EP13. 拉萨Citywalk指南下：从甜茶馆到过林卡的藏式闲暇
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我们讲述人与土地的故事探索和自然的相处之道欢迎打开松赞隐秘之门和我们一起走进大喜马拉雅大家好欢迎收听本期隐秘之门我是松赞的丁丁

上一期我们聊了拉萨作为圣城的一面那么今天我们来聊一聊拉萨反城的一面拉萨人的日常生活是什么样子的有什么样好吃的好玩的地方可以推荐

今天我们的嘉宾依然是松赞的金牌管家达刺以及松赞的特约作者王颖老师大家好我是王颖大家好我叫达刺说到拉萨人一天的日常一定是从甜茶馆开始的甜茶 藏面 牛肉饼可以说是拉萨人早餐的三件套那去到甜茶馆呢你会看到很多的当地人在那边轻松愉快地聊天和说笑

事实上在整个藏地只有拉萨和日喀则等一小部分地区是喝甜茶的其他大部分地区还是习惯喝咸口的酥油茶

达斯哥,你可以和我们分享一下为什么拉萨会有喝甜茶的习惯吗?我作为一个拉萨土生土长的一个本地人,这个甜茶对我们拉萨人来说就是一个生活的一部分了,每天喝这个甜茶,就跟西方人喝咖啡一样。拉萨人为什么有喝甜茶的习惯?因为当时从印度那边来了很多的外地的商人来拉萨这边做生意,

而且拉萨这边的贵族的这种子女到印度还有一些西方国家去学习印度尼泊尔那边就有这种习俗喝这个甜茶这种习俗他们就把这个带到拉萨来了以前的话喝这种甜茶还有一些水果点心之类的这是在上层社会流行的但后来普通老百姓们们

生活条件要改善了以后就慢慢流传到这个普通老百姓的生活里了虽然好多的家庭主妇都会制作这个甜茶的但好多都会跑到甜茶馆去喝这个甜茶那些老城区里面的这些大小巷子里面有很多的这种甜茶馆因为到甜茶馆去喝这个甜茶才有这个气氛的像拉萨现在最出名的有个叫光明甜茶馆也是拉萨至今为止最大的一家甜茶馆

如果时间充裕的话有些会一上午都待在那里约几个好的朋友在那喝那个甜茶馆因为那个甜茶馆有那个气氛聊聊家常呀聊聊一些工作上的事情呀所以拉萨特别有这个甜茶的文化不像其他藏区都没有这种喝甜茶的习俗

那达斯克可以跟我们聊一聊比如说像您小时候在天茶馆里面喝天茶是什么样的一个场景跟现在有一些什么样的变化吗然后除了喝茶之外在天茶馆里大家还会做一些什么样的事情在我小时候上小学这段期间我们喜欢周末呀 节假日呀经常喜欢到天茶馆主要不是喝这个天茶因为这些天茶馆当时我们小时候那里面放一种录像录像带

就这种不同的这些连续去翻译到藏语里面像西游记呀像一些欧美的剧像赶死队呀还有这种风神榜呀院子里面一起经常玩耍的这些小孩凑个几块钱就跑到田茶馆主要不是喝田茶就是去看这个录像因为那里面要一壶田茶一整天就可以那个田茶馆的那个主持人也不会也喝了田茶就不会赶你的像

像成年人的话就有不同的一些聊天的这些内容他们自己组织一些人比较喜欢聊历史的有个历史区的喜欢聊一些社会新闻的所以我们以前小时候就说我们不用看七点的新闻联播明天早上到田茶馆去喝田茶整个世界的新闻你都能听得到在田茶馆里面

听起来填茶馆像是拉萨城市里的这种小宇宙一样也像一个城市社区的这种活动中心然后大家相熟的人都会聚集在一起

对对对所以不光是你很能喝到甜茶你在甜茶馆里也能听到很多学到很多知识的那个时候我们去喝茶呢就是因为都是当地人嘛他们很乐于跟你分享比如你问他一个问题我对什么有兴趣我能在哪里找到这些东西他们都会跟你分享的我觉得这个的话就是最好的交流的方式嘛面对面的而且很细节的随时可以提问的

所以填茶馆真的是打开拉萨大门的一把秘密的钥匙如果大家有机会能够来到拉萨的话一定要去填茶馆里喝一杯填茶然后感受一下这个嗡嗡嗡大家人群在那里密切地交谈的那种声音那也是一种很独特的一种磁场

也分享我一个个人的经验,比如说如果是初次来拉萨旅行的人,那可能有一点点小小的高反,那如果是高反的话,补充糖分这件事情很重要。在拉萨 city walk 慢慢走的时候,哎,走到哪里,走累了,哎,看到有甜茶馆进去就喝一杯补给一下体力,接着就能在神清气爽的在拉萨城里漫步了。那王老师,拉萨一共有多少家甜茶馆呀?

哎呀我的感觉里边因为它每个地方都有你只要是有人住的那个街边上都会有起码一两家这个天葬会我都感觉差不多有上万家吧那比如说像我如果是第一次去经营

进入拉萨的天茶馆我应该怎么喝这个天茶馆才看起来不是很懵的一脸那个感觉一般的就是天茶馆呢它会有一个那个消毒柜那个消毒柜里边呢它就会有那个杯子放在那个里边那都是消毒过的你坐在哪儿你拿那个杯子放在那儿就行了煮的那个茶呢会装一个

大湖里边有一个人呢就是专门拎着那个湖他就给倒茶一杯茶最早的时候几毛钱五毛钱然后到现在一块钱你把零钱就放在桌子上他倒一杯茶他自己就找零钱他就拿走了然后最有意思的是直到现在那些老的茶馆里面还是这样就是那个倒茶的人他们都穿着那个白色的那个长衫就特别像医院的护士哈哈哈哈

那比如说像王老师在田山观里除了我刚才提到的那三件套之外还能吃到一些什么样的比较独特的食物吗

现在茶馆呢就是越来越丰富了它有那种牛肉的藏包子就是有那种下馍馍就是那种蒸饺还有呢就是昆粉也挺好吃还有那个粉汤就是里边会有一些毛牛肉呀会有一些萝卜呀什么的在里边它有一个饼子切成四半有点像馒头但是比馒头没有发酵那么充分有偏硬一点但是嚼劲特别好很香

还有就是他会提供基本上你吃这些东西的时候他会给你提供一小盘椰萝卜一条一条切得很细那个也很脆等于是像我们在四川吃饭的话他会给你提供一个那个靠菜嘛其实作用是一样的这些都是特别好的听起来风简油然下次一定要再去天茶馆里吃一些之前没有吃过的食物

刚才提到这个甜茶馆我就想到那个桌子上的一个又一个的暖壶比如说在夏天这个季节如果是过灵卡的话大家手里都会拎着一个那个暖壶然后里面装满了这个甜茶或者其他的一些饮料到郊外去过灵卡感觉过灵卡这件事情已经刻进了藏族人的基因里面了

是的 是的对 林卡在藏语里面就是花园嘛有这种树有这种野花有草垫有溪水的这些地方我们藏语称为林卡也有这种郊外的意思每年我们小时候五月开始十一过了以后就结束了差不多五六个月夏季时间吧

所以过林卡也是我小时候最喜欢的一件事每年到了这个夏天亲戚朋友都要组织这个过林卡当时最出名的过林卡地方一个就是罗布林卡一个就是现在阿波特拉哥后面的龙王潭但周边也有像现在的嘎姆圭桑还有从往西郊去那个海关那边都是一些过林卡的地方因为那时候交通条件不是现在那么好嘛大部分都是家里有一两辆自行车所以那些吃的呀那些都要在自行车上

托过去父母会提下让你到一个比较出名的格拉萨周边一个林卡去把那个地方好一点的地方占好了以后再父母会把这些过林卡的用具吃的喝的搭的帐篷还有这些被子都会带过来因为我们小时候过林卡不是过一天有时候会过两三天过七天的都有像长辈他们是晚上不会住在林卡的但我们小孩会住在林卡

要看这些在林卡里面从家里带过的那些造句就会留在林卡里面但现在过林卡就很方便了老板只要带钱就行了到林卡什么都会有在那边就准备好了

所以我小时候就是一年中除了过了葬礼新年以后最开心的一件事就是过灵卡了比如说你们在过灵卡的时候从早到晚一般都会准备一些什么样的食物带过去吃过灵卡就是一个野炊嘛到从房间里出来

去享受这个大自然的美景和我们小时候最喜欢吃的一个就是酸萝卜炒毛牛肉这是拉萨最特色的一个菜了因为当时拉萨这个蔬菜也没有现在那么多

品种也比较少大部分是煮的这种牦牛肉羊排这是平时是在家里很难吃到的果林嘎必须必备的三样菜一个就是这个牦牛肉炖土豆再一个是牦牛肉炖这个萝卜一个就是酸萝卜炒肉跟这个窝窝头再还有准备大人要不光是在那里吃还有喝嘛我们小孩就不能喝酒嘛就是准备甜茶或者是酥油茶但大人的话就要准备这个清科酒了

跑到农区去买这个青稞酒想买个十斤的不会花到五块钱很便宜的所以大人就是过灵感的时候差不多猪饭吃完了以后就开始喝酒了再大人们就唱歌跳舞好的那我也同样想问问王一老师您有没有参与过就是过灵感的这个活动呀

最好吃的时候就是第一

一大块一大块拿上来刀子就在那吃比如你在这个帐篷里边吃吃喝喝旁边的人都会过来给你敬酒然后就是大家一块喝酒喝完了之后就很开心嘛就围上一圈开始跳锅桩就开始跳起来了然后唱歌呀跳舞啊那样子那个印象就是特别深刻

那比如说达茨老师像你们刚才提到要提前一到两天的时间去准备去过林卡的话是不是要靠近郊外要靠近水边有没有这方面的讲究是的过林卡就是要靠近绿草假如去过林卡主要就是夏天游泳喜欢游泳以前拉萨这边周边有很多的这种小溪水不光是有这个草垫还有旁边林卡旁边有这种可以游泳的地方我们有时候过林卡也是

把家里的一些大街像卡店呀一些冬天窗盖的这种被子厚的被子在这些河边大人们会把这些洗掉的所以过林卡必须有这种不光是有这个草垫子草坝子还有这种吸水的地方

就是每年的张力的八月的时候在青岛林口口那个地方呢彭巴热山的那个顶顶上面说是那个山上在张力八月的时候生起一颗星叫做气酸的这个星星那些星星生起来了之后呢大家就知道说这个时候是那个

沐浴节要到了大家就开始把东西搬出来在拉萨河那个洗原来的时候我住在那个拉萨河边上当那个时候就一看到路边那个草丛里边全都挂着那些洗的地毯啊衣服呀什么之类的傍晚的时候就有一些人白天的

不好意思嘛傍晚的时候就在河里面沐浴洗洗澡啊什么那些我们也会去的它那个时候有点河滩我们就会走到那河滩里边去然后一起在那洗一头发洗一脚然后在里边站一会儿大家都在那洗东西所有的那个河滩上面都那个草丛上面都放着衣服呀毯子呀这些

然后沿着拉萨河出城的话在很多的村庄的外面都能看到这些就是他们洗过的衣服在河边上坐着喝着茶那王老师您觉得为什么就是拉萨人包括整个藏地人那么热爱过林卡这件事情呢就是放松嘛就是在这个季节的时候潮也绿了水流着自然环境那么好到郊外去放松一下朋友们聚在一起家人们聚在一起我个人感觉在拉萨人们的生活就比较悠闲

周末呀或者平常的时候呢就喜欢大家聚在一起就是那茶馆的文化其实也就是一种消闲的文化就像达斯老师说的朋友们聚在一起一聊天聊一天也是一种生活方式吧这次是我发现就是拉萨的年轻人结婚呢他们已经不是在酒店里面结婚他们不选一个灵卡因为在达斯那个地方那个 gogo 里面有几个就是

布置的特别好有不同主题吧这个地方你可以玩这个那个地方可以玩那个然后呢他的婚礼呢就在那举行所以年轻人在那里边就玩一天就很开心吃的不是很重要林卡已经从过去说比如像达斯老师说的那种吃点平常是吃不到的东西呀什么的他已经转化成一种就是全新的一种生活方式了吧我知道雪顿节期间郭林卡还有非常热闹的藏系表演戴上那种非常神秘微笑的蓝色面具

如果我们作为游客也想感受一下过林卡的氛围,看一看藏系,达兹哥你会推荐我们去哪里?雪顿节看藏系的话,气氛最浓的就是我们拉萨的罗布林卡了。每年的雪顿节的第二天,拉萨周边的好多藏系的表演队都会到那边去表演。

所以藏系气氛最浓的学顿节就是在去到罗布林卡不光是能欣赏到那个当地的这种跳藏系的艺术还能看到这些拉萨本地人在那边过林卡的这种氛围现在波特拉谷后面拉萨最大的有个

公园叫龙王潭这几年雪顿节期间也在那里有表演这个藏戏的但大部分还是喜欢去罗布林卡看这个藏戏表演那既然聊到这个罗布林卡除了看藏戏因为它是一座非常优美的园林我们大部分第一次来拉萨的人可能没有去过这里能再给我们介绍一下罗布林卡还有一些其他什么样的亮点吗

罗布林卡的话是公元 18 世纪 1755 年当时是七世达赖喇嘛格桑加措每年的夏天从波特拉宫往西的这三公里处林子里面去泡一个温泉从此波特拉宫就成了达赖喇嘛的东宫因为这个罗布林卡就成了历代达赖喇嘛的下宫

这个罗布林卡是不是里面有西藏的第一个动物园有的有的经常能尝下去罗布林卡动物园一个就是喜马拉雅的那种猕猴最多的就是这个猕猴还有那些我们藏东的那些黑熊也有棕熊也有狮子

还有这种老虎也有了现在还有最常见的像我们本地的动物的话从邻居带过来鹦鹉也有这种孔雀说是从印度或者尼泊尔那边带过来的小孩就喜欢跑到那种动物园去看这些动物嘛那

那如果说夏天我们去郊游然后去过林卡然后去曾经的夏宫罗布林卡里看藏戏那秋天的时候拉萨在户外有一些什么样经典的户外活动吗到了秋天的话嘛

不光是拉萨本地还有我们后藏的这个子还有前藏的山南这边每年到了这个卖收的季节差不多阳历的八月到十月之间有个风筝节像在汉地我们放风筝的约定俗成的季节是春天踏青地气起来了风也是暖的能让那个

风筝轻易地飞上天那为什么在拉萨放风筝是减秋天这个时节是因为秋天拉萨风比较大吗我们拉萨这边有一种说法叫如果风筝放得太早卖收季节前面放的话到了卖收季节时候风就不够会影响收卖的一个行动的

又不能放得太晚如果你这个卖收季节过了以后又放风筝的话天下一下就会转凉的会变得很冷的时候

就会带来很多不同的疾病有这种说法的所以像我们拉萨也好后藏的这个子还有我们山南泽当这边放风筝的话必须要在这个卖收季节的时候要放的不能太早也不能太晚那除了这个季节不一样的话跟我们内地放风筝有什么不太一样的地方吗你们是自己做风筝吗还是在外面买风筝自己做的也有自己买的也有

但跟内地的风筝区别很大的像内地的风筝它风筝里面有很多这种肚的形状嘛是吧龙啊 凤啊 蜻蜓啊 蝴蝶啊这种

在拉萨没有这种动物的拉萨这边风的就一个形状就是一种菱形有时候飞到天上看的话就像有一个鸟在天上飞的一样所以我们这样叫切皮切皮就是飞鸟的意思飞鸟也可以画这种不同的图案有几种比较常见的图案一种我们叫那个九这样也叫九就是大胡子的意思

还有一个叫 Guma 或者是 Guna 就是红头或者是黑头的意思还有一个叫 MigloMiglo 藏语意识瞪眼的意思还有一种比较常见一个叫 ChihuahuaChihuahua 就是爆牙的意思

还有一个叫邦颠邦颠就是围裙我们拉萨本地的藏族女孩在那个藏庄上围的一种裙子叫邦颠还有那种图案主要就是这六种我们藏族上放风筝主要不是把它放到天上就可以了主要有一个豆我们叫豆风筝这个怎么说

放风筝的这个线是很重要的它有一道程序这个线上我们要藏语叫 knockknock 就是这个线上要粘一种磨碎的这种玻璃这个玻璃不能直接上线嘛它要把它粘碎以后还要里面要放一种我们藏语叫汪辣粘性比较强的一种植物还要放点抖碎的这种大米白糖再混到这个水里面还要煮一会儿

冷却以后再放到这个手心里面再把这个缝整线在指尖中间插过去但斗这个不光是靠这个 NAC 还要用这个自己的一种技巧要什么放线呀拉线呀这种还有很多技巧的像我们拉萨我们小时候

放风筝最出名的就是我们现在的这个帕巴拉活佛因为它的风筝是整个拉萨最大的一个风筝它以前在拉萨以前住的地方就在老城区到了下午差不多下午三四点左右就会从它的这个房底上会放过来所以大家一看就会认出来因为它是整个拉萨风筝是最大的

好多人都不敢跟他去斗这个风筝因为他用的那个线我们藏语叫加大线加大就是藏语里面就是铁链子的意思铁链子最初的当他放他的风筝的时候好多都会躲着他的风筝的因为他的一个风筝如果跟你斗的话你斗不了几秒你的风筝线就马上就断了有一种竞技体育的感觉

像你小时候风筝技能斗下来几只风筝呀像我的话怎么手法也好技巧也不是很好所以有时候我们院子里面我小时候有一个哥哥他弄的那个比较好一点我就说你帮我弄下那个我有些时候会请你去吃藏面他会帮我弄我可以剩个差不多三四次我斗的话可以三四次把其他的这个风筝会弄断的

那这被割下来的掉落在地上的这个风筝大家会怎么来处理它我们就等着那些斗书的那种断了线以后会飘走我们就往天上看一直看着那个断线的风筝去捡这个风筝所以在拉萨以前我们小时候放风筝的时候也会出很多的这种意外一直看天上那个断了线的风筝往那个方向一直去捡这个风筝所以不看地上有些会掉到

下水道里面有时候会跟一些马路上的一些骑自行车撞到的经常会发生这种一些小事故的所以这些断的线我们小孩会去抢这个的因为我们做不了这么好的风筝嘛

这个太有意思了我真的很想跟您交换一下童年那像您现在自己也有孩子对不对有两个孩子那你会给他们糊风筝然后带他们上街去逗风筝吗就是现在我们如果秋天的时候来到拉萨还能看到老城的上空满天风筝的这样的奇景吗没有没有了现在这个拉萨虽然有这个风筝季节我这两天也看到拉萨这边放风筝的

但现在老城区里面是不让放的了现在拉萨前几年开始专门画了一个区域放风筝的就是在拉萨河边一个宽阔的区域所以我就带我女儿和儿子到那边去现在自己也不用做什么都不用准备到那边去买就可以但豆的这种现在没有了只是放到天上放的一些也没有现在以前我们小时候呢放的那么多了

只是感受一下这个娱乐就让小孩知道一下有一个这种像自己的爸爸小说玩的就跟他们解释一下

快结束的时候我们就会把平时放的风筝的风筝骨路把那上面有那种线全部都要放掉让这个风筝飘得越远越高是最好的这个线不能留的明年的线明年要买新的这个风筝飘到越远越高也是一种祈福把自己一个好的愿望带到仙界盼望吧明年的风筝节早日到来也有着这种习俗的

真的是一个非常美的一个场面啊就目送着自己手里的最后一只风筝远远飞走的这个场面好像跟一段就是时光短暂告别然后再期待来年的那种感觉您描述这个斗风筝啊整个一个风筝大赛的这个场面之前也介绍说就是说这个拉萨斗风筝这个习俗传到了

我曾经看过一本小说早些年叫《追风筝的人》它里面一开始就描述了跟您相似的这个风筝大赛的一个情景就是天上有放风筝的人地上有追风筝的人您刚才跟我描绘的放风筝的这个习俗这个场面就跟我记忆中的这个情形又重合了觉得非常的动人

好了那么聊完拉萨郊外热闹的林卡我们再次回到拉萨的城区聊一聊烟火气十足的八阔街作家马源曾经说过一句话世界之大大不过八阔街八阔街就是西藏的河可能在很多游客的眼中八阔街就是一个卖很多首饰啦或者是串珠的地方但事实上八阔街它既有信仰的一面也有世俗的一面自古以来很多来拉萨朝圣的人到达拉萨之后

往往不愿意离开他们像是拉萨河中的这些沙粒一样其中的一部分人在八阔街沉淀下来居住下来那王一老师您之前有做过八阔街历史的研究可以和我们具体地讲一讲八阔街那前世今生到底是什么样子的吗有一个拉萨的女作家叫杨真她

他在一本书里边就是拉塞的时间里边写到说在这里呢虔诚与虔才佛火与尘世精神与现世喧哗与宁静同时共存我觉得这个就点点的说到了八婆街的这种这种面貌吧如果你不了解它的历史就会觉得说那可能都差不太多因为八婆街周边就是一些林立的商铺啊什么的但是在历史的形装过程里边它每一个区域它其实都有不同的作用的

在吐蕃时期就已经形成了对外的商贸的通道了

比如说汉地呀突厥呀青海呀四川呢这样它形成了几条那个商道他们来到了这个拉萨之后就全部都汇集到了八阔街这个区域就在八阔街呢能买到那个内地商号的陶瓷呀绸缎啊茶叶呀皮鲜的豆瓣酱也有的就是印度呢尼泊尔啊他们从欧洲进口的饼干呀葡萄酒啊橡鸡啊折叠椅啊礼帽啊还有那个收音机这些博赖品都能在大道寺周边见到

就是在那个巴阔东街铁崩港这个区域就当地人就会卖熟食多一点它形成了不同的一个市场的概念吧然后拉下人都会知道的我要买什么东西我就去哪里买我虽然去过巴阔东街好多次了但是我依然觉得我没有逛透比如说我们来巴阔东街转的话有什么特别容易错过的景点或者说建筑您有特别的推荐

我其实以前就是一直都特别喜欢一个院子叫慕如宁八它就在那个大昭寺的后门每年召开那个大法会的时候就是他会在这边降神的而且这个慕如宁八最有意思的是呢就在一段时期呢里边住了很多的居民包括现在他们也在住在那个里面就是他们在里边呢就是卖酒啊做了很多的小商铺在那卖东西朝拜的人可以在他们那买酒就是供佛嘛

还有呢就在钻经道上有一个根登群培的纪念馆就在大昭寺旁边的那个地方他以前呢常常住过那个清政府助将大臣的府邸就是根登群培呢他其实是青海人他是一个特别传奇的生人

他一生呢就是写了很多很多的东西他所涉及的呢是从比如从历史佛学到艺术逻辑语言和地理他还是一位天才的画家现在这些画呢都由他手稿还在根本群陪的纪念馆里边展示我觉得这个特别值得关注就是一个是他个人的经历传奇的经历还有他的作品都可以去看一下

然后还有一个饶西平康大院很长时间那饶西平康大院其实是没有对外公开但是近几年他就把它完全开放了出租了然后做了很多那种很时髦的那种小众的那种小店比如咖啡馆呀 首饰店呀什么的这些饶西呢是之前西藏的贵族的四家等级最高最为显赫的才能称为饶西其余的都是一般的贵族

那里边有古树的就是很老的树因为它院子时间比较长里边有很多老树它的那个彩绘就是每一个廊长廊上面那个木雕和彩绘每一个都不一样的这个你比如在朝夕平昌的话你完全可以了解到就是真正的一个藏族的贵族大院它会是什么样子的

好的,谢谢王寅老师的推荐,那达斯哥在八阔街的附近,本地人会去哪里采购一些蔬菜或者购买一些生活用品呢?在八阔街附近的话,最近的就是那个冲菜坑了嘛,冲菜坑集市,像我们小时候的冲菜坑就是一个小广场一样,所以从拉萨周边那些牧区的就是在那边卖这种手工制造的这种工具,

土桃都是在地上摆摊的而且拉萨周边那些农区山上挖这种野菜也会来这个区域卖还会卖晒干的牛粪因为我们小时候在家里烧的是牛粪嘛还有牧区的一些特产像这种奶渣呀风干毛牛肉啊

动物的肠子呀还有皮具呀还有很多的青海和甘肃来的回族卖这种干果的也特别多我们小时候冲赛康那边就是买地摊的大部分来这里购物的都是拉萨周边的农牧区拉萨朝拜完了以后他们回老家之前也要买一些东西嘛生活所需的一些物品也要给他们的一些亲戚朋友带一些礼物嘛所以他们都来冲赛康冲赛康我们这样一句就是冲赛康就是看吉士的意思

这个词是跟八国街现在北边不是有个清朝的驻藏大臣衙门吗以前说是这个驻藏大臣衙门直接能看到这个集市所以我们叫从上面看一个集市的一个地方原来是这样的名字是这个意思名字就是看集市的意思

好的那我也同样想问问王一老师就是比如说像您在拉萨生活了这么长时间您还去过哪些集市有没有一些私藏的特别有趣的小店可以跟我们分享一下我们下一次去的时候也可以去逛一逛过去都说条条商道通向大昭寺可以说围绕着大昭寺的每条街都挺有意思的在帕邦卡啊

和翁堆星卡的这条街上面那个附近就是有卖那个彩色特别艳丽的那个供佛堂的那个花啊和彩带还有那个唐卡的小店卖佛像的然后边上呢就可能有卖饼子的呀卖馒头的呀还有呢一些人呢他可能在街上就摆那种小摊的也有

还有那种卖手绘的那种大大小小不一样的铁皮的箱子它上面画着传统的那种图案的还有呢就这条街上还有一个小书店在街边上呢上到二楼它的名字叫五明书店藏文和汉文都有的就想买一些书的话呢可以到找一下这个小商店

我比较推荐的就是一家店我觉得挺有意思的是在那个吉日二巷汴宁景物站的边上有一个叫做扎西达杰针子店那个店老板呢他总是穿着那种传统的服装然后那耳朵上戴着那种绿松石的耳环往那一站感觉是气宇轩昂啊然后他那个店呢就是里里外外的

堆着挂着放着那各种各样的藏区那种小的物件比如小包啊小的饰品啊什么的全部都有包括那种彩色它染成彩色的那种羊骨头就是我们那天也会玩的那个骰子吧就是那种小骨头小羊骨头这些都有卖的还有我觉得这个小店其实就是你要想了解一些藏地的小物件的话可以去看一看应该挺有意思的

比如说闽珠林寺的帐箱那在转经的八卦街上就能看到那个店它那个帐箱是特别好的可能是七藏帐箱里面是比较贵的然后它是分等级的有特级的一级的二级的一直到五级价格当然也就不一样

然后呢就是在西郊那边呢有一个卡瓦间的地毯厂有差不多将近 30 年的历史了吧就是如果要了解一个藏坛是怎么织出来的他们是可以去参观的还有就是在那个大清真寺对面的巷子里边走过去有一个城关区的大院里边有一个左翻林的那个殿它里边呢就是有各种的比如手工地毯背包啊它有一些就是

既传统的又加入了一些设计的这种手工作品也很值得关注一下刚才随着您的这个描述我已经在用眼睛在做这个 window shopping 了本地人使用的一些他们的生活的器物放在家里面无论是你留作一个旅行的记忆也好还是把它放在那里做一个美的欣赏也好都是非常有趣的值得去逛一逛的然后我记得在这个拉萨有一个特别有意思的一个艺术中心去参观的时候呢外面在卖

五块钱一双的袜子然后里面是那种很幽暗的光线打下来引照着那个隐隐绰绰的那个壁画整个一个耳朵听到的声音跟眼睛看到的东西的反差特别大这也是我印象非常深刻的一个点不知道王一老师对基本钢的这个建筑有一些什么样的了解

就是因为基本港它再度进入人们的视野吧就是还没有几年的时间因为它以前很长时间它作为一个荒棄的这样子有的时候作为一个民居有的时候就是作为一个仓库它被发现了之后呢二度的就是把它重新再做出来的时候我觉得是特别好的一点是

它成了拉萨的一个艺术再造的这样一个标杆因为比如说寺庙它的功能就是朝拜精神上的但是呢比如说像他们现在做一些那个展览就是和这个宗教本身它呈现的内核是一样的就是精神世界上表达的这种层次是一样的可是呢在一个像你刚才讲的那种它是一个幽暗的环境然后里边每个角落一圈的话都画了好多那个中华八大师的这个像它是一个

完全传统的完全宗教化的可是在里边呢有一些现代的艺术比如说做的雕塑油画之前他有一个展览的话是一个画家他画的完全是抽象派的他用这种非常高原的颜色来表达他自己的对高原的感受他表达的思想是一致的但他已经超越了他

固有的那样的一个载体吧您描述的这个吉本纲让我想到了现代庙宇的这个概念在东方文明里面庙宇一直承载着神圣的使命但是现代庙宇已经逐渐融入了人们的生活像吉本纲它本来是一座寺院现在变成了一个艺术中心达茨老师以前我跟你一起在拉萨 City Walk 的时候你好像说您读书的小学就是吉本纲小学

我小时候就是上的景波港小学就在这个现在景波港艺术中心一个这条我们从我们学校的这个西边这个墙翻过来就到了景波港旁边就有个以前拉萨我们叫墙壳赞拜公司就是拉萨北边的一个粮食仓库所以当时这个景波港现在我们这个艺术中心我也进过小学我没有看到过那么多壁画

当时呢里面堆的都是青科一袋一袋这么大麻子的青科小时候上学调避嘛那些男孩因为我们喜欢翻这个墙到这个粮食仓库去踢足球有时候踢完足球以后玩个桌面藏呀翻这些没有防盗装备的这些门呀窗就进去去玩这个桌面藏的时候进过这个景博物馆艺术中心而且那时候我们在那儿

玩桌面墙的时候捡到过这种小的叉叉但是不觉得这个是很珍贵的一个东西就没有留意嘛而且我去去年去这个参观这个锦丰港时候其他寺庙我没有看到过的壁画在那个锦丰港里面看到一个西北方向这个墙角上有个壁画叫香巴拉之展一个很精美的壁画壁画我在其他寺庙或者其他这藏区是没有看到过的我其实挺羡慕您的一点就是您每次现在在带客人在去既崩岗的时候

去一次就能唤起一次小时候特别有趣的这些童年的回忆对吧那我们下面可以聊一聊拉萨的吃了拉萨的美食就是我之前有吃过一个很特色的藏餐是甜的人参裹米饭这个东西我在其他地方没有吃到过您可以给我们介绍一下吗这个人参裹米饭像我们小时候是只有过年的时候才能吃得到好多在寺院里面做一些这种

大的法事好多也会供给僧人和这些高僧大士要供这个人参果米饭或者人参果这个酸奶先要把这个人参果除夕夜晚上要泡个差不多一到两个小时泡完了以后在锅里面煮一下把这个米饭上面再倒一点人参果还要放那个我们已经融化掉的酥油还要倒一点酥油还要放一点这个我们的那个白糖再搅一下再这样吃的话

味道就特别鲜美的有些还会放一点奶渣干的奶渣这种味道就更好吃了藏匿年新年第一天早上早早起来父母就会给每个自己的长辈小孩都会供一碗这个人参果的米饭它有个含义在里面的这个人参果我们藏匿叫重嘛

他在藏语里面有个谐音意思就是你吃了一碗这个人参果米饭你是一个有口福有福气的人其实就是有点像我们吃年夜饭的时候说那个桌子上一定要有鱼就是讨一个好的彩头年年有余但是您的这个人参果呢它是在藏语里讨了另外一个有口福的这个好彩头能不能再给我们推荐几家就是拉萨的本地人会去的藏餐厅

本地人经常去的藏餐厅的话有几家像我们老城区附近最近的有一家有个叫藏家一号藏家一号就在老城区往西往伯特拉宫广场那边走它不光是味道特别好而且它的价格也比较实惠好多工薪节省和好多老百姓大部分都喜欢去那个藏家一号还有比较出名的也有个叫斯金拉措就在拉萨河旁边

那边去的大部分可以说是现在拉萨的达官贵族那边可以吃到藏餐还有那些这种有拉萨当地的一些表演还有一个有个叫 Bomberi 餐厅那个也这几年也挺出在拉萨比较有名的一个藏餐馆了最主要就这三家了但好多普通老百姓最喜欢去的就是那个藏家一号去藏餐厅必点的是什么

我们大湾必点的一个就是萝卜炖那个牦牛肉这是必点的一个是羊排一个是酸萝卜炒肉一个就是我们现在说那个人参果米饭还有这个人参果酸奶王英老师就像您最近在西藏密集地工作了一年您都吃一些什么东西啊能不能跟我们推荐一下

我首先感觉就是拉萨的物价当然比内地都贵很多生活成分还有点高最早以前到拉萨的时候确实我只能可以吃的东西并不是很多就是在巴郎学对面有家那个酱餐馆他吃那种生毛牛肉酱对吧 剁剁剁 剁得特别细碎完全就是像那个肉浆浆那样子的感觉

它就配上辣椒酱一起吃那个东西呢就要把它咬到手心里边然后你这样一吸它把它吃掉就是那个吃那种感觉就是很荒野感生肉以前也不是特别敢尝试但吃了之后确实挺香的没有那种特别生肉的那种血腥味那个是我对藏餐有一个比较特别的不太一样的吧我们刚去的时候基本都在吃川菜但是现在嘛就是什么都有了

尤其是现在我走的咖啡馆简直是遍布了拉萨的大街小巷大有取代这个天茶馆的这个趋势成全你刚才提到那个有很多有名的川菜馆子在拉萨那为什么拉萨有那么多川菜馆子呢

因为最早的时候呢就是一个是十八军来的时候有很多是川军嘛包括清朝的时候他也是川军这边入帐的也是比较多一点还有一个呢我们都知道四川人特别喜欢出去打工因为他都是山地比较多然后耕地相对来讲比较少他们特别善于做美食对吧所以呢就是他们留在这边呢很多人就开始开餐馆最早以前我们刚来的时候所遇到的就是比如说在超市里边的只要不是藏族的话基本上

他都是四川来的所以呢在西藏有个说法就是说

很多人学的这个普通话其实说的不是北京这种北方那种普通话而是川普大家讲的都是四川人的这种口音的普通话我们刚才提到的这些都是一些西南地区的一些餐饮啊其实南亚的这个餐饮因为拉萨是一个国际化的一个大都市很多南亚的食品啊类似于咖喱啊大家都可以在拉萨吃的这方面有没有一些什么样的推荐呢

对这个就是特别神奇的一部分了就是我第一次来拉萨的时候我感觉真的是拉萨是一个非常国际化的地方它有一种餐我不知道是不是拉萨独有它既融合了尼泊尔风格印度风格然后再加上一点点拉萨的这种比如说藏餐里边就是像刚才达斯老师说的那个

酸萝卜炒毛牛肉这个是基本上会点的一道菜然后卷饼子就是有的地方叫馕有的时候叫饼子然后卷那个饼子还有一些咖喱酱包括现在有一家开了将近三十年的一个小店就在丹吉林路的路口上到二楼之后有一个房子叫做扎西小吃就是它会给你一个盘子如果你吃尼泊尔餐的话呢里边就会有这个

饼子比如咖喱牛肉或者咖喱羊肉这样子的肉类然后炖土豆啊什么的那家小店我也会尽量推荐给朋友家喜小吃因为它的装修风格你能够看到二三十年前拉萨的风格墙上呢就挂着很多人放的那些照片还在墙上画着手绘着一些小的那个图

画的一些画啊什么的他的装修的风格他都没有改变过东西也确实挺好吃的然后后来的话比如我说那个就是雪鱼餐厅他们就是也是在做这种风格他们是老板以前是尼泊尔人然后就他的侄子吧据说是他的侄子然后就开了纳马萨德就是在电影院的旁边那个生意极好他们也一再严惩着这种风格

然后纳马瑟德呢它是尼泊尔人做的连锁的这样的一个餐厅在这吃的话呢就最好是吃它那个偏尼泊尔风格的纳马瑟德的咖喱鸡咖喱牛肉特别香很厚重的那个味道然后配那个馕特别好吃还有他们做的那个奶油的球我每次去的话基本上都会点这个吃的它那个味酥里嫩里边那个糯糯的那个酸奶那个酥油的那种味道很香

很好吃就是一个一个小球球做的也很好看很多人嘛就是转经的时候他会有特定的一些喜欢去的小茶馆有一次我们一个女孩就是过仙女节的时候去大昭寺了出来了之后呢带我去了一个她很喜欢去的一个小前茶馆叫做松菜康居民委员会的爱心饭店那个里边基本上是不会有游客去的都是当地人基本上讲藏语但是他们看到我是一个汉族人的话嗯

也会主动把他点的那个甜茶就倒到我的杯子里边让我跟他一块来品尝这个甜茶这个地方呢主要是吃那个馍馍它主要是毛牛肉包子为主它有点像江南的那种小笼包哈就是里边那个肉团团它是一团然后边上呢就有很多肉汁就是那个汤汁都包在那个里面的你咬的时候一咬开啊那个汤汁就流出来了然后里边那个肉呢因为它是毛牛肉嘛就特别新鲜的毛牛肉那个香味一下就扑出来了哈哈

很香的王老师有没有去我们的松菜拉萨林卡酒店吃过饭在酒店用餐你有什么特别喜欢吃的菜当然去过很多次拉萨林卡它景观也非常好它的餐厅在三楼在二楼和三楼就是你坐在餐厅里边你都能远远地看到布达拉宫在松菜林卡我吃的比较多的是那个火锅

藏式的火锅它用牦牛肉把它炖煮了很长时间然后那个汤呢就是原汁原味的汤还有藏式的牛排也做的那个装盘也非常漂亮很讲究的然后做的那个口味很好吃很嫩

是的,除了牛肉火锅和藏餐厅之外,我们的松在拉萨林卡今年也新开了牛排馆餐厅,还有书房里的下午茶,每到周末的时候,酒店的大堂还有狼马堆鞋的表演,大家可以看一看拉萨的宫廷踢踏舞。感兴趣的朋友们不妨来松在拉萨林卡吃个饭坐一坐,体会一下在拉萨河的对岸眺望布达拉宫是一种什么样的感觉。

王老师您大概是 2000 年左右的时候来拉萨了对不对您这两年因为又回到拉萨会观察到现在的拉萨的年轻人在做一些什么样的创新我现在有一个特别明显的感受现在的年轻人他有一种极强的寻根的感觉

我接触到的几个年轻人是这样子啊然后他们毕业了之后呢就回到拉萨兰有的人呢就在做文化的梳理比如说从人类学的角度社会学的角度去做那种社区的调研比如找一些老人去聊天啊什么的这些呢他们又把它在

做二次的这样子的普及我参加过他们在做的那个拉萨古城的这种探索吧他跟你讲说这个院子的历史是什么样子怎么样能够形成一个这样的一个脉络就是你去了解拉萨的城市的真正的那个根深的文化是什么就像一个戒指一样他引领你去进入那个你原来可能完全不会关注到的那些点从

旧的时光里开出了新的话听上去非常惺惺相容朝气蓬勃的感觉对是这样子的您之前也是 Lonely Planet 孤独星球西藏这这本书的作者之一可以聊一聊您写这本指南的过程中遇到过一些什么印象深刻的人或者是事情吗

在西藏这本书里边我写作的那个部分是阿里我为了写这个区域呢我在那儿待了两三个月吧你在当地就包打听吧你要所有的信息都要了解然后最后去做甄别这个确实是值得推荐的因为你去了之后你就会发现那个作者给你提供的是真的非常用心的而且很真实的

当然了随着这个时代的变化就是旅行方式的改变很多东西都被迭代嘛现在什么方式最好那就选择什么样的方式这个的话倒也就只能去接受它同时呢你能够和时代就是在这个时代里边并肩而行吧达茨老师我想问一问因为您一直生活在拉萨那这两年或者说这十年二十年觉得拉萨

拉萨有什么样的变化吗我们小时候拉萨夏天的时候最热的时候也是要穿一个长袖上面还有配一个薄一点的毛衣穿这种短袖当时是没有的很少的而且我们小时候夏天也能在拉萨海拔最高的那个山就是德邦斯后面那个我们叫金宾乌兹那些山上都能看到雪的但现在比如说夏天冬天都很难看到那上面有雪了所以气候变化很大的

两位会觉得什么样的事情在拉萨是持久不变的我个人觉得拉萨这个地方持久不会变的一个东西就是这个信仰的作为拉萨是一个藏传佛教的一个圣地所以这个宗教这个气氛一直会保持下去的对我在拉萨的时候一个藏族的朋友他可能五十多岁吧他有一天问我一个问题他说你们那

内地的人特别怕死他说在我们这儿不会的我们就是觉得说来了就来了走了就走了所以我通过这个呢我就在想一个就是什么才是这个高原上不会变的就是像达斯先生说的这种这种信仰的力量因为在秦长高原这种缺氧所带来的对生命的引发的思考吧对万事万物呢就会采用到一种非常宽容的容忍的那种态度

对天地万物的那种敬畏它是一种特别根本的一种内心的体验所以呢它就会有一种宽容辽阔的那种生命观我觉得这就是高原上的人的精神世界吧好的 谢谢谢谢王瑜老师

我们今天的分享到这里差不多就结束了感谢就是在世界上在青藏高原上有拉萨这样一座伟大的城市让我们站在一个高地来重新审视我们自己的生命我们来到这里可能就会自然而然地打开自己让自己的内心像

您刚才说的那样变得越来越辽阔感受到千百年来所有的善意共同在拉萨形成的这个磁场谢谢大家