Deep Dive
Shownotes Transcript
听众朋友们大家好,欢迎来到问题青年我是青年制的作者小夏今天这期播客将由我来主持要聊到的话题呢是春节党我相信不管是关不关心春节党啊大家肯定最近都刷到了电影《哪吒之魔通道海票房突破百亿》这个比较轰动的事情那今年的春节党确实也很特殊一方面它打破了很多数据上的记录异常的火爆
另一方面呢他还是身处在一个很复杂的产业环境和媒介环境中暴露出了很多的危机那我们今天不仅仅是聊春节党的电影啊更多还是这个特殊的档期这样一个文化事件或者是大众现象吧他背后的很多逻辑
那也为了更好的去描述或者是定位春节党呢这期节目也不仅会聊到今年的春节党有什么还会聊到它没有什么以及为什么没有比如说大家都发现了今年春节党还没有讲述当下生活的电影全都是历史啊神话什么的然后也没有女性题材的电影甚至没有什么女性角色
那针对这些现象呢我们都会试着在这期节目里面从一个相对比较长的时间维度去看待吧甚至稍微夸张一点说就是在春节党读懂中国那这还是一个非常专业的一个话题吧我也请到了两位我很信任的嘉宾来参与两位都是电影和文化领域的学者相信能够提供一些看待和梳理春节党这个很庞杂的问题的一些重要的视角
那先请两位来跟大家打个招呼介绍一下自己
Hello 大家好,我是于小慧首先非常感谢小夏的信任这是我第一次录播客,所以非常的紧张我知道于老师对于档期还有观众的一些趣味都有一些研究包括对于中国电影市场化开端的这一段历史都很熟悉所以都很期待你的分享那接下来是我非常喜欢对我去看待电影和性别方面的内容很有启发的陈岩娇陈老师
青年制的听众朋友们大家好非常高兴能来这里做客也特别感谢小夏的邀请今天能跟于老师一起来聊这个话题于老师说他紧张我现在不是紧张我现在压力大因为小夏给我们提了特别
高的这个要求是吧要让我们在这里读懂中国现在有点压力大我之所以邀请你们两位老师都是因为你们也是持续地在和年轻人沟通或者是用学术的一些思考在回应很多对青年群体的观察嘛所以很欢迎你们来到问题青年然后两位好像都因为我这个播客录制的邀请有受到一定程度的工伤吧就是除了穷书莫把其他的五部电影都看了
那我自己也是看了五部我的观看的一个顺序是唐太 1900 射掉英雄传之侠之大者风神第二部战火稀奇和哪家之魔通闹海蛟龙行动都是名字超级长而且每一部的时长也超级长而且全程打打杀杀的电影我看完是觉得很累我不知道你们总体上是一个什么样的感受呢
我太同意你这个觉得太累了整体的感受就是热闹并疲惫着就是热闹当然一方面是哪吒昨天你刚才特别有一个破百亿的直播嘛前所未有的吧就是让我们实时见证票房
前面有那个网络小说时日中烟终结的时候也是作者在网上直播这种现象级的文化现象可能是真的是最近这两年才会有的一方面我们觉得特别热闹会看到很多别说这个动漫了就相关话题都不感兴趣的人会走进电影院去看这个影片对吧但另外一方面就是我可太累了反正
反正我看了都太累了加起来算了一下怕是得有 700 多分钟吧就不算熊出没啊这么一看你看熊出没太良心了 108 分钟啊我没有在最初几天去看我是后来去看的那么就会面临到一个很严重的问题像《蛟龙行动》《射雕》还有《像风神》这样的片子几乎就没排片了我反正是除了那个熊出没之外其他都看过了我觉得这次的片子
除了社交之外吧其他整体还可以啊那当然也有可能是因为我是看的比较晚那在网上看到了很多舆论把我的预期降得比较低如果一定要用几个关键词来概括今年春节党的这几部电影的话大家会觉得是什么呢就他们之间有没有什么共性或者是一种文化上的表达从那个市场的角度上来说今年跟其他每一年都不一样最大的点就是一家独大赢者通吃嘛就基本上红夕效应
太明显了我们讲到这个春节党的特性的时候孙丹凯会再聊嘛那从文化的角度上来说我会觉得大家都好憋屈啊很需要一个情绪的出口
看今年的春节党的片子一个很共同的主题就是政企业势力的缠斗嘛在哪吒当中底层和特权阶级的一个斗争当然哪吒其实也算不上底层了因为哪吒是官要带嘛大幅叠满了对对对那个东海的龙族他也不算底层嘛他其实算没落的贵族对吧真正的底层你看像陈汤官的老百姓啊还有那些我觉得特别可爱的土坡族啊基本上都是直接被牺牲掉了对吧
反正缠斗肯定在了对吧然后封神是商朝的大军和西齐在打吗然后射雕是和蒙古军打吗蛟龙是和一些试图制造恐怖袭击的敌对势力打吗反正都是一种力量很强大的敌对势力恶势力我们要用道德层面上的正义性和自己的意志去完成一个以弱胜强吧我觉得这个东西还蛮有意思的
从行业的角度其实很多影评人或专业人士他们都已经有一些总结了对吧包括讲说今年的是一个重工业大片季节
的春节档这跟去年一比的话就特别明显虽然前几年都是三分天下我们发现三部影片其他的打不过就跑去年还有好多撤档的今年就变成了一步读档余老师刚刚提到说就憋屈比如说哪吒这个影片会让大家看得特别的解气
其实这个憋屈的话可能还不是去年的憋屈吧我一样特别深刻就去年春节档之后这个子格老师不是写了一篇这个影评吗就讲说是吧无论是第二条还是热辣滚烫废吃人生其实都是在讲一个就是说我作为一个失败者或者说我在生活当中遇到挫折我怎么样慢慢地走出这个困境我需要通过这样的一种叙事来帮助自己提起我觉得这个可能在去年的春节档里面表现的还要更明显一些
我觉得你们讲的并不冲突刚刚于老师说的阵邪势力的缠斗两派之间的这种针锋相对其实就是在消灭灰色地带嘛那我觉得灰色地带没有了也体现在主角的成长的过程
不被呈现了去年热辣滚烫飞驰人生都有主角一个小人物走出困境抗争命运的过程但是像今年哪吒他其实直接就是突然醒悟然后包括唐探里面的月云蓬眼的这个保皇太突然就说要救中国了我觉得就是选择一个阵营高于了人物真正的一个成长的弧线
然后刚刚你们讲到的这个憋屈委屈我觉得其实也是一致的就是还有一个弱者的心态包括我觉得陈思辰去讲唐叹的前传讲屈辱史他一方面就是又可以紧扣民族主义叙事另一方面他又可以符合当下这种大家觉得自己的个人努力已经失效了自己处于一个非常弱势的境况中这样子的一个普遍的文化心态吧
然后我也想到说之前在青年志上面看到一篇文章叫中国的弱势一代它里面其实也提到了这个文化的转向我觉得跟今天的春节党电影对于宏大叙事表达的转向也是很有关联的
他说当集体主义的宏大叙事和个人主义的努力增长叙事都失效后人们开始同时持有两种悖论性的态度一是寻求全方位肯定的认同二是不断把否定性的词往自己身上贴我觉得其实这种心态在我们今天春节党的五部电影的主角身上都能够很清晰地看到也就是刚刚于老师所说的我们需要通过道德的正义去战胜强者
哪吒下次见面是没有能谁都来换总签哪吒这个赢者通吃的局面在今年就体现得特别明显但凡一个东西只要点燃了民族主义啊后劲就无穷了对吧
其实在 2 月 6 号的时候就是上周四哪吒的票房就已经超过了原本的中国电影票房的第一长津湖而且长津湖的票房是 57.75 亿嘛然后就超过了很多很多相当于然后在 2 月 13 号就是昨天的时候它的总票房突破了 100 亿成为了中国电影史上首个达到百亿票房的影片它的观影人次
是 2.06 亿这个概念就是平均七个人里面只有一个中国人去看过哪吒目前猫眼专业版对它票房的预测达到 160 亿以上是一个非常庞大非常恐怖的一个数据吧
从这个产品内容的层面和它后续的这个发酵的过程大家是怎么看待它成为中国电影票房史上第一的这个现象呢大家觉得它为什么可以成功
我可以先讲一些就是最表面最基础的原因啊第一个呢就是这个档期嘛档期的助力第二个是它确实是所有同档期的影片中口碑最好的它多半评分有 8.5 分并且它有一个前作很好的一个打底
算是一个合家欢的电影吧因为在猫眼的数据里面看到它每个观众就是购买三张集以上的电影票的比例超过了 30%一个家庭可以贡献两到四张的这个电影票那还有就是因为它是一个完全能够在电影院看到
不一样的东西的这种电影的产品不管是它的 3D 还是大家讲的中国电影的技术这些工业的一个极致的一个体现都可能成为大家想要去买票的一个直接的原因我觉得你总结的都已经非常的完善了就是可能我觉得我没有能力去做一些什么样的总结但是我现在能想到的我最大的一个感受吧
哪吒这次能在这个票房档期里面胜出当然我们这都属于马后炮的分析了就是我觉得特别典型的一点就是他的作品里面所有这些人物他的人设都特别对
对于今天的观众来说我要的可能就是一种非常讨喜的人设如果我们还是在按照传统的就是我去写一个剧本我的这个人物怎么怎么样的话可能这二者之间的距离是比较明显的哪怕我个人我可能不是很喜欢陈思诚但是我得说这个唐探他是合格但是你看到这样的一个作品就这里面哪个人物你会觉得特别喜欢吗没有但是你反过来你看哪吒
无论是这个里面的正面人物还是反面人我们走出电源了之后你在网络上去一看都有大量的二创那天 B 站还给我推了一个说 Nerja 有这么多的周边你看过吗他说的周边的意思就是还拍了大量的这个番外广告对
对对对对吧 15 部还是 17 部对吧然后我就点进去啊就是在随便的一个时间点点进去就有几百人同时在看然后整个弹幕都铺满了啊基本上非常多的是就拍你尽情拍我们都都爱看
是不是以后大家都要重新去审视看看我们能从二次元的作品当中学习一些什么我不是要去做它但是我们能学习一些什么把这些东西带入到以后比如说我的剧情片的一个创作当中去我是不是也需要加入一些人设上面比较讨喜的东西来重新激活我们的作品和创作呢
我们从另一个角度来看就是我们会发现每一个人或者说很多人群吧都可以在哪吒的不同角色里面找到很强的共情点他其实一些小角色大家也很喜欢比如那个什么水怪是吧就那个吐了泡泡会被石化的那个角色夜叉那大家也很喜欢我们回归到了一个剧作上很原本的问题吧其实很多电影他们在做的时候也在想我怎么去跟社会议题做一些勾连
包括现在很多的所谓的话题电影但这些话题电影的勾连它其实都太表面了它没有真正去在人物身上做更多的挖掘再谈一点就是关于票房的问题因为你要达到像《哪吒》这种级别的票房跟电影本身有关联这部电影本身要好这肯定没问题但是它可能跟你要去吸引什么样的人走进电影院也有很大的关系那我自己看来呢就是愿不愿意带家人一起看电影
比如我们把春节党的观众分成三种不同的类型或者说它代表了春节党票房的三个不同的阶段第一种可能就是像陈老师像小夏像我这样平时我们就关注电影看电影是我们日常休闲娱乐的一种方式可能我们会构成春节党的一个基本盘还有一种就是他平时不怎么看电影的人但是如果这部电影变成了一个大家都在谈论的文化事件他们可能会在媒体的狂轰滥炸下看个热闹
那我们把它比如称作档期观众那这种档期观众他们更需要这个电影通俗易懂简单直白然后具有话题性然后这个里面刚刚我们也提到了话题性特别重要因为他们走进电影院看电影就是为了能够出来之后跟别人一起聊第三种我觉得是像我妈这样的她没有意愿走进电影院看电影的人
那么他们愿不愿意花一张票钱去看电影票其实完全是我决定带不带他们去看我愿不愿意把他们带去看电影其实这个就跟这个电影的类型很有关系了比如像我肯定不会愿意带我孩子去看交通行动那么在春节党你拍摄什么样类型的电影它可以把自己的受众扩大到多大的层面它其实决定了这个票房的天花板在哪里
就三种人决定三个不同的票房他能够达到的一个票房层次的问题但我提出一个疑问啊就你说我们这样的人是基本盘因为这个基本盘这个词吧它一般的那个运用场景都是让我们觉得它是一个非常大众的一个代表嘛但是我觉得我们不是基本盘我觉得我们跟趁劫党之间还是距离蛮远的我觉得如果不是录这个播客我觉得你们应该也不太会去看这个趁劫党
因为我身边确实有很多深度的影迷,他们是完全不关心春节档的,他票房多少,或者是他这个好不好看,跟我没有什么关系,我就看我自己想看的那些电影。其实是这样的,因为从我个人的角度来说,对,谢谢你让我对春节档有了一次深度的了解。很重要的一个原因在于我对春节档的作品是没有太大的一个期待的。
因为我很清楚整个年度国产电影我最喜欢的电影肯定是来自其他档期的因为它会没有那么大的这个档期压力没有那么大的档期压力的作品它才可能有更丰富的表达
所以我特别理解小夏的这样的一个疑问分类是没有问题的其实就是基本盘档期观众再加上原本无意愿的这些观众我觉得这个分类本身是没有问题的就只是说前面的这个部分我觉得可能应该是每一部影片他自己在创作过程当中他预想的这个就是观众画像的我觉得这一些可能是他的一个基本盘
今年的春节党就是有很多让我们感到意外的地方从总数据上来看它确实是一个最强春节党它上一首日就达到了 37 亿的票房然后总票房就春节党总票房是以那个大年初一到初七
就有 95.1 亿并且同比增长 18.6%刷新了影史记录那对此呢网上也有两种说法跟哪吒的高票房诞生的萧条的大背景是有关系的因为这几年电影的总票房一路在下滑嘛去年中国电影的总票房是 425 亿但是在 23 年的时候还是有 549 个亿的所以
去年一年就缩水了 120 多个亿另一方面呢去年的很多的年报也有一个重要的数据就是说这个短剧的规模即将超越电影所以电影是在一个被多面冲击的一个背景下很多人都说中国电影死了完了业内在今年春节档之前一个比较著名的说法就是说中国电影还行不行就看今年的春节档了今年 25 年的春节档是一个生死档
所以在这样一个非常割裂的大背景下就产生了两种非常不同的论调吧第一种说其实根本不存在你们说的影视寒冬有好作品自然有人会走进电影院去看像今年《哪吒》一来中国电影又行了那第二种说法就是说他们也很担忧这会不会是产业的一个回光返照会不会最终到头来会从原本的 20%的电影拿走 80%的钱变成了
10%的电影拿走 90%的钱这样的一个格局然后呢大家的看法是怎么样的呢这两种观点其实完全就代表了你从哪个角度去看这个问题你从观众的角度那我作为一个朋友观众就是这么想的你看我不是不去看对吧你只要有好作品给我我就会去看的
但是反过来后面这个点我觉得就很显然这是行业里面的一种担忧谁都不能保证我做出来的这个作品我就是这个能拿走钱的这个部分那万一我们付出了很多的这个成本最后是拿不走钱的这个部分呢哪吒现在的这个盛况我觉得给我的感觉特别像什么呢就是票房禁忌你知道吗就是很多多大家敢一刀助力哪吒
前阵是在助力德大上 100 亿现在要助力他上 150 个 160 亿包括这个破百亿职务我觉得这些都是特别史无前例的就是可能这个行业里面的人都没有想过会出现这样的一个盛况我觉得影视寒冬还是存在的嘛
当然其实更多是电影因为中国的电视剧我觉得现在发展的挺好我作为一个学习电影的人我其实平时看剧看的更多我们要相信电影寒冬根本不存在的前提是你得有好电影因为好电影这个东西又不会从天上掉下来对吧它是靠人写出来拍出来然后演出来的
那么在中国电影最火爆的就是 2017 年以前我们有没有建立起一套比较完善的产业机制我说的产业机制我想大家其实都明白就是我们有不同投资等级的影片
我们有一种不同档期的选择有没有建立起一个比较好的一个人才培养机制我们有没有看到好编剧好导演好演员的数量在随着我们之前那个电影的爆炸性增长出现增加我们有没有趁着市场好的时候把这个我们的底子打牢对吧那我自己现在看下来我们在之前的时间更多是在节则啊鱼嘛对吧不停地割韭菜希望每一部片子都爆赚好几十亿的钱然后
然后现在整个经济的环境不好了投资电影的钱也越来越少了越来越谨慎了那如果你没有一批好的创作者那好电影从哪里来呢
那没有好电影的话那你所谓的走出寒冬你所谓的电影市场怎么健康发展我觉得我还是比较担忧吧就从《哪吒》这部片子来看我觉得现在中国电影产业的基建已经基本上完成了或者说万事俱备只欠东风其实大家肯定也都知道票房一般就是两个因素一个是票价一个是观影人数票价其实没什么好讲的每年都在涨那观影人数这个东西它其实跟荧幕数量是直接相关的
那我们现在中国已经有八万五千块银幕了这八万五千块银幕其实是可以支撑起任何体量的票房但是我们现在票房其实远远还没有达到八万五千块银幕可以支撑起来的这样的一个效果那关键是看有没有足够多的电影激发这样的一个市场活力像今年这个《哪吒 2》的这种现象级的票房我觉得我们在面对这个作品的时候其实是有一个特别明显的心态上的变化的
就是它刚上映的时候我们想的是这是一部续集作品那么它能不能够保持它前一部的这样的一个水准因为像前面是田小鹏导演吧因为前一部作品也非常非常的好呀那么到后面深海的时候大家也是寄予了厚望但是深海的口碑和票房只能说不尽如人意吧就大家可能有不同的看法所以一开始的时候
是在跟四级比就是说它能不能维持前作的水准过两天之后大家发现开分之后发现没有问题跟前作的水准是一样的那么马上就到了下一步它就变成了春节档最佳所以这个时候它就变成了和同档期的其他影片相比
好了在其他 PK 掉了之后他马上就进入了这个国内票房排名第几我们就开始预测他要拿到第一所以就跟这个当代中国电影史的这个票房榜开始去比了 OK 就这个发现我们也都通过了之后然后马上就是下一步了就是我就要进入这个全球票房多少他有一个特别明显的心态上的变化呃
我们所有关于这个影片的一个讨论它都离这部具体的电影越来越远了我们会讲说这个农都人民发来贺电中国新
刚刚陈老师说的这个过程其实从数据上面有一个很明显的体现就是在一开始的时候哪吒的排片是只有 20%的然后一路的就是变成 60%然后现在可能会更多然后后面的三四月的电影也都已经开始恐惧就是说我们到时候上的时候不会哪吒在就是占据主要的这个市场所以我现在就是有一个疑惑吗可以叫疑惑吗就是我会再去想今年哪吒的票房这么好
现象级的史诗级的好那么对于春节档整个春节档的生态来说究竟是不是一个好事呢当然我肯定内心是非常非常希望我们任何一个档期的非常好因为只有整个这个盘子做大了是吧每一个人在里面可能才会好但是现在的问题就是就我自己身边的人来观察来说其实大家都会有一种观影的疲惫感这样的话
未来的选择会不会更加谨慎就是我以后我更不着急了我先等两天然后大家先去看看完之后你们就告诉我哪一部是最好的那我就等着你们选出最好的这部我再去看
假如是这样子的话其实我觉得可能对于春节档的这样的多样性啊包括大家还想要从电影里面看到更多的可能性就是给影院给影片更多的空间来说是不是反而可能
可能会是一种更大的压力。这个是一个阶段性的结果,或许我们也可以从一些历史规律上去找到一些解答吧。那接下来我们想讲一讲这个春节党的一个变迁,想先问一下两位老师,你们印象深刻的春节党有没有特别的是哪一年或者是哪部片子呢?我现在你一问我,我立刻就能想起来的,
作为春节档的作品的话就还真的都是跟家人去看的一个是红海行动看完以后我妈说太吓人了以后别看了前段时间我看到有一个讨论是关于主旋律电影中的暴力它其实是有为主旋律就是放宽限制关于暴力的呈现的尺度的
其实确实包括这次在看蛟龙里面发布者有一个场景我还印象挺深刻的就是那个门那个反派被门这个瓦碎了的那种一个场景就是我在想说如果小朋友去看这个影片的话他看了之后会是一个什么样的感受我觉得这个确实还是那除了这个红海行动还有就是流浪地球对吧 19 年的流浪地球当时也是非常振奋人心的因为看完之后大家就会觉得说中国
科幻电影有了一个质变了从这部开始对以后也有了很大的一个期待所以这个也是再有就是李焕英我觉得李焕英也是非常重要的一部作品因为前面你看无论是这个《红海》还是说《流浪子》它还是这个重工业大片但是李焕英它就是一个标准的剧情片
就是给你讲述一个故事而且这个我印象非常深刻的是我也带我妈去看看虽然我妈没有很喜欢这个作品特有意思我做一个女儿我在那感动所以这三部可能是过去这些年里面我印象比较深刻的去年开始好像就没有了就是他们也没有意愿说你带我们去看这个影片我也没有特别强烈的意愿要带他们去看包括今年可能就更是这个样子了
我印象比较深刻的就其中有一个跟陈老师是一样就《流浪地球》因为我当时也是带家人一起看的但是就是那一次之后我爸妈就说就以后不要带我们来看电影这个又热然后又闷然后又贵《流浪地球》但是我自己看完之后还是很震撼的的确是我们很少能看到在中国的荧幕上有这样的科幻电影嘛然后其他的反正就是印象都很模糊了如果一定要说的话就是甲方乙方
我当年看甲方乙方的时候印象非常的深刻你是在电影院看对啊对啊对啊而且那个甲方乙方里面还他会直接出来一个那个给你拜年你知道吗就是祝全国人民是虎年吉祥就是他做了一个那种特别 low 的一个动画反正我印象特别深而且那部片子就是他在我的心目当中给我建立起了在节庆的时候看电影的这样的一种感觉我觉得那个的印象特别特别深
对于老师这么一想他就暴露年龄了你看他都假放异化是在电影院里面看的对其实这个也是我想说因为我在回顾就是我自己印象最深刻的春节党电影的时候我觉得就是我第一次有春节党这个概念我觉得概念初一是可以初一看电影的时候其实是 2014 年
那个时候就是我们那个县城修好的电影院作为一个初中生就知道了我有这样文化消费的选择当时并且有一部电影叫《爸爸去哪儿》大电影我们都觉得很期待所以在大年初一就去看了《爸爸去哪儿》然后那一年我记得同期的影片还有第一部的《前任攻略》
有《澳门风云》还有《西游记之大闹天宫》对然后后来就是 2021 年的那一次春天岛我印象很深刻因为那个时候我已经学习了电影专业就你们说的《你好你欢迎》那一年然后他那一年的片子还有《唐探 3》《刺杀小说家》《人潮汹涌》
然后那一年是让我第一次感受到春节党不仅仅是一个就是去看电影而且更是通过电影这个窗口去观察社会上的一些变化的一个窗口然后我其实就特别想问一下你们就是更小的时候比如说刚刚余老师提到甲方乙方它其实那个时候还没有一个春节党的一个概念嘛因为甲方乙方算是一个贺岁片贺岁党和春节党它是有一个差别的我不知道当时具体的情况是怎么样的你们能不能分享一下
我纯从一个观众的角度来讲其实在此之前我都没有想过说这两个彼此之间是一个什么样的关系啊可能最会觉得说春节档它是一个时效性特别明确的一个档期对吧刚才你也会讲说那我们春节档就是指的这几天这普通观众的角度来讲的话其实你要问我有什么区别很简单就是我在家还是不在家
春节档的电影可能就是我要回到家乡就是和家人一起可以进去看的如果在它往前的这个贺岁档的话那可能是不是就是整个的一个预热我过去是这么想的
其实现在在那些猫眼灯塔上面统计数据的时候它其实会把这两个分割开就是从数据的产业的角度上来说是贺岁档它其实是指每年 11 月中下旬到第二年 1 月 1 日之前上映的这个档期它就是跨度 40 天左右包含了圣诞节元旦节这些节假日然后这个概念它最早是来自于香港电影市场的
然后后来春节档是为什么会有呢其实是在 2010 年的时候阿凡达当时进入中国电影市场并且经历了几次的密钥的延期就是票房异常的火爆一直持续到了春节期间还在上映那个时候业内才发现原来就是春节大家在家的时候看电影可以成为一个就是大家很主要的一个消费
2013 年的时候周星驰的《西游小摩篇》它就是定档在大年初一那一天上映并且它取得了票房的成功这样它才标志着内地的春节档的一个崛起
业内大家会提的比较多的是在 2019 年就是你们刚刚印象很深刻的《流浪地球》那一年就是说那一年是正式的就是好像各个公司都台出了自己比较重要的作品在之前就一直在预热什么类型都有那一年是有《飞驰人生》《新喜剧之王》《疯狂外星人》《流浪地球》这些
各异的影片然后一起登上春节党形成了一定的规模在此之后才是会引发就是更多的大家对于这个档期的一个重视和关注春节党之所以从贺岁党里面独立出来是因为就是刚刚小夏说到了春节党的票房出现了爆发相当于一个孩子长大了他已经比这个这个长辈更强大了所以他就独立出来自立门户了嘛
在我的了解当中其实最开始春节党是在贺岁党当中的中国的贺岁党是从甲方乙方开始的嘛在此之前其实那个贺岁党的概念是从香港传过来的嘛党旗这个概念是好莱坞有它是通过长期追踪观众的一个消费选择然后总结它的一个消费特征然后它发现了在特殊的时间段以受众为中心推出某些特定类型的影更能获得成功
好莱坞就慢慢出现了一些党期因为香港当时七八十年代的这个产业化也做得非常的好所以香港就禁用了这样的一个党期的概念当时就推出了一系列的所谓的贺岁党的电影在八十年代初开始就有比如像最佳拍档系列啊巴西临门啊七星报喜啊福星高照啊等等啊什么富贵逼人啊
这一系列的电影它就会在这个新年的前后去上映大家听这个名字可能也都知道肯定都是喜剧片嘛就是何家欢的嘛 1995 年的时候因为在 90 年代中国电影的市场是非常非常差的
所以我们推出了这个进口片的这样的一种配额希望能够用进口片来刺激中国电影市场然后在 95 年引进了这个成龙的这个红番区是红番区把贺岁这样的一个概念带到了内地市场当年就是有 8000 万的票房所以已经是奇迹了
96 97 又连续推出了像白金龙啊像一胆雏心这样的片子然后慢慢慢慢慢慢开始有了这样的一个贺税党的概念然后到了刚刚我们说的那个冯小刚拍甲方乙方嘛因为甲方乙方是 97 年的 12 月底上映的然后票房也很好因为在当年就获得了大概 3300 万的票房
然后从那以后冯小刚基本每年一部不见不散没完没了大腕儿手机票房从 3000 万一直到后来天下武贼破亿他当时跟成龙的电影是一起去建构了一个在青年阶段大家走进电影院看电影的这样一种习惯或者说这样的一种文化消费氛围冯小刚其实支撑了大概到 2002 年左右
2002 年左右是张艺谋后来拍了《英雄》也加入了后来又拍了《黄金甲》又拍了《三枪》然后陈凯歌也拍了《无极》还有一些香港导演北上也拍了一些片子共同建构了这样的一个贺岁党的概念我觉得为什么当时的春节党就是大家不太谈春节党而是谈贺岁党就是因为当时在 90 年代末贺岁党刚刚兴起的时候其实就是在中国的三四线城市包括小镇里面它是没有电影院的
春节大家务工返乡之后一方面是没有看电影的习惯另外一方面呢是即便他想看电影他其实在所在的这样的一个地方他也没有办法看电影一直到 2010 年的时候我看到一个资料里面说就是在广东省他还有一个很有意思的关于春节党的一个概念叫做票房回补
它这个票房回补的概念就是为了很多回乡过年的人他们老家没有电影院没法看电影所以等他们过完春节回到他们打工的城市之后他们会再去看电影然后就会出现一个非常有意思的现象就是在春节过完了之后会有一个票房的一个新的小高潮那你当时看甲方乙方的时候它是在元旦期间还是在过年期间在元旦期间对对对它不是在过年期间上午
我还以为就是他那个时候因为档期的问题他可能从大城市中心城市辐射到一些县城的时候他会有一个时间上面的不同就这涉及到一个中国电影在没有完全市场化之前的一个机制的问题他叫统购统销嘛就是县市电影公司去买拷贝
只要你愿意买拷贝它其实就可以层层往下去发行了它的确像你说的会有一个时间延迟它不像现在是一个全国上映的这样的一个情况那就是从贺岁篇演进过来的现在的春节电影还是整个档期这些年的变化你就有发现它在大众趣味的层面有哪些变迁吗这个话题很有意思但是可能我们再回头去看的时候你很难把某一个因素单独拎出来去
讲我觉得你想说这个比如说风势喜剧和今天有一个什么样的变化我觉得我们就把这个好梦一日游的这个故事它在不同的年代里面的改变方式拿出来看我觉得可能就在一定程度上能够回应你想要问的这个问题其实这个故事在过去的这几十年里面已经被拍过好多次了
甲方乙方是第一次后面又拍过也是几个故事的集景私人定制我印象当中应该是有过三次但是每一次它其实核心的内在的那个故事都是好梦一日游嘛但是这个如何去量身定制这个好梦一日游我让你游什么从最初的甲方乙方到后面的私人定制
到后面什么这个生前追思会你会发现其实是整个的社会文化语境它本身就发生了一个变化所以我才说就是它可能很难单独拎出来去讲所以我刚才听下来就说我们比如说贺岁党春节党的这样的一个变化可能是好几个方面合力之下才成了我们今天这样的一个状况一个当然就是刚才大家都提到了就是这个
电影市场本身的发展比如刚才于老师提到的对吧怎么样从过去的同沟同箫到市场化的这样的一个变化这个变化是非常的重要的因为如果我们现在回头去导你想要去查说整个的这个中国电影票房的一个记录你会发现你往回导导到一定的时间点就没有了
那个时间点可能就是我们电影市场化才刚刚开始的一个时间点所以电影市场本身它自己在有一个发展无论是政策上面还是刚才于老师讲到的你的荧幕数啊你的座位数啊你的影院的分布啊等等等等它都是有一个发展的
这个发展了之后我们整个的行业制作方面才会有一些相应的变化然后在这个基础之上呢我们就会发现不同阶段不同时段的观众想要看什么样的喜剧
本身也在发展就是最初的时候可能我们是觉得逢是喜剧大家很愿意去看后面慢慢的比如说对吧宁浩他也是一个阶段的一个代表但是特别有意思所以宁浩这几年没有什么特别好的作品对无论是他自己的作品还是他监制的作品都不好笑所以这也是很有意思一个话题那再年轻的观众你去问他们我相信
里面一定有一个答案是开心麻花的喜剧假灵的喜剧所以这里面就是大家对于喜剧片的一个需求也是有一个变化所以我们虽然是在谈这个贺岁档和春季档的变化但其实实际上就已经是在谈这几方面的合力之下它的一个变化再到现在比方说因为整个这个市场和大盘电影的整个年度大盘发生了一个变化
好像春节档就不一定只是看喜剧了尤其是从你刚才提到的这个流浪地球包括前面这个阿凡达就会发现春节档变成大家看大片的这样的一个非常特殊的档期我觉得这个也是其实很有意思的一个变化因为传统的春节档刚才于老师已经梳理了就是破碎片啊我们能想到就是喜剧哪怕你是一些神经喜剧无厘头喜剧这故事讲完我给你拜年就完事了
但是现在可能至少我们现在看到的这个兄弟浪就不是这样子的了对就是我觉得刚刚陈老师说的这一点特别好
其实中国电影在最开始市场化的那些年它还是真正在培养观众的冯小刚用之前的几部喜剧《甲方乙方不见不散》《梅花梅长大腕》他其实是培养出了大家在贺岁党在这个新年这个节假日去看电影的这样的一个习惯那么大家愿意走进电影院了那电影产业慢慢就会蓬勃起来就会可能容纳不同的类型
那像比如手机它就带有比较强烈的社会讽刺性了它虽然还是一个喜剧的壳那天下无贼其实也是一样的那包括后来像张艺谋加入进来 2002 年拍了英雄英雄其实它已经完全不是一个喜剧了
所以在 2002 年之后我觉得当看电影或者说看贺岁片的观众基数习惯被培养起来之后就可能有更多的导演在这样的一个体验下去进行更多元的尝试这个尝试其实也成功了那么它让贺岁片从最开始的一定是要喜剧慢慢变成了一个有
大片这样的一个格局有明星明岛补妆武侠家庭情节剧甚至我们看到了悲剧像那个冯小刚后来拍的夜宴它其实就是一个悲剧
包括后来徐真徐真其实在拍那个人在囧图人在囧图之太囧他算是一部真正的那个贺岁片嘛那他在那之前他其实是拍了一个非常小成本的喜剧片人在囧图获得了巨大的成功之后然后再拍了太囧作为一个喜剧贺岁片上映就是
新人导演小成本喜剧他也有可能在这个档期当中获得一个票房的增长我觉得这得益于观众在这个时间段看电影的一个习惯我可能会觉得在 90 年代末到 2010 年这段时期中国电影的产业化的那段时期他的确是完成了一个对观众观影习惯的培养
我想补充两个点啊就刚刚在听于老师讲的时候你说就是 90 年代末到 2010 年期间培养了一批观众其实就是 80 后的观众我听那个西西福高速这个播客请那个王洪威老师去分享了他说 80 后将是看着中国电影起来也看着中国电影下去的一代人后来的观众确实没有一个
被培养的一个过程可能跟他们更紧密的还是短视频啊这些小评的文化了另外一个我想补充的点就是春节党确实是一个越来越重要的一个党期我当时在看一个数据的时候我觉得特别有意思就是我发现在 2014 年的时候就有了熊出没这个系列的上电影院的就他的大电影的第一部但他当时并不是放在春节党的
他当时是在一个类似于寒假党就是中小学生放假了之后但是已经过了元旦那个时期他是在 2017 年的时候才加入到了春节党的然后他的票房就跟去年就完全就是翻倍的一个结果就是确实我觉得熊出没的加入也证明了这个党旗在被更多的方面的人看到然后想要去加入他
我觉得 2017 年其实挺有意思的是一个蛮值得提的年份 2017 年其实中国电影我觉得发展的一个最高峰的年份我们从荧幕数来看从 2016 到 2017 之后中国荧幕发展的那个增长率就在走下坡路了观影人次也是 2017 年其实它是比较高的 2018 年最高然后在此之后就一直在走下坡路了我自己会觉得它是那个中国电影产业发展的一个最后的黄昏
盛言盛言啊但大家也会也会说那个时候是最泡沫的时候对
对对对混乱的事对对对对是还有一个想问的就是关于那个从冯小刚的喜剧占据当时的一个春节电影这种类型的一个主导到现在哪吒成为了票房冠军我其实看到里面的一个变化就是说冯小刚的电影它是一个北方文化的一个很集中的体现嘛
但是哪吒他有四川方言然后包括他的主创也是川渝地区的人我不知道会不会存在一个这样子的内在的一个变化我没有去梳理过我不知道你们是怎么感知这个点的这个确实是我们不说春节档了我就说在整个国产电影的观察当中我们都能够感受到方言的丰富性我觉得这是一个特别
好的一个事我就补充一个关于早期的这个点吧比如贺水平刚刚兴起的时候他其实是从北京开始辐射出去的嘛就是因为当时电影的创作者几乎都集中在北京然后还有一个呢就是影院的角度当然不一定对啊就是因为在 90 年代末的时候其实电影院主要还是集中在一二线城市嘛我看到过一个采访
这个采访是两个当时的影院经理他们经历过那个年代他们谈的里面谈了一个细节我觉得蛮有意思的当时构成课碎片的一个很重要的一个人群就是在北京的机关单位的工作人员因为北京集中了中国最多的机关单位然后机关单位当年会有个福利就是发电影票
那这个电影票呢在年底的时候它就过期了所以他们一般会在年底的时候带着家人去尽量把这个电影票用掉其实这部分人的基数是很庞大的
所以他们当时在创作的时候其实是有真的考虑到这拨人就是北京的机关单位的这批人以及他们的家属所以很自然的可能就会以北方文化为主作为一个创作的出发点去做它吧就是像小品其实也是更偏北方文化的东西那也是在市场更丰富的情况下他想争取更多的观众嘛所以会有各种各样文化元素的注入那今年做
作为一个非常特殊的成绩党看到这样子的一个爆发点之后对之后的成绩党会怎么样发展会有什么样格局的变化有没有一个推测呢最明显的一个感觉就是这个档期的位置一定会越来越重要我们现在就假设一下我
我们做保守估计就假设说今年票房总体和去年一样假如在这样的前提之下你看整个春节呢我们假如哪吒顺利实现了 150 亿的这样的一个成绩其他的就算 50 亿那么加起来就是 200 亿
这意味着一个档期就是在这个非常重要的春节档期稍微延长一些吧就整个这些影片上映的这个档期他们就贡献了差不多接近快要一半的一个票房这是一个什么样的概念呢可能一个是其他档期的影片的压力会
非常大对我之前也听说过一个推测就是说其他的档期就会沦为就是为春节党的电影培养 IP 的受众的一个试水的一个档期因为其实我们再回去看《哪吒》的第一部它是在当年的暑期档上映的它也不是第一部就拿到春节档上面来包括《风神》也是这样子的
我们要确保它这个 IP 起来了然后有了一定的消费力以后然后才会拿到纯粒档来那它这个其实完全的会改变整个产业的一个格局这个结构是非常非常畸形的它会辐射到其他的档期它会辐射到其他类型影片的拍摄就大家越来越扎堆去去压保另一个哪吒另外一端它的生态的多元性就会进一步萎缩
有没有另外一种可能因为我们前面聊了说这个档期的观众大致是什么样子的嘛所以有没有另外一种可能就是像《罗扎》这样的成功我觉得其实很难复制因为它真的吸收了很多完全超出这个创作者预期的观众去看也就是说会有很多本来就不看的观众去看
这里面就有一个问题就这些观众平常还是不会去看电影的所以他可能还是在春节档去看电影就假如说是这样子的话他们对于之后的这个档期也没有那么大的一个影响就是他们对于春节档的这个档期的选择会有很大的影响和改变但是对于之后的其他的档期有没有可能其实也没有那么大的一个影响
就是我把我自己负为一个普通观众来说我并不会因为一部哪吒就改变我对春节档的一个预期或者是一个看法因为我可能更加期待的还是在春节档之后的整个这个档期里面我希望在整个年度里面看到更多更好的有意思的这个剧情片我觉得这就是春节档电影它完全跟其他的电影不是同一种产品的类型
很多的原因是吧对对我想其实回到我们最初讨论的那个问题就是哪吒现在的票房是不是真的改变了中国电影产业的一个现状就是刚刚陈老师的回答其实我觉得就是没有改变嘛
它并没有真的让更多的观众喜欢看电影或者喜欢走进电影院看电影他们去看哪吒其实跟看电影本身这个事没有太大的关系并不因为一部哪吒拿了巨高的票房或者因为哪吒导致今年的票房表现会很漂亮就让我们觉得中国电影产业发生了质的改变中国电影产业的质的改变应该是好电影越来越多然后票房被分布在不同的好电影上面才是我们乐于看到的东西吗
他对产业的改变我觉得最直接的就是院线吧就是这个春节党过了肯定很多影院是活下来了如果没有哪吒他们今年都肯定拆了或者是就是很多影院陆续倒闭嘛就是对于这个产业下游的影响还是挺大的很明显很明显对对于中国大部分的电影院来说春节党的电影的收入就是占他们全年的
一半甚至有些会达到 80%这样子的一个比例所以他们就是靠吃这一顿活下去的现在的问题就是这一顿只喂饱了很少部分的一部分人然后另外一部分人其实是亏的我们看以前的春节档它其实无论是在怎么好或者坏它其实票房还是在相对平均的分布在三到四部片子上的嘛辐射出去可能就会有一二十家公司嘛
那在哪吒身上他其实福受到的东西就很少你比如博纳像横店演一下北京文化他们肯定是亏了那么亏了之后他明年再去投电影的时候肯定会更加谨慎的感觉刚听下来是对于上游的那种投资和下游的影院影响很大但是对于中间创作者要怎么选择观众要怎么选择其实没有一个本质上面的一个影响嗯因为观众只看结果嘛
提到春节党定它是一个很综合的一个概念虽然也会成为一个很公共的一个文化事件引发一些舆论的讨论去年吧就是薛之谦去看《非识人生 2》摄频这个事情当时是在网上炒了很多轮大家觉得今年的舆论场有什么特别的吗我印象深刻的就是没有讨论
对就在我看来相当于是没有讨论我们想一下去年的时候你看还会有一些贾玲对吧你讲这些事件然后包括贾玲最后就变成大家吵架嘛说到底是看男导演还是看女导演就是看减肥还是看赛车就是不管我们认不认可这样那样的一个吵架吧但是她还是会有一些讨论在里面的
就是要有讨论就是整个可能这个活跃度采购现在就没有了就变成因为哪吒的这个一记绝尘所有网上的这个段子这就是这个这个片子的一些段子二创玩梗啊什么之类的
这个是不是反映出来今年的春节党的片子的创作它整体上都非常非常的保守呢对我觉得是一个很重要的一个原因就是你讲你讲可能是讲这样的一个关键词我前面讲的其实也是想说这样的一个感觉就是观众找不到一个连接点
但我觉得我发现了一个新的现象嘛在今年的就是关于春节党的讨论中就是他当然一如既往的就是民族主义情绪很浓厚但他今年我觉得不仅有一个自上而下的一个情绪的引导还有自下而上的阅读理解就是有很多片子他们都会拿来作为一个中美关系的文本的解读
比如说哪吒里面他会说有白宫,仙翁炼丹的那个宫口有一个美元的符号,然后他发的那个修仙的券其实是一个绿卡等等的。然后社雕里面,我听到一个最离谱的讨论是说郭靖的拼音缩写就是国家,黄蓉就是华人,有非常多的就是借用这些文本去抒发民族情势的这样子的一些表达。是有,但是我的一个疑问是这也没有影响票房呀。
对吧这也没有任何改变其实你说特别明显的那当然唐叹是最明显的这个我们陈思诚老师作为最优秀的作题家看的时候我就想是太厉害了真的每一部影片他们都能够做到巧妙的我这个是正面巧妙的及其所有元素
讲前传倒到前面去要讲华人的血泪史然后里面破案像什么像中医这个然后忘了问去很对啊人家讲的这个都很对也没有影响最后的票那长大在他的票房三十三十多亿还行吧因为去年票房冠军热辣滚烫也只有三十多亿而且也没有抛出什么真正有效的宣传点吧我觉得社调有一个词条特别搞笑春节党唯一一部异性恋电影哈哈
对吧这种曝光点是不是就是那个宣发公司拿了钱不得不每天提出一个热点对吧他有 KPI 要求每天必须有几个热点话题所以他不得不去想去玩风神我也想不出来风神一个什么曝光点是什么是那个什么是 5000 块钱做完的一个形象是吧
我想不出来他们在影片上映之后还有什么新的可被流媒体推送的能够让大家感兴趣的点没有全是哪吒其实我能非常明显地感受到今年很多片子的营销是冲着女性观众来的他们
唐太 1900 有一个词条是陈思成镜头中女性的平视与勇敢他说其中那个白人爱丽丝黑人女佣和华人女中衣他有个相似一笑的镜头射雕他也在营销那个华珍和黄蓉之间的这种 girls help girls 的情感然后风神二就是以邓缠玉的一个形象很出圈嘛他在露眼的时候还跟纳然有很多的互动然后很多人就开始磕 CP
哪吒它有营销一个点是说石姬娘娘拒绝白又瘦审美但事实上大家都知道这是一个全男的趁劫党不仅没有一部有女性主导的电影然后在角色上面也是含女量数一数二很低的一次更别说里面它有非常多的这种性别不友好的元素就刚刚提到的蛟龙蒋璐霞戏份被删然后唐叹是非常
就是物化女性然后拿着我怀了你的孩子作为一个核心的一个剧情的点嘛然后哪吒里面也有会被大家讨论很多的撒尿啊踩裙子啊这些大家也其实都有讲到的很多性别刻板印象的部分
然后网上不是有一张流传很广的图吗,就说春节党的这些电影,一对异性兄弟有误会一起冒险,最后有个女的死了,兄弟获得了成功,最后要来猜猜是哪部电影呢?但是事实上就是从去年的数据就已经显示出中国电影的票房的主力军就是越来越变成了女性观众嘛,女性观众占比 58%,
然后我看到今年的猫演出的春节党的洞察的报告除了风神 2 和蛟龙行动带动了一些男性观众外其他的其实都集中在女性观众这个消费群体里面那我想说就是虽然今年的春节党上面没有女性的元素但是女性观众是一直在场的嘛然后不管是数据上画像上
还是说我们要去磕 CP 了有很多同人女其实带着一种相当宽容的态度在同这些片子里面捞一些自己能够去二创的东西那我自己的感受也是我觉得对于这种性别不友好并不觉得意外但是还是会有一点失落嘛很多和我比较类似的观众也会说好想假灵啊然后我身边有很多女性观众为了就是
表达自己的态度就是就说我就不看春节党了所以就是很想知道大家是怎么看待就是性别作为一个很重要的维度它在春节党内外的一些呈现包括它所引发的这些讨论你看刚才你也给大家科普说这个女性观众的崛起
是一个特别现实的一个问题尤其是 30 岁以上的就是年龄更成熟的女性的观影群体还在不断地增加所以现实的需求摆在这里关键的问题在于就是新的观众的结构它是一定需要新的故事的
那但是需要新的故事里的背面的另一面是什么呢就是如果我们要去做出一些改变做出一些调整就意味着要打破原来的一个创作思路的话改变就会意味着冒犯嘛对吧这一定又会引发这样那样的一个问题所以才会看到可能性别议题成了一个特别容易在文化场上作为撕裂的入口有一种特别强烈的分裂感
如果你想要看到一个预期当中还不错的一个女性的形象我就只有去看女性题材的作品我才能够看到但是反过来说呢传统题材的作品当中因为它可能还是比较墨守成规所以这个人物呢往往又不让我们满意而这个女性题材当中的作品可能又会被认为过于理想所以这二者之间就有一种大家各顾各的感觉就像在上的
再见爱人一样彼此其实都是互为镜像的但是呢又没有办法达成一致坐下来和解就是给我一种特别强烈的感觉就大家各讲各的那天这个于老师还在讲说《风神 2》里面的邓禅玉这个角色是吧可能差不多对我只接触了他
一个是邓晨玉还有一个就是社交里面的华春公主这个是我观察到的大家聊的比较多的两个女性角色了像风神 2 的话我们马后炮的这个说一下就是如果不是因为邓晨玉这个角色的话很有可能她的票房会不会还会更加的不理想
如果《风神》里面没有邓长裕这个角色的话这部电影的档次又要下一个档次所以我这么强烈的分裂感就是因为我一直特别想强调的一点就是说在学术研究里面可能我们会讲说你应该有一种什么样的性别视角
但是对于我们创作者来说我想大家现在可能是需要稍微去正视的一点就是不要把它当作是一种外来的视角而要看到其实是我们内部的生命经验发生了一个变化它是内在的非常自然的成长起来的是我们需要去面对和应对的如果我只是把它作为一种外来的一个视角的话你就特别会有那种做完手术的那个术后排异感
因为我已经听很多的朋友讲到过了,是现在天方也会非常的谨慎吧,
在这个最后定检这个阶段里面其实是会做很多的讨论的包括请不同的各方的人来去看说我这个里面凡是讲到女性角色这个部分她到底是对不对这个当然是好的就是她会去考虑更多但是另外一方面就是说如果我们还只是从这个是与非就谁赞成谁反对的这样的一个角度来看这个问题的话我觉得可能还是对这个问题的
理解是停留在我觉得比较浅的一个层次里面去的刚才你已经提到了就是哪吒二也是其实有一些这样的问题的因为我观察到对于哪吒的就是一些批评的意见总体看下来我觉得就是大概可能就是这么
三个部分吧第一个就是说这个欧秉 CP 有点直接了这是一个评价就是说对于这对 CP 卖的太明显卖的太明显了就这对 CP 之间的羁绊关系其实你没有对他的这个刻画不够深刻比较生硬这是一个另外一个就是反派的这个角色也有一点简单了就是会有人认为既然你都一家独大了为什么你还要这样子来去做这样的一个事情就是这两
可能是剧情层面的一个部门第三一个呢就是刚才你提到的里面涉及到的这些就本身你看你这个故事已经很了不起了就是对吧用这样的方式去重新讲述哪吒这个故事你其实要探讨更宏大的一个议题的就在这样的一个背景之下但是它对于性别的呈现上面好像又有一些倒退
就这里面是不是有这么几点是值得我们去考量的第一个就是刚才其实我们已经聊到了既然女性观众是非常重要的一个群体并且是在逐年增长的一个群体那么这个群体的需求被看见我觉得这个不是一个吹毛求疵吧对吧就是这个女性观众进到影院里面去我们除了想要去课 CP 里面之外还是想要看到更多的对女性的一个尊重吧
我特别有意识地观察了一下就是不只是我就是我还有一个朋友他有一个儿子有一个女儿也讲到了这一点就说为什么一定要去扯人家的裙子对吧不是为什么一定要这个就说明其实大家还是看到了这一点女性观众有这样的一个需求就是我希望看到更被尊重的一个角色我觉得这个是很重要的一点另外一方面呢就是作为一个全年龄项的动画电影
我们有意识地在这个电影当中去倡导正确的或者是说我们去培养更正确的性别意识我觉得这个本来也是提宗之义吧因为它是来自于神话来自于传统故事就是在那个阶段形成的故事它原本肯定是没有性别意识的但是对于今天的观众来说它肯定是带着更当下的性别意识的所以怎么样把当下的这些意识
带入到我们重新讲述这些 IP 的过程当中怎么样让他们有一个更好的一个融合我觉得确实是创作者的一个我们也可以说大一点说是一个责任吧就至少说是需要去考虑的一个问题
刚刚陈老师说就是在那个对哪吒的批评里面有一点是对于他们那个欧秉 CP 的一个说他太卖了然后太浅显了其实我觉得他还是一个性别的问题就是我觉得在这一部里面欧秉这个角色完全没有什么特别的塑造我觉得很像一个传统的异性恋电影里面的女性角色一个花瓶角色
另外一个就是作为一个全年龄段的片子他要不要去培养更先进的性别意识吗这个里面包括小孩的屎尿屁那些笑点你是顺应这种性癖还是去批判这种快感就是它不是一个对与错误的问题
可能很多时候我们的误区在于比如说我提出这样的意见那你就会觉得说你是不是在批评罗扎其实不是的我觉得是一个值得我们去探讨的一个问题我是完全相信我们的创作者是有这样的一个能力的
我即使不讲这个扯裙子或者不讲童子要我一样可以想出非常好笑的一个桥段合适的放在这个地方并且它不会影响我们对于哪吒这个角色的理解就是一方面它又特别的顽皮有讨人厌的那个部分另外一方面我们又特别爱它的那种执着那种部分我其实是对创作者非常的相信和信任
我才会提出来这样的一个疑问还有一个就是我觉得很重要的一点就是我们不能够等到说每当有社会大的事件尤其是跟这个青少年教育当中比如说涉及这些性别议题涉及这些包括性教育相关的话题我们不能等到就是
变成了一个社会事件之后我们再来说你看这个里面什么什么是不对的就是整个的这个青少年的教育它是一个需要很长的时间去潜移默化影响的这个过程就是其实那些屎尿皮的笑点也好用性别的刻板印象作为一个玩笑也好
都是一种就创作者的偷懒并且他是遵循了一种旧的创作模式因为他知道这样子就可以得到他想要的效果他没有去探索怎么样用新的技巧去达到他想要的效果对包括我觉得张艺谋在拍那个《满江红》的时候
大家会说它有很多凌辱女性的镜头也是因为它掌握了这种快感的来源我觉得是它整体的创作观念的一种成就并且我觉得如果一个电影它足够新足够有开拓性的话它肯定是跟女性主义的立场并不违背的
我觉得这个背后可能更多的是一个结构性的问题就是这些影片的创作者还是男性主导的而这些男性他们不具备这样的一个就刚刚严教老师说的一个具生性的一个从自我生命经验出发的一个体验或者说思考所以他们写不出来
他不认为这有问题这个是最大的问题所以这也是我觉得需要批评的地方就是需要有批评的声音告诉你这是问题而且我因为这个问题我对你有不好的评价下次你需要更加注意就是这个是的确需要来自外部的力量去扭转这个外部的力量可能是批评的声音导致他们不得不重视也
也可能这个外部的力量就来自于更多女性创作者加入到创作团队当中比如编剧里有女性导演当中有女性这个剧组当中有更多的女性可以提供更加多元的视角可以让他们在创作过程当中就意识到问题并做出改变我觉得这个才是接下来的电影可能在这方面会更友好的一个方向
关于春节党上面为什么没有女性主导的女性创作的电影包括在这么多年的春节党的历史里面我们好像也只看到了像贾琳包括像女性观众想要呼吁一些自己想看的电影的时候会说我想贾琳了她是一个个例她是一个很难得出现在春节党的竞争之中的一个现象那大家会怎么去看待就是说春节党上没有一部就是女性主导的片子这样子的一个现状呢
我觉得不只是春节档吧就是整体来看院线导演当中特别是有票房号召力的女性导演相对来说都是比较少的所以去年好东西的成功为什么会让这么多女性观众感到非常的振奋
比如说像邵逸辉这样的青年导演他用两部电影就证明了自己第一是证明了自己的创作能力第二一个是证明了自己的一个票房号召力虽然这个票房号召力就当然跟这个中国文艺大片包括跟这个比如说今天的哪吒皮下来那是不值一提了但是我觉得对于青年导演来说还是非常了不起的成功的所以我觉得这个期待里面还有一层非常重要的期待就是期待像他这样的青年导演能够越来越多
我觉得这一点跟春节党本身的性质是有很大的关系的,因为春节党基本上就是一战定胜负,一战定一个制片公司或者一个导演他未来的发展道路,往往肯定是把最重磅的东西拿出来,那么这就涉及到谁可以来作为导演指导这个最重磅的作品的问题了。
我们现在产业当中有没有足够被信任的有知名度的然后驾驭过这种体谅影片的女性导演我觉得这个是需要一个过程那比如邵逸辉他可能接下来会有这样的机会那贾琳她已经证明了自己她接下来有这样的机会当然贾琳本身拍片的周期决定了她不可能一言一步吧除了我们脑海中能想到的邵逸辉和贾琳还有没有其他的女性我不是在
说女性导演不行啊,这是只是我们从市场的层面来看,有没有女性导演现在在整个产业体系内,像制片公司证明了自己有驾驭这种影片的能力,这是一个创作者结构的问题,那么随着可能越来越多女性导演的崛起,那可能接下来我们会看到越来越多的女性导演和他们的影片出现在春节档,
这个档期它越重要它其实视频公司就会越保守对我非常同意这一点就是简单来说先得有更多的女性导演有机会去拍
那这样会不会是一个死局,因为放在别的档期它很难达到一个特别出色的一个票房表现,即使它好东西的票房已经超出预期了,有 7 亿嘛,哪吒一天的票房就有 7 亿,那它好像就是在这样的一个循环里面,永远也没办法加入到一个非常主流商业的一个竞争环境中的。
别这么想你要这么想就陷入到了资本主义这个数据奇迹当中 4K 这个其实我个人还是真的非常期待的是中小体量的影片好的作品能够越来越多就是我的投资也不太大
可能就是三五千万顶天了然后最后我拿到了一个几亿的一个票房就非常好的一个结果然后要这样的影片越来越多我觉得才能够真正的做到培养起观众的一个和影院之间的一种亲密度我现在是觉得这个亲密度真的是非常重要就我们现在在讲这些其实都是马后跑
想接陈老师说的这个观点就是因为每年春节档之后都有一个就是中小成本的影片扎堆上映的一个区间嘛就是这个所谓的二月底到四月的这个档期然后中间正好有那个三八妇女节今年三八妇女节有那个还有明天是一个意大利的女性主义作品然后有
文艳导演的《想飞的女孩》然后包括她的前后 2 月 28 号有定档《初步举证》然后还有一个日本的女导演的动画《教你的颜色》所以就是有很多的女性观众我在小红书上刷到很多就是说这才是女人的春节档因为她的
上映周期确实是集中在这个点上面它在这个期间确实能够培养出跟女性观众之间的一个亲密度大家知道在这个期间就至少今年吧有接连好几部的自己特别期待的或者是一直都听说然后想看的也性别友好的电影上映包括在线下有很多的那种全女观影团
他们都会组织大家去集中的就是观看接二连三的这些女性电影他们其实是会吸引很多对性别感兴趣但是对电影原本没有那么感兴趣的观众习惯在电影院看到这样子的性别叙事我觉得这也是一个培养女性观众和电影院之间的这种情感的一个开始吧
我觉得你讲这个培养非常好真的就是其实所有人都不是天生就会看电影我一直是这样的一个观点就是你的观影趣味你的观影习惯包括你的影像素养你的影像审美其实都是要在长期观看的过程当中被培养起来的所以我们一定不要把希望都放在这个大片的身上还是需要有更多更丰富的题材才能够培养起
大家对于影院的一种亲历度吧而且我觉得现在就是中国的导演里面被大家就相对来说比较受认可的女性的创作者其实也都是作者型的导演嘛他们本身也不是在春节党的这个片子的类型里面会去创作的这些人然后说不定
以后也可以有一种就不跟他们玩了就我们自己来弄一个就是妇女结档或者是什么之类的我觉得我觉得小夏说的这一点特别好我们不要去太关注春节档这个事包括你刚刚说的是不是有女性导演的影片进入春节档我觉得女性观众和女性导演说不定会成为改变中国影视生态的一个很核心的力量
就是我们不在春节档当中以这样的所谓的大片的方式上映但是在全年的不同档期当中有大量的女性导演拍摄的中小成本的电影和好的一些有艺术水准的电影上映能够吸引好的观众然后每部电影它不赔钱能赚钱然后就让这个这部分生态能够一直运转下去我觉得这个会成为一个非常好我们说一虎轻流吧
你就不要玩他们的游戏就不要像陈诗晨一样都是拍那种片子对不对我觉得特别好这个产业在这部分就变得特别健康我之前就是听研究中国电影史的钟大峰老师他说他觉得中国电影票房高的电影其实都是一种类家庭伦理叙事的片子
他说比如说像那个《哪吒》然后《流浪地球》甚至《我不是药神》这样子的一些比较出圈的片子都是因为他里面对于家庭伦理的一些表达抓住了一生爱做原生家庭题的中国观众
我就在想说因为我感觉女性电影对于家庭这个概念的表达跟传统的男性主导的片子肯定有很大的不同嘛这会不会也是一个大家普遍上会认为它不适合在春节党这样的何家欢的党庆年上映的一个原因
也不是说偏向女性题材的她真的就是做了一些什么夺目颠覆性的或者说金石害俗的一个表达我觉得还是要有一个慢慢培养的一个过程吧但是你刚才讲了之后我想到一个特别有意思的一个问题就是这里面可能还包括了就是我们接受方式的一个变化这里
这里我想举一个特别成功的例子但这个例子不是电影它是一个电视剧就是去年的这个《山花烂漫时》这个剧特别成功的一个地方在哪呢就是
我们想我们想象一下就是如果是按照传统的拍法的话就张贵梅老师这样的一个角色她是一个什么样的形象呢她是一个特别典型的党的女儿对吧所以按照我们过去的一个拍法她应该是焦裕露式的一个人物可是如果我们在今天还是按照就是过去拍焦裕露的一个拍法来拍张贵梅老师的话
她不会有今天这么样的成功的也就是说这个剧我觉得特别有意思的地方在哪呢就是她把像张贵美老师这样一个特别伟大的党的女儿的这样的一个形象是作为一个新女性来再塑造的对同时呢我们今天的观众来在这段的过程当中也是把她当作一个新女性来再去接受的
并且这个剧并不是只是塑造了张贵美老师一个人你看他这里面也是集齐了所有的元素闺蜜我和这个闺蜜她支持我们两个怎么样去互相扶持然后呢除了宋家老师演的这个张贵美老师这个形象之外还有女性群像无论是女老师还是这个女学生就是主角加群像
的这样的一个塑造方式完全符合我们今天的观众对于新女性的这样的一个塑造所以我觉得这是一个非常成功的一个案例就是大家今天到底是怎么样来去接受女性形象和女性人物的
那我们刚刚聊到就是其实是关于女性关于性别和春节党之间的一些讨论嘛我接下来还想聊一个就是关于青年电影和春节党之间的距离就是因为我也是之前听到就是西福高速他们采访那个王辉老师他们提出就是说去年张一谋是春节党的票房哎
就是有很好的表现第 20 条然后国庆党还是暑期党陈凯歌是一个票房冠军因为他拍了志愿军 2 就是说 70 岁以上的这两个人这两个中国第五代的导演就还在拍与此同时观众的一个整体的年龄从平均 22 岁上升到了
平均 26 岁,它是有一个所谓的老龄化的一个趋势,这个是不是说明了现在产业结构的一个变化,然后我也就是放到今年的这个春夜档上来看的话,就是除了熊出没以外,这五部作品的导演平均年龄是 55.2 岁,然后最年轻的是饺子 45,最老的是徐克,他一人拉高了这个平均的年龄,他 74 岁。
对比就是当初香港就是电影产业黄金时代的贺岁片导演就是会发现其实像杜琪峰然后王金他们都是在 30 多岁就操刀了首部的成年党电影嘛然后我知道这两者它的产业环境很不一样它可能没有太多的可比性但是它其实是不是也说明了现在的大陆的电影市场很难有非常年轻的导演进入一些重要的档期呢这个我觉得是肯定的
因为这个是电影作为一个商业文化产品的属性决定的就是说它这个本身它会不会说明这个产业是比较畸形的我觉得是这样的就当我们用春节党这样的一个党期来讨论产业的时候它本身就是畸形的
因为一个健康的产业它是不可能把自己的这个产业的发展全部压保在一个档期上的我们以好莱坞为例啊因为这个我相信可能喜欢电影的观众肯定都知道好莱坞它是有个非常完善的产业机制的就是它会有每年公司会投大片它会把百分之可能六七十的钱投到大片里去然后这个大片一定是非常保守的一定是用大导演拍的一定是用大量的明星的堆钱的
然后呢他会用少部分的钱包括用大片的收益去投大量的小成本电影比如成本可能在 5000 万美金以下的一些电影然后这个时候他会尝试用一些新人然后看这些片子因为他赔的也少就算赔了也少但是有没有从中爆出来的片子爆出来的类型然后用这些人然后慢慢地培育他比如当年的那个什么《速度与激情》
还有当年那个上司片叫什么根据那个游戏改编的那个片子反正就是在好莱坞它有大量这样的片子它其实从 B 级片导演起步的包括昆汀也是一样的然后用这些人来做后背力量再去充实那个上面的那个市场它有个这样的循环我觉得现在中国电影市场最缺的就是这个循环然后我们有新人导演冒出来之后马上那个热钱就涌上去第二部片子就堆大片了完了
人死了因为他没有经历这样的一个过程他驾驭不了大片他驾驭不了明星他驾驭不了可能 500 个人以上的团队然后当他在驾驭这种一两亿的资金的时候就很多要求提出来了我要两个亿的投资我对你有很多的要求然后很多时候他的个人表达就不断地妥协妥协妥协然后第二部片子就是不烂片我觉得这个是一个非常畸形的产业它会出现的现状你刚刚提到香港电影其实香港电影不太一样
包括香港的贺岁片吧那香港的贺岁片最开始才出现的时候它其实不是像中国的贺岁片一样就是我最开始是要堆明星堆大导演的香港的贺岁片在最开始 80 年代初出现的时候它就是因为一堆明星在节假日没活然后他们就讨论说我们传一个快活吧我们来拍一个室内景点喜剧这样可能 20 天就拍完了
然后丢到市场上去反正这段时间我们大家凑在一块跟朋友玩一样我们找一个年轻导演一起来做一下然后他一下票房爆了他发现有用就在上世纪 80 年代初的时候 82 年左右几部片子都这么出来的他并不是一开始就以一个我是要去引爆票房的这样的诉求去做这件事情所以会有很多的年轻导演在这个机会当中可以出来
对我感觉你刚刚说的那个创造需求还蛮重要的其实刚刚于老师也提到了就是现在青年创作者的环境其实挺畸形的没有一个常规的一个培育他们在行业里面成长的一个这样子的
周期嘛我就想到影评人子歌老师他说有很多创作者跟他说过他内心的恐惧就觉得现在拍什么都是错拍什么都会被骂电影它这个媒介在当下的娱乐产业里面他觉得已经没有任何的优势它比不上短视频比不上游戏但是它偏偏占据着最强的公共话题属性然后大家对于现实的种种不满都可以无负担地去踩一脚
很多青年的创作基本上就是面对一个无解的环境因为电影的商业性现实性公共性在这一刻都成为了它的短板我觉得就是我们还是要
去面对和应对这个变化我们的这些当下的青年创作者绝大部分吧还是在学院体系当中成长起来的对吧我们有一个完整的影像学习的过程自己的创作的训练都是在这个过程当中完成的可是我们要想到的一点就是我们创作出来的这些作品去面对的观众人家是没有跟着你的所谓的这一套我的电影史的发展成长来去变化的
所以这个是两个空间以我自己为例其实我是在学生的身上收获了更多的力量的就是包括你说大家这个舆论的场域包括我们反反复复要去讨论的这些跟性别相关的一些议题我有时候也会陷入这个困境的说我讲这些有没有意义然后其实是更多更年轻的朋友来回来跟我讲说我觉得你讲这个东西是是有意义的就是还是
就像于老师刚才说的每个人去做好自己的一个工作我是特别期待这些青年导演的因为最近这些年也接触了很多青年的导演因为整个这个时代变化了嘛那么很有可能他们成长的路线是不是也跟以前不一样了对吧有可能是从别的角度来去进入或者是说更曲线的方式来救国这也是有可能的我们就说短句吧
那如果他们将来进入到这个短剧的行业拍一个让我打脸我说我不看短剧啊我特别期待一部有让我打脸的这个短剧让我也觉得特别好看的我觉得那就也是很了不起的一个创作呀对我顺着陈老师的话再简单的说几句啊我觉得现在其实陈老师说的这个已经在发生了呀开心麻花不就是吗
先拍小成本喜剧票房特别好观众特别喜欢慢慢慢慢越拍越大开心麻花现在已经是个品牌了还有沉降六点半我不知道你们关注过没有沉降六点半就是个拍短剧的特别 low 我原来在别人推给我说哇这种东西能看但是你看沉降六点半现在也拍电影啊还有教授一小心
这个我知道他们也在做他们的片子出来片房也很好市场也认可慢慢他们有了这样的认可之后就可以做更多的尝试和努力那包括像王一通是吧我觉得还有一个就是孔大山孔大山对对年轻人有没有拍出真的属于年轻人的东西我觉得年轻人如果想去拍老一辈的人喜欢的东西传统的人喜欢的东西没优势的你肯定是要等着的
那么年轻人有没有拍出年轻人喜欢的东西比如像宇宙探索编辑部
是年轻人写的年轻人拍的年轻人喜欢他也赚钱他可能不是说票房爆炸或者什么春节党特别风光但他是一个良性循环的一个黑马吧对啊我们在这个片子里看到了不一样的东西是张艺谋陈凯歌这种人拍不出来的那我们有没有看到更多的年轻人拍出我们看到之后我们觉得这个里面体现了年轻人的文化体现了年轻人的喜好体现了年轻人的思考的东西很少啊
我觉得这个才是重点的问题那我还想了解因为现在影像的形式非常之多就是从影视专业毕业的人他不一定会选择拍电影这种
这种方式现在的电影市场也并没有说特别的为青年创作者留出什么空间嘛所以很多的人都转战到广告啊这些行业里面去但我特别好奇就是在一些电影节上或者是现在仍然选择电影作为自己首要的创作方式的刚刚起步的创作者他们的一个创作样态是怎么样的呢就是我觉得陈老师和余老师应该在一些电影节做选片和评审的时候有一些观察吧
首先一个最大的感受就是电影节的生态系统和院线我们今天聊的整个这个院线的生态系统它是非常的不一样的
因为我们可能最近这两年看的都是短片就是短片就更灵活了它因为体量小嘛你就在半小时最多 40 分钟以内的这个时间限制里面你去讲一个故事所以能够给我就是能够给青年创作者特别是不需要那么大的成本的前提之下你去做一些创作这样的话你会把更多的精力放在你的剧作的层面
因为条件的限制反而能够 push 你去做一些新的表达我非常认可陈老师说的这一点而且我也觉得我们在做创作的时候其实是应该把条件的限制放在一个前置条件的你只能在这个限制条件下去做这样的尝试你有能力在条件的限制下
比较好的完成这项任务才是体现出你作为一个导演的本事嘛我们也看到了很多这种很有灵气的东西那另外还有一点呢就是因为电影它毕竟是一个投资比较大的东西哪怕是青年作品啊
那像现在很多的艺术留院校它有专业的学生作品我们看到的很多所谓的投节产的片子其实都是他们的毕业作品那么这个里面其实存在着一个问题就是这些毕业作品他拿钱他是要靠学校的资助的那么这个学校决定是否资助你的人
来自于一大批现在在各个院系的那些指导老师那些系主任而他们的审美其实决定了很多片子能不能被入选能不能拿到资助能不能被拍出来这就会导致现在很多年轻人的片子无论是在类型上在故事上还是在影像表达上他还是比较偏保守的因为他是被那些人筛选下来的
我反倒会比较去觉得如果我们能够看到更多的创投能够看到更多的青年训练营他们能够给年轻人一些资助的话可能在这样的空间当中会生长出更多有想法的东西因为他们跟产业更近他们更希望去培养那些可以进入到商业体系内的导演
而另外一波从专业的院校出来那批人从这个角度出来的人他们可能更多走向的是还是那个我们传统意义上说的所谓的艺术电影其实刚才于老师讲的就是因为这样的一个原因其实你看多了你就会发现你看一个片子不带字幕你看个三分钟你都知道这个片子大概率是哪个学校出的都有可能包括它的题材就是它形成了一个一种风格
我看到更多的是他们试图去满足或者说想象你们希望看到什么样的表达所以我给你证明我可以做到我觉得这个是我比较遗憾的一点
就是对于年轻的创作者来说我感觉他们如果第一部他们的毕业作品就要拿到电影节上面去竞争这样子的一个机制的话我不知道他们有什么练习的机会他们有什么那种真正的能够得到指导和反馈的那种练习吗当下的这种权力结构和这种培养体制就很难我们如果是要培养一个更好的产业体系的话那走电影节
它是一个导演的成长之路但它并不一定是一个好的产业体系我可以举一个小例子就是当年中国电影在最风光的时候就是第五代到处拿奖的时候其实是中国电影最差中国电影产业最寒冬的时候我们现在说中国电影产业寒冬其实跟那个时候比起来真的还不算寒冬那个时候是中国电影真正的寒冬一大堆艺术电影在国际上拿一堆的奖但是回到国内来没人看
原来觉得电影是大众娱乐我最喜欢看了现在走进去我觉得我完了我看不懂电影我就不去了
所以我觉得这是两套体系其实在跟很多导演交流的过程当中你都会发现你看我们作为一个研究者你会抛给他们各种各样的问题你会问人家说这个 AI 兴起会不会对你的创作有影响然后这个怎么特效之后人们对剧情有什么影响其实创作者心里面非常清楚现在最大的问题不是这个那个的影响而是大家还看
不看电影我一直是把电影和在电影院看电影这两件事分开想了当下我们是不是还愿意走进电影院看电影这个事可能的确是一个值得被讨论的东西因为现在电影院已经明显不是看电影的首要渠道甚至都不是最优渠道了嘛
就是这个只有对于像我这样的比如学这个专业的或者有一些什么所谓的电影原教旨主义的我们脑海当中始终有一个观念就是看电影嘛就是要走进电影院看电影不好意思我查问一下你说你电影原教旨主义我就突然想到你知道吗我现在上课都不会跟学生讲说电影是大荧幕的艺术这句话我已经三年没说过了我告诉你
我也不敢说了我就鼓励大家说看吧电影还是要看的有意思的你去看吧然后我特意要求其次我跟大家说要带耳机不要用你的 iPad 用你的电脑开着功放就看了就这个里面你看这声音设计还是特别棒但我也会觉得就电影院的一个危机也是因为有很多人他都不知道就是现在电影院在放什么包括就是现在这些电影的营销能出圈的也越来越少了
然后去年很明显的是就是我身边一些女性的观众她们唯一一次去看电影就是去看这些东西她们说我好几年没来看过电影了但她们明显其实是有一些电影的受众就是但她们很多时候都不知道有这个电影在上映
怎么让走进电影院看电影成为我们当下的一种习惯我觉得它可能还是要让电影的当下性得到提升你走进电影院看电影意味着你在参与一个正在发生的事情你有机会和影院里的观众共享某种情绪走出来之后还可以跟身边的人去分享当下正在发生的事件分享一些你的看法比如好东西对吧那比如哪吒那其实就是要怎么样重建电影的社交属性
就是如果我们当下说再把走进影院看电影当作是一个很重要的东西的话那社交属性我个人会觉得它是一个最重要的属性我之前看到陈老师写的那个好东西的影评最后一段也提到了类似的问题嘛我来
我来念一下公开处事就是你说很多理论家都反复强调过电影的过去态认为影像展现当下但自身并不属于当下电视在艺术性上次于电影也是因为它过于当下因此拍得像电视剧的好东西也被认为不算是真正意义上的电影
假如我们认可这一批评是正确的那么反过来正好解释了影片受欢迎的原因它缓解了电影作为延迟的行动的尴尬回应了当代观众对极客影像的需求这也是邵逸辉作品的最大特点
从爱情神话到好东西虽然创作者的性别观察视角发生了变化但其对影像作为行动的追求始终没有变少余会的电影是正在发生的电影今天的观众可以在流媒体和小屏幕上完成大多数的观影需求也可以去影院看综艺看球赛看演唱会
影院的空间性和公共内涵正在发生重大变化这种变化是否会带来从古典电影现代电影到当代电影的视觉改写或许是所有影像工作者无法回避的问题实在是写得太好了对说得太好了我确实是在看邵逸贵的作品的时候这是给我最大的一个感受就是
就是意犹未尽我会觉得他真的在这个影片当中不管我们怎么去看你喜欢不喜欢这个影片这个令说就是他真的营造了这样的一个世界会让你觉得影片虽然结束了这个世界里面的人物他们还在继续生活着
这个故事还在继续发生着这个可能是跟我们过去在院线里面看到的很多的剧情片的那种感觉是完全不一样的就是我们可能会觉得说 OK 我来看这个电影它结束了就是会给我这样的一个结尾
但其实你不会有那种意犹未尽的感觉所以我觉得这个是邵一辉导演非常厉害的一个地方包括刚才我们也讲到说因为有短剧啊这样那样的这个作品你确实我们回过头去看从专业的角度来看很多理论家在批评比如说批评电视啊当初这个电视崛起的时候也就已经给电影很大的一个冲击了就会有一个专门的一个理论词会说像电视这样的影像它就是一种博弈像
就是 sing 那个词对吧它是作为一种比较来去批评就是我们应该有什么样的电影才是好的电影但是你会发现如果我们整体的一个影像感觉发生变化了的话那么是不是呃
别的不说至少院线电影因为你是面向大众的因为院线电影和我觉得和电影节的电影它还是有非常非常大的不同的所以至少我们在院线制作这个方面我们要生产什么样的更贴近大众的作品这个可能还确实真的得好好的去想一想这个问题
就要批评那个博影相的人才是电影原教之主义者吧但如果你说这个不算电影那个不算电影的话那电影早就该死了就是你只有觉得这个也是电影的一种形态大不了大不了人家的招打是重新发明电影那反正巴赞也说了嘛完整电影到现在还没有出现呢所以我们还可以继续期待真正电影出现
所以最后就是让我们祝福中国电影市场那谢谢两位老师来做客问题青年今天的讨论很丰富我也受到很多启发然后以后有机会的话也期待有其他别的话题或者是两位老师研究领域内的话题跟大家来开启一些讨论谢谢小夏谢谢于老师谢谢谢谢大家谢谢问题青年非常开心再见再见拜拜拜拜
若非天明曾知苍凉无妨这乾坤浩荡我自取往后
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