Shownotes Transcript
其实《西游记》这个篮本在不同的年代都经历了很多的结构和改编像周星驰《大话西游》小说《悟空传》其实都还是以宋库为一个核心表达这样一个反抗者的形象马伯雍这次是选取了太白金星的这个视角然后这次的舞台剧又是在马伯雍的这个基础上再对他进行了一次结构不断不断地一层一层地在重新去讲述一个今天我们更需要的一个西游故事
凡是在工作群体的这一群人就在李长庚和管音身上就都能够感受到自己的那个缩影你无论是事做的是大事还做的是小事总之在做事的这个过程当中就会出现各种各样匪夷所思的其他别的人的干扰比如说我们有一些经历不能说是因为说出来不好听而且有些时候是你说出来没有人听
因为你是那个没有话语权的人就是大家可能更多的人都爱听什么人说话玉帝或者是灵山的佛祖听众朋友们大家好欢迎大家来到问题青年我是青年制的作者小夏今天是非常热闹的一期节目然后和我搭档主持的是朝朝暮暮的主播陈子哈喽听众朋友们大家好我是阿里大文娱的品牌播客朝朝暮暮的主播陈子今天很开心能来到问题青年串台
我们今天聚在这里呢是因为我们都看了近期很受关注的一部舞台剧《太白金星有点烦》它也正在全国巡演当中那在这部剧里我们看到了曾经非常熟悉的西游记的人物太白金星、观音、哪吒、嫦娥、孙悟空等人都已非常颠覆于我们惯常认知的形象和方式出现在了舞台上
比如他们会班位很重的去汇报工作,小心翼翼的去平衡上下级的诉求,上演了一出天庭打工人的喜剧,也颠覆了我们对大闹天宫真相的认知,可以说它延续了西游记神话和现实交织的风格,又发展出了很多和我们当下息息相关的话题,比如里面有很多情节都在回应大家会常常讨论的狗皮工作,职场内耗等等。
那这部剧的导演是近年在表演类的综艺经常出现或者是以表演指导的身份参与到像一年一度喜剧大赛喜人奇妙夜这些喜剧节目里面的刘天驰老师今天我们播客也邀请到了他以及在这部舞台剧里面饰演孙悟空和卓念等三个角色的京剧演员赵辉辉
我们会一起来聊聊这个剧的创作过程展开它所探讨的社会现实以及聊一聊为什么我们今天还是要去看一个新的西游故事那就请刘天驰老师先和大家打个招呼吧
大家好,我是刘天驰,也是太白金星的导演我特别开心今天能够跟两位美女和一位小帅哥我们坐在一个茶室里边,边喝茶边聊天就大家喜欢的一些话题,然后我们就畅聊对,我们现在录制的地点就是刘天驰表演工作坊对,我的小办公室哈哈哈哈
刘天成老师他其实也是演员,然后是中戏的老师,然后大家最熟知的他的一个职业吧,应该是表演指导。其实就是表演老师,对,我当演员的那个年份,我自己觉得都已经有点久远了,真的是太久,既没有上台,也没有上到影视作品上去了,已经变成了我的第二职业了。
虽然最开始学专业的时候那是我的第一职业选项嘛因为你要去当演员但是走着走着可能也不知道为什么说命运也好还是什么也好他们最终安排你就成了一名表演老师那我觉得到现在为止可能表演老师也是我最为认可的一个职业然后就是客串或者是说
做了一台舞台剧做了一次导演但我也不是特别特别的那么的像那个导演我自己认为对
对 我还是喜欢我还是喜欢唐老师我在查您的资料的时候发现您是中国第一个就是在电影的片尾数那个表演指导的这个职位的一位老师对 张艺谋导演开创了这个称号那是因为当时拍完《十三差》以后
都得上字幕嘛因为大家都是工作过在这个项目里面那导演肯定都希望能够给我们一点这个就最后的这个荣誉吧因为上最后的字幕是一个大荣誉然后就无处安放我就是说你安的导演组也不是导演组的然后安到什么演员组也不太是一个演员的那个导演所以就是后来
张导师你觉得叫什么好呢我说你看你有摄影指导美术指导各种指导我说要不给我叫表演指导吧所以这个名称其实是您自创的对就是跟导演这样跑出来的他说那也行结果就从此以后就出现这四个字了闹入了对那待会可以聊聊您这次的角色转变好那请慧慧来介绍一下自己吧
大家好我是演员赵恢恢但其实我的本职是京剧演员然后其实做这个戏剧演员是跨界我们京剧里边有生单净丑的行当嘛然后我是丑行丑行又是这四大行当当中唯一一个就是可以
各种吸收可以各种融合各种插科打混就甚至在舞台上可以献挂的就这么一个行程你可以去学习更多的东西然后用在自己的台上然后呢我也是有这个机会跟老师一块去排这个戏也确实就是打破了我很多的没见过的那种认知我就觉得就很多东西就都长到自己身上了就未来我也可以用这种表演就用在我自己的舞台上
是不是京剧演员都是这种金枪很重的对他们从小嘛因为要吐自归因他们要去训练所以你本身是北京人吗不是哇真的很我会觉得听起来像金枪金剧对地道的北京人是这样的可能是跟我的职业有关系首先一是我们丑行的这些老师
大部分都是老北京人嗯就他们在教你戏的时候或者私下跟你说话的时候就全都是北京话比如说一句台词啊叫你说你公道我说我公道你说你公道我说我公道公道不公道自由天知道老师会告诉你一个字你就你
然后再收回来说再收回来就每个大字都要这么去练嗯然后打小就形成了一个习惯嘛嗯然后就会有说话也就变成这样对戏曲演员就比较典型嗯
就是他都按照各行然后吊的那个吊门他都不一样对平时说话的时候就也都是这样的一个说话方式了对而且戏剧演员给我的感觉是他不像是我们其他比较工业流程里面那种职业化的演员他感觉戏剧演员是生活跟那个戏剧是融为一体他主要还是我们要卖玩意儿卖玩意儿对
比如说舞台剧话剧他可能看的是一整个剧演员每个演员的一些呃自由的生活化的一种呈现和这整个剧的一些画面感和剧本的这些京剧演员在台上就是我今天来我就听你这段唱嗯
我就看你耍这几下枪看活了你这出手你耍这锤你能不能接住你还是两次接住他们戏曲的唱本几乎是家喻户晓的那他剩下的其实就是看演员的功夫
各个行当的功夫亮出来然后才会出现各门各派百花齐放然后每一派别当中都会惊艳自己的那个表演的那个技术因为他不去解释故事故事大家都知道你四郎探母也好啊还是什么顶军山这些故事不用再给老百姓普及了话剧反而不是就是他有的时候是这故事是个新的
他这个解释成本也特别的大然后那个老百姓还得就来不及看演员活呢他还得说这到底讲的是啥那我们再聊回《太白惊喜有点烦》这个剧刚刚刘老师也讲了说其实是个特别大家庭一样的一个剧组嘛就虽然今天是两位来作为代表来录这个播客
然后这个剧我可以先介绍一下它是马伯庸的原著改编的它是 2023 年他推出了一部中篇小说当时就非常的火然后豆瓣评分达到了 9 分天池老师导演然后关山编剧然后有两版的演员一组是祖丰老师和刘晓燕老师
然后另一组是刘洋和王继续主演的枫叶组和杨旭组其实这些名字就是一起组合在一起大家就会很期待这些人凑在一起会有怎么样的火花其实我就可能想先从这个问题问起就是天池老师是当时是为什么想改编马不荣这个小说并且是就是为什么一定选择了舞台剧这个形式
因为他小说是二三年出版的其实我是二一年就看到的还没有出版之前他就把那个电子版发给我我们就看了看完以后我就挺受感触的
一个感触就是以李长庚和关英为代表的这样的一个群体就大家都是工作张东的人吧都是职场的啊就是说现在都叫职场的其实以前我们俩其实是事业单位那我觉得这个凡是在工作群体的这一群人就在李长庚和这个关英身上就都能够感受到自己的那个缩影
你无论是事做的是大事还是做的是小事总之在做事的这个过程当中就会出现各种各样匪夷所思的其他别的人的干扰有善意的干扰然后也有那种就带有各种小心思的干扰总之让你这个事情不是想象当中的那么的一帆风顺我就觉得很好笑
就会有代入感嘛然后另外的他故事里面还有一条线就是六尔和这个武空之间的这个所谓的这个命运的这一条线然后我其实最开始看到六尔的时候
我带有强烈的一个同情因为我可能是李长庚或者是关英这个层面的一个人群因为已经有了自己的专业的工作然后也有你固定的工资然后家庭也还不错但是还有一群像六尔那样的一个人群他有的时候他会因为自己的命运出现了一点点拐点然后他可能会有一些暴击的行为就比如说一些社会报复性的这种事件会被
但是所有的这一个群体那么他们都有一个自己的一个夙愿要奔向哪里那我当时看到这个的时候就对这两个群体就产生了特别强大的一个共鸣但是它很无解就是
我自己眼见了很多也好或者说我能够通过各种各样的媒体渠道然后我能够看到这些事件但是我依然会有那份无力感只是能够确保我自己不去做去伤害他们的事情但是我没有办法去周全到或者有那么大的能力去护住那些人他们受到的那些不公或者说他们在命运当中受到的那些阻挠
那我就觉得看到这样的一部小说他能够把这样的一个人物群体能够立体的呈现在一部小说当中而且字数不多他就在十万字但最后他又会给一个自己的一个畅扬就是说他会有一个像孙悟空那样的一个人物来去还这样的一个因果那我就觉得他那个伟大那个伟岸带有强烈的一种理想主义的一个信仰就我们都希望是那样但我们成为不了大圣就是说他的那种英雄的那个能量是每个人向往的
但我们做不到其实我们就是凡人我就觉得整个一个书当中能够立体的有这么多的人物的群像浓缩在一趟西天取经这样的一个时间上面就太妙了
所以我当时就萌发了我说哎他特别适合做舞台剧因为他是舞台嘛我说这个舞台剧他不是一个胡闹的一个场所或者说简简单单的就是搞笑家长里短所有这些都不是其实他是要讲述中国人自己的故事所以我就觉得哎做成舞台剧特别好我就跟他提议我说老马我不管你小说最终是发表是一个什么样的一个结果哈
我说祝愿他大卖然后我呢就是趁着你这股东风我再把它做成话剧怎么样然后他说行我俩就在微信里面就好像这事成了那这果不其然就二三年一下子就开支了我觉得挺难得的碰上这样的一个能让我强烈冲动的一个作品
对我接刘老师刚刚讲的就是他打动你的是他整个对于从过去到现在整个中国人的某种生态或者说职场生态他的描述是非常的准确并且很犀利的对我就补充介绍一下这个故事因为可能有很多听众朋友没有看过这个小说
他总体上他就是从太白金星李长庚的视角出发重新解构了我们都很熟悉的西游故事他是把曾经我们重点讲述唐僧这个师徒取经的这个地上的故事放到了天庭的这个视角就是把李长庚作为一个像职场打工人一个项目经理他是怎么去设计就是他们师徒取经过程中的这个九九八十一难
他要去薅那些妖怪来团局做任务等等的对他是一个非常具有当代色彩然后又同时能够让所有的人都会很有共鸣的一个很有趣的一个作品也是用今天的眼光去讲了一个经典化的文本
那不知道灰灰因为您饰演那个卓念然后在参与这个舞台剧的创作之前你有对这个原本的文本有哪些了解他是卓念 六尔加苏武控都在他身上当时是因为在一场之内本来原定是一个演员把这三个角色都完成了但我排到中途的时候我觉得可能我要废掉演员
他们又很认真不跟我提累的那个脸红脖子粗连胡带喘也没有提出来说一个人完成这么这一个主线角色有点难我其实也在试那个极限后来一看确实就就不行了都改笑天犬了胡吃带喘胡吃带喘太太累了对
说回你看那个小说我之前不知道这个书我也不知道这个戏就是自从跟老师来到这个组之后我才对这个书对这个戏有了解后边我也恶补了一下然后当时就是前期一直在围堵剧本然后再去揣摩这个角色后来在慢慢下地儿的时候其实我最担心的不是体力是我那个心理上面那个
因为我这两个角色三个角色其实都是比较悲观的就是他看清了这个人物事实这些权力主义这些东西他其实是很悲观的然后你要是想演的像你就必须心里有他们或者是成为他们然后在早期的时候我就一个人演三个角色的时候就那个时候我就突然有一天感觉我回家我感觉我不开心了
我说我最近我怎么这么难受我好像我不是我自己了他们一群演员他肯定是要用自己的真实的这个经历来去跟角色发生这样的一个搅拌那么这个角色才上身嘛那你用真现实感必然会勾起你自己的生活的记忆对那这一串联起来之后可能就会带入了某种
哎呀是啊这个生而为人多多少少我在这个生活里面确实就像是一个小蚂蚁一样反复的在这倒腾倒腾倒腾但又不知道我能最终倒腾到什么样的一个程度啊
所以他们就会有一种代入我觉得这三个角色他是心里有不同的那种悲观就是六儿是属于自己身上发生的那些事情完了以后我说话没有人听见因为我没有话语权然后这个卓念呢他是其实是李长庚看到了他的那个一面然后他再去替六儿就感到那种悲观然后悟空呢
老师当时您跟我说悟空在原著里边有一句词就是他眼睛瞎了然后观音说那我得给你走走走我带你治治去拿着拿着帮治了对治好了我也是个瞎子就是他是那么一种最超脱的最超脱的就站在顶峰去看看我们的这些人就是能有这种奉献和牺牲的这种精神的就看破一切的但是我觉得终归是少数甚至我觉得他在里面可能是
就是向往的吧对 咱们向往的一个一种人所以你刚刚讲的那几个角色我觉得其实都是这个小说它很重要的一个主旨的一些承载因为它是讲这种职场的政治的嘛那它就是涉及到权力它也涉及到人的那种欲念欲望对 我觉得它这两者之间的交织确实就是这个剧很核心的一个部分
那在马洛优在写作的过程中他表现这些点都是很环环相扣的然后用了非常多的比较回环复杂的事件那这个肯定是对于舞台剧改编来说我觉得是会有难点的因为要做很多取舍然后会要做很多的提炼就不知道您当时和编剧一起讨论的时候你们当时是怎么想的
我们看完小说之后因为它其实是个群像嘛它是一个工作场景下面的一个生态不管是镇原子也好还是说他用的那些各种妖怪也好还是说希望母啊然后他有各种各样的那种牵扯是吧然后
那我们看完以后我就跟编剧商量我说这么多庞杂的人物我不可能排一个现代版的这样的一个西游记它整个一个天庭天宫里面的这么琐碎的故事
我说那我们在小说当中最核心的人物是谁我们就把他们先邓出来那肯定就是邓李长庚和这个关英嘛因为他们是护法的这两个设计者嘛那再有一个就是能够一直萦绕在李长庚内心他久久没有办法让他最后他没有完成此计划最后其实他没有陪关英把八十一难全部都走完
那么其实也是因为他自己的心念所动就是六儿的这个事情然后跟悟空之间的这种因果的一个纠缠那这件事情也是一个在主人公心里面比较重的一条线那把这两条线登出来之后那其他的一些人物自然就不会放到我们的这个
舞台剧里面来那肯定要浓缩在这个一个主人公身上那以他的一个独特的一个视角来去完成我们作为这个舞台剧的这个核心的表达
因为舞台剧还有一个它虽然现在已经不再遵循严格的三一律了但是它的那个场景不能够是过于复杂的一过于复杂之后就变成一个我们说叫做公路戏就很难看了在舞台上你幻景各方面就是公路戏那个太多了那我们更重要的应该是走进人物的心里
还有一个就是得到了马不庸的这个上红宝剑我说老马你这个剧本就是你这个小说太碎了他说你随便整你想怎么整你就怎么整我说那行那你要同意的话那我就会重新打破它来去结构它
因为你如果按照他的小说去铺排的话那我最多就是个小说改编嘛那他小说文学是一种载体但是作为舞台剧他也有他自己的一个特殊性对就是这个版本确实是对人物的心理有非常多的解剖包括从第一场戏开始那个时候就是李长庚和他的正念然后在复盘嘛那个时候已经是玄奘师徒四人已经取经结束了然后他又开始在瑶池那里洗脚
一开始是这样的出场对他其实是一个跟小说比起来是一个倒序当时是为什么要选择以这种倒序包括后面还有一些插序这样的手法然后来结构整个演出是因为这样就是说这个李长庚这个角色在我看来就是我读完小说之后虽然他得证了一个金仙这是属于从外界看到得到了一个荣誉证书但是对于他自己的内心他依然没有明白
就是说我自己应该何去何从我们觉得家关进爵这件事情一定是一个大喜事但是有的时候在那个个体那个身上他并不觉得这件事情是一个喜事因为他还藏着某种什么样的无奈或者是悲凉
所以加官进爵在外人看来是一场特别热闹的一个场景就是包括玄奘啊所有这些都是一个大的一个盛典但是在这样的一个欢愉的这样的一个场景下他有他自己的某种这个回味和思想性的东西在流动所以就是设定了就是在这样的一个场景下就在记得
金仙的这个关口他还是回到了那个洗脚池因为那个池的下面就是下界他现在就是那个一池之水上舞台就是他的仙界他正好就是横在这个中间就是下和上中间他自己还应该怎么办就永远都问路在何方
我觉得这可能是一个正常人并不是说我皆大欢喜了好像就烦恼不存在了对吧它本来就是个伪命题什么时候是幸福的终点没有
只要是做事一天你必然就会烦恼一天它就是它是相伴的因为我就作为观众嘛我就看完那个李长庚的戏份之后我现在脑子里面就看了脑子里面最清晰的一幕就是他得知自己是大局中的一个棋子的时候就特别颓废的坐在台上然后当时就有很多白烟嘛然后那一幕就是他当时特别想哭
看到的时候都感受到了他巨大的虚无感和那种无力对那还蛮打动人李长康独白的时候舞台上是空旷的如果大家留意的话就是舞台上什么都没有了连我那几个最简易的扇片子也都不存在了它不存在的核心原因就在于我们每个人都可能说说身在其中有
有的时候我们没有办法看到一个事情的一个全貌当你看不到一个全貌的时候你会站在你自己的那个角度去来思考这个局是怎么样的一回事情然后你会自认为我做的就会是对的或者说我自认为我自己就是做错了那么这一切东西都可能会是偏颇的但当你把所有的重山都给人家推开以后你跟你自己真正的产生了一个深度的一个交流的时候
那个瞬间我觉得是他那个清醒的那半刻那种无奈和那种说人间清醒只能是一阵因为我自己认为人间清醒没有一个绝对的不可能说谁那除非得到高僧说真的就是跳出三界外不在五行中的这样的人他方能够真正做到人间清醒
但是那种片刻的清醒是不是也是一个忧伤或者说那片刻的清醒对于每个人来说可能在生命轨迹当中都是重要的时刻都是要有片刻清醒但是没有办法做到全清醒所以当时就把所有的那个障眼着他的那些东西全部都撤掉了他一个人就完成了他自己的这个心念然后在他没有办法解决的时候大声出来再
帮他推了一把就是说清醒是片刻的也无需
多扰的就一直就这样下去所以才让李长庚还可以再继续的能够去不断的追问自己的终极目标路在何方然后他完成了整个自己的这个行径对我其实之前看剧的时候我没有看过这部小说然后我一开始是不是有点难看着对我一开始看的时候其实我有点难进入明白就是因为他们在台上一直在复盘嘛
然后但是我确实能感受到导演想传达出的这个人的生命状态是一种怎么样的感觉对然后但是后来去补充了一些小说的背景知识之后确实是更好理解了但我有听说你们在做剧的时候那个场刊里面就有非常多丰富的背景信息的补充是吗
对因为它的难点就在于说如果我不把前面的信息交代的话那它就会掉在一个不够丰富的一个事情里就是说大家就在解决溜儿了当然肯定是溜儿一出现戏是进入了它自己最强的戏剧性里面去但是如果我把
从一开始我就交代绿耳朵出来的话那可能就会把他们职场之间的这个相互的这种博弈又会淡化掉他们彼此之间的那种游戏感的东西可能也会削弱掉因为我觉得职场本身就是有点游戏猫捉老鼠你追我我追你你抓我我抓你我觉得这个也特别的好玩就它特别的鲜活我又很难舍弃这一部分鲜活的东西
那您会认为就是说这个剧的观众在看之前还是推荐先去看小说吗我没有强烈的要去推荐人看完小说再来看我的戏因为我觉得我的戏也是能够让人看得很明白的不用说一定要先读完所有然后你再来看我觉得是你从我的话剧里边看到了什么嗯
说引起了你自己强大的一个兴趣的话那我觉得再把那个马伯雍的小说
展开可能回到一个封闭的一个空间就因为我作为观众嘛就是先开始其实这个戏情绪的起伏还是挺多的就是前半场因为讲的更多的是李长庚和关英之间那种职场的博弈对就有很多很有意思的台词比如什么活就这么些对活就这么多
活神仙活神仙倒还挺多然后当时现场大家就连连拍手就感觉到跟自己的职场的某些经历在那个瞬间就连在一起了但是再往后看的话慢慢的就是进入角色的内心跟他自己的挣扎的时候你就想到就是自己可能深夜某一刻的那种
对就是清醒的那个时刻对所以就是我感觉整个情绪体验还是蛮丰富的而且现在的其实整个戏的内容也很多嘛就是两个小时没有中场休息感觉已经非常丰富了嗯
对当时就是想压在两个小时零五分钟这样就不用中场休息了因为人的忍耐极限是两小时对对对就是你坐在那里的忍耐极限就是它是生理的就是你比如说要去上洗手间什么忍耐的整个它的这个运行应该是在两半到两个小时四十分钟就是极限生理极限所以你必须在那个生理极限之内把它给压缩完这样刚好
看完现场以后大家可以吃吃喝喝上洗手间刚刚听下来我觉得天使老师您在创作这个戏的过程中还是把它当做一个独立于小说之外的作品在做嘛就它有它自己的特色然后包括它的受众也不只是小说的原著粉然后有很多是喜欢看舞台剧的观众还有很多是演员的粉丝那就是也想问演员这方面的一些问题就是您在挑选演员的过程中是怎么考虑的
因为我们现在有看到两组的演员嘛这个主要的角色李长根的扮演者是祖丰老师和刘洋教主其实他们俩在我们心中很难把他们俩联系在一起就去演同一个角色因为他们的气质完全不同包括他们俩的受众也很不一样对就是您是怎么考虑让他们俩演同一个角色是不是他们也代表了就是李长根这个人物的几个维度呢
因为是这样就是说我最早确定李长庚人选其实是刘洋然后后来是在刘洋之后又冒出祖风因为我是觉得肯定得有两个李长庚但你刚才说他们两个不像或者说各个维度都不太一样但如果说细心的观众你可能从刘洋的眼神和祖风的眼神里头都能读出那份忧伤吧
虽然杨阳一直在说他的这个脱口秀那他一直以一个欢乐的一个角色来去给观众是吧他去深度的分析自己的生活还是说他身边看到的一些现象他用脱口秀这个方式来去表达他自己内心的那些东西
但是你能感觉到他从脱口秀的那些文本里面也能够感受到他在生活当中对于自我或者说对身边的事情的某些无奈和抑郁就是说他有他那份忧伤或者说他有他那一份思考在他是一个善于思考生活的一个人然后祖冯老师我就更熟了嘛对吧
对就是他身上是带这个绝对带呢所以我知道这个小说只要给到他我说我想要做李长庚他应该能够接受嗯就是说他可能会愿意参与这个这个戏的排演嗯所以最开始给刘洋刘洋都不知道演李长庚他也不知道他就是向往说只要上舞台他就开心嗯嗯
有活就接对他就属于那种勤奋型的然后就喜欢他的那一份眼睛里的那个忧伤吧等于给到他们之后就天然的变成了一个七零组一个八零组继续和刘洋是八零后然后小叶和祖丰刚好七零后然后也就注定了我这个戏一个奇特的一个现象就是两组演员就是天蝎和双鱼凑在了一起
他们全是天蝎和双鱼然后就出现了一个新的化学反应就是 80 后的人带着他们对于 80 后的这种职场生涯或者说他们自己的生活的这些碎片融入到这个戏里然后你会发现也有一个不一样的果出来然后 70 后会带着我们 70 后那个时候生活的那些思考它又带出了 70 后那个观众群体对这个剧的一次解读嗯
双重不一样所以我就转着了几个年龄层的群体跟自己的生活产生了深度的一个链接就是刚才老师说一句话比如说我们有一些经历我们不能说是因为说出来不好听而且有些时候是你说出来没有人听因为你是那个没有话语权的人就是大家可能更多的人都爱听什么人说话比如说天庭的
玉帝或者是灵山的佛祖大家都会听他们说话就不管是说的云山雾罩还是怎么说雾罩的云山对即便是听不出所以然来也会去听然后有些人他在呐喊的时候大家可能也就过去了不会说哎呦你怎么我帮你怎么着什么这样不可能对所以我们基本上不会去说这些东西
对因为我之前他们在问我说其实六尔让我想到的就是说只能以我们这个职业吧来去我说其实也是给年轻人有一些变通的方式跟方法给他们一些你像我们这个职业里经常就会出现比如说你演这个角色但是呢你莫名其妙的可能就会被换掉这是一个常态几乎就是说在任何一个剧组都有可能会发生的事情那
那比如说你作为一个青年演员你在这个过程当中被替换掉然后于是乎就会产生两种青年人一种就是说那我自己能力还不够或者是怎么样那我依然是能够保有对这个社会的善意他继续去打磨自己的技术然后再去争取机会他不断地用很阳光的一个方式去获取他自己的这个职业上面的认可再有一种就进入了阴谋论
我被换下来一定是怎么怎么样然后自己不断地在阴谋论的这样的一个漩涡里面其实是把自己完全给消磨掉的然后最终走向就是说我要去报复一个社会或者说我就讨厌身边所有人然后其实最终是把你自己逼成一个特别大的一个不好的一个现象就是大家不敢靠近你了或者是也有可能
所以就是我通过我自己的这个学生的这个群体他们自己的生存现状我来收到 6 也是就说我们可能会被替换也好或者说人家没有选中你也好我们不要走进阴谋论的那样的一个漩涡但是也不要也不要作为一个说那我就我就苦哈哈努力吧我就怎么怎么样不是的其实在你努力过程中你也应该学会社会的生存的法则
包括你人与人之间的交往的这些能力你才有可能让你自己变得越来越好越来越强大就像说孙悟空最后是压在五行山下他才悟到了这样的一个道理那么我们每个人其实都应该有这样的一个能力不是说你单纯技能那你保有善良的同时也应该有社会的生存的这个能力所以其实
是六尔更多的是这样的一个群像对于我来讲因为我只能带入我自己看到的这种年轻人或者说我身边的这个具体发生的一些事情因为我劝慰他们的时候或者说开导他们的时候也是用这个方式开导的我说哪有那么多阴谋论你们不要在那边阴谋论其实阴谋论我觉得它最核心的
坏处吧就是人会不相信自己还可以改变对呀那我很好奇就是天使老师在排演这部剧的过程中也是会像刚刚这样跟演员讲述这些没有的理念对呀那在这个过程中您觉得最大的挑战就是在做这个戏的过程中包括您刚刚也讲觉得自己好像不像一个常规意义上的导演对那那个最大的困难和挑战的部分是在是吧他们这些这些人
物种合在同一个表演的这个语言体系下这个是最开始是面对最大的难题因为我们有京剧演员然后我们有跳街舞的我们还有现代舞演员然后还有古典舞的演员音乐剧演员然后我们还有搞喜剧的演员还有搞脱口秀的还有影视演员就是各种演员就是都进入到我们这个世界里来了而且他们都有自己丰富的那个
舞台经验他们都在各自的那个领域里头还都不错那他们抱着自己的艺术形式如何能够相互的去磨合在一起形成今天的这样的一个表演的一个形式呈现给观众面前我必须原统一啊我的表演风格得统一啊那在这个过程当中就我其实调的最多的是表演风格统一的问题嗯
这是最大的一个难度既不能出跳又不能失了角色本身要的那个色彩但又不能允许他们不在一个规定范围之内乱跳各自都长的话那你这戏舞台上就等于像没控制了一样了那您最开始是为什么想要找这么背景多元的演员来加入到这部剧里面
是因为我本身就觉得这个戏它具备能够把多元化的一些演员装到这个世界里来然后你如果说仔细看我选的这些演员他都跟我们自己的这个中国的这个传统文化里面的这些表现形式是相近的对虽然脱口秀是外来的
但是相声也好或者说这种语言类的这种节目也好我们老祖宗在曲艺里头那也不比那个国外的要差我们有我们自己的那个运动对它很丰富的对吧那把他们都放在来我们共同追求的是一个我们自己中国自己特有的这种表演艺术形式我们进行融合的时候你就不会出现问题
如果我是找一个唱歌剧呢可能就是还是在大的一个大的系统里面大的系统像京剧的它其实是在我们的这个文化元素里面的嘛比如跳古典舞的那这都是我们自己的文化元素
他们柔和在一起就能形成戏剧我们要的这个整体的风格就没有问题对然后祖宗老师本身他就喜欢又是古琴又是写字他身上带都是带然后像小叶之前差点没说相声就小叶他的那个相声是很棒的他包括他讲评书什么的都是很好的他有评书对啊他学过这个差点没得云社去他都哇
对 差点被得人设然后等那个像继续包括那个蕾子什么的他们之前就是对这个东北喜剧就是这种麻花他们这个东北喜剧他们也比较擅长因为我觉得就是中国的喜剧确实是东北是最为这个典型具备典型性的然后它那种松弛感那种带着骨子里带着二人转的那个骨子里带着二人转的那个
对因为他这种跳进跳出他们比较娴熟那其实跳进跳出他演丑我们京剧中国最早就是丑不在戏因为无丑不成戏中国讲就无丑不成戏并不是说丑角丑角是让所有的戏都能活起来的一个角色其他别的角色都要直公直令的但是丑可以完全是各种形态都 OK 对
所以那两个是搞喜剧的也是练的是这工那他们其实是同样的只是从来没有把他们凑在一个项目里面而已我就是这机会都融合在这了你挑的时候也会这么去选嘛对那胡辉在里面出演的感受呢就跟这么多不同类型的演员之间碰撞具体的有没有什么收获之类的
那我觉得我全是收获你现在是一本杂志叫收获因为我本身我来就是就在抱着就是说我要去拓宽自己的眼界看看京剧以外的现在的就是舞台上面是什么样的
对然后我也是在努力的去做去学这个比如说当中有一段是那个六二迷猴的就控诉那一场的时候我会拿着一个金箍棒然后一面在耍一些那个猴棍但是在边演的时候在在排的时候就就就难住了因为我们是只要碰见蹦邓仓嗯
就怎么都成我给你编八个都成但是呢就是拿掉了这些锣鼓点和这些东西你就只能再
干做的时候然后去找这种生活流的这种时候就会很难然后老师一点一点说然后我们一点点去摸索去排练最后就出来了我觉得这个路程是我在剧院以外我是见不到的对不对
因为他们必须得听着那个古诗给他们对他们节奏是外化出来的嘛嗯但其实正因为他有这方面的能力嗯其实你抽离了外部的这个音源以后演员如果能够有自己的这个内心的这个节奏其实是相似的是一样的嗯他依然是可以用得上嗯
包括那个京剧不都是说只有花脸是勾脸勾的最多的吗其实他也是从我们的挪戏里面
过来的嘛 这扮上然后各种各样的那个颜色他那脸上的脸谱那么给他溜耳身边配的那个那些舞蹈演员就是虽然是现代舞的但是其实都是戴着面具就是也是从罗系的那个里面抽取的那个灵感因为这样的话就跟他的猴他的所有的形态他们是一个完整的一个语汇就能够凑在一起他如果摘掉那个你就会觉得很怪
就如果我不让他们戴面具跳他身边出现的就是一个真人的脸的时候跟他就完全合不到一起就他要是绿耳的那个猴一点的那个形态出来的时候你就会觉得很怪异但是他们只要是扣上面具他们就是一体的对因为他就像是那个脸谱的那个概念那脸谱和他们是调性是一样的风格也是一样的所以才会给了那些是面具
我们大样用了面具的素材嘛然后基本上这些元素小剧场都会戴上这种面具就是因为它是中国的对它可甜可咸我们面具本身代表着情绪非常清晰的情绪的表达
对然后再加上他们身体上面的这种控制力那让观众就可以在一个极其异象化的这样的一个画面里头去读他自己的东西而不是说只给因为这是我们中国这个美学里面的我们有留白然后我们有意境然后我们有很多这种情绪都是一笔勾勒出来一个情绪而不是说在那儿坐着奔驰的现实主义的那种对
所以整体是按照这个风格再去勾画整个这个戏里面的这些语汇所以他们就能合到这里面来就是演员和导演我是镜子他们是那个世界里的人就在于这个镜子要照到同一个语汇嘛那你才会要求我的登夫道笑话都在一个这个语汇里头
我自己非常非常坚定的就是我要拍一个中国人的舞台剧这是我最初就蹦出来所以我要用很多中国的这种美学的符号来去渲染我自己的整个舞台呈现从表演的风格到音乐元素一直到浮华道的元素但这个他们不知道
他们在排练厅就俩破圆圈然后不停地在那拉圆圈确实不知道就是最后上了舞台等后来他们可以出官演关系了因为那个人演出这个人可以在台下看的时候才发现原来舞台各方面是这么一个与会是吧就排练厅的时候其实没那个感觉一点都没有我也是一手消息哈哈
连祖老师都是因为我在家我也不给他看图什么都不给他看看了他也他也不关心这个他说你跟我也没什么关系后来他说哦原来是这样一个世界进去他们都很开心进去了就很容易进去那个世界对
那刚刚刘老师聊到那个音乐嘛其实我也特别关注这个剧的音乐因为它从一开场就是那个要问路再合然后中间还有一些京剧的元素还有 rap 的元素对对对您是怎么构想这部分的呢因为有感觉有点加序加义的这个成分嘛音乐扮演了很重要的角色
对因为那个音乐的那个元素其实我当时跟程志老师去聊的就是我说我最终想呈现的一个大的一个语汇就是我好像是说了什么东西但是我好像也什么都没有说
因为我们每天都在一种看似繁华然后呢同时又带着那种生活里面的某些荒谬和这种荒诞当中嘛就世界本源就是这样子的它充满了这种荒诞和这个荒唐我说那这种荒诞和荒唐那在我们的这个音乐当中能够有多少种表现的形式然后呢
然后我们两个就开始在这个音乐里面去找这些元素然后当然关山在写的时候我们就定好了这个基调所以他的歌词也都是按照这样的一个歌词的一个方式就先给到我们然后就一首一首做合在一起的时候他就是现在这样的状态嗯就是当你要特别进入某种情绪的时候我这个人是这样的就是你要特别悲伤的时候我一定要把你抽离嗯嗯
因为我觉得中国人并不是属于贴泪横流可以持续很久的我们的开心也不是属于那种完全肆意妄为就怎么样中国人不是中国人本身还是有个内敛所以我一直希望刚要打你我就收了我就走了那观众也就跟着我们走了就跟看个幻境一样然后又
下一个水中月进农花又出现了这样的事情那这个其实跟喜剧的节奏我觉得也很符合对对对我觉得就是喜剧吧那刚刚听下来就觉得您对整个剧的不管是它的文化基调还是审美然后音乐表演这方面都有很多自己的把控和理解吗就又回到刚刚那个很好奇的问题是为什么觉得自己不像一个常规的导演
就是因为自己专业不是学的那个导演的专业因为他也是演员出身我也是演员出身我是觉得老师是把我们都当成了孩子那样不是那种因为我见过有那种导演去演导演的那种人
真的距离特别远但是其实什么玩意儿也说不上来排不出来什么特别那什么的但是他架子首先得端在那儿不一样的老师是就是又能排出来东西然后他把我们都当成了孩子然后他还去教我们你这儿应该怎么调你这儿应该怎么演你这儿应该怎么可能就是因为你不是一个职业导演就是拿不是拿导戏作为你的职业
职业吧所以就是这个标签并不会在我教师的这个标签之上
嗯我觉得我还是表演老师是我最重的就是你的身份嗯因为有那么多的职业导演嘛人家的那个呃就是一个作品又一个作品又一个作品又一个作品的去做嗯我好像没有我只是去呃源于我自己的某种冲动我是希望能够把一个内容通过一个舞台形式呈现出来嗯我做的是导演的工作但我并不是嗨导演的这个身份嗯
所以可能这个刘天池导演这几个字就一直没有对就是我觉得好像是叫刘天池一个人他导了一个戏刘天池本身还是个老师就这个心态就是很重那你们排戏的过程中会叫天使老师叫导演吗
没有他们叫老师没有人叫导演刚刚也是一直叫老师对对我就这样更近他们都叫老师都叫老师然后跟我的那个其他别的那个熟悉的比如我们的音响设计啊包括我们的那个服装设计还有什么他们习惯性的生活当中叫我姐那我们在合成日也是姐姐姐姐就是谁一叫我导演我就就就紧张
你叫谁对对对那个刘天池你叫谁啊
我会把它当成一个舞台作品去创作它会努力的用我自己所有的这个能力心力去把它给完成去让各部门搭在一起但可能我还没有办法进入到那个角色那个角色离我比较远包括那个本来说开篇给他们做的导演阐述就是今天你们算是问了很多
但我那时候想说不说了让大家看到什么就是什么对因为我怕我给了他们一个先入为主因为我导演陈述了很多我讲了一个我自己的舞台世界然后我又怎么样因为我也参加过一些工作然后我觉得反而禁锢了那个演员
演员就会我怎么奔向你要的那个东西呢然后他就不断地去揣摩导演要什么而不是他想要什么我自己还是在排练过程当中就是你们要什么你们自己来那
那我觉得导演阐述是对我自己的一个鞭策那么这个鞭策就时刻的去印证他们在排练厅里头因为每天都发生不一样的变化嘛那这个变化是不是我想要的我自己回去之后我会重新再跟我自己的阐述我自己交流是我要的那我可能会留下来不是我要的那我可能会在第二天想一个不伤害演员的这个这个这个话术下面就是阻挠他们那个想好的再说对对想好的再说对因为要保护演员嘛
让他们在若无息无声当中慢慢把角色呈现出来我有两个这个优势是一窝东演员的重头行李他过不来就是过不来作为导演就要想办法让他过去
我能够疏通他们心里面出现的那种困境就演员本体的困境我有办法给他疏通开还有一个就是他们彼此之间的人物关系的建立他天然的应该有 70%左右在人物的身高形象气质上面就能够让他们成型 70%那他们稍微加工就能达到 80%
我不会让他再 50%就比如这一组人搭在一起他们是 50%的人物关系那这就太累了
因为谁也够不上谁就够不住的时候就麻烦了因为讲戏其实最终就是一个角色还有一个人物关系在一个情境里发生了什么其实这是最简单的嘛那你的人物关系你不能靠演出来其实是他的外形啊然后内在的气质啊包括他自己生活的态度我决定了他能不能跟这个角色吻合那这个就是在选演员的时候的那个
那个方法对我是在很早见到辉辉那个时候我准备启动的时候我就跟我的制作人说我说你找到他因为他是我心里的那个卓念和溜耳的博尔人选如果他没有到来我可能还会要再找一段时间就这次我是幸运的就是我所有想的就是应该有的人物形象全部都出现了这些演员
包括我的织女都是就是你要说换别人来跳那段就很难想象对想象不到贾思悦那长胳膊长腿对那开场就是你绝对就像飞天对我想象不到我换一个演员会是什么样的一个结果嗯就我幸运的就遇到了他们刚好你是不是也想象不到哈我是第一
你那第一首消息对排兵布阵馆小人那天天摆我那会儿是在工作的时候我手指头刚折了然后我准备歇三个月的歇假刚歇了十天然后我就来面试我来了那在这个剧就是面向观众的时候你
你们作为主创最紧张的部分或者环节有吗我有啊忘词了用词量吧对我当时看的时候就觉得哇塞这演员台上 solo 这么大一场那是怎么记住的呀对年轻组我一点都不担心我毕竟有个七零号的组然后我就叮嘱他和李明磊他是正合组
我说你俩想办法在旁边要把他俩词都背下来然后但凡要是舍的时候你们要帮他们一刀对对对但还好他们就反正就虽然演到今天
也没有一场是完整都全对的时刻但是他们依然凭借他们自己的表演的经验以及他们的真诚抹过去了也还好可能他该错的地方就是天意吧他就需要我错就可能就是也是他的一部分对就可能因为他编剧写的时候编剧毕竟不是把他上口嘛编剧不上口他是手写
当有一些文字和有一些顺序上口的时候它就出现不顺不顺的时候就要果断的就它忘掉了那可能就是因为它它就是不适合口语化传递它就可以去掉他们这些人我都给这些权利了不用说你们背不下来因为到今天为止再背不下来就不是演员记忆力的问题了一定是文本的台词不够成为语言就是舞台语言嗯
它只是舞台文字那么就可以吃掉它所以随便删减但这句话我没有跟小叶哥说太多小叶说第一首词决那就太好了那我可就随便删减那我这就可以删减好多好多了吧那霍辉呢在出演的时候比较紧张的部分是什么呢我是怕我呈现不好
因为毕竟我是属于跨界我不是纯专业的我会一直看祖老师小叶老师然后甚至那个蕾的他们的表演然后我能不能把自己去融入他们不管是在形体上面还是语言方面
主要是祖老师太像那个人物了太像了越演越像对就站那他就是我觉得这就是演员对角色的这个塑造成功特别成功二合一了你们也是越来越像那角色了
今天吃饭的时候卓老师说现在对这个戏已经开始断生了就是这菜越炒越熟了对需要有个二三十场就肯定就断生了真的是越演越好舞台剧起码得有三十以上就断生了他就会在里头特别自如了他们之前还都是赶紧码着你码着我我码着你多少都会有点拿贼那个生是
就得靠一场又一场是不是对这没准排练排不出来对就得多演然后再有一点就是我自己的舞台经验啊就是以前京剧的舞台经验也是就是配演一定要
辅助主演就是要给他更多的这种信息他才能可能老师也会就是演得更好如果说我要是配合不好老师就干低流干拔的去演他会更累对我是怕这些我做不好但演着演着会发现其实他在演主演他们是给他们配的哎呀
后来就是演着演着每到演到那个悟空我们要就是鞠躬那一点的时候底下都会有掌声就都会有掌声忍不住我作为观众在底下太感动了那一幕对然后包括我在演卓念的时候卓念也有一段小独白是在李长庚大独白之前他要走的时候下线前那个爆发的那个心态
那个时候刚开始的时候啊在找行动线然后可能就更多忽略了就是说我说词的意义我到底是冲谁说的我到底是自己就是这个念头他在自己说话然后后来老师就说
你要围着李长庚在他的耳朵边上然后跟观众去说他既有诉说他又有一些指控就是那种的时候就是更有力量最后观众能看到的就是李长庚他心里面两个声音打架然后他自己内心非常的矛盾然后非常的拧巴嗯
我觉得这个就特别像我们就人我感觉都是这样的他都会有有的时候会在这个拉扯这个正念和着念确实也是改编当中比较重要的一点因为在原著里面其实没有太多的笔墨是关于正念着念的
它就在后半程它是凸显了两个念头而已但是我们是把它具象化而且化成了人形这个也是舞台剧的特点就是把它形象化出来对舞台剧因为有极强的假定性它这点特别好所以最大的幻术
其实是在舞台他们相互之间不会去吞噬彼此的艺术形态就在于他们各自保留了自己的那个独特性舞台的那种假定就观众就会完全相信那我们戏曲就更是了一推门你就进去了一个转身就出来了这个魅力太大你在影视剧里你不得找个巷子呀不得搭个门楼子呀你说你现在在马路上说一走往前走你进哪一屋然后转身你出来人家电影观众肯定说疯了吧
但是舞台上你就会信他那个魅力就是他就是取代不了他这种假定性你就会相信他在那泡脚你就会相信他真的泡脚那影视剧你不得整个盆呢还放点水是不是还真不行对我们那个小六儿最后的冤魂掉下去以后他们就觉得掉到万丈深渊了其实我们就掉到垫子上了当时现场的观众都
对大家真的就会因为我们那个红光和那个烟都给上真的就觉得就是这个人就是跌入尘埃了他就会就给观众这样的一个感受就像电影还不得哗掉半天是吧特技上花了多少钱还得哭他那个舞台的那个魅力真的是很大很大很大
这种假定那就是我还有一个问题就是我们回到就是这个剧场表达的内容上就先开始在分享的时候不就说就你在读这本书的时候你感受到了一种巨大的无解对然后包括在一些细节留音乐的设置上其实也有那种荒诞的无解感嘛然后我自己在走出剧场的时候其实心里面的八个字其实还是那个超脱因果太上忘情
就是我一直在琢磨这八个字到底是什么意思就是你作为主创你是怎么理解这个的就是你刚才说的那份无奈的东西我觉得没有任何一个人可以能够真正的做到超脱因果台上无情对何谓因果如何超脱好像它是一个一个终极命题就有点像上升到哲学层面了就是我从哪里来往哪里去一样的
大圣虽然是给了这样的一个结果吧就是超头因果并不是不沾这个因果太上望天也不是无情无欲但是他这几个字就伴随着我们每个人的一生当中的各种各样事情的一个抉择
就是说人一辈子就是选择嘛但是女佑何尝能够知道你的这份选择是沾了因果还是没沾因果我不知道所以这就回到了我们个体的修行上面来在你的个体的修行的过程当中不用刻意的去沾什么因果但是当它出现的时候也不需要你去那么的诚惶诚恐我自己觉得是
我是两周前看的那个戏然后到今天有的时候也会就是比如坐在车上发呆的时候啊就会脑子里面又想到这一句话就在那指纹我就是嗯我觉得可能还是需要人生的一些体验力是是是是是对对对慢慢的可能就会其实就是我们那个阴阳嘛嗯也是我们那个阴阳的那个概念嗯
有很多细心观众能够看出来了我那个盘是一个阴阳之前是因为不知道反正就开合了对但现在慢慢的有观众说这是个阴阳一个盘你刚提到一个细心的观众然后我们这一次播客录制之前就我们的剧目的微博和刘天士表演工作坊
的那个微博也在线上发起了一些问题嘛我们就收到了一些提问是我看了上海场想问一下郑元子 白骨精 长额 吴刚等人都在说方言这是一些特别的用意吗此外还想听祖风老师说方言来个南京版的那个李长庚
没有因为我觉得只有我们这个普通人我们就因为你进入天庭了嘛那其实你的想象力就可以更加的那个丰富有一些无拘无束我觉得我们是受过高等教育的一个群体大家都要说普通话我觉得天上人好像不用说普通话哈哈
他可以说各个地方的话这个时候还没有推广普通话对还没有推广对还没有成为天庭的比如嫦娥那个女孩她是河南的我说那你要合理解释的话嫦娥奔月是从洛阳飞上去的那我说你一定要问我我觉得它上面愿意说什么就说什么它是个天庭嘛还有一个就是那吴当言在我们这里头都第一次开口
那因为我自己熟悉表演嘛我知道他们转成用普通话来去表达的时候那个不自如会禁锢他们但是我们说一方水土养一方人然后方言带着自己的很多的那个情感就比较自如所以他们用方言的就会自如的来去表现所以就可能今天郑元子是广西柳州的可能我要再换一个郑元子是东北的那可能就用东北话也挺好谁知道郑元子到底是哪里
也扬长比短嗯他们就自如好的那我们就下一个问题这是一个非常就是细心的观众他问为什么结尾谢幕的时候不穿正德金仙的衣服了是剧情有什么改变吗是想要表达的方式有什么改变吗
其实不完全有那么明确的一个表达但是如果更细心的观众看到了这个的话那我做个简单的解释你有没有发现孙悟空并没有在谢幕的队列里他是单独谢就是在我心目当中孙悟空没有办法跟这一群体能够融合在一起他是一个特别特别的一个形象所以他并没有跟他们在一起
然后李长庚虽然正得了金衔但他也不完全从内心能够就是从此以后不再有他的正着念甚至他的各种各样的念头了他依然最后落袋说的是敢问路在何方他还是会带着这样的一个命题是与非真与假虚与实他不断的会会这两个一直在他的脑海里
所以就没有让他穿上跟他们一样的那个庆典的那件衣服然后孙悟空是不会跟凡尘里面的任何一个队伍为伍的他就是一个特立独行的所以每次孙悟空谢幕的时候大家都能够给他们掌声的时候我也就很开心他们越来越觉得自己的谢幕特别的开心凝固了让他们的时间
我第一次见就是说这个谢幕我能把它当成最后一场来演就是我自己在演在谢幕的时候我有这个感觉因为普遍的大家觉得演员上来谢幕一个演员一个演员的出来然后跟大家鞠躬跟大家见面以为就是谢完了然后这个时候呢又换了另一种音乐
我一听到一个音乐我脚步不自然的我就放慢了然后呢就现在是越来越慢现在是越来越慢不是对就是我我恨不得他们那孙悟空越来越慢我恨不得我在台上的时候就是 0.5 分就是他们都已经下去的时候我想让观众每个人都看到我的每一帧就是我的每一个转头
他们会每个人可能看到我的时候都会有一个不同的思考然后呢我也会看到每一个观众但是当他们在这个思考的时候我开始羡慕了然后底下的观众就不知道就哇就这样就享受的很就真的很享受了真的享受坏了然后呢所有的演员就再次出来
就是演员自己了就不是我在剧中人了是演员自己又很庄重的很严肃的跟大家羡慕我觉得哇塞这整个就是最后一场戏啊这不是普通的羡慕就特别好然后让你他们出来之后让你是背事对背事开始的时候他们不知道我为啥哈哈哈哈
逐渐的了解了更多第一手消息对对对逐渐了解了原来我这个导演里头有一些巧思今天全曝光了原本都不跟他们说这些的他们只是愿意随便想说我不管了那我们刚刚聊到孙悟空嘛就不管是这个剧还是马国勇的原著它都是源自这个非常重要的思想文化资源就是《西游故事》
就不知道就是在你们各自的成长当中因为我相信每个中国人肯定都是了解西游故事的然后在每个阶段对它都会有新的理解就不知道在各位看来就是对于你们来说在各个阶段对这样的一个故事有没有翻新过什么样的认知呢
那小时候对于我来讲就是觉得这猴子真厉害什么什么都行上天入地的就觉得是一个就是邻家的那个就是我们因为我是在小县城长大我就觉得是我们那条街上最能打的那个男孩就最多就认知也就到这然后就是不会对于他大闹天宫压到五指山那一节会特别的有感触
只是对他后面的那个降妖除魔觉得他是一个大英雄但是当你那个成长到一定年龄然后也开始踏入到社会的时候就反而对他的那个齐天大圣的那份悲凉产生了强烈的一个感触他只想守着一个小小的花果山竟然有那么多天命天剑要来砸的
这情何以感然后这猴子还是会被压在五指山下然后对这一段就会有特别深的一个感触就是说你要往哪里闹或者说你修来了什么东西就会带入自己的那个生活然后等自己再当老师的时候就对他最开始的时候拜菩提老祖又有了一个感触我在想我也想三年后哪一个特别聪明有桥的大家让他过来来来
对 其实《西游记》这个版本在不同的年代都经历了很多的结构和改编嘛像周星驰 大话西游 西游降魔片还有像那个金河赛的小说《悟空传》他们其实都还是以宋悟空为一个核心表达这样一个反抗者的形象对他进行一个结构然后马伯雍这次是选取了太白金星的这个视角然后这次的舞台剧又是在马伯雍的这个基础上再对他进行了一次结构
对它是不断不断的一层一层的在重新去讲述一个今天我们更需要的一个西游故事或者是我们现代人眼中的一个这样历史文化的一个形象对我不知道会不会作为一个京剧演员在你们的行业里面就是西游这样的一个 IP 或者说特别多核心是不是也有很多的故事新编或者是你们的演绎好
头戏有新编的但是基本上都是老的比较传统的来的就比如说《大闹天宫》或者是《水帘洞》《过去安天会》像这种基本上都是从原著当中老仙们一点一点整理然后去加入一些艺术上的修饰反正有一些新编但是那些戏你会发现它没有留下来
到今天为止我们的这个大老天空还在演而且是上座力都是巨高的中国人心目当中都有个猴子都好喜欢这猴子一个宝玉一个猴子一食两体都喜欢
但经典也有个问题就是可能很多人都会自以为自己非常了解西游记了但其实里面有非常多的细节或者说阐释空间是未被发掘过的我觉得其实太白金星有点忙就是有一点可以给大家开一个另外的口子重新去读这个经典的文
带着我们今天工作中或者生活中的一些视角重新去理解天庭地府人间的这些故事我觉得这是很重要的一个重读经典或者是重新理解经典的一个很好的契机对经典其实并不是把它素质高格然后我们把它放到那个就是藏书格里面去或者说膜拜它
经典它之所以经典就是因为它里面的角色的内核跟我们每一个时代的人体人都是有关联性的它才能叫经典因为它就是跟人这个复杂的动物呃
说到人性也好还是说到我们自己人的生存也好或者生命也好它有紧密地挂钩的那么它才能称其为经典否则它就是停留在那个时代的文学作品仅此而已优秀的经典都是跟今天有关联的对而且我们今天也可以不断地去执着它对
对啊你像黑神话无空不也都是以那个西游记为对对为模本对有游戏然后当代艺术里面还有一些视觉形象很多都在对它进行不同的演绎而且
而且我觉得除了影视作品因为我本课读的是商科嘛然后我们那个管理学第一节课老师就会问你说为什么西游记的仕途四人是最稳固的一种组织对就是它已经延伸到了一些别的领域的讨论对因为西游记它本身它的最原本的那故事也可以被理解成一个职场故事不仅仅是在今天改编的过程中发掘了它的那种职场文化的那一套对它原本也就有这样的一个面向
对就很多视角去看这个故事那你们在排练这个戏的过程中有觉得自己像打工人的时刻吗嗯
好像没有我真心的没有因为我们可能跟所谓的现在企业里边的一些大厂真正在职场里面的一些人不是很一样的我们的一些职场的一些事情都是从有的时候会问问刘洋他在新东方工作的时候感觉他应该是在了内部的事情上去的其他人都比较闲散就是
我们这个职业里边的人群就属于毕业即失业嘛因为没有那么多的团体能够收留这么多的演员所以我们是最早一批适应这种市场化转型的一个群体大家就是有本事就吃饭没本事就好像自古以来也是这样就算你进了团它也是属于有本事就上台没本事就跑龙套它是一个这种丛林法则是早早的在我们这个世界当中就存在的
光靠说拉关系然后什么举报谁好像都没有办法获得舞台上那个角色因为观众不看你啊你在那丢人的嘛对吧所以他还好不存在那么强的这种职场上的这种打压可能会受到一点打压但是如果你绝对出跳的话
作为领导他不得不用你因为他太优秀了换了他没人能接得住这活的时候他不太会有这种我是觉得我们每个来到这个组的演员
就是大家都是奔着一种艺术的创作对 马上为了这个剧为了自己的这个角色来的就是没有任何私心杂念所以就也没有那种就存在比如说上下级的那些东西老师一直在精心的教导我们就是你这该怎么演然后为我们排这戏就每个人都是奔着这个艺术来的所以就没有什么
对我们组创作的氛围特别好因为他们每一个角色就是连小角色都是我命好我挑了一群自己对自己负责的演员我不用在那管他们都对自己特负责这种融合的形式对每个来说都有新东西要去挑战所以这个也能让大家很有兴致去做这件事情
对他们排练之初你想他是京剧演员他跟着你学现代舞在那儿你本来有一面学现代舞因为他要跟那群绿耳融合在一起然后他又不能纯量他的那个京剧的那些你翻得再好你也不行其实这个排练的过程很适合拍成那个纪录片哦
那一出都没想这也是光乐呵了反正是一次愉快的创作然后也是开启了我们一次非常非常愉快的演出它没有那个说谁演了 A 谁演了 B 我们都没有 AB 然后这一组演的时候另外一组就在后台陪着也不走哇哇
就在有在测谋条的有在那个有在那个就是休息室里头听着的帮着听词的那你说能使什么劲也使不上但反正准到了嗯
然后第二天他演说另外一组不演嘛然后也不走反正也都在那嗯这个特别好真的很像那种大学社团的那种联谊来自不同专业的同学加入了同一个社团然后大家一天天待在一起然后一起去一起喝一起做这个专业的事情对我们莫名其妙的开心然后就是卸完幕之后啊大家都开心对
对虽然我们讲了一个人际关系有一点复杂的这样的一个句号讲了一个天庭的一个但是在我们剧组竟然什么人际关系都没有没有没有我们剧组什么人际关系都没有
确实太多了那这个剧组接下来也会去各个地方巡演嘛那天池老师可以透露一下接下来有哪些演出的这种安排计划最近的就是青岛了吧青岛之后成都然后是重庆然后是郑州之后是义乌那哪来着金黄珠海厦门那还蛮多的还蛮多的对他们就开始了吃吃喝喝的旅行对可以在打麦上搜索看
那个城市离自己最近对对对最近的地方可以来看一看那个太白金星这个舞台剧不需此行吧因为我觉得从原著来说还是包括我们自己的这一群创作者来说我们是在尽心尽力地在做一部作品我也不是说我的作品能够给你带来什么但我相信一定你在剧场的两个小时之后会给你自己留下什么那个什么只有你自己知道
那我们时间也差不多了最好到了人类忍耐那个刚刚天超说的极限了人类是有一个极限的今天聊得特别开心谢谢两位的分享谢谢谢谢你们感谢大家收听问题青年是由青年志出品的播客我们从青年的发问出发探讨行动的可能性
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