EP12. 拉萨Citywalk指南上：从大昭寺到布达拉的圣城巡礼
50:52 Share

我们讲述人与土地的故事探索和自然的相处之道欢迎打开松赞隐秘之门和我们一起走进大喜马拉雅大家好我是松赞的丁丁欢迎收听本期隐秘之门今天我们要聊的主题是拉萨

它是高原上的圣城每年都有很多朝圣者和慕名而来的游客它也有热闹的繁城夏日的草坪上坐满了过岭卡的人今天我们请到了两位嘉宾一位是西藏 LP 的作者之一王颖老师另外一位是拉萨本地人也是我们松赞的金牌管家达次我们将从不同的视角一起来打开这座伟大的城市

大家好,我是王颖大家好,我叫达次我是土生土长的拉萨人王颖老师,我知道您在拉萨作为第一代拉票待了很长时间那么为什么您会当时想要来拉萨生活并且一待就是那么多年

最早呢就是关于拉萨的印象我是看到了陈丹青先生的那幅著名的西藏主画就是不仅是画的本身更是被那个画里边的那个人物呀和呈现的那个整体的气场给深深震撼了就是没想到在自己的那个生活之外还有那样的一个世界

后来呢我又看到了艺术家巴荒就是他一个人去阿里拍摄呀采风呀然后我看到一个女性也可以独自的去西藏旅行就特别开始特别向往这个地方了 2003 年呢一个来过就是很多次西藏的摄影师他就是找人一块来拉萨我就毫不犹豫地跟他们一块出发了就是这 21 年呢我的大部分的时间都是在藏区转来转去的就拉萨往返了多少次已经记不清楚了哈

对我来说的话想到这个地球上还有一个拉萨就觉得哎呀真好啊就是用文艺点的说法就是情不知所起一玩深了吧达茨老师我其实一直称呼您为达茨但是我还知道您有一个汉族的名字叫王军就是您能不能跟我们介绍一下您为什么既有一个西藏的名字又有一个这个汉语的名字

是这样因为我是半战半旱我父亲是江苏数千人他是十八军进藏到了拉萨我母亲是本地拉萨的所以按照父亲的姓名我们家五个姊妹都是姓王的但我也有藏族的一个名字达瓦茨人简称叫达茨嘛

所以这个名词是临时我上小学的时候我姥姥她临时给我起第一个藏族名字达瓦就它有两个汉语在藏语里面一个就是月亮一个就是星期一的意思四人在藏语里面就是长寿嘛长寿的意思我们现在一提到西藏首先所有人脑子里想到的就是她的首富拉萨那王莹老师我想问一下您拉萨一直以来都是西藏的中心吗

我想也许很多人和我刚到拉萨的时候一样会认为拉萨一直都是西藏的政治文化宗教的中心

实际上青藏高原上最早的政权是在阿里的古象熊王国公元二世纪象熊国以穷龙营城为都城就形成了政治经济文化军事的统一体据说是在公元七世纪被松赞干部所灭松赞干部从现在的三南地区的亚龙河谷迁都到拉萨的时候拉萨河谷也生活着几个小的部落

到了公元 842 年最后一代赞普朗达玛被刺身亡这就标志着吐蕃政权的灭亡了之后的几个世纪政权中心呢在萨迦 三南和日喀则之间流转

直到 17 世纪武士达的喇嘛在拉萨建立了甘丹波章政权他开始大兴土木修建了布达拉宫修复了大昭寺同时呢围绕着大昭寺就出现了民居街道 市场拉萨才成为了一个真正意义上的城市

好的谢谢王岩老师刚刚给我们梳理了一下拉萨的过去如今的拉萨也可以说是发生了很翻天覆地的那种变化在上世纪的 50 年代的时候拉萨的城区面积只有三平方公里但是到了 2016 年的时候已经扩展到 102 平方公里了扩大了整整的 50 倍都不止那么达次你可以和我们聊一聊你小时候的拉萨到底是什么样子的吗

像我们小时候的话老城区就是围绕着这个大昭寺周边的像现在新城区东城区呀还有西城区布达拉沃后边这些都是我们小时候都是一些沼泽地和青稞田所以我们小时候人口密集最大的就是在老城区附近拉萨海关下去以后基本上一直到折邦寺下面是没有什么建筑的

以前从拉萨去达兹就觉得很远但现在已经达兹或者堆龙都已经跟拉萨市区已经连起来了所以变化很大的我的印象呢就是我们以前比如来的时候我们到大昭到那个斯拉斯呀或者邦斯的话那个中巴车会喊拉萨拉萨这样子那个拉萨特指的就是这个区域然后当地我听说哈就是拉萨人老人会说拉萨城已经够大了小昭市就不用涮进来了有这样一个说法吧

所以呢就小昭寺之外都已经不算是拉萨城里边的这个概念了我们都知道拉萨的一天是从转经开始的它在这个方面它有一点像那些伟大的城市一样比如说罗马麦加或者是耶路撒冷已经成为了一个磁场了我们每天都可以看到藏族同胞们拿着转经筒在转经那

那达斯科可以给我们介绍一下拉萨有哪些主要的转经路线吗转经道的话在拉萨市区是四个转经道一个我们藏语叫南阔南阔就是绕着大昭寺里面那转经嘛第二个转经道就叫爬国就是所谓那个八国街以前我们小时候也很多叫八角街嘛从大昭寺外面按顺势转移去就是中转街

第三个转经道就是也是拉萨最大的一个转经道我们藏语叫 Linqor 包括整个拉萨老城区还有波特拉宫和波特拉宫对面的要网山这样绕着一圈叫 Linqor 再还有一个转经道叫 Zikor 波特拉宫在藏语里面本地人叫 Zi 这就是顶峰的意思嘛因为它依山而建所以绕着波特拉宫转一圈我们叫 Zikor 这就是所谓的拉萨的四个转经道

那我想问问王老师比如说您有没有在一些游人比较少的时候在八阔街这里转过经大昭寺门口到了深夜啊还是有很多人磕长头呀有喇嘛在那念经然后就有周边的人呢就是住在附近的人他们会来供茶就是拿着水壶里边是热茶因为到了那个时候就晚上已经比较冷了不管什么季节都比较凉所以他们就回来给他们倒茶然后特别安静门口有一盏那种黄色的挺幽暗的灯嘛这样子

那个时候你听到那种他们那种南南那种念经的声音啊什么的还是挺让人感觉很沉静吧我想问问每年的什么时候来拉萨朝圣的人是最多的朝拜季节大部分都是冬季十月底到次年的三月之间这是朝拜人最多大家都知道藏族人不光是西藏自治区境内的还是四省藏区的 70%藏族人都是农牧民

所以到了这个东西过了秋末以后就浓闲暮闲了嘛所以他们趁这个机会来拉萨朝拜所以

所以以前我们小时候就有一种说法在拉萨我们冬季跟着这些其他藏区来的那些朝拜人挤着他们一起去朝拜的时候这些僧人会说我们的你们是本地人没有什么特别急需要来寺庙的话就把这个时间留给他们僧人会这么跟我说的那我可不可以理解就是冬天的时候去拉萨的话能够看到穿着非常多的传统服饰的各个藏地来的这些农牧民

对对对在我的记忆里深刻最深的就是从青海过来的他们一身就穿着那种羊皮袄嘛很厚的这种羊皮袄所以有时候他们到拉萨来朝拜有些到这里没有什么亲戚朋友借宿的地方他们就会睡在下面在我们那个大昭寺正门那边我们小时候早早去上学的时候路上我看到很多大昭寺下面那边直接睡在那边的安都那个青海那边过着他们睡的时候不用什么被子的

直接把他们白天穿的羊皮袄裆的被子就在睡有时候在那个香炉下面也会有人出来晚上睡在那里面因为冬天很冷嘛睡在那个香炉下面有个那里面很暖和的上面烧香它下面很暖和的明白明白那王老师我上次跟您一起在八阔街的时候您就是指着一个商户或者是一个旅馆您跟我说这里是哪里来的人来八阔街会投诉的地方

是不是大家就是每个地区的来的人会有一些固定的住宿的地方呢你现在待的时间长了之后呢有一个乐趣就是不同帐区来的话他穿着不同的服装然后我们就会猜说这样的衣服是从哪里来的因为那个地方可能我去过的话比如佳融的呀或者人像里拉的一看他们穿的衣服就是很清楚

然后还有比如说像安多人来的话他们基本上就都住在一个差不多的一个区域的那样的一个客栈里面对我也有听我们住在八国街附近的同事介绍就是在以前生活比较拮据的时候会免费接待那些从牧区来的朝圣者让他们住到自己家里来

有一些朝圣者年年来每次都会带一些当地的特产和礼物来拜访就像看望亲戚一样久而久之建立起感情来了那我想问一下两位就像朝圣者们来到拉萨他们一般会去哪些地方做一些什么样的事情

对于朝拜者来说的话就是他一生必须要来一次拉萨朝拜所以他拉萨来朝拜的第一个目的不是去伯德拉宫或者拉萨其他这些大小的寺庙折磅寺或者斯拉寺他来拉萨的目的就是这个大昭寺

为什么呢?那大昭寺就是我们藏传佛教的中心因为那里面供奉有一尊佛祖社交模拟的十二岁等身像所以对于信徒来说他们来到拉萨拜到这个十二岁等身像就等于拜到了 2500 年间真正的佛祖了这是他们来拉萨最大的一个意义

我们都知道啊藏传佛教呢就是有宁玛 嘎举 萨迦 格鲁等不同的教派还有原始的宗教就是本教嘛就是每个教派呢都有重要的寺庙在历史上呢就形成了不同的朝圣的路线那么来拉萨朝拜的人呢都会去大昭寺和小昭寺以及拉萨周边的一些小的寺庙比如像三南的商业寺作为西藏的第一座佛法生俱全的这个寺庙还有斯大尹修帝的扎耶巴他们也都会去的

但是呢每一位朝拜者他的家乡的寺庙属于哪个教派就是你带了阿萨来了之后他就会格外的关注这个不同教派的寺庙他们就会去

就是以前在大昭寺广场前面每天早上六点钟就要去不同的寺庙的那个朝拜的班车路上呢遇到那个有典故的地方都会停下来的车上呢就是那个来朝拜不同地方的人他们都带着吃的呀喝的呀都会拿出来分享路上要坐车有一段时间当时路也不是特别好就有人讲笑话有人唱歌

就是还是很欢快的现在路就比较好了嘛还是这些班车都会发的但是就是不那么早就出发了当然了就是你知道拉萨它是一个权杖区向往的这个移民城市就是有些人呢就是从不同地方来这个拉萨做生意或者来朝拜之后就没有走的还有来这边工作的所以呢这种访亲会友也是来到拉萨的特别重要的一环吧

所以听起来拉萨不光是朝拜者的一个中心也是大家的一个很大的一个社交场所藏语里面拉萨拉萨拉就是佛的意思萨就是地方是的是的萨就是我们藏语里面神或者佛的意思也是圣地的意思对于信徒来说如果你走这个 318318 上面有很多的这种朝拜的信徒

土布的 磕长头的问他们你们去哪里他们说去拉萨但他们心里的拉萨不是指的现在这个城市而是那个大昭寺那达斯老师您作为本地人的话能不能跟我们说一下大昭寺里面有一些什么普通游客不知道的一些细节

在我们小时候像我们也经常喜欢去寺庙里面帮一些这些僧人打扫一下提提水因为你跟寺庙这样免费的做一些义工的话我们能得到一些糖果之类的那些因为

寺庙殿堂里面信徒会供很多的这种糖果水果这种的所以我们几个朋友就是就说商量说今天去哪个寺庙去提个水或者是去做个卫生吧也喜欢去那个大昭寺里面因为大昭寺离自己住的家比较近我们也喜欢在那里面捉迷藏呀那些像很多现在大家好都知道大昭寺是建在一个说是湖泊上或者是湖上有个叫卧堂湖但好多都不知道大昭寺下面这

真正有没有这个湖好多拉萨的本地人都不知道所以我们小时候去有个大昭寺的僧人关系很好的当时他带过我们在大昭寺里面的主殿后面下去以后就有一个泉水他带过我们去从泉水那边提水大昭寺里面僧人的生活用水和每个殿堂早上供的那圣水都是从那边提的因为小时候我们历史里面也叫大昭寺在建在什么上

那个僧人说不是湖没有湖那么大就是我们叫丘嘛丘不是错错就是湖那个僧人就说就建在一个丘上面所以他证明他说就这个现在你看我们提我们现在饮用的水都是从这个湖泊里面提出来这是好多人没见过的再像我们大昭寺院子里面我不知道老师看到没有看到过有个比较粗的一个木柱子现在是看不到的

我们小时候那个柱子上面有很多的牙齿就塞在那个柱子里面的当时我们也不知道那是什么牙齿就问那个大昭瑟的僧人嘛这是什么我们以为是不是一些人把这个自己掉的牙就塞在那里面了但那个僧人说这不是我们本地拉萨人的牙

这是很多从其他藏区来拉萨朝拜的不幸在路上去世的他们的那种牙就被他们的亲人带到拉萨就放在这个大昭寺院子里面的这个木柱子里面

那现在是看不到昨天刚去的这个柱子是用一个布包住了在大昭寺里面大家都会有一个地方大家趴在一块石头上听是不是在听那个水声还是在听什么对对对就大昭寺主殿拜完了我们往那个右手边走的时候就在二楼那个楼梯旁边就一个石柱子我们小时候我们父母带我们去大昭寺朝拜朝拜完

必须让我们听一下那个如果自己运气好的话你能听到鸭子拍翅膀的声音或者是这种湖泊水浪的声音但我是一直都没听到过的

好的如果大家下一次去的话可以试试看自己有没有那个运气听到那个水声达斯哥还想问一下您刚才提到有很多神奇的柱子我记得还有一根柱子上面有很多这种牛毛还是羊毛不知道这个东西是什么样的来历这不光大昭寺的柱子上面有如果你去过一些转山路转神湖的转神山的

这些路上不光挂有这种五彩的金帆也会看到很多这种羊毛我以前也去过转过很多这种不同的神山像刚正不清那些刚正不清那边特别多这种路上一直能看到这种羊毛当时我也很好奇问过当地的阿里的人他们有说

以前去转的钢子不及深山时候一些牧民就没有带这个五彩的金帆也没有带哈达就带在他们那个藏庄里面包包里面就装着这种羊毛金帆都是用布做的以前这种布是很奢侈的没有那么多

而且哈达也是很珍贵的他们说大部分都是像丝绸做的不像现在这种到处在献哈达所以他们就说为什么我们在这里路上有放这种羊毛就是羊毛就代表哈达或者是代表五彩的金帆所以也能看到其实哈达和金帆它也是有一个变迁史的就正好如果大家去大昭寺看到那个

柱子上那些羊毛或者是牛毛大家都可以感受一下整个一个藏地的这个真制品或者纺织品的一个变迁史王莹老师我想问问您就是比如说您在拉萨居住的时间这么久我听说大昭寺还有一个燃灯节我看过照片上就是在一片漆黑里面几千几万盏灯同时点亮应该是非常震撼的吧

对进入冬季之后就有很多的节日嘛燃灯节是很重要是纪念中华八大师元祭的这样的一个节日主要是在大昭寺呢它会在那个就是大昭寺顶上面他们就有很多的灯排列出来然后旁边的那个转经道上不是有很多那个民居吗人们还是住在那里的那都要供很多很多的灯

基本上都是要到就是傍晚天黑的然后那些灯都燃起来人特别多吧后来我上到那个哪马加米那个三楼的顶上然后从那个地方呢开始就是可能看到两边的街巷全部都是转眼睛的人其实我觉得最让人感到就是产生那种共鸣的感受的是全部的人都特别安静然后每个人都在念经就

走得很快大家就像人流一样这样转动起来那个整个形成一种共振吧形成那种声波给你造成那种一个很宁静然后就又给人感觉很圣洁在精神上还是给人很大的触动然后我觉得在大昭寺最有意思的那个节日呢其实是那个仙女节我印象特别深的以前的时候就是大昭寺外面它有一圈全部都是那个摆的那个

摊位嘛然后那个时候就把那摊位移出来就弄成一条小的通道大家就在里边这样就排队要进去排特别特别长时间很多人从凌晨三四点钟就开始排队然后我有一次就跑到那之后就像气了之后一个朋友在那排到那之后我就说里边爬进去了然后那边的人就

外边人就拉我不让我从那爬进去然后我的朋友就拉我往里边走当时大家都很欢快那个时候就是你爬进去了你跳进去了大家好啊一大家呼唤一笑你其实人都就进去了那样然后大昭寺里边的话它就很多人就是一个村子的人他们穿统一的服装啊女性他们穿着

有的时候戴着白色的帕围巾然后穿着统一的战装在那个戴罗斯那个院子里边在那儿跳舞然后喝酒大家都喝酒那是真正的一种特别节日的气氛是女孩子的节日吗女孩们都喝得醉醺醺的然后在街上见到她

都很开心地打着招呼就是穿的都是盛装很漂亮的衣服呀那个时候的拉萨我觉得是最有特点的就是最节日的时候吧请教一下达茨老师就是这个仙女节的由来是什么样子的呢

这个仙女节只有拉萨这边过其他藏族是不过的它的由来跟我们整个拉萨的护法神班迪拉姆有关班迪拉姆下面有三个女儿仙女节就是为了她的大女儿而过的仙女节当天会从二楼的她的殿堂里面会挪到大昭瑟的院子里面让拉萨的这些女性去给她供酒她的脸就是一个蛙脸我们藏族叫别拉姆这是她的大女儿

这是他母亲的一个诅咒这三个女儿里面最漂亮的就是大女儿这个贝拉姆所以当时他跟一个大赵斯的一个小的护法神叫迟普总在这个小的护法神就像现在一个小的保安一样班戴拉姆他是整个拉萨的一个护法神他的地位是很高的他的大女儿跟一个保安谈恋爱的话把妈妈的面子都丢了

所以当时他为了惩罚这个大女儿他就发了一个毒誓只能让他们一年见一次这就是葬礼的 10 月 15 号所以当时葬礼的 10 月 15 号

就让他们两个见面

这里我也补充一下虽然白拉姆女神自己的爱情生活十分不幸但是她是一位非常慈悲的护法神特别是护有妇女和儿童在拉萨人的心目当中她能给不幸的妇女带来欢乐给悲观的人带来希望所以藏地的妇女非常尊敬她把这一天定做是仙女节也是整个拉萨城女性狂欢的一个日子那我们说大昭寺作为拉萨的中心白天始终人头攒动

很多细节也许去一次也不能看得特别真切当人群退去之后松赞有机会带大家夜游大昭寺作为旅行管家能不能请达茨老师给我们介绍一下晚上进入大昭寺是怎么样的一个氛围大家能看到什么样的场景大昭寺的话每天早晚僧人有个诵经活动

所以如果我们夜游就能看到在大昭瑟的大殿就那个错清大殿里面晚上的话夜游八国节的话那个气氛更浓厚因为呢大家都知道拉萨称为是日光城嘛拉萨白天像夏天很晒的所以他们就选择早晚这个清爽的一个

时间来转经来磕头所以像我们组织这样夜游的这种的话就呢晚上的这种转经的啊磕长头这种气氛看的比白天的话要浓厚一点的王瑜老师您有没有夜游过大昭寺或者其他的什么寺庙能跟我们的听众朋友们分享一下吗

我印象比较深的就是色拉寺因为它在北山上面比较高有的时候比如说傍晚的时候我去那个万转经道那样转一下后边有泉水啊有小的寺庙啊什么的慢慢的就是你在那最高处的时候那个夜色来临了就是有一个蓝调时间嘛整个拉萨就是在一个蓝调时间里的时候那个光影从西面直接斜投在拉萨城的上空它形成一个像一个

薄雾一样的一个笼罩在这个拉萨的上空晚上的时候当那个灯啊一点点的升起的时候包括布达拉宫的灯亮了你在那高处看到那个城市和你在的这个区域每一个墙它都好像是有希望的痕迹包括那些当初种下的那些树现在也都是古树林了

树影坡缩的那个光影投到那个白墙上然后有一些人呢就是朝拜的人或者是钻经的人他们晚上也会在这个寺院里边走动的流动的人还有那个树影这些动的东西呢反而显得特拉斯呢格外的宁静

有一种鸟鸣山更幽的这种感觉那我们其实也推荐我们的听众朋友们在夜色降临的这个刚才王一老师说的这个蓝调时间有机会也去八阔街或者是在一些古寺庙周围转一转可能能够收获一些和你在白天完全不一样的观感和体验来到拉萨大昭寺是

必去的一个点之外所有的人都不会错过另外一座宫殿它的名字就叫布达拉宫我曾经听说过一个说法就是说就是在松赞干部时期布达拉宫已经是一座宫殿了目前我们看到的布达拉宫是宫殿上的宫殿那王一老师你是怎么样来看待这样的一个传闻的呢

是这样就是我就这个问题也专门找到了西藏的考古学者夏格旺堆老师他从考古的角度来讲到目前为止还没有发现在布达拉宫的这个红山上修建过宫殿性的建筑只有法王洞和那个加拉鲁普这两个是吐蕃时期的遗址所以真正建起来布达拉宫是在 17 世纪五世达赖喇嘛时期才开始兴建的

这个白宫呢主要是达里喇嘛的住所和他办公的地方红宫主要是用于朝拜在外地人的眼中布达拉宫和大昭寺始终是拉萨的象征刚才达斯哥说了很多童年在大昭寺玩耍的一些记忆那小时候你也会常常去布达拉宫玩吗

我小时候布达拉宫里面我是没有去朝拜过的没有上到宫殿里面但我们以前小时候经常往那边跑是因为有几个小学同学他们住在布达拉宫下面那边当时我们拉萨人把住在布达拉宫下方那个人叫学霸就是现在雪城那个区域他们有时候在周末放假或者周末的时候

带我们去他们那里玩我说你们那里有什么好玩的带你们不知道这个地方我们那边有很多的这种地洞一样的这些山洞我们到那里去可以去捉迷藏呀那些所以他们小时候他们的居民方阵里面可以钻到一些波特拉宫一些地洞呀我们进去不是他们本地人带我们进去的我们根本就出也出不来很多的有很多这种山洞的那就比如说在地洞里面有没有什么神奇的发现

这些天然形成的山洞里面就没有捡到过什么宝藏这种有时候能捡到一些小小的绿松石红衫布有时候就带到学校去给一些小女孩给她们当个玩具用好的谢谢达斯哥的分享我知道王莹老师你也曾经采访过一位主持修缮布达拉宫的专家他有没有跟您分享过布达拉宫修缮过程中有过一些什么样的故事呢

就是尼玛齐尔老师呢他是在布达拉宫待了十多年 1961 年嘛就是国务院呢就将布达拉宫列入了那个首批的国宝单位嘛然后 1984 年 5 月的时候就是布达拉宫东北角的那个前班佛殿起火了那个之后呢才开始了就是我们现在能看到布达拉宫有很多那个消防班嘛就是做消防的其实在这个之后 1984 年之后呢就开始有了真正的就是做消防的这个驻扎在这个

布达拉宫里边了大家都说是在布达拉宫的地笼里边呢就是会历朝历代就往里边扔那个宝贝就是都说那个里边呢全部都藏着不同时期人们扔下来的珠宝呀什么以前我们去拉萨的时候都这样说着这个尼玛老师他就是说在维修的时候呢就没有这些东西里边扔的都是垃圾就是

很多的那个地笼里边就是 300 多年的这个垃圾都没有清理过里边呢就是地面也坍塌了然后包括那些柱子呢就是重筑的也很厉害所以呢火灾了之后呢就是国家就是成立了一个专门的维修的领导小组

当时呢就指定了国家文物局的古建物专家呢来把关 1989 年的时候第一次做了维修那个时候就是需要做汉语和藏语精通的那样的一个人来做翻译所以呢李马辰老师他就经过考试他就到了这个布达拉宫呢就来做施工技术主的那个秘书他就是做那个工程的那个日志啊整理啊这些档案所以他就这个很熟悉

他就记得说 1992 年吧当时那古建专家罗哲文先生呢和驻建部的古建的专家周孝善先生到拉萨来检查工作然后他就陪着那个正老就是到了拉萨河南岸的四小林这个地方他能隔着拉萨河看到布达拉宫吗当时那个正老呢已经八十多岁了他就说布达拉宫真像是一座凝固的江小岳所以那之后就开始做深移的工作布达拉宫和

大昭寺还有罗宾卡他最后被列入了世界文化遗产尼玛逊老师他也是参与者就是最后他就发现就是因为我们讲起布达拉宫每个人讲的角度都不一样比如说作为一个出家人他讲布达拉宫可能更具有的是宗教的性质游客导游那他来了布达拉宫里边怎么样去导游这个布达拉宫呢然后尼玛逊老师就

就跟那个各种专家呀那个采访了之后呢他就写了一本布达拉宫的游览的指南到现在呢就是还在用这个布达拉宫的指南他讲的一个特别有意思的一个点就是那个地笼它是一根一根柱子这样支撑起来的嘛然后呢比如说布达拉宫它在那么高的一个地方我们有一个特别清晰的感受是你进入布达拉宫里边你就感觉到里边并不闷还有

空气流通得很好他就说在那个窗子你要留心的话就会看到那个墙上有很多那种镂空的那种三角形那个呢就形成了一个气流从下向上它就不断地在这个整个的环境里边它就形成了一个气流所以人在里边不会感

就是我窒息缺氧啊什么的这些我觉得这条点就挺有意思的因为一般的留意不到嘛还有呢我参观布达拉宫的时候比如我们从下面来仰视布达拉宫的时候会看到很多那种木窗啊什么的如果你从里边看出去的时候它其实是一个一个的小阳台人们就可以站在那个上面还有一个布达拉宫呢我个人的感受里面来讲其实我特别喜欢的是它下面有一个就是那个宫

然后我每连去的话我都会在那里边划船你从一个水平面的角度来仰视布达拉宫尤其是它的背面那个感受又完全不一样它是另外一个布达拉宫了好像从不同的角度看布达拉宫它的呈现的面貌是不一样的

我知道您提的那个是应该是龙王潭公园吧对龙王潭公园然后您说的那个角度基本上就是我们在仰视布达拉宫的后脑勺这样一个感觉如果有机会大家都可以去看一看这个龙王潭公园里面一年四季都会有很多水鸟高原迁徙的鸟类都会在一定的时节轮换地飞到这个龙王潭公园里达斯哥布达拉宫除了我们刚才提到这些还有什么您觉得特别值得推荐的点吗

波特拉宫上面它总共 13 层嘛但现在对外开放的我们游客或者信徒能去最高点就是 12 层因为最高层 13 层就是那个金顶已经不对外开放了总共波特拉宫上方有 7 座金顶 5 座就在历代达赖喇嘛的灵塔殿上 1 座在呢它的整个波特拉宫的主殿那个帕布拉冈圣观音殿

一座在上师殿所以这七座金顶里面五座金顶下面就是历代达赖喇嘛的灵塔殿了因为每年来拉萨游客的参观游客特别多所以伯特拉宫从前两年开始到了旺季不是安排两个线路吗一号线和二号线像一号线能参观 17 个殿堂又很可惜这个一号线里面又参观不到伯特拉宫里面最宏伟的那个五十达赖喇嘛灵塔

而且 18 年之前像这种法王洞这些都是开放的以前这些法王洞法王洞一个墙它的跨度就是 1000 年了一是公元 70 几法王洞过来就是公元 17 世纪一脚爬开就跨 1000 年了但这些都现在不对外开放了

哎呀,那有点可惜啊,不过布达拉宫在高原上已经经历了 1300 多年,到现在为止依然保持着美丽,这是因为每一年人们都会进行传统的颇填墙的仪式,粉刷它,呵护它,那么达兹哥您有没有参与过每年冬天粉刷布达拉宫的这个活动呢?

我参与过两次一个是 2011 年参与过一次一个是 14 年我们参与就是当搬运工不是说我们去粉刷粉刷的时候是由他们波特拉工专业的施工队员他们来粉刷的我们就是从下风雪城那边把这些配料好的这些白色的这种

白石灰还有红土跟那些配料牛奶还有白糖还有红糖和蜂蜜这些配料配置完了以后我们再把这些抬到上面去我们有时候带我们游客去参观巴达拉宫他们说巴达拉宫白宫是牛奶刷上去的红宫是不是红糖刷上去的他们喜欢去闻一下去舔一下是不是甜的我说不是甜的因为它的比例很少的

所以我为什么要刷这个波特拉公也跟一个我妈藏传佛教很大的节日有关

这个每年粉刷季节我们说就是在葬礼的 9 月初因为 9 月 22 号就是降生节所以为临近这个节日拉萨的布德拉宫红宫白宫就要重新粉刷白宫 80%用的就是从拉萨西北方向那个洋瓜井那边客潭的一种叫白土在剩下的 20%里面就要掺杂什么呢就那种牛奶和白糖像我们小时候的时候我条件不像现在这么好

这些白档红档那时候小时候家里是很少的没有那么多而且是很珍贵的但他们也会拿出来一部分捐给伯特拉宫但好像前两年开始伯特拉宫就不收了

为什么呢我也问过因为我的两个同学现在也他们就工作在波特拉湖管理处他们说以前收了很多这种牛奶以后牛奶品质都不一样太杂了有些是纯牛奶有些像这种油酸乳的有一年整个波特拉湖的白墙的整个墙体外墙这个刷上就脱落下来了后来波特拉湖那边研究以后是因为这个牛奶的问题前两年就开始不收了但可以去当志愿者

王老师我知道您还有一位很出名的摄影师朋友叫罗浩老师他曾经就是住在布达拉宫脚下在那里发生过一些什么样的故事呢对在八十年代的时候呢因为那个陈丹青的西藏主画嘛

全中国把引起了就是西藏热那个时候呢就是现在所说的文艺青年啊那些艺术家呀什么的都会来到拉萨嘛然后罗汤老师呢他的父亲呢是随十八军进帐的这个摄影师他就继承了爸爸的这个职业他的工作单位呢就在巴达拉宫脚下所以呢就是那些文艺青年来了之后呢就到他们家里边来吃吃喝喝什么的他说有一次印象最深的话就是他那个屋

只有 12 平米然后住了 10 个人他说也不知道是怎么住下的所以那个时候就是有点乌托邦的那种性质吧比如罗浩老师有个特别有意思的就是他六岁的时候第一次从成都飞到拉萨来那个时候他说拉萨呢就是最珍贵的就是蔬菜没有吃的他来的时候呢他妈妈给他做了一件大衣里边缝了好多兜里边装的全都是那种晒干一点的那个蔬菜上来然后在那个餐厅上又买了两只兔子说在拉萨的话

兔子可以繁衍嘛然后带它拉下来呢果然繁衍了很多他们就有兔子肉可以吃了他那一代人的记忆就是关于八十年代九十年代记忆其实是一种又很艰苦但是又口中作乐的这样的一个状态吧

就是一个物质上可能稍微平凡一点但是精神上非常的富足的一个年代对可以这样讲刚才已经介绍了布达拉和大昭寺里面很多其实大家以前都没有发现的一些细节那除了大昭寺和布达拉宫之外呢拉萨还有很多很多的寺庙斯拉寺它以汴京而闻名我想请教一下达茨哥就是大

大家去色拉斯除了去看这个边境之外我们还能看一些什么别的东西像本地人的话我们拉萨人去色拉斯主要不是去看那个边境就是去那个我们叫德米拉嘎马多明网店

而且到斯拉斯会看到很多父母抱着婴儿的这是其他师母看不到的如果你们跟着信徒排着队去拜那个马托明王那些父母到那个马托明王殿把自己的头磕进去婴儿也好小孩也让他磕一下那个僧人他会把马托明王供奉的那个酥油灯上面在自己手上拿一点这个黑漆涂在这个小孩的鼻子上

拜完了以后当天晚上这个小孩真的睡得是特别好的他们就问为什么这么灵的所有的那个漆涂在这个婴儿的鼻子上为什么就睡得那么安稳了像我们长个酒精说为什么你小孩一直在晚上睡不好一直在哭这就是有一个小精灵在做惯有时候这个精灵怎么说呢显现出一种很愤怒的这种现象会出来到这个婴儿的时候而婴儿就被吓着了

为什么要涂这个黑色漆说涂完了这个黑色漆这个精灵就看不到这个婴儿所以就想喝水睡的就像一个隐身的功能

那王老师呢您在塞拉斯还有一些什么样的特别的发现呢那塞拉斯我觉得歪转经道是特别好的啊在大门口那个地方呢像是我有一条就是顺时针的一个转山的一条转山道吧上面去了之后呢两边山上有很多的大石头那上面就画着很多的那个佛像啊还有六指针眼还有一些天梯啊什么的

然后再往前走呢有很多古树古树中间有一个神泉那里边人们会放在那一个碗你过去的时候呢你也可以用那个碗或者用手来喝那个水特别甘甜的据说是拉萨很多人会去那打那个水然后供佛呀什么的从那个泉眼这个地方呢再往山里边走一点有一个小的那个小寺庙据说呢是当年周喀巴大师和他的那个两个弟子

他们修行的一个院子说是比色拉斯的历史还要悠久就是在拉萨城里边都能看到就是色拉斯上面有一个黄色的房子那个说是宗喀巴大师闭关的时候修建的这个闭关的他的那个拉康

最近在斯拉斯因为机缘巧合吧也遇到了几位就是刚刚出家的那个小的出家人吧也跟他们聊了聊天呀大概了解一下一个出家人在一个寺院里面应该他怎么样去学习他在新西兰生活了一段时间包括就是跟这些老师们一块学习的他就认为说

我们学习的目的一定不是说就是为了自己去去往极乐世界的这样一个愿望而是说我们自己日行一善吧就是把目前的就是活在当下这个意思就是把这该学的东西要学好然后做好一个人这个才是最关键的

除了刚才我们说的这个萨拉寺在拉萨尔城里面还有另外一座比较有名的格鲁派的寺庙叫做哲邦寺每年它会有一个非常盛大的节日叫雪顿节哲邦寺的僧人会晒出一个巨幅唐卡的一个佛像王老师好像也参加过能不能给我们介绍一下就是晒佛节当天是什么样的一个情形我

我第一次去拉下的时候呢在 2003 年差不多四五点钟就起床然后就往那边走在那个现在的那种海关大厦的这个附近就基本上要走路进去了那个路可能要走一个小时我觉得好好高的人特别多很多人是从前一天的下午就开始去那儿原来是在一个大巨石上面晒那个大祸不像现在他修了一个赛博台

所以在对面的这个寺庙的那个顶上面就有很多人已经住在那里了一晚上都待在那个地方然后我们进去了之后呢要找位置挤到里边去大概就是在太阳还没有升起的时候七点多钟左右吧就是那个整个那个河谷里就开始长号的声音开始响起来的时候低沉的那个声音从河谷底下那个开始升起然后微的那个桑烟也开始

整个在山谷里面弥漫这时候那阳光呢开始照射过来整个的山谷里面就是那种特别圣洁了开示的那种气场因为那个喇叭就是那种诵经的声音还有那鼓的声音各种各样的那个法号吧开始吹起来然后人们就开始念经

很多虔诚的老人就开始有点要泪流满面那样特别激动然后每天个人就等着长长的就是有差不多有二三十个喇嘛他们躺着那个卷成一卷的那个佛像从山谷底下一点点这样走上来然后所有人就要抛那个哈达就要把自己带的那个哈达抛到那个佛像上面去等到那个阳光完全升起的时候呢那个佛像它是从上面开始一点点这样展下来

整个那个山谷里边都是有商烟的味道然后阳光还有这个

各种法器的声音还有诵经的声音等到阳光完全升起的时候基本上就佛像全都转开王老师描述了非常美的晒佛的这样的一个恢弘的场景能不能请达斯哥再介绍一下雪顿节的由来是什么样子的雪顿在藏语里面就是酸奶宴的意思不是达赖喇嘛时期之前这个雪顿它不是一个民间的节日它只是一个纯宗教的一个活动

雪顿节那个时候也叫坐下是拉萨三大寺的僧人坐下时期每年的葬礼的四月葬转佛教最大的一个节日会叫萨格达瓦节每年的四月五月六月这三个月拉萨三大寺的僧人是不允许出寺的必须要在自己的寺院里面闭关修行

为什么呢从四月到葬礼的六月三十号这三个月期间属于是拉萨这边夏天天气最热的时候这些草坪上有很多这种小的这种虫类如果僧人到处跑的话会做一种无意的杀生所以像拉萨这些的三大色的僧人要坐下三个月在自己的寺庙里面闭关修行

所以 6 月 30 号当天哲邦寺和斯拉寺在寺庙的后山的半山腰上就会晒那个大佛唐卡而且那天僧人边看着那个晒大佛边吃着那个酸奶他们的好多这些僧人的亲戚还有父母会带着自己家里酿的最好的酸奶和牛奶

去接见这些僧人因为他们坐下三个多月里面他们一天只能吃一顿的他们的身体变得比较虚弱了所以当天叫雪敦我们在叫雪敦就是酸奶宴但到了公元十七十几开始五十大来了嘛十几开始这就慢慢变成了一个拉萨的一个民间的节日谢谢达斯哥那刚才我们聊了拉萨城区内比较重要的几座寺庙和建筑

你们俩还有什么其他的推荐吗比如说你们如果有朋友来拉萨玩你们会带他们去哪些私家的地方我就喜欢推荐他们走一些拉萨的老城区这个小巷子里面去看一下小巷子里面也这种小的寺庙很多的

这些老城区小巷子里面这些小的寺庙它的香火也不比大昭寺差的有些很深往的好多当地人都早上他们去转这个八国街也会去拜这些就是按照自己出身这个有一个本尊殿会去朝拜在拉萨呢其实有几个有四个吧就是特别重要的小的尼姑寺

其中一个呢是在城里就是苍孤寺还有另外呢就是我们在城里面其实能够看到的那个拉萨城山顶上就是右侧拉萨城的东北角有一个白色的建筑群嘛那就是米琼日寺还有呢曲昌日之寺这次呢我还专门去了一趟隔日寺就是以前在拉萨呢流传着这样一个说法哈就是米琼日寺的尼姑呢在山顶上修行曲昌寺的尼姑呢在深山里放牧

就是唯有参公寺的尼姑既修行佛法

又在过着寺俗的生活当然这种说法不知道是怎么样流传起来的但是过去呢就是在仓姑寺呢它是一个格鲁派的尼古寺庙就是过去贵族的那个和商人的女儿呢都在这里面出家他们过的生活就比较优渥一点基本上大多数的寺庙呢它也承担着这种维护呀什么的它要做一点小生意的

所以仓库寺呢就是有一个诊所还有一个填茶馆这填茶馆呢就是人们转经的时候一个休息的落脚点吧就是那高山上的米琼日寺呢我第一次去的时候是 2003 年那个时候没有路的几乎是我在那爬那个山那个时候米琼日那个山上他们搞一个小的那个法会吧

但是他们提供了特别好的午餐还表演了一个下午的那个仗戏站在那个米琼日寺能看整个的拉萨河谷特别清晰取上日寺呢最好的那个感受呢是他那个因为是女性的寺院嘛所以他那个整个的寺院特别

都养着鲜花呀非常的漂亮这个环境特别舒服的还有现在我去了那个格日寺格日寺你能感觉到他们那个尼姑就是安妮拉们特别精修早课和晚课就是他们的要求特别严格的他们也放鹿因为在他们深山里边就养了一些牦牛啊什么的

还有就是 Anila 他们在一起生活就是住的那个声色呢他们可能会有一个公共的这样相对公共的这样的一个小客厅然后他们在那里边喝茶呀在那里边接待朋友呀一起做饭啊什么的也就是形成了一个小的这样一个互助小组呵呵

所以安妮娜的这些寺院我只能去了最深的感受就是他们都很喜欢种花然后房子收拾得特别干净是的您刚才提的那些仓姑寺和取丧寺我也曾经有幸有机会去过拜访过能够感觉到这个寺庙的氛围感是跟别的很大的这个寺庙感觉是不一样的首先是特别清幽然后呢所有的花花草草都长得特别精神那里做的饭菜也很好吃对

能够自驾的朋友的话我会就是也会推荐一些他们走出拉萨城区的这个概念然后就到外面去这样走比如说比较有历史一点的话呢你走出去就是佐玛拉康啊公安取得寺呀距离也很近就是当地就能往返啊然后历史也比较悠久的这样的一些寺院然后向北边走的话比如拉萨到邻州方向的话就是有那种下寺那是一个尼姑的那个寺庙 108 个白塔啊

从了解藏传佛教的那个塔的建造来讲的话也是非常直观的然后再往前面走比如说达龙寺然后再到半山腰上那个斯林寺到热镇寺你再从那个北部的拉萨河谷到直共梯寺甘丹寺回到拉萨我觉得这样的一条环线的话我是特别喜欢的因为

北部的拉萨河谷呢它有点像就是十几年前二十年前拉萨没有完全发展起来的时候那种特别自然流淌的那种河谷的那种感觉非常的静美既有自然风光然后有一些那种寺院可以去拜访我觉得是非常好的那我们了解到的扎伊巴斯是宁玛派也就是宏教的一座非常经典的寺院也是西藏的四大颖修地之一它最大的特色是里面有很多修行洞然后这个修行洞紧紧地

王一老师您有没有一些什么扎叶巴寺的特别的故事可以跟我们分享一下对我去过很多次扎叶巴因为它离拉萨很近嘛开车过去的话大概也就是一个小时这样子有的时候一看下雪了然后就开车过去看一下那个雪景是非常漂亮的

我们都知道在教传佛教里有不同的教派但是在三叶八寺呢它是所有的教派都在这修行我有一个朋友当时好几年以前了他突然间想着要去闭关修行他觉得这个三叶八寺的景致特别好他特别喜欢那个时候呢就可以申请跟师院申请如果有哪个洞呢就是空出来之后他就可以上去

就是在我们在扎叶巴的最顶上面的右侧那个山谷里边其实是有一片山洞作为隐修地的他住进去的这个山洞呢是由两个洞组成的沿着那个崖壁呢外面呢就是还弄了个玻璃窗

里边的小屋子特别小就是它的腿刚刚可以伸展开来就是一个如那一个人躺在那里外面呢就可以坐在那就很细长你可以磕长头可以坐在那然后其实你坐在窗前的时候就能看见山谷里边山脚下来人来人往车来车往的这样的一个情景都能看到的以前因为历史悠久了嘛很多人在这个山洞里边都修行过所以他沿着那个崖壁呢也修建了一个小厨房

所以其实功能还是比较齐全的他上山之前呢因为山上没有电我们就去了市场把那个太阳能板那个太阳能的充电呢就是完全满足他手机的充电他一个星期下山采购一次这样能满足他的生活他要下到那个寺院这边来打水背水上去所以生活还是挺艰苦的他在那的时候呢我们去拜访过他两次

里边连接着有很多的闭关洞其中有一个也是沿着那个崖壁外面就是沿着一个玻璃窗我往里边看的时候就是很幽暗我能看见一个安妮娜坐在里面她在念经她的头发已经很长了我就是悄悄地跟她打招呼她默默地就这样跟我挥手就是不说话她应该是直语的像这种完全闭关的人扎牙巴下有几个春子

他们会有供养给这些完全不会出去的这些闭关的人定时的会送一些食物上来会给他做一些供养然后里边还有一些大的那个山洞那个山洞建起来我在我的印象里边我感觉那是一个特别绝妙的天然形成的那种建筑像群落一样的它有两三个洞连在一起那个建造本身因为它是天然形成的嘛经历了时间的那个打磨光光的那个牙壁的每一个那个

洞口你摸的时候像玉一样我感觉就是像玉一样的光环这个印象给我的印象就是特别深刻的就是在拉萨城区一点点的距离的地方还有一处可以修行的地方也是挺难得的一个感受

好的,谢谢达茨和王一老师今天给我们展示了拉萨的 A 面,圣城的这一面。我们的下一期会聊拉萨的 B 面,它热闹的烟火气和人们的日常生活,请大家一起期待。