一个感受除了满足这些建筑的基本的功能需求之外你觉得松赞的酒店有什么特别不一样的松赞的酒店能够让客人获得到一些什么不一样的点

松山就是博物馆很多层级的博物馆为什么呢以前跟白马老师聊天因为他也说过他的经历他说他希望把西藏的风景西藏的文化带给更多的人让大家了解到这边这么有内涵这么有韵味的而且这么有历史沉淀的一片土地上而且是高原因为高原的话别人就接触的就少他又还有神秘感那如何把这些东西带给别人呢那你说十天半个月都说不完

一般人到博物馆可能就是看一两个小时也会累你也不可能天天来还是感受不到因为它不是直接的输出我觉得我们是在生活中的博物馆

你可以 24 小时 48 小时 72 小时越住到这个博物馆里面我们有很多层级建筑里面是博物馆我们墙上挂着各种各样的老藏坛各个角落里摆放的都是老家具每一个家具上面的文样可能都有两三百年的历史有蒙人复活有蒙古人和藏族人的关系有很多很多有趣的这种经典故事

我们第一家店是香格里拉绿谷那个里面就是白马老师的家改造的那其实就是他以前用的很多很多的老物件对我们沉睡的也是一个铜器我们给你的小饼干是一个雕刻的很精美的木盒当时我在那一直在找饼干我知道一进来就有免费小饼干可以吃然后第一次来可搞笑了我就找不到因为我不知道那个是在这个器皿里你知道吗我以为它是一个老古董我没敢打开看而我一个城市里长大的孩子我是不懂

有各种代表着我们文化

你就是融入在一个博物馆环境而我们香格里拉 松赞林卡还有一个正式的博物馆有藏品但这个还是物理上面的博物馆那你再走到我们的旅行里面你就是再走到一个大自然的博物馆里你所有可能在自然博物馆出现的东西这里都有而且是活着的

是即时的你都可以触摸的你都可以呼吸的当时有个纪录片是讲一个小朋友这个小朋友在村里长大但是他就是一个诗人他说我在呼吸风景这个风景是呼吸出来的然后我就觉得同样浪漫你就是走在一个大自然的博物馆里面了

我们的博物馆是被呼吸出来不是被看见的然后你除了这些之外还有一个层级是调动自己的内心里面的博物馆你有那么多的记忆回忆而在我们现在都市生活里面节奏太快了我一天计划的事情还干不完然后微信上还会被插队一百件事情还要做我哪有时间去品一品我的回忆啊

调动一下我的记忆思念一下谁给谁写封信咱们现在都不写信了我以前在美国都要给妈妈写信的那是我们唯一的一个交流方式但现在连这种都少了那是不是可以通过送赞慢慢慢慢慢慢调动到你的内心哇 你看一下南加巴瓦你可能印照的是你某种回忆你把你自己的一个小小博物馆

都调动出来了你再参观一下你的人生啊你再去走一遍你的回忆啊是吧就是播放的你可能就是一个人生的影像博物馆和一个事件的就我觉得这种都是各个层级上的一个博物馆对的因为你刚才一说这些东西又调动起我的一些个人回忆比如说小时候一场暴雨下来然后

雨水打在地上那种土腥味你可能只有在自然的环境里才能把这些记忆调动起来然后您刚才提到松赞是一座博物馆我觉得不光是那些艺术品就是像松赞的香格里拉林卡它本身有很多大量的木材是有一个村庄拆迁之后我们把那个木料原汁原味地调过来

我后来知道这个故事之后我又去观察了一下那可能会有烟熏火燎的那些气息那就是人类生活留下的一些痕迹我觉得这些东西也能让大家调动出很多生活的那些记忆和痕迹我觉得特别有意思

您在松赞工作之后对建筑的自我伸长有什么看法或者新的理解吗这个问题特别有意思其实我到了松赞以后才颠覆了我很多对于建筑的想象虽然我是建筑师但其实好多东西是从松赞这里让我悟到了不一样的一种感知比如说我到香格里拉松赞绿谷绿谷里面我以前经常会工作到深夜我喜欢坐在我们的餐厅里工作

而这个餐厅的环境如果大家去过的话你叫餐厅是餐厅但其实它就是一个很不一样的一个殿堂我们的座椅在越中间它越低然后整个气场很高然后我有的时候会工作到 9 点以后我们餐厅服务生已经走了他就说三位老师那你关灯就好我说好的我会关灯然后我就在那里面一个人哇

我感觉到整个气场往上走感觉到所有的东西都是阳气的都是有暖光的反而我会觉得好像有千千万万的生灵万物在伴随着我一样我工作到开心我工作到喜悦我可能是第一次感觉到这种没有中间的这种有的气场因为其实以前都

不会接触古老的建筑因为古老的建筑比如说都是共参观的我去罗马去参观古罗马去参观文艺复兴这么多的建筑都是白天像游客或者像考察的学生这样去看它们但是你不会去用它们不会生活在其中然后可能回国的话你说你去古老的地方可能很多是寺庙或者什么但它那些也都是白天的一些作业但我到了我们的绿谷

多么古老啊这么多的古董反而觉得好饱满啊这个精神气好饱满我觉得就是一个试验了一个小小的女生深更半夜在这个空间里面还会觉得哇感觉来到殿堂来到动物园了有很多小伙伴陪着我博物馆游戏对就太开心了就是这种感觉完全让我转变了是不是可以用老东西是不是可以有颜色其实到后来就是你整体抓的一个气场

你整体要让这些东西合起来做一件什么事情是最重要的在松赞的工作过程中你有什么印象深刻的小故事吗我们的师傅老丁他已经去世了他在我们的厂子里面他是养蜜蜂的他走到哪里他会把他两项蜜蜂逮着

然后我们还在那里开始养小狗狗就是捡的流浪狗那个小狗狗是很小的到我们建筑建好了它都已经长大了就是这种情谊都在的所以你到哪个地方都会觉得有这种感觉在那里有核桃树下就吃那个生的这个核桃你这种东西是抹不掉的

山珊老师除了是我们的松赞的首席建筑师之外还是我们松赞艺术中心的负责人我之前也跟您聊过就是说您选择做建筑这件事情因为建筑这个事情是艺术和科技的一个完美的一个载体这个学科是一门百科全书

那牵扯到艺术这一块的话我们刚才也聊到其实美就像空气一样在松赞是无所不在的它流淌在每一个角落里面那可以是景色也可以是建筑也可以是文化信仰那您担任松赞艺术中心的负责人你觉得松赞美学背后的这个深层的逻辑是什么

刚刚你说到建筑它是艺术家技术吧很对技术为了解决问题建筑师它是解决问题而艺术层级的东西是你为什么要做这件事情你两者相结合你为什么要做然后怎么做加在一起它就成为这件事情了那

那松赞本身我们所有在基地条件里面建建筑很难这些都是技术层级的就是怎么去做但其实前面的松赞审美就是我前面说的为什么要做这个是我们的目的我们其实希望通过松赞松赞大家第一次才觉得它是酒店第二次来走我们线路会觉得它是一个旅行但其实这两个都不是获得的是什么呢都是审美审美有看得见看不见的有气韵里的

其余里人是看不见的然后有在物品上的比方说建筑室内选址你看到的场景我们用的器皿我们的风物然后也有包括松赞人的这个关系你会觉得松赞所有的员工都很可爱啊正就是审美啊你连用的钥匙扣都是很美的其实就是我们为什么一直说不用那种卡去进入到房间包括我们不用电动窗帘那就是因为我就觉得连一个开窗的动作

都是美的然后你要是叮叮叮叮想去开房间这个举动它都是美的你跟这些物品有接触然后我们管家司机这些它都是在一个审美的一个层级中它对你的微笑是美的发自内心的美你

你去旅行也是审美这个审美是一个大的一个层级美学也好它其实代表的是更大的文化更大的内心感受你对于世界的认知你如果用中国传统文化山水画来说这件事情审美它就是最高层级你先认识造画诗造画然后再诗古人再诗自己到后面它就走到内心所以审美也包括你看得见的和看不见的艺术就是无所谓而为这件事情

然后那个松旦艺术中心到现在成立了也快要一年的时间了能不能跟我们分享一下就是松旦艺术中心成立到现在大家做了一些什么样的事情

我们忙好多事情都特别有意义因为刚刚说我们的目的是希望除了世造化世造化就是你在旅行中可以看见然后大家要知道为什么还要第二次第三次第四次来呢其实这个艺术就可以解答这个问题世造化是你来多少次才能够慢慢慢慢认识到山有多少种树有多少种牦牛有多少种你知道这些知识之后又如何可以看到古人是如何思考的

你可以预见到未来这个自然或者这个文化变成什么样然后才到达自己内心诗字记所以这是我们要做的事情那我们具体做的事情其实是我们有请山水画家比如说林海忠老师请更多的艺术家来做创作做艺术家助流通过他们的眼睛和笔触音乐摄影和作品

去分享他们眼中不一样的西藏其实每个人眼中都不一样通过这样的交流可能每个人他又更进一步地能够始早化和见自己然后你才能慢慢慢慢慢慢慢慢打开我们还有其他在做的事情是我们在做非常系统的文样梳理采集和

因为我们在我们的酒店还有在我们仓库还有在我们博物馆里我们其实有成千上万的藏品包括老藏塔 器皿 家具这个上面都有文样图案非常漂亮的画

非常漂亮的植物动物景色吉祥的图案我们把这些都采集好了之后用电脑把它全部都编辑出来我们也会出文样的书 Catalog 然后我们也会把它用在服装礼品家具家居的系统还有所有的包装以后我们出来的所有的产品都是我们松赞的你是希望请他回家的嗯

我们第一个来松赞驻留的艺术家是山水画家林海忠老师以及参加艺术季开幕式的笛子大师杜如松老师他们在藏地旅行的时候有遇到过什么印象深刻的事情吗我们带两位老师我们骑上了摩托我们带着笛子就像背了一把剑一样然后我们穿着的就是像忍者一样所以特别有意思然后我们到了

巴朗沟里面哇又是一片人间天堂真的就是熬不住了把笛子拿出来吹因为那边就是遍地是牛羊在这种场景里面太适合吹了我们同行的人赶紧掏出手机再给杜老师拍当然拍得最好的反而是林老师他在用山水画他在用这个移轴的方式在拍他他拍的特别有意思流淌的水

拍完了之后拍流淌的树流淌的云再流淌的音乐就跟他画山水画的层级是一模一样的他是平扫过去的而杜老师对着我们吹的时候只有他看到我们背后有一头非常漂亮的牦牛他就朝着他听着他的音乐慢慢走过来慢慢走到我们人群里面跟着他一起听而只有他看见了因为他在吹他看见了

这也是他的一个独一无二的福报我们都在那个场景里我们都在这个牛旁边我们都没有看见所以他也有看得见的能力很不一样您之前学习工作过的场合中有很多普利兹克建筑奖的获得者这些大师们对您的建筑设计和建筑生涯有什么样的影响

你其实跟他们学到很多很多但这种很多越到后来越不是说某种风格形式处理建筑的方法怎么去营造因为每个人的每个项目和每个时间段和面对的线索和要解决的问题都是不一样的

反而我是觉得他们面对建筑的那种坚持和信念,你就像王树老师对于通过建筑可以解决什么的这种信念,因为他说他是一个文人,他可以不当建筑,他的公司叫做业余建筑,就是可以不这么把建筑当回事,就他不是你唯一的职业,但是你又可以用他去解决社会中最大的矛盾,

你是通过思考要解决怎样的问题你去如何发现问题去解决问题那可能我现在的战场是在乡村是在高海拔地区是在如何把我们这么多的沉淀下来的文化也好感受也好这些想法也好观念也好我们把它带给大家这是我现在要面对和解决的问题当然我的通道我的渠道这扇窗是建筑可能是一个空间可能是我们的艺术中心

所以我觉得这些都是一样的那平时如果是不工作的时间自己会做一些什么样的事情不工作的时间是要自己争取的不然永远在工作永远做不完的事情争取来了之后就是面对自己自己最想做什么就做什么其实也不是说一定要有计划但我自己一般来说最想做的一定就是健身啊整理房间啊看书啊然后弹琴啊自己看看电影啊其实就是让自己想干嘛干嘛比如

比如说最近看的一部电影是什么我一个人到电影院看了《勇者之行》特别有感触就是她是很开心的一个人她是一个积极面对挑战的她觉得我喜欢游我就可以游无论我是男是女其实她是抛开我无论是男是女的这个问题而不是说我是女的我要去做这个事情所以我前几天也跟其实古艾玲嘛我们一起在论坛上我觉得我跟她很有默契

虽然他 20 岁我 40 岁他是学校的大学学生我已经是学校的老师了但是可能我们成长经历比较相像然后是那种非常积极向上的一种成长方式你可以行你就可以去做然后他会觉得那为什么不能呢那就做啊所以我觉得是一个很乐观的想去做的那想去做也没有人能阻止我

或者停止我就好现在我们终于有机会可以说我就可以做这个事情让我去做吧然后做完了之后你可以说我是女性也没有问题但不要前面先设置女性不可以是的

好的今天时间也差不多了感谢珊珊抽出时间来做客我们的播客那么七珊珊老师近期家门松在有七年的时间我觉得七在中国文化里是一个特别好的数字代表一个轮回和更迭七年之后让我们一起来期待珊珊老师更多的建筑作品然后也期待松在艺术中心来给我们带来更多美的愉悦和心头一颤的那种感觉好 谢谢大家我家的一条狗狗也叫 Savent