EP14. 重走洛克之路：白色法座、展翅蝙蝠和无与伦比的美
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我们讲述人与土地的故事探索和自然的相处之道欢迎打开松载隐秘之门和我们一起走进大喜马拉雅

大家好,我是松赞的丁丁欢迎收听本期《隐秘之门》今天我们要聊的主题是四川雅丁一百年前,探险家约瑟夫洛克用照片和文字将雅丁展示给了世界一百年后,松赞也在雅丁落了新的山居

所以今天我们想和大家一起聊一聊洛克当年在雅丁有一些什么样的奇遇今天的雅丁又有哪些值得探索的目的地我们邀请到的嘉宾是摄影师旅行者悟空他也是松赞雅丁旅行产品的设计师悟空你好请跟我们的听众朋友们打个招呼吧

Hello 大家好我是松赞的悟空悟空我们都知道你是一个经验很丰富的旅行者去过很多的高山大川那雅丁在你的心目中地位是什么样子的呢雅丁对我来说肯定是很重要了因为在我所有的旅行经历中雅丁实际上是我第一次自助旅行背包远游的目的地就是在 2002 年我上大学的时候没有概念那个时候什么都没有不像今天这个有很多获取信息的渠道

然后去了雅丁才知道这个地方没有住的不像今天雅丁村这么多酒店民宿都有那个时候中巴车土路走到今天雅丁村下面一个叫龙通坝的地方就结束了从这开始你就只有走路那唯一住的地方就是冲骨寺很多藏族人转山他也是寄宿在这冲骨寺条件其实挺差的就是大通铺通铺那个屋子我印象里应该能睡二三十个人吧

就是一张木板上能睡十几个人寺庙提供那个被子可能我觉得从洛克来雅丁到现在都没有洗过吧我人生第一次被跳躁咬就是在冲浮寺那个大铜铺我第二天早上起来发现浑身是包

腰上一圈起的那个包就是当地人跟我说那个叫抱腰龙我什么鬼抱腰龙是什么就实际上是跳走沿着你那个裤带内侧其实咬了一圈的那个包就非常痛苦特别痒简直算是亚丁给我留下的第一次纪念吧遇到了很多转山的藏族人那我才了解到啊

这个山是还可以用来走路转一圈的就我第一次了解转山这个词通过雅丁这次旅行开启了我后面所有人生工作各种现在回头看可能都跟这次旅行有关系吧它就像个引子所以对我来说还挺重要的嗯

那就是说雅丁开启了你旅行生涯的一密之门可以说是这样的 09 年我第一次转山的时候就是大家知道转山本身那个路线不属于景区的标准路线所以其实不允许会赶你出景区到了晚上天快黑的时候所以你就必须白天就猛走走到哪呢走到这个牛奶海上面比较高海拔的地方有一个平台从山脚下就看不到你了

看不到你你才能避免景区的这个搜查结果走到那露营地的时候才发现那个地方海拔实在太高了因为牛奶海五色海大概海拔有 4700 800 米吧然后那个露营地就 4900 多米了已经就在转山那个崖口的下面

然后也没有水源就在那睡了一晚上几个朋友头疼的都不行去牛奶海打水呢又怕被景区发现那就把身上带的所有的牛奶全部都煮了这是我第一次睡在这么高的海拔而且是露营所以说这个体验还蛮独特的还有一次就是 22 年的时候大家知道 22 年比较特殊比较疯狂的这个时间里

然后我和我们松旦蔡老师我们一起自驾旅行但实际上我们已经出来一段时间了就凭借纯正的甘孜行程码在国庆节 10 月 1 号那天进入了雅丁景区景区里没有人我们几个人包场了雅丁景区就我从来没有想过会在一个无人的雅丁的山谷可以独享这个风景我想都不敢想这也是非常独特的一个感受吧

那悟空你可不可以跟我们分享一下雅丁的景色到底极致在哪里雅丁这个地形它非常特殊因为也是属于大横断的比较靠北的这个区域了这个强烈的褶皱就是很意外的在这个地方让三座山就是左栽了一起

形成了一个等边三角形就是空中看这样一个地貌但实际上人们在地面看当然不太能意识到它周边的山其实都挺高的那就导致了一个情况就是你从很多周边区域的角度如果不是特别高海拔的这个山头你看不到这三座深山所以它其实挺隐秘的隐秘在这个地区里尤其是交通不发达的时代就比如说像稻城县制

历史上就没有对雅丁村或者三户主有太多的描述因为即便生活在不是很远地方的人他可能都不太知道他非常集中的在一个山谷三座雪山本地人不太称呼为叫雅丁三神山没有这种叫法他们称叫念清共嘎日松共步日松共步就是三户主的意思三户主大家知道就是观音菩萨

金刚手菩萨和文殊菩萨是三位菩萨的统生那雅丁的三身山其实也是以三位菩萨来命名的比如仙乃日它就是代表着是观音菩萨的化身象征着慈悲

然后央麦勇是文殊菩萨的化身是象征着智慧然后夏诺多吉是金刚手菩萨的化身象征着力量它是有这样一个文化的背景就是等于是雅林三户祖的神山激起了智慧勇气慈悲三种美好的品质是的是的

尤其是像最著名的大家最爱的这个央麦永这座雪山因为它非常的陡峭非常尖可以说是完美的雪峰其实洛克当年第一眼看到央麦永的时候用了很多什么无语伦比啊这样的词大家知道就像文殊菩萨手里那个宝剑一样斩断鱼枝嘛就是代表智慧

我知道你是一个大喜马拉雅地区的爱好者就是在爱山人的眼里就是高山意义非凡你为什么会喜欢雪山大家知道这个雪山其实通常都在海拔比较高的这个地区它能营造一种场域可以让人非常的沉静就是抛开杂念或者很多世俗纷扰的这个东西

就是强烈的感觉到自己还活着我们平常大家知道日常生活中不太会关注自己的身体或者呼吸的尤其是就是很多比如说冥想啊什么这样的一些关注你自己的呼吸是很重要的就是大家都会要去掌握的一个方法

但是在雪山上行走你不得不去关注这件事情而且你通常在呼吸之外你很难再去有其他的体力或者是脑力再去思考别的事情的时候是很容易专注的就是专注于呼吸和走路

悟空你刚才好像提到了约瑟夫·洛克对吧提到亚丁就不能绕开探险家洛克的话题因为 1931 年的时候他在美国国家地理上刊登了亚丁的照片和文字让世人第一次知道了亚丁和三座神山的存在

是的因为今天无论是云南地区香格里拉市还是道成的香格里拉镇我们都不可能绕开这样一个名字但是这个名字虽然它是詹姆斯希尔顿《消失的地平线》这本小说里第一次出现了香格里拉这个词但是它是看了洛克的美国国家地理杂志对于这片区域的描述所给它的灵感

根据藏族文化里的香巴拉这个词演化而来的香里拉这个英文单词一百年过去了这片土地上的这么多人自己家日常工作生活的地方都是一百年前西方探险家和小说家写的这个名字创造这个名字这些地方本不叫这个名字的但是这个文化就是在这一百年间我们已经交织在一起了谁也离不开谁了实际上

而且因为这个名字就是等于就是你在西方或者在世界里喊出香格里拉的中文也好英文也好估计大家都能够迅速的知道它代表的意义是什么是的以及它可能在哪里因为无论如何因为消失的地平线里创造了香格里拉这个词还是后来的香格里拉酒店集团都把它和美好的这种世界美好的这个向往都联系到了一起这个我觉得是件很神奇的事情

对没错无论是你把它理解成乌托邦也好或者是桃花源也好它那个象征的意义是相同的是的那悟空你在第一次去雅丁的时候就已经知道有洛克这样一位人物的存在了吗那时候我还不知道洛克我是 02 年去的时候就在雅丁的冲骨寺的门口我看到挂了一块牌子这个牌子上是新挂的

大概是写重走洛克路探险队宣言就说地球上只有一个香里拉大家要爱护他守护他大概是这样一句话很简单然后有探险队所有人员的这个名字在上面这么一个牌子我想重走洛克路这洛克是谁啊那是我第一次知道这个名字回去之后查了查资料然后以至于后来互联网发达之后大概才对洛克的这个故事有了稍微多一点的这个了解

当你知道了洛克的故事之后,有没有去根据洛克的照片或者某些角度去在亚丁进行探索?当时早期的时候去亚丁,虽然知道洛克这个人,但我其实没有完整的看过他美国国家地理的这些文章啊什么的,也没那个条件。在一几年的时候,大概比较意外的在网上看到有一个外国旅行者帖子,一个西方的旅行者,

他就坚持在中国找这个洛克沿着洛克的足迹找他的各种的这个拍摄角度他都拍了这个照片的对比我觉得这事太有意思了我才开始有意无意的去找一些洛克当年这个事在哪拍的这个照片到底讲的是什么甚至是我还看到一些文章上会有一些

错误存在就是关于地名啊或者是由于信息差导致一些错误比如说像你第一次读洛克的文章的时候你会有什么样的感觉我第一次读洛克文章我觉得这哥们怎么这么啰嗦大家如果仔细读洛克文章

他和我们今天看到的美国国家地理杂志的很多文章他的信息量非常大然后科普性也很强这种文章是不一样的就洛克当年这个文章更像是邮寄他大量的描写了他的经历和一些心理活动而且还挺啰嗦的就是一个事明明很简单他营造氛围营造了好几段然后会有这样情况就是你拿他的文章来想找到一些信息点不容易找到因为逻辑挺混乱的

当年一九三几年的美国国家地理杂志的编辑对他的评价就是长篇大论不知所云要不是因为洛克大量的珍贵的照片真的都不知道他能在为国家地理供了这么多期稿子那他拍了哪些特别珍贵的照片以至于美国国家地理的编辑能够容忍他写这么长的文章

可以说从那个时代的中国西南的丽江搭着洛克他其实在丽江住了很长时间大本营也在丽江到鲁固湖地区木里地区雅丁然后梅里雪山甚至是甘南包括青海的阿尼玛青山这些地区

就是他的这些足迹以及他在探险过程中的照片让世界在那个年代了解到了这些地方基本上绝大部分就是这些地方都是第一次让世界所知道都是因为洛克的照片其实我觉得在这点上洛克真的算是一个伟大探险家了尤其是我们今天作为中国人作为我们自己土地上的这些地方在 100 年前

其实你去看到他的照片和今天对比那些变化或者是没有变的东西都还蛮感慨的而且洛克当时在这些地方不仅拍摄到这些地方的风景而且他大量的记录了这些地区的各个少数民族的面貌服装生活环境都非常非常珍贵其实也像一个人类学家一样的在某种程度上在做天野调查根本留下了很多珍贵的这种影像的资料

是的是的我

我就在想他如果生活在今天的话可能是一位很厉害的什么什么书的博主有可能有可能能拍还能写然后还很爱起标题你在他文章里面三番五次看到是我是第一个来到这里这里的白人我是第一个登上这里这里的一个白人他有点傲娇有点傲娇对 有点小傲娇的在身上他不光是作为国家地理的作者或者摄影师来的他是不是还有别的任务在身上对

他在 1922 年的时候最开始是被美国农业部派到印度去寻找治疗麻风病的大风朔种子后来在那边他得知了在中国西南地区有丰富的动植物和生物多样性大概他有一些模糊的信息那依靠这些信息其实他去了缅甸又从缅甸来到了云南

可以说是在 26 年左右之前吧洛克最重要的任务实际上就是像植物猎人一样在收集各种植物标本和种子然后寄回美国农业部的其实当时有这么一个背景吧而且不止他一位像金东厄德呀这些知名的植物猎人其实都是同时代的人物

他们之间也都互相认识当年在中国的西南地区植物猎人这个赛道是不是也挺卷的对非常非常卷而且他们背后都有比较雄厚的资金赞助都是来自于比如说一些皇家的花园园林其实欧洲的就要更多一些因为在那个时代其实

西方园林中的这个丰富性就是有句话说中国云南支撑了半个欧洲的花园其实这个不是夸张的中国是世界园林之母有这么一句说法是的 是的这些西方人特别热衷于滇西北地区的这种高山植物比如说高山杜鹃而且大家知道云南是全世界高山杜鹃种类就品种最多的这个地区可以说在 100 年前

就被这些植物猎人差不多都复制到了欧洲和北美而且尤其是以这种比较贵族这种皇家花园里能够有财力不远万里从中国带回植物的这些园林所收集同样都在中国西南地区进行植物采集的工作像金多沃德和洛克的关系是什么样子

其实他俩就是互相认识吧但是没有那么深的这个交情但是据说因为美国瓜地赞助比较多嘛然后他给仆人出的这个工资要高一些所以因为这个事还抢了金诺德的这个随从仆人什么的他俩因此还闹得挺不愉快的就是会有一些这种背后的小八卦在了同行相亲王不见王的这种感觉是的是的

而且这两位知名的西方的探险家兼植物猎人这个身份他俩风格还挺不一样的比如说大家如果看过金诺德所写的《神秘的颠沠河流》那本书会发现他是一个非常脚踏实地的亲身去走了这么多地方去爬山然后去寻找植物收集标本的这么一位传统的探险家就是亲力亲为行对亲力亲为行的

但是洛克这个大家如果查阅一些资料可以看到他对植物的这个标本收集量非常大什么几年间收集了几万种什么这种标本啊什么的你就会觉得很神奇这里有个数据可以给大家参考一下洛克他花了一年的时间就收集到了 6 万件的植物标本 1600 件的鸟类的标本 60 件哺乳动物的标本听起来工作量还真的蛮大的

这就跟洛克这个工作风格有一定的关系了他就不像金诺沃德什么事都亲力亲为他喜欢坐镇这个大门营派当地的纳西人猎人啊什么去帮他去收集然后他付费去购买他特别喜欢用这种方式当然这跟他美国农业部这个需求量也比较大可能有一定关系一切都由外面打点好他是坐享其成的就这种感觉但是到后来他其实他挺爱跑的一个人

但是最大的不同就是他无论去哪个地方挺惜命的随从动辄都是好几百号人护卫队然后带着什么浴缸什么露营的桌椅然后厨师所有的这些乱七八糟的东西然后就有一篇他自己写日记里说在昭通他在山上看他自己的这个随从长达一英里

太夸张了吧这也但金诺德就是一个小分队到处游走就这么一个感觉和洛克还挺不一样洛克那出行比什么中国那些土司可能那个军阀出行的人还多就是按照他的说法想要不被土匪袭击最好的方法就是雇佣土匪这是他用的方法然后在四川还有

云南地区他其实也雇佣了很多政府的部队护卫队就都用过以至于金德莫德就一直挺不喜欢他的刚才说到他那么的阵长这么大排面这么大其实就是他从小就有很多的

旅行的经历所以他很多江湖的这种生存的经验比如他 18 岁就在北美和欧洲之间漫游了也是一个跟你差不多年纪开始旅行的一个年轻人然后 22 岁就只剩来到美国了 38 岁来中国就是他个人的经历其实就像一块滚动的滚石一样的就没法在一个地方长待

实际上对于洛克来说这么多经历也是他自己一直在寻找出人头地的机会洛克他早期其实是个挺不得志的人虽然也做过老师啊什么这些但是来到中国这个经历对于洛克来讲可能我觉得他

大概是中年危机感觉要放手一搏了就是那个时代的探险家就一定要有成就别人才能知道你才有地位才有这些资助也就是他那个时候在美国国家地理他发表一篇我们看到这个稿子的费用是 1500 美元然后折算到今天已经是 2.5 万美元大概是这样的一个比例他

他确实做到了出人头地所以丽江和整个的滇西北我们今天叫大湘里达地区对于洛克来讲几乎是他救命的稻草他抓住了这个稻草在这也确实做出了一番成就所以他最后洛克在夏威夷临终的时候他也说到他想死在丽江玉龙雪山的鲜花丛中他不想死在这个夏威夷冰冷的这种病床上

这个有很大的关系那他后期对整个对云南建立起特别深的这个感情刚才我们聊了就是洛克作为植物猎人的这一重身份那他是哪一年来到雅丁的他为什么会来雅丁如果没记错的话洛克应该是 1928 年 6 月第一次来雅丁他一共去过两次其实都在同年那后来当然也比较曲折他想再去没去成那是后话了最早他知道雅丁这个地方还

挺意外的因为大家知道这个洛克他其实他的大本营是在丽江就是今天的玉湖村以前叫雪松村这样一个地方他在丽江生活这段期间有一天晚上村庄有一个节日很热闹他也很好奇他就去围观参加了但是在节庆结束的时候大家就人群开始骚动就发现四位青年男女就失踪了

要知道这个丽江纳西族的青年男女有殉情的这种文化的传统然后整个村子的人就举着火把就开始满山找第二天才发现这个两对人嘛四个青年就殉情了

在玉龙雪山的半山腰这个树上就上吊那这个事情对洛克就很震惊因为他不太了解或者没有经历过这种事那在这之后其实村庄就举办了一个仪式就是纳西族这个祭祀仪式叫大祭风

今天我们看到东巴的舞蹈跟当时那个状态有点像是超度这些亡魂青年男女亡魂去到一个叫御龙第三国的地方这是纳西族文化里一个挺重要的一段

那这个御龙第三国就洛克就很好奇这是一个什么样一个维度因为从西方人的视角感觉应该是和天堂的这个语境是差不多的当时这个丽江地区虽然是牧师土司府管辖但是深受藏传佛教文化这个影响那从御龙第三国所表达的这个内容它其实和藏族文化里的香巴拉表达的大概是一个意思吧

一个大家想象中非常完美的这么一个维度的世界

实际上在纳西人族眼里它有具体的一个地方叫日松贡部但是日松贡部就是今天我们所说的雅丁的这个地区那个时候叫贡嘎岭然后三水山叫日松贡部就三户主已经有这个叫法了那我后来想这个玉龙第三国这个三可能和三户主之间有某种联系吧那洛克就去

打听说有这么一个地方那归属是穆里府管辖比如说像今天的卢沽湖那个时候叫永宁府然后包括雅丁的地区其实都属于穆里王就穆里大寺管辖地区那他想去到这个地方其实并不容易因为穆里王在当时也是穆里活佛就是有点高度政教合一的那么一个状态

但无论如何洛克想去到雅丁这个地方就贡嘎岭这个地方他是需要穆里王去签发这个通行证的其实花了挺长的时间多次无功而返就是为了这一纸通行证在老穆里王在世的时候洛克其实一直没有获得过这个见面机会新穆里王继位之后他才有机会能够见到

也是因为年轻的这个穆里王他是对外界有非常强烈的好奇心也挺希望知道这个外面的世界发生的一些事情有个西方的白人可以去交流我觉得对他来讲可能也是一个聊天的机会吧根据洛克的这个描述穆里王因为他有照片嘛大家可以看到当时是挺高大挺壮的同时也是活佛嘛挺威严的当然从穆里王的视角那可能也是想试探性的

但是

但是洛克获得亚丁的这个通行证是通过三块肥皂美国的肥皂就大家挺意外的这个消息但是就后来这个洛克日记里应该是有写这个事情洛克也送了穆里王就是他之前发表过文章的那期的美国国家第一杂志给穆里王

我觉得如果今天在也算是一个挺珍贵的一个可以说是文物了那双方交流了哪些信息呢既然穆里王对外界的事物这么好奇和渴望的话嗯所以当时比如说问了他从穆里也可能走到纽约有多远

就是这个慕利王肯定对这个世界的可能没有那么多的概念嘛所以问了很多这种从洛克角度看是挺搞笑的一些问题甚至是慕利王有一本画册拿给洛克看洛克一看是穿靴子的猫画面上有四只兔子抬着一口棺材

棺材里躺着猫,木鲤王就很诧异为什么会有这样一个情景的存在,就洛克告诉他这不过是一个儿童的绘本而已,也问了洛克关于飞机的问题,甚至是为什么不坐飞机去月亮上,就类似这样的问题吧。

穆里王得知洛克想去贡嘎岭地区探险消息之后还其实为洛克特地介绍了一下也是洛克第一次通过穆里王的这个口中得知了贡嘎岭就是日松贡布三座雪山分别代表着观音菩萨文殊菩萨和金刚手菩萨所以在一百年前整个这个地区的神山文化实际上是已经非常确定的了

那穆里王他给这个洛克的雅丁之行提供了哪些便利最主要的就是通行证当然在这个期间他其实也写了几封信给到这个贡嘎岭地区的一些土匪头目就告诉大家有一个西方的白人要来大家不要去骚扰他虽然可能这信根本没得到回应但是确实穆里王也做这个事情

而且他也派了穆里大寺的他的首席喇嘛同时也是就有点他秘书啊或者是随从这样的一个身份的喇嘛跟着洛克的探险队前往雅丁洛克探险队有一张彩色的合影在今天那个松赞雅丁山居的大堂前厅都挂着有这张照片大家可以看到

整个洛克他探险队的那些护卫都穿的是有点像猎人的那种装束啊就比较精干但是中间有一位红衣服的戴着帽子的喇嘛就是一看就不一样就是那个人就我刚才说的慕里王派给他的这个也是见向导嗯

然后这一行人马就出发了对对对就出发了实际上穆里到雅丁远倒是不远几天的这个绞成就可以到但是从洛克的这个文章中也能看到实际上穆里王对于雅丁地区的这些土匪应该是没有什么惯下力的比较松散的就是他提到说穆里王派的这个向导一进入这个贡雅岭地区就特别紧张然后老想逃跑就是急着要走

急着催他们去走走走急着完成探险就对他来讲可能就是一个很危险的这个任务随时可能会被袭击丢掉小命的就洛克对他这个描述也挺有意思的有点喜剧的感觉看那个照片那个也挺喜剧的有点滑稽刚才说到大家都怕得要命那到底有没有跟这个土匪下路相逢呢

有啊有见到他其实第一次在冲古寺露宿的时候其实那天晚上他文章里写到就也见到了土匪头子也打了交道第二次是转山的这个路上见到的他也写到可能是因为都在转山的这个原因可能有信仰在背后的力量吧他说他们也没有遭受到什么为难的地方甚至土匪头子也跟他说我不会骚扰你的人

肯定你在这是安全的虽然过后可能就不是这样了但是他两次亚丁的这个探险经历就是没有真正的遇到过这个危险嗯

还挺幸运的但是再往后他想再去雅丁其实可以说就是 no 做 no die 吧他因为自己的一些行为付出了代价就是他很喜欢雅丁一直想再去无论是从收集植物还是摄影的这个角度就是这中间我觉得也发生了一个小故事吧

就是他在慕尼府的时候偷听到土匪准备学习永宁的这个消息他听到这消息他就派人写了个纸条给永宁府就给阿云山去报信说这个宫崖岭的土匪要袭击他就这么个事后来被宫崖岭的土匪

知道了知道了之后就洛克再去的时候穆里王就说因为上次去因为他的这个外人的到来说什么山神震怒什么下冰雹天气不好各种这样理由就不给洛克去签发这个通行证了实际不是这么回事实际上是土匪头子就扬言说只要这个外国人的探险队再来他就要学习他的探险队就穆里王也不想再生是非

就再没给洛克签发过通行证他也没有再去过雅丁了所以他写的文章里面也并非每一句话都是真实的因为他在文章里面写的是就是你刚才说的另外一个说得过去的那个理由就是是影响了这个清科的收成其实不是就是他让公雅领和土匪扑了个空哈哈

洛克看到三座神山当时是什么样的一个情形他在美国瓜地里就是 1931 年 7 月那期杂志上其实当时我印象挺深尤其是他对央麦永的描述在我眼前无云的天空下升起一座无与伦比的金字塔般的央麦永雪山这是我亲眼所见的最美的山峰天空此时还是墨绿色白雪崖的金字塔则是灰色的然而当日出的光芒亲吻上它们

央麦永和鲜奶日的山巅顿时就染上了灿烂的金色这是他在国家地理上的这段描述还有一个挺有意思的事他应该在去央麦永之前去的梅里雪山当时他说免慈母也是无与伦比这是他见过最美的雪山呵呵

这挺搞笑的不可否认这个免磁母和杨迈勇这两座雪山真的都是无与伦比因为他们两个都是特别尖和陡峭的山峰确实很漂亮那他对仙兰日和夏诺多集的描述是什么样子的

他对夏能多吉的这个形容像一只篇幅张开了翅膀就是大家知道夏能多吉他不是一座主峰他是有这个三座山峰来组成我猜测这个洛克虽然最后写字也没看到夏能多吉全貌但也不是一点没看见就是山体他还是看到的这个仙乃日就像一座法座就宝座一样就坐在这个山顶其实如果是在足够高的位置看仙乃日确实挺像的

我想到另外一个高山爱好者,也是念念远山的作者,麦克法伦在他的这本书里面写到过,我们对风景的反应在很大程度上是由文化塑造的,也就是说我们看到眼前的风景的时候会联想到我们认为存在的事物,所以大家也可以看一看亚丁的三座神山的照片,看看你们心里面会想到什么。

那悟空你前面提到你第一次来雅丁的时候住的就是冲古寺那洛克当时也在他的邮寄里面提到了冲古寺而且我们的酒店窗外看出去就能看到冲古寺的金顶他对冲古寺的描写是什么样子首先当年冲古寺没有这个金顶这我能百分之百的确认因为 2002 年我第一次去冲古寺的时候说实话冲古寺只有一层半就是它是个两层建筑但其实挺矮的

是非常非常残破的一个寺庙金顶就更谈不上了今天我们在看到这个冲骨寺是一个很大规模的重建或者是增建加建起来的当年就是一个平房嗯

但是对于洛克来说可能当年的冲武寺我猜环境肯定比我 20 年前看到的会更好一些他也无数次提到说透过这个寺庙的窗户看到远处沉静的月光下宁静美丽的村庄那他提到这个村庄应该就是今天的雅丁村

他也先后七次用了布鲁梦这个单词就是蓝月山谷来形容通达雅丁那条美丽的就是按照他说雪暴经常出没的山谷今天雅丁看到雪暴是不太可能了但是从环境来讲因为有岩羊啊什么这些雪暴的食物的种群在

所以猜测那个时代应该也是会有的我曾经在《消失的地平线》这本书里面也看到了蓝月谷的这个概念那是不是詹姆斯·谢尔顿引用了洛克的这个这个是确定的因为詹姆斯·谢尔顿写这个《消失的地平线》的这个时候就是非常明确的他灵感来源是洛克发表于美国厄里里那一时代的

并不只是说雅丁那一篇因为从什么《丽江》啊到《梅丽雪山》啊到《贡嘎山》到雅丁的《日松公布》《三神山》其实这些文章都给了詹姆斯·谢尔顿就是关于《消失地平线》这本小说里背景的灵感那在整个的这个雅丁的行程里面洛克还遇到一些什么有趣的经历吗

我觉得可能对洛克来讲我们今天看比较有趣当时可能是个烦恼吧就是他拍摄这么大量的这个照片很多都是在户外环境就当时拍完当时就要冲洗的这么一个状态尤其是最早的这个彩色胶片就这个 D 半因为美国贵雅地里最早的彩色照片

洛克是有其中之一的在 193 几年所以我们今天有幸看到了 100 年前的洛克拍的亚丁是有彩色照片的在当时的亚丁的户外环境都在树林里在杜鹃林里搭的临时的暗房在冲洗的时候就会有什么虫子什么尘土苔藓都弄到胶片上反正越弄越糟它自己特别崩溃

我们现在再回头看这批照片的时候能不能看到有一些这样微小的这样痕迹在上面有的照片会有一些黑点点在上面然后你在看的时候你就在猜想这是什么东西但实际上我猜可能就是洛克所说的那些烦恼吧但是大部分可能在真正最后出版的时候实际上是经过了手工的一些修复听起来还蛮有意思就是多种媒介一起参与了这个胶片的重印还有点当代艺术的感觉是

是的而且这里边有一些小插曲也是让洛克特别痛恨战争的一个很重要原因就是洛克早期的这个心血资料这些标本照片在三几年以前他寄回美国的这个路上是被日军的潜艇击沉了所以其实洛克可能所有探险生涯差不多得有三分之一的资料就是前半部分是没有的很多东西都是他后来补拍的

那就是很崩溃啊就像写了稿子没有存一样他一度想过自杀的那件事情真的是导致洛克真的是受到了极大精神的这个压力他有一次就是跟他的朋友说让他的朋友帮他保管枪防止他就是有这个自杀的这个冲动对对对其实就是他最崩溃的时候那个时候洛克抑郁这个状态应该是挺严重了已经

现在想起来就背后的这个原因是这个如果让你穿越回一百年前跟洛克一起旅行的话你最想做一件什么样的事情我

我肯定不太愿意跟他一起旅行因为他脾气不好吗不是就是我的旅行风格跟他不太一样我比较喜欢这个一个人走哪算哪然后目的性也没有那么强像我们现在去到雅定就不用像洛克当年那样的比较艰苦的一路我们现在去雅定

一般情况下会怎么玩今天我们去雅丁肯定方便了很多就 02 年我第一次去雅丁都要花三天时间才能到今天这个首先雅丁有机场了全世界海拔最高的机场 4400 多米但是因为这个海拔特别的高所以很多人一落地雅丁机场就比较剧烈的高原反应

从经验上我是不太推荐飞到雅丁这么一个方法的但是呢从成都到雅丁这个路程本身没有变只是路比以前好多了那现在两天也能到雅丁了其实更方便的一个方法其实是从云南的香格里拉到雅丁我觉得是一个更好的一种方式为什么这么说呢首先这个香格里拉机场是海拔 3000 多点 3000 多 4000 多这是本质的区别

那从香格里拉到雅丁也就是大概四个小时左右的一个车程从雅丁机场到雅丁景区也要三个小时的车程就是抛开我们现代省份的这个概念我们的这个地缘由省界四川啊云南啊抛开这个概念就是大家可能不知道的是

从香格里拉的松干林寺如果你骑一个无人机骑高一点就能看到雅丁三神山了其实大香格里拉本身它本是一片区域就是它更近实际上这个车程也只是因为要翻两座鹅出山大鹅雪山要翻两个大山如果这个大鹅雪山的隧道通了之后那甚至有可能香格里拉离雅丁的距离是更近

甚至他不用走到雅丁景区的正门俄出山一下来这个卡斯村就直接上去就可以到雅丁的五色海牛奶海了而且据我所知雅丁是有这样的计划从那边开条路让这个雅丁景区不仅仅是现在的一条山谷这么一个区域他周边的开发计划也是有的

就是从一个香格里拉到另一个香格里拉我到突然想起我们管家踩线迷路的时候从雅丁山区差一点就走回了云南香格里拉这个过程是他就是从卡斯地狱谷到卡斯村出来了嘛那就是大转山的路就是小转显乃日大转就是要从卡斯地狱谷下去然后又转回来这么一个状态他就是沿着那个转山的路就是下到卡斯村了几乎走回了自己的家乡对那一般情况下是

在雅丁大家会晚几天是

现在绝大部分的旅行者去到雅丁通常就是玩一天或者是两天因为雅丁本身这个门票大家也知道可能只给个一天的这个门票实际大家可能要么走不到足够多的地方要么就是今天可能天气不好我再等等一天看所以景区也很聪明雅丁景区门票本身就是三天票就是三天通用你买一张门票你哪怕住在景区外边你依然可以

三天内自由进出雅丁那也就意味着其实从国家公园这个设计的角度上来讲就是给了大家足够的这个探索时间但绝大部分的游客因为雅丁就是一条山谷从罗罗牛场大家可以徒步或者骑马再往前走到央卖永的这个脚下走到叫贡嘎措的这个小湖这是最常规的普通游客这个路线体力不太好的一岸这一段也可以

那体力好的很多人都愿意走这个现在景区叫长线也叫什么金刚挑战线就是到五色海牛奶海的这条路线但实际上据我的观察大部分人可能都抱着来都来了一定要上的这种心态带着氧气瓶也都上了因为大家知道五色海牛奶海的海拔其实挺高的雅丁村是 3900 米嘛

那五色海牛奶海是 4700 米左右了那可能很多游客来了觉得花了这么远的距离那来都来了就我真的见着就什么样装备人都有也都能上到五色海牛奶海因为景区把栈道已经修得很好了

算是比较成熟的路线了那无非就是自己下不下这个决心既然已经提到五色海和牛奶海了能不能请悟空简单的给我们介绍一下它里面的这些海子大概是怎么样分布的然后为什么五色海和牛奶海成为大家必去的一个地方

是这样就是雅丁的整个区域内这个湖泊其实很多的就是有一个说法叫雅丁石湖就有十个海子是可以去的当然因为在正常的景区内只有就算是三个吧就是普通客能到的就是冲古寺旁边的珍珠海就是仙乃日脚下这个以及仙乃日和央卖永之间的五色海和牛奶海牛

牛奶海我认为是这几个湖里真的是非常漂亮的一个因为它一年四季无论什么季节都能保持蓝绿蓝绿的那么一个颜色非常纯净的一个颜色状态那五色海其实它是一个神湖它的藏语名字叫丹增措实际上在四川甘孜地区

武色海它是一个可以用来观湖的神湖什么叫观湖就像西藏的拉姆拉措一样它是可以用来辨别寻找转世灵童方位以及就传说中能看到什么前世今生啊它是有这样作用的一个神湖所以它其实名声一直在外的

当然它也是海拔最高的一个湖这两个湖颜色就挺不一样五色海这个名字大家也能看出来它其实是在不同的日照光线下能呈现出来各种各样的蓝色所以也因此得名

那悟空你刚才提到石湖那其他的湖你有经过吗有几个我都去过比如说如果是在仙乃日这个转山的路上你还能看到那个蛇湖比较狭长的一个就是仙乃日背后的一个湖这个在景区内看不到必须转山翻过仙乃日那牙口才能看到还有就是从珍珠海继续往上走有一个仙乃日冰湖这是一个

还有从雅丁村另外一个方向大家搜索网上帖子也有叫青蛙海就是大小青蛙海这样的一个湖泊群实际上只有这个大青蛙海是比较大的一个湖泊还有就是这两年比较火的这个波拥措然后可以看央卖涌和现代日语部分倒影的这个波拥措这个也都是

还有一个就是夏诺多吉背后有一个扎格措,这个是在大转山路上也可以看到,他可以看夏诺多吉背后的倒影,这个就是雅丁石湖。所以在雅丁不但能看到很雄伟壮观的山,还有各种各样颜色的这种海子,像那个珍珠项链一样洒落在大地上。

是的其实这海子可能不止这石湖就是我在雅宁周围飞过直升机和无人机然后看到过真的是兴落起步的这个大大小小的高山湖泊其实很多只是有一些可能实在是太高了或者比较危险就是像那个先乃日的冰湖不是户外爱好者真的就很难上去了因为要爬升一千多米

那个刚才既然已经聊了一些大家常规去雅丁会怎么玩那比如说现在因为松赞在四川开了首店就落在了雅丁松赞的雅丁的这个路线会跟其他的常规路线有什么不一样的点吗还蛮多不一样的可以跟大家剧透一下因为说句实话就如果只是说雅丁景区今天的这个状态就它已经如此成熟了

这么成熟的一个地方如果只是让大家跟 99%的人都一样的路线按照白马先生的说法我们大可不必落一个酒店在这里既然松赞落在这了一定是想让大家看到一些特别不同的东西

整个松赞的产品研发团队甚至白马先生自己也参与到了路线开发的过程中也跟我们一起去徒步去了好多地方他就像给这个松赞酒店选址架这个摄像机的机位一样他也是选了非常多的比较好的角度或者是路线呈现给大家那我觉得这里边有几个亮点第一个既然松赞扎在了雅丁村大家知道雅丁村是在这个景区里面的

不需要每天早上在等外面的交通车开班了才能进这个景区而且那个交通车好像是 8 点半之后 8 点 45 才有第一班车才能进景区那中间光这个车程就要 40 分钟其实很多早上的精彩就已经错过了那松赞我们所在雅丁村能够看到

仙乃日和夏囊多集的日出日落这样的景象你躺在酒店的房间里就能看到这个可以说是松赞的传统异能让大家躺着看雪山但是大家知道在雅丁村这个地方是看不到央卖俑的那刚才也提到了洛克形容央卖俑是他见过无与伦比就是最美的这个雪山

我们当然也希望说能够让松赞的客人看到和洛克 100 年前看到的一模一样的景象那就必须在日出之前进入景区进到里面能看到央卖永的角度

才能实现看德洛克一百年前同样景象的这么样一件事情看央卖勇的日出是白马先生本人强烈要求的因为他第一次来到雅丁的时候他就是在日出之前到了能够看央卖勇日出的那个机位架好摄像机然后静静的等央卖勇的日出完全把他震撼到了

他从那个时刻才真正下定决心松山要在雅丁一定要落一家无论大小都想让松山的客人看到这个景象因为说一实话人的一生中能够如此被自然震撼的场景的机会不是那么多的但是这绝对是其中之一

央麦永的日出还挺特别的和我们虽然看过美里的日照金山很神圣南加巴瓦都非常棒但是央麦永的山形实在是太特殊了这个金字塔般的山形而且在看央麦永日出的地方实际上你已经离他非常非常近了

巨大的身体是挡在你面前你是在仰视他的这么一个状态他又是文殊菩萨的化身所以那一刻的感受神圣的程度就抛开所有的别的不说就是因为你离他太近了那种扑面而来的感觉这一生可能都很难会有机会去体验到

就是用你刚才的话说就是营造了一个独一无二的场域对对是的除此之外那就说到这个这么漂亮的国家公园里面那大家在里边无论是栈道徒步啊还是去五色海牛奶海那这里面可能大部分的游客也都能体验到那对于松赞来说松赞

研发了一条全新的路线可能在播客里我们没办法用图像给大家去形容我们是追随洛克当年的路线在洛克住过的营地以及其实它有一个角度

我猜测可能受限于就 1930 几年的他的摄影机的角度就是广角的问题他没有拍到三座神山同框的这个景象但实际上在洛克他营地扎营的一个位置是同时可以看到三座神山的这个角度在今天的亚丁景区内正常游客的路线上是没有可能有同一角度能看到三座神山的

因为你在雅丁村是能看到两座但你一旦下到景区里因为你的位置太低了仙乃日的这个主峰你是看不到的你进到景区里又只能看到央麦永跟夏诺多吉而且夏诺多吉也比较痒而且是从它一个比较偏的角度去看不是特别好看仙乃日根本就看不到就算爬到五色海牛奶海你又变成了只能看到夏诺多吉的主峰央麦永在侧面看它不像正面那么尖所以由于各种位置的关系

景区内没有实际上同时看到三座这么美的雪山但是在松赞的这个路线上我们是选了一处可以看到的而且确实这个路线就是根据当年洛克他从牧里方向通过夏诺多杰山口来到雅丁这样一个路线去找到的我只是猜测由于摄影机本身角度的限制不像今天可以

手机广角就能拍下三座雪山这个我觉得是独一无二的一个体验另外就是在松赞所选择的我们的徒步路线上一直都鲜有游客几乎碰不到人我也可以用无与伦比的一条徒步路线来形容嗯

鲜有人知的一条小径对 是的 是的我们自己给它起了个名字叫松赞小径它的背景就是洛克当年一百年前所走过的这条路我觉得无论是从时空的交错景象你就能想象自己和一百年前的这个伟大探险家走在同一条小径上看到一样的景象我觉得是特别神奇的一个事情它超越了这个风景的本身

问个题外话就是比如说你在这个角度在拍三座雪山的时候跟洛克照片里面拍出来的雪山的形态有什么样的不一样吗这个大家都可以想象这个由于全球变暖的这个原因首先这个现在是和杨曼勇的冰川的退化都还蛮严重的可以说是对比明显

所以就是看到冰川其实也要觉得非常珍惜是的像悟空你推荐哪一个季节去雅丁雅丁应该是一年四季都挺好的说句实话没有最好的季节只有不同的季节因为总有人会来问我说我这个时候去能不能保证看到日照金山我说

我说真的这个有一句名言我不知道是我在哪看到的那句话是这么说的你不能奢望大自然随时为你展现它的美你只能祈祷它展现美的时候自己恰好在那儿

我觉得就是这样就是高原如果是抱着看雪山的心态我觉得心态一定要放平说一说即便就我说大家都知道冬季比较干燥看雪山肯定几率更大说是有这种说法就万一你是运气不好的人那你得多沮丧我觉得心态放平包括雅丁美里这些地方南加巴都是一样的

比如说春天在高海拔地区高山植物一直到这个夏天开始盛开的时候哇那太漂亮了虽然可能雨水多一点但是那个时候看到的无数种的高山杜鹃塔黄雪莲花然后绿荣猴都是你就是在别的季节看不到嗯

我也想起洛克反复在描写爆春花像一块地毯一样是的我是刚刚八月份八月底我去了一次大家知道这个绿荣浩在高海拔地区五月多就开始开了八月份我们去走松山路线的时候

十几朵绿龙号是看到的龙胆花真是遍地我还发了个朋友圈写的是与一亿株龙胆相逢太美了那大地都是蓝色的所以不同季节真的有不同的这个美而且尤其是对于摄影来说冬天如果是万里无云的雪山第一个是特别晒第二个是拍照其实远没有有云的时候好看

说实话云是雪山的一部分就是大家不要总觉得我去了我就必须看到晴朗的日照金山这个也要看姻缘 03 年水洋年我第一次去梅里什么都没看到山在哪都不知道在那飞来四就完全大雾一片 04 年从滇藏县返走下来就是从西藏云南方向经过的时候我甚至没有意识到经过了梅里因为一直在下雨我第一次看到梅里雪山是 2019 年 16 年

16 年我才第一次看到梅林雪山大家说你这运气也太不好了但是我心态好就是很多地方都不会是只去一次的是的留一个念想下一次说不定有更加精彩的相遇那除了你刚才提到雅丁这个景区里面我们松在台研发了一条大香格里拉区的一条环线能不能给我们的听众朋友们介绍一下这个环线上有什么精彩之处我觉得是这样

松赞的产品设计一向是有一个内核在背后的刚才我也提到了实际上抛开省的概念真正的从丽江到云南的迪庆地区到雅丁地区甚至是到卢湖牟里地区从地图上看它才是真正的一片区域是恒旦山脉的边界的这些褶皱所产生的特别美的风景你会发现它们其实是在一起的

那对于我们做这个路线来说那刚才讲了这么多伟大探险家洛克的这个故事我们当然也希望说松旦的客人来到这片区域他能够遵循一个故事的主线去体验说前人走过这个路线把他们串在一起能够呈现一个完整的这片区域就是所谓的大香格里拉给到松旦的客人的这也是为什么我们的出发地必须是丽江因为这是洛克

在我看来这是必须是丽江来开始

并且丽江海拔还低一些对丽江海拔还低一些依然今天洛克这些足迹还都在他的小屋甚至是 2020 年丽江政府还专门为洛克建立了洛克纪念馆大家其实是

认可这位西方探险家对这个地区所做出的这个研究贡献就包括整个纳西族他的这个文化然后近代史的这些背景的记录东巴文字的这个研究其实这是洛克这一生最重要的这个著作远比美国国家地理杂志那几篇文章还要重要

包括在从丽江到香里拉之间的这个虎条峡大家知道虎条峡是夹杂在这个玉龙雪山跟哈巴雪山之间的长江上游最重要的这个峡谷洛克有几张特别著名的摄影作品拍摄的是虎条峡的这个照片他站在同一个位置向着虎条峡方向和金沙江的广阔的丽江方向都拍了这个照片有一个特别有意思的事情就突然有一天咱们松赞雅丁山居的店长

就是李阿林给我看了他手机拍的一张照片就是他的家乡是虎调侠的一个村子然后他站在他们家外面拍了一张金沙江河谷的照片和洛克当年拍的那张一模一样的角度太神奇了洛克当年应该就是站在他们村子这个位置拍的金沙江峡谷

我觉得这就是冥冥之中有天意的这种感觉这个也是音乐和和很有意思那比如说我们在这一路上从丽江来到这个香吉良镇最后来到雅丁穿越你刚才说的很断山脉一路上能看到一些什么样的动物和植物呢就是当年吸引着那些植物猎人来到这块地区的正是因为他们嘛

除了这些探险经历我觉得最重要的是他们来这干什么我们来这其实也是要看什么在整个滇西北地区首先从生物多样性角度来说动植物的丰富性可能是这个世界上也是最丰富的地区之一了我们从香格里拉到雅丁的路上会翻越大小雪山和鹅出山

在这个过程中大家可以看到这离香里亚市最近的一座雪山那它其实也拥有丰富的峡谷地貌和植被包括整个的云山落叶松这个巨大的岩石山体交错在一起这个状态其实还蛮棒的包括我们会经过这几年比较火的无底湖

也是必经之地甚至是在这个路线上我们有一顿午餐就是安排的五底湖野餐在翻鹅出山的过程中如果天气比较好大家在鹅出山的崖口就能远眺仙乃日了然后我觉得这也是一个就有点循序渐进的那么一个状态

一步步朝着这个神山在朝圣的这种感觉是的 是的其实当年洛克第一次看到雅丁应该也是在就根据他写文章也是在穆里大寺北边的一个崖口我猜测应该就是今天的那个纳玛查金这个地方就能远眺雅丁的三神山了因为洛克是有一张照片的群山之上三座雪山浮于天空就这么一个景象当年洛克花了这么大力气然后打通了各种关节才能够来到这个雪山脚下

刚才说了这么多能不能给我们简单的介绍一下我们刚开业的这座新酒店

好呀好呀就是松赞雅丁山居大家知道这是松赞走出云南和西藏的第一步第一座酒店也是四川的第一家酒店那选择雅丁一方面是因为它其实是大乡里拉重要的组成部分其实白马先生多年前就开始选址一直没有找到理想的地方直到说在 2023 年我们有机会在雅丁村重新规划的时候松赞有机会能够进入这个雅丁村那

当然对于白马先生来说旋直很重要视角也很重要松赞的几栋小楼在雅丁村是一个分布式的一个状态选择的真的都是非常非常好的一个视角那同时秉承松赞的这个传统我们有非常多的

本地的这个员工那其实在入驻松坦雅丁山居的这个过程中和本地员工聊天其实能聊出特别多有意思的事情他们其实是在四川甘孜这个西南部的这样的康巴藏族地区而且我们的员工也会参与到就是

带领客人去走雅丁这个松赞小径徒步路线的这样一个过程然后上一次我们去波英措这个路上在那个洛克当年露营的一个营地今天还有残破的牛棚墙还在

在那个地方白马乡还带我们静静的打坐了半小时去冥想然后去感受自然的这个力量然后我觉得这也是一个很难得的经历甚至是在同时看到三座神山的那个角度然后因为整个一整天都会在这个徒步路线上嘛我们也选了最棒的一个平台来进行这个午餐的野餐然后我觉得这个体验应该是蛮难忘的

听着你的描述我已经非常期待了就是整个这个线路因为刚才也提到就是你第一次去雅丁你也有高反雅丁山居的这个海拔位置大约在 3900 米那比如说有没有一些什么样的帮助孙瓒家人来克服高反的一些措施

肯定是要的因为大家知道这个松旦莱谷山居是在海拔 4200 米当我们挑战过这么高海拔的就电建设在这个缓解高反上还下了很多功夫比如说所有房间的弥散式供养这个是必须要具备的而且松旦的弥散式供养设备是能够独立支持一家中小型医院的供养设备

另外就是比如说像现在我们在香格里拉美里地区都会给大家准备的圆根的那个饮品就藏族人自己转山的时候会喝的一种饮料它其实非常有助于缓解这个高反就是那个植物圆根的发酵饮品另外就是我们现在为了大家徒步中缓解这个高反

不像以前在带了很多那个小的氧气瓶了我们现在准备了一些这个小型的随身可以背的供氧设备非常轻便走着路就能吸氧然后在上次徒步考察的过程中白马先生自己就试用了这个供氧设备结果走的飞快比我们几个年轻人走的都快我觉得还是很有意思的那在这点上我觉得应该在各个环节都会考虑到大家对于高原的适应的

我们希望旅行者能从旅途中获得一些什么对我来说十年前的转山是个挺重要的一个经历当我看到本地人围绕着这个神山一圈一圈转山的那个状态然后我觉得自己真正去走的时候也有同样这个感受就是你想亲身的体验一座山或者亲身去走过一条河流的时候那种感觉

自然和人类的这种连接或者说它背后文化的这个力量对人的这个影响是我们简简单单比如说只是坐飞机到达一个目的地看看就走这种旅行方式是无法获得的这也是松赞为什么在做雅丁旅行产品的时候

一定要设计这个徒步让大家去亲身体验这样一个过程它不仅仅是沿着当年探险家的这个足迹也沿着千百年来本地藏族人转山的这个足迹其实说实话洛克也是沿着本地人转山的这个路线在走的

它其实远远超越了这个风景本身所以说无论是徒步还是早上六七点钟在日出前去静静的这个欣赏日照金山我们是因为要让客人能够体验到那些时刻

才在雅丁落了这个酒店见了雅丁山居让大家能够打消这些疑虑和惧怕能够来到高海拔地区更能专注于说通过旅行的本身的这些感受能够去看到自己的这个内心或者

通过看到不一样人的生活方式他们的文化他们的信仰他们在做这些事情来内观自己的这个生活然后其实转完山之后你可能看起来还是原模原样的一个自己但是其实内里是发生了一些实质性的一些改变就

就希望给大家带来这种感觉切克瓦拉那句我已不再是我至少我已不再是曾经的我好的谢谢悟空精彩的分享在这次穿越时空的对话里面我们跟随洛克和悟空的脚步从洛克的探险故事到现代旅行者的视角重新发现了亚丁的传奇如果大家感兴趣的话可以关注松在旅行的公众号

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