Shownotes Transcript
如果一个研究生他去做服务员他就是一种浪费的话我会担心那原本做服务员的人就是已经被浪费掉的人每个人都很焦虑自己会被浪费掉一旦是在这个时代他想要做点什么的人他都是在拼命地好像在开辟自己人生其他的可能性看到这些东西的人也觉得很恐慌
我不希望所有这些问题的解决的最后的弱点都是以年轻人的精神年轻人的意志年轻人的勇气和年轻人的信念支撑你生命的选择而不是真真实实的金钱物质资源社会支持关系网络
我感觉我的身体被挖空了刮蹭了我的血肉有一种嗅记斑斑的味道这就是过度使用的感觉只要活着就是在损伤生命本身像一个人被扔进了滚筒洗衣机洗旧了洗坏了但似乎又只有不停地往前滚才可以去洗清表面的污垢我觉得这就是我所经历过的最残酷的服从性测试但只是因为我是一个当代大学生
如果我们注定遇到一个经济增长失速的时期然后又是一个全球保守思想回潮的时期我们怎么去生活如果不以增长为目标我们能不能去想象一个更公平的社会呢失速带来的想象就一定是那么黯淡的吗
哈喽大家好欢迎收听新一期的问题青年这期节目比较特别是五四特辑点进这一期你肯定也已经知道了我们想要聊的话题是什么也就是人如何不被浪费掉
一开始我们想要聊是因为青年制去年在年度总结的时候又写过一篇文章叫做中国的弱势一代在这一篇文章当中作者就是提到了日本在下行时代我们称它为觉醒时代或者说宽松时代
而如今的韩国其实是 N 抛世代那在中国经过各种定义之下我们选择了一个词叫做弱势一代而在这篇文章当中其实他也提到了一个词语叫做被浪费的人他其实大概指的是在现代的中国当下的这一个重要的节点也就是在 1978 年到 2010 年平均 10%的超高速增长之后从 2011 年到现在
除了新冠疫情期间出现的大幅波动中国的 GDP 其实一直都在高速的增长但这种增长也在逐年的放缓而 2000 年左右出生的这一代人或者说 1995 年之后出生的这一代人在他们进入社会的时候正好面临的是改革开放和房地产升值的红利期已过
然后大家就会开玩笑说年轻人面临的是时代的黑历同时呢这一代人也享受了教育民主化的成果平均的就业竞争力是远远超过上一代的但与此同时他们所面临的是竞争激烈的无力感
生活成本不断增加但是薪资的增长却比较缓慢他们在社交媒体上展示自我寻找认同价值观既开放又保守他们同时在更丰富的资源下成长却比父母被更加的颓丧
我们其实找到了弱势这一个词他们有此前日韩年轻人相似的处境但是比起父辈他们在经济上话语权和精神面貌等方面都显得更加的弱势与此同时呢去年亲眼之还有一篇非常爆款的文章叫做对谈橡标教育系统正在批量生产炮灰这篇文章中其实也提到了一个词叫做生命力
我和我的朋友小夏我们在聊天的过程里面其实也常常会聊到说为什么人会感受到被浪费我们就想围绕着这两篇文章同时是当下的一些时代情绪和时代现象
作为三个年轻人的角度去谈一谈在今天的五四我们为什么要去聊这个话题并且我们为什么觉得这个话题是很重要的先介绍一下今天的另外两位嘉宾一位是写出这一篇签字包款文章的作者江江先请她做一下自我介绍吧我是江江一个喜欢浪费生命的再度研究生
然后是小夏大家好,我是小夏很开心可以在五四青年节做客成城的专栏录这期播客是我近期最期待的一件事情我之前出现在问题青年的身份可能是青年节的作者自由撰稿人也做播客但其实呢我也是一名应届的硕士毕业生
我自己也在非常近距离地经历一些所谓的就是年轻人都会普遍地遭遇的一些心理和现实的困境今天就很愿意把自己作为一个现象去谈一谈我也想跟大家一起去探索讲述我们自己讲述我们这一代人的新的方式吧
就我们这一期播客可能还是会从年轻人个体的视角聊先在这里叠一个假就是我们所在的生活和我们的经验一定是有所局限的也会出现非常多怪异漏案的事情但我们也觉得自己的观察和自己从现在这个年纪看向这个世界的角度和我们所观察到的现象是非常重要的我们也会希望在整期播客最后的部分我们会更多的
去聊到在这个时代我们如何聚身的去过得更好或者是过得更加幸福因为现在这个时代大家就是学会了如何重新去反思原生家庭学会了去如何对应试教育反思也学会了各种议题和主义去重塑过往的经验和创伤但是好像我们并没有学会如何更
更好的自我关怀如何更好的去活下去所以这是我们整期播客大致的一个结构开头的时候我还挺想请江江来讲一下在预聊的时候你讲到的那个故事就是为什么你会去写作《青年之灵》那篇文章和向彪老师去对谈教育系统正在批量生产炮灰当时你讲到那个很触动你的在这大校园里大家落泪的一个故事我就在想说为什么这些优等生也在感觉到痛苦因为他们其实这个
社会上面可以说在各种层面上应该是过得最好的最有选择的人但是他们也在感受到很多的痛苦我当时想写那篇文章是因为在 B 站上看到了浙江大学他们组织的一个线上讲座的视频
当时向彪老师在谈生命力的时候和中国的学生有一些互动在提问环节我印象很深的有两个他们的学生的分享一个是清华的大四学生他说听完之后他觉得很沉重因为自己在即将离开大学的时候仍然没有找到大学的意义感对他来说高考前的那段人生都是在为高考做准备高考后当他完成了别人对他的期待时
发现自己不知道自己想要的是什么想过怎么样的生活然后应该怎么样去做还有另一个学生他分享了一个很动人的经历他说高三的时候他经历了抑郁和一种非常奇特的躯体化感受
就是觉得空调的风吹到了他的脑子里而他坐在教室感觉自己跟身体失联了只有一个意识就是我要学习之后他就开始了一场他口中的附近的争夺去跟班主任说我要换座位我不要坐在空调底下了但是不管他怎么要求哭泣班主任都拒绝了
而班主任的想法是他要严守这个底线,维持一种正常的面貌。班主任拒绝他的时候说,你不要再逼我了,你不理解我。后来这个学生对班主任产生了怨恨,继而还不断地反思,然后把怨恨转化为同情,他去理解班主任的处境,从而来处理自己的感受。
我觉得他们分享这些故事的时候非常的真诚然后其中这些经验有一些跟我是相似的有一些可能是我没有的但是他们的袒露的程度让我觉得很勇敢也很慷慨也很联想到我们都经历过应试教育他们作为优胜者或者说有些不一定是优胜者但是有一种共同的痛苦在里边所以就想要做这个选题
其实你们那个文章的第一个场景也很触动我你就是讲说学校然后那个学校走廊的尽头是铁丝网因为它就是避免学生自杀还有包括青少年的抑郁问题我觉得都其实是非常严重你去看一些数据你都会发现可能每七个青少年当中就会有一个在承受这种抑郁或者是焦虑的心理健康的问题然后我当时印象也很深刻还有就是你在文章里面就是提到了
包括夏威老师提到的生命力这个词嘛他当时说他是如何知道这个意识的他说是因为有一次有一个学生跟他聊天说我们学生为什么不拿工资这让我想到学生来学校真的是接受知识的吗学生感到自己不是在接受知识而是像工厂工人一样完成任务既然做任务都得付钱那为什么不付钱给我
学校和教育系统不是在供给知识而是好像在吸收一个什么东西我想这个就是生命力学生来学校提供生命力的消耗去生产分数生产成绩然后他在里面其实就讲到了生命力不是一个学术上面比较严格的概念他讲到说在日常生活中生命的消失就是整个人都死了而生命力的消失就是觉得无意义空洞没劲抑郁甚至自杀
我当时在看到这一段的时候也会让我印象很深刻因为我最近在做一个大学生进场打工的一个选题刷小红书的时候你会发现非常多的帖子其实他们都在讲说从学校毕业之后他们进入了工厂去打工各种层次的学生都有选择进入工厂去打工的然后里面就有一些人他们在写他们聚身的经验他们就说进工厂打工和他们之前在学校里面是差不多的
但是会有人给他钱有点像印证了这一段话的一种感觉然后我觉得这一点也还挺神奇的其实生命力这个词也是我当时捕捉的一个关键词首先是我自己也非常强烈地感受到过生命力的消失那其实就是和疫情时代有很大的关系就是和风啸上海风尘这样一段经验所关联我那个时候也尝试了其实现在像互联网上面在讲通过旅行或者是旅居的方式去寻找
回自己的生命力去年和今年在小红书上面非常火的帖子其实就是生命力的拍照包括去公园 20 分钟去自救去户外也是一个非常大热门其实我是能够看到大家很多积极的行动就是尝试去恢复自己的生命力你可以理解为它是作为一个创伤时代或者是创伤遗留之后的一种集体的心理
生命力的流失很准确地描述了现在互联网上流行词汇的变更就比如说从社畜到牛马再到尸体就是当我们在讲自己活人为死或者是死意很浓的时候其实我们就是在描述先白老师所讲的生命力不在
当时这篇文章发出来的时候小夏也有跟我提到说她当时看这篇文章很有触动有个表述还挺让我印象深刻的她就说她觉得自己就是被赵薇斯统过度使用了的人她觉得自己就是一根已经被
撑到极限然后撑坏了的皮筋他不管怎么样也没办法回到原来的样子了就是听到这句话觉得很难过但是又不知道如何去抚慰小夏然后我想一定也有很多人在被各种系统很过度地去使用然后我就有点想到这个事情觉得有点难过要不请小夏来聊一聊
我想先回应一下你刚刚讲到那个小红书不是有各种生命力的那种拍照展示吗不是最近小红书有一个舆情是关于他的一个策划是那个第二人生梦想家我不知道你们有没有看过就是他在一些核心地段的地铁站投放了一些实体的广告然后那些广告的形式就是用了一些小红书的博主的那种人生的对比图就比如他的第一人生是在一个格子街里面工作
但他的第二人生就是在所谓的旷野里面奔跑然后他的那个配文可能就是你念一下吧比如说白天大厂打工人下班乐队贝斯手我曾以为人生的正解是晋升最快的员工重新上场三十岁的我不应该被装进一个格子间里然后还有
选择飞行员是我在尝试见习了律师法医咖啡师之后做出的选择无论如何大海上的清风我是呼吸过了我不知道你们看到这个是什么感受但是在网上它是有一点舆论失控的倾向因为大家觉得它是在美化当下年轻人被挤占到没有选择而去就是在自己已经被缩减的空间里面过的那种创造性的生活美化了这种生活的选择
其实就跟我们今天的播客主题很类似就是每个人都很焦虑自己会不会浪费掉所以一旦是在这个时代他想要做点什么的人他都是在拼命地好像在开辟自己人生其他的可能性看到这些东西的人也觉得很恐慌被一种先进的叙事压迫的感觉回到那个陈胜刚刚讲到的教育系统的问题嘛就其实我觉得还比较惭愧的一点是
我看了就是江江写的那篇文章我其实是非常迅速地浏览的我没有很仔细地去看因为我有点害怕标题已经非常的提纲谢领地概括他整篇文章想讲的东西叫教育系统正在批量生产炮灰嘛我觉得他的这个精准程度有点让我难以去展开去看这个文章描写的这些细节
因为我会有一种强烈的被观看的感觉很多东西我自己都不想再提起了就比如说我是当时在大学的时候怎么说被系统选中的人学校会推选我去参加各种的比赛呀竞争什么的我就会相应的在这个系统里面作为一个所谓的很优秀的学生进行自我的展示
我大学期间我可能都做了有上百个 PPT 去参加一些比赛而且这些比赛的本质呢我觉得可能参加过的一些朋友可能比较了解它其实就是一个 PPT 比赛给我的一种感觉就是我跟晨晨说的就是我是被过度使用的我当时还写了一段话就是我感觉我的身体被挖空了刮蹭了我的血肉有一种嗅记斑斑的味道这就是过度使用的感觉只要活着就是在
损伤生命本身,像一个人被扔进了滚筒洗衣机,洗旧了,洗坏了,但似乎又只有不停地往前滚才可以去洗清表面的污垢,我觉得这就是我所经历过的最残酷的服从性测试,但只是因为我是一个当代的大学生。我不知道有多少人跟我的感受是比较类似的,这个过程中其实我也会去看一些对于
教育系统的反思包括有很多的比如说像橡标还有我们近些年比较推崇的一些新的 icon 吧比如说袁长庚老师甚至是于华这些人他们都会出来给年轻人说话嘛然后当我看到这篇文章的时候我也是本能地有点抗拒我就会觉得说
就是年轻人又在找一个权威的人要一个生命的答案我很怕是这样的一篇文章无论在很多的文化活动的现场还是在一些短视频刷到的都是明明是一个文学的活动或者是一个电影的活动或者是一个书的发布会但是都会有年轻人起来提问类似于问我们的出路是什么或者是我这样的生命状态有什么解法而且被
被提问的对象都是一些最典型的就是余华我每次去这种大型的活动我都会观察到好像大家都把这个当成了一场大型的心理咨询大家的问题其实都是比较趋同比较类似的就感觉其实在当下的这种气压和环境下我们有很多自顾不暇的地方导致我们当有发言的机会或者是向别人寻求一个建议或者是你希望得到一个很
很重要的一句话的时候你只能这样问问题你只能问他说我现在找不到工作然后我又不想回老家那我应该怎么办呢于华怎么可能能回应你的这个问题呢问问题的人未必不知道就是这问题是一个没有答案的一个问题但是大家就是笼罩在一个这样很无力的然后好像是一种无意义的追寻和无意义的无指向的这种虚无的状态下
我就是还蛮能想象就是说大家可能都跟我经历过类似的这种受教育的过程然后我可能是在大学的时候才经历那可能很多人甚至在初中或者是在高考的时候就已经经历过这样的事情了并且我们可能所有经历过的人我们不知道我自己还能不能复原是因为我现在也没有办法判断我自己目前当下是不是还身处其中根本不知道它是何时开始
然后并且它似乎永远都不会结束可能描绘的比较混乱但大概就是我自己关于这个选题相关想到的一些自己的感受吧
我觉得你讲得很好没有讲得很混乱而且你讲你自己那一部分也讲得很动人就是一开始那个小红书引起舆论的那个事情其实它有非常多的发酵它有一个最核心的问题就是它在用个体的叙事去稀释结构性的困境它要挑选了一些人这些人白天去格子间上班晚上去做乐队贝斯手或者是
现在互联网上很流行的旅行博主啊离职博主啊还有户外啊其实大家都只是想要一个喘息我很长时间我都是这么看这个事情的而那些所有说自己不后悔的人都是因为给予了这个人一段时间的游离于这个社会主流标准的一段喘息的时间我也摘下来这一段话也很有感触 thread 上面呢有一个人叫宋子丁吧
他就写说我再也不想看到任何小红书体的多元化人生的倡导了我只觉得想吐奋斗叙事破产之后就开始兜售另一种极端的自由版本辞职走世界 985 辍学感受人生不谈非固定收入带来的风险不谈社交圈的流失转而去美化不确定无常和跳脱系统年轻人还没站稳脚
就被鼓吹着裸辞、斜杠、gap year、打零工这是多元化选择闭口不谈结构性失业雇佣外包化、零工经济本质上是用看起来更酷的方式让年轻人接受结构性不公和社会资源分配的失衡用个体叙事去稀释结构性的困境是一种非常讨好和鸡贼的行为世界不是你的自恋金面场
我当时在看到这一段话的时候我觉得它完全是我的感受我在 23 年的时候写过一篇文章当时就讲我在各个地方旅居但是我其实在 24 年的时候就已经选择回到了上海并且 settle down 开始认真地去做自己的事情我其实就是感受到了这种社交圈的流失和非固定收入所带来的不确定性还有就是我发现了它当然对那个时候的我来说是一种必须因为那个时候我已经碰到了
我的食欲都已经开始消散了就是我已经不怎么想进食了它其实就是我的身体告诉我我没有办法在原来的那个环境或者是比如说毕业之后去找到一份工作然后去在疫情巨大的创伤之下继续去生活我必须想一个办法让自己想要活下去但是呢我为什么会回到其实就是这种自由是要以你个体去承担所有的代价的我今年最大的感受其实是
就是我再也不想要看到这一种叙事的原因是我不希望所有这些问题的解决的最后的落点都是以年轻人的精神年轻人的意志年轻人的勇气年轻人的信心和年轻人的信念以这些东西去支撑你生命的选择而不是真真实实的金钱物质资源社会支持关系网络
我觉得它是一个会让一个人支撑不住的而且它是一个非常脆弱的存在包括以这种叙事所代表的某种东西去支撑年轻人就好像说你去 Gap Year 那北欧的人去 Gap Year 是可以顺利地回到他们的系统的但是你去 Gap Year 所有的代价都是要你去承受它最后会带来的结果就是很多离职博主又回去上班或者说很多年轻人又重新回到了
原本应该在一个社会上面去获得自己原有的社会的职业身份然后以后就建立自己的社会职业身份然后去拥有自己感兴趣的事业或者是种种吧所以我反而对这个叙事我现在也非常非常的警惕我觉得它是年轻人想要恢复自己生命力的一种方式因为他厌倦了这一切厌倦了求学之后就是求职
大家只是想要一个暑假就很心碎吧那篇弱势一代的文章里面其实有讲到年轻人是被动的失业被动的零工被动的不要婚恋被动的啃老就是所有这一切其实都是被动的是不应该被美化的就像我当时采访的很多大学生他们是主动的想要进工厂去工作吗不是的是他们投了非常非常多的简历但是这些简历没有
没有任何一个 offer 他们没有选择最后选择了进电子厂因为至少能够有收入我就觉得不应该去美化这些事情同时刚刚小夏讲的说大家有非常多的焦虑我也觉得就是这么焦虑像循环一样焦虑之后你就去上网然后你看到这些人说要不我也试试然后可是他怎么能做得这么好我为什么不敢他是一个无限循环的无限发酵那些焦虑的一个产物
我的感受就是话语是很容易被利用的特别是年轻人他们最开始做这些事情他们逃离去旅居或者寻找不一样的生活方式
我觉得是非常具有反抗和能动性的一些行动但是当说话的人或者是当掌控这个权利的人造成你这一切就是他在其中有一定责任的人去利用你的话语的时候他就把整个叙述描绘成了一个你不想看到的方向甚至是跟你那个反抗的初心相悖的你想反抗的结构吸纳了你那些反抗的话语
我也觉得年轻人是非常敏感的意识到了就是这是我们的语言然后你又挪用过去然后现在让我们来赞美这个生活我们是不同意的但我也觉得它其实原本的那些精神
是存在的而且也是有能动性的是非常有活力有生命力的或者是去寻找生命力的一些尝试但是同样的话语经常是一再被盗用一再被他们这样拿过去变成这种伪光正的叙述对我觉得他最大的问题就是他的这个挪用
接下來就聊一下當我們在使用的時候大家感到自己被浪費其實江江一開始就提出來我們需要去定義一下什麼叫做被浪費
因为我们准备这期节目很认真啊我们之前聊过两次其实我们都一直在浪费这个概念上打转因为我觉得我们三个都属于那种不是那么公计化的人嘛因为浪费这个词它非常新自由主义下产生的这种不够有效率你错配了你跟社会的需要配不上这种东西它可能会被我们理解为浪费嘛一开始江江也说人为什么不可以被浪费掉或者是我为什么不可以去浪费时间
那这个就涉及到我们今天谈浪费这个词我们是如何去定义它的或者是它有哪些不同的层面接下来我们就可以把它细分一下里面确实可以拆解出包括它有事实的部分然后有情绪的部分还有就是构成这种情绪的社会事实又是什么最后才能得出我们使用这个词的语境是什么嘛然后有了这个语境以后我们才更好的可以去把它播放
剥离出来或者是有针对性的去看我们可以在这样的环境下怎么去做我觉得这个讲述的过程就还蛮重要的
人是如何被浪费掉的这句话其实是从西西福高所有期节目当中我捕捉到了康迪讲的一句话他就讲说现在最重要的是在当下越来越差的环境之下或者肉眼可见越来越差的环境里一个人的天赋一个人的能力和一个人的经验要如何不被浪费掉这句话给你很大的震动对这句话就是会让我就是有点被吓到
可能是描述了我很长一段时间内我的想法,这种想法是我很担心被浪费,我个人的很担心的被浪费。当然你也可以说它是有一些从学生时代演习下来的,就是你做了很多很多的努力,我想很多人包括文科生很多人说自己是 well educated loser,就首先他有 well educated 过吗?
这个其实就是我们刚刚讲到的教育民主化之下其实大家的竞争能力还有大家的职业上面的各种能力其实都是完全要优于上一代的但是我们却没有办法找到与之所匹配的工作我心中其实对浪费一直都只有一个定义其实就是一件事情它本身的
它所能发挥出来的东西没有被发挥出来就比如说我们在讨论时间是不是被浪费的时候我会觉得如果它恰如其分这段时间被很好的使用了那它其实就是没有被浪费的这但只是说这个使用的标准有很多比如说你是不是拿去学习了你是不是拿去休息了你是不是拿去玩了就如果你这段时间没有拿去休息我有时候也会觉得你真是浪费了时间你真是浪费了你可以休息的好时光
这个前提我在问我的一个朋友的时候我跟他说我要做一个这个节目它就是那种 INFP 嘛他就说我们 INFP 每天想的就是人到底怎么样这一辈子才可以被浪费掉也是在那个时刻我意识到其实大家对于浪费这个词是有很大的一个定义上面的不同的但我觉得其实浪费在我看来其实就是两种主观的感受就是我观察我身边的人
他们感受到浪费一种是有力气但是无处施展他其实就是像那些人他们在电影的印后会去问那些人我的出路在哪里我该怎么办他其实表现在人的身上其实就是焦虑迷茫还有不知所措然后大把时间过去了之后自己内心觉得蹉跎从而更大的焦虑
然后另外一种其实是表现在我另外一些朋友身上其实是一种无力就是他们觉得自己的生命被掏空了但是又不知道为什么自己就是做不到提不起精神它表现为就是抑郁自伤和感受不到意义我会从我的角度是这样子去定义浪费的
我也是想去看一下浪费这个词是如何在我们生活的场景里面被使用的除了说你不要浪费粮食这种比较实际的运用我就去搜了一下我发现了两种蓝圆北辙的对它的运用第一种就是比较多的是出现在我跟我妈的对话里面我妈就是会觉得我是一个应届毕业生嘛每天都会要催促我不要浪费光阴一定要抓住自己
这个宝贵的应届生的身份去考一些单位啊包括我妈会觉得说我现在 25 岁是一个择偶的黄金年龄就在我妈的观念里面嘛她就会觉得说不要浪费你的青春就是这样的对话其实经常出现在我妈对我的教导里面
我妈会说那些出国留学回来的人然后现在拿着 3000 块钱的工资她觉得这是一种巨大的浪费她觉得说出国就是花了那么多钱太浪费了她其实就是跟现在的这种就业难啊学历贬值啊内卷啊这些现实的处境是她是一个反应嘛然后第二个就是我发现的运用场景就是一些 IFP 就是我的朋友圈里面大量的 IFP 都说好开心啊又浪费了一天或者
或者是说春天就是不要浪费好天气,或者是不要浪费我的这卷胶卷,一定要拍出美美的照片。对,它是这样的一个运用场景,就会让我觉得很微妙,因为我觉得一些时候我们在使用浪费的时候,它是一个非常顺逻辑的,觉得你要讲求效率,但有一些时候你在使用浪费的时候,其实是蕴含着一种对效率的微妙的抵抗,
我偏要浪费对就是大家会觉得说因为大家已经识别出了系统之恶和系统的很多不必要的东西就会觉得说你配合和参与的人你才是会被浪费掉的人而我作为一个 IFP 然后我去在春天的时候去逛公园我去浪费一天我待坐着其实是一个就像那个重获生命力这个概念嘛就是大家会觉得这是一个以
以浪费去对抗另一种浪费的一个微妙的抵抗对我就是发现了这个很很微妙的这种运用的场景我觉得我一开始听到浪费可能由于这个词它很能勾起你自身的一些想法和经验所以我本能地抵抗它想到的就是比较负面的词意的传统的那种效率化叙事的那一部分但是我也觉得它这种感受是非常真实存在的我
我们经常看到关于时代和大环境的讨论然后目前的大部分论调都是在说世界是个草台班子而且这个草台班子它正在分崩离析然后我自己也是这种感受但是
但是我为什么这么担心或者警惕这个词呢?这个词经常被用的时候都是说一个人他没有得到他应得的待遇,他的才华被浪费掉了。如果一个研究生他去做服务员,他就是一种浪费的话,我会担心那原本做服务员的人,
就是已经被浪费掉的人嘛我也会想起初高中分流的时候或者高考之前你的身边的老师家长会说你们不努力就只能去读技校去读职高或者去读专科但是我就会想那无论如何都会有人去读技校职高和专科
无论如何都会有人要去做快递员服务员去做厂工和按摩师那如果我们只看到自己的人生被浪费我们作为一个受教育的人被浪费然后并且希望通过一些机会主义的方式去避免自己被浪费的话
我会有一点反感这个词,但是呢,这个词有时候又是在讲完全不一样的情况,是一种反抗的情况,是一种我们要去拒绝这种叙事和我们要去好好的感受我们的生命,掌控我们的生命,那我又是非常赞成这种叙事的,所以也要把它放回具体的情况和语境里。
我还问了我身边另外一个朋友他其实就是好像大家看起来都很正常他觉得这就是他现在的一种困境他说我觉得主要是工作制造的无意义感太多了工作中狗屁工作占比太多连有价值的部分也被稀释就算是搞副业兼职和兴趣爱好也很容易沦为碎片化或者纯享受式的消费能串联起连续意义感的东西很少这是我的朋友青豆讲的
我当时在看到这段话的时候我就会想起其实在前面两年到三年的时候其实在整个青年文化或者整个社会上其实是非常关注社群还有社区的不管是从橡标讲起还是
就是那一整段时间有非常多的组织其实都是在使用除了工作之外很强调人和人的连结对抗原子化社会包括被效率还有被社会的各种功能所阻隔的这些人跟人之间的间隙嘛所以我就在想说浪费这个词为什么它有那么多的含义但是当我们在上网的时候我们会看到那么多人
当然他们使用这个词的时候其实使用的是不同的含义但是他们都在使用这些词或者说年轻人在使用这个词去描述自己的感受无论是人作为一个人力系统人力资源没有被很好的对的使用比如说失业然后一个年轻人他的才华他的蓬勃的信心然后他的这些东西也在被非常容易的被侵蚀这一点也是我在有个帖子里看到他就说我们这一代
他早上是 00 后世第一代被称为就是清澈又愚蠢的大学生
他里面讲了一个非常有意思的故事他就讲说我们小时候受到的是非常正向的价值观的一个教育但他说从 10 后或者 15 后其实他们在短视频里面所受到的很多的价值观其实就已经是非常恐怖的扭曲的但他其实讲的是那种感受就是哪怕他们对这个社会所谓真善美的一些信心这些东西也都在被冲击
就是被刚刚江江讲到说那种机会主义不包括这两年短剧中非常强调人的出身天龙人什么的被这些资源和很多东西所改变了吧这也是很多年轻人抑郁的一个原因就是世界并不像他想象的那样你当然可以说世界就是不是你想的那样子但是他对这样成长起来的一代人其实我觉得还是会有非常多的失落的
这个其实就是我们在搜索这个帖子的时候其实有看到的那些标题嘛比如说 00 后属于迷茫一代杂交垮掉一代感觉 00 后的人生是一场巨大的偏往来时不逢春然后比如说梁州写的那个 00 后是被时代和社会辜负的一代还有像小镇做题家的高分总是会被浪费掉的很多年轻人被白白浪费了就是你看到小红书上这些标题你都
要深吸一口气然后你都要点进去看他的观点是不是正确的也不是正确是不是有道理的他说我在看的时候其实最集中的感觉其实是一种失望或者是一种失落吧比如说我们好好的学习了然后进入了社会就碰到了经济下行不要再提 2020 年毕业的或者是到 2022 年毕业的这一代人他们整个大学时代基本上四年里有三年都在疫情哈
还有就是梁州写的嘛就是大家只能去适应这些社会结构的剧烈变动学科被合并岗位被替代城市房价高企 AI 全面取代入门工作就这些东西是一个已经被教育得很好也很富足的发展了自己但是没有办法在这个社会上去获得一个自己相应的一个位置吧我觉得我现在只能说并不是说要做得很好或者是怎么样
当然刚刚江江讲到说是不是一个大学生或者说一个硕士一个博士别做去当外卖骑手或者当服务员它就是一种浪费但其实大家现在对于这个舆论也是见怪不怪的了就是你现在媒体在写这样的文章是没有三年前或者是四年前就是你写这个人物发表一篇它就是一个爆点大家好像看到的时候就觉得哦对啊很正常啊不会再给人带来那种冲击了
对而且其实我们都知道其实外卖员比很多工作阵的都多就是我们已经充分理解了任何人选择这个职业的一个最核心的原因还有开滴滴什么的但是现在也越来越不赚钱了因为大平台他们都他们抽成实在是太多了我现在最大的问题其实不是这个问题就是我觉得我们大家都已经知道一切都在被取美然后我们都知道这是社会结构的问题这是时代的问题
原生家庭的问题应试教育的问题然后呢就是
上一期节目就是我和一个上海精神科的医生聊其实我们聊的是精神疾病问题起点就是有很多年轻人都在给自己贴上各种各样的病的一个标签社交网络上面自我诊断自己是各种各样的病其中一个嘉宾他就讲到了自己身上有很多种病然后总是没有办法在医生那里得到一个准确的你到底是 BD 还是 BPD 就是这些症状有可能是相似的嘛
医生就说其实这些东西都只是因为年轻人痛苦然后我当时听到这个话的时候我都觉得好难过大家急切地去寻找各种命名去回溯自己的原生家庭还是去回溯应试教育还是
学习各种理论和知识都只是因为痛苦我当时真的就是眼睛都有点湿润了我觉得就是这么简单然后我再来说那怎么样可以补痛苦呢我想先打断一下就是陈诚说我们都知道了是原生家庭问题是社会结构的问题是经济变动的问题其实我觉得也没有都知道
就是我觉得其实能阐述这些东西或者是能够客观地去认知这些的也是比较少数的人可能大多数人还是处于一个比较迷惘的低迷的这种笼罩性的这个氛围下对于大多数人来说但我不确定就是播客的受众有没有覆盖到这些
但我觉得对于大多数人来说第一步还是要去命名我觉得它是有认知成本的但是我是觉得说还是要先会解释或者是得到一种对自己处境的解释那个点是在于我现在不想得到这些解释我看到刚刚陈诚说的那些小红书的标题我都不会点进去看是因为我觉得就是这种
东西里面它有一种巴拿姆效应就是巴拿姆效应就是人们倾向于把一种笼统模糊普遍适用的描述当作是对自己独特而准确的描述可能很多星座的原理也是类似但是星座是一个很高深的一个有别的方面的这个分支的学科好了咬着好的它会让人就是相信就是说那些是真的是
在揭示自我的陈述但其实它可能是一种对很多普遍性的一种总结虽然说有这个巴拿姆的这种效应包括在传播的过程中有媒体的这种渲染但是为什么第一步大家还是我觉得需要去看到就是原生家庭的问题就是社会结构问题就是因为我们要知道这不完全是我自己的问题这个过程是有人或者是我自己或者是我身边的人或者就是一个 icon 他看见了我这一代人和我身边的人
我们就是很不容易我们就是很痛苦这是一个人被理解的过程然后我觉得只有一个人他被理解了等于说被有人给他拖住了之后才容易去催生行动所以我会觉得说这是很重要的一个过程我们现在可能在一个反复讲述这些东西然后我们已经识破了很多的宏大叙事陷阱的信息检房里面
我觉得每个人的步调都很不一样我觉得对于很多的人来说他还是没有被明确地指出来过
你刚说这个也会让我想到就是我前几天采访一个大学生进工厂也是因为他们给我带来很多触动我在问他们的时候其实他们是就像你说的是不了解这些社会结构的问题他们会在短视频上刷到一些但与此同时他们就是接受了就是好像很自然就不会像我们那样较为痛苦的接受而是他要接受这个社会可能就是现在这样那我能做的事我不应该
觉得去工厂里工作就比其他的工作低等然后我也知道我进来是来攒一些钱的我就说那你平常喜欢干些什么呢他说他喜欢听大兵的直播然后他真的觉得那些来自远方的然后不同的故事有的是外卖员的故事有的是各种各样的就是所谓的社会大众就是大家的故事他觉得真的有抚慰到他然后我就在想说其实就是一种治愈的方式
不管是你去看大兵的直播也好还是你在有一个自己喜欢的追星或者是你做一些自己喜欢的事情甚至是消费就是这些东西去让自己过得好一点我相信人求生一定会导向一个让自己过得好一点的这种方式嘛但是我觉得好处是我觉得他们没有很多的自我攻击就是他们没有我想象中那么多的自我攻击
哦那很好我觉得这个点就是在于我们之前也讨论过说人被浪费了或者零零后被浪费了他其实是不是一种被过度渲染的情绪或者是一种目前比较集中性的在讲的一种叙事就是我们到底要看到他的那个事实的部分有多少然后他被就是渲染出来的东西有多少吗我就想到了一个我自己的例子这个其实也是跟浪费有关的一个很微妙的事情
我可能在几年前被一个男性就是言语性骚扰过我在当下是没有反抗嘛当我回想起来的时候我都说会非常悔恨而且很恶心的就是我从理性上知道这个不是我的错但是我还是很难逾越内心那种很糟糕的感受一层就是我会想起他跟我说的话我就会觉得很恶心另一层是我知道他现在其实混得很不错会觉得凭什么也不想再说了
也是把我自己对生活的一些不如意移交到了这个事情上面它成了我的一个发泄口然后有一天呢就是小红书给我推送了他的一条帖子我当时这两种情绪就是同时冒出来然后我就去跟两个知道这件事情并且也都算同时认识我们俩的人去讲我说小红书又给我推了一个这个帖子他们
他们俩的给我的回复很类似他们俩说的都是很理解我的感受但是觉得这个人不配让我去浪费这么多的时间和精力在他上面他们说的话没有任何问题我觉得确实我不应该就浪费很多时间在这个事情上面但是他的话也让我有点受伤因为就好像
我自己做得不好嘛就对待这件事情的态度是有些欠佳就陷入刚刚晨晨说那个自我攻击的那个层面嘛确实这是一个人分配注意力的问题但是同时我又很清晰地知道这个时候我没有能力去克制我的那种恶心的情绪就是我做不到说不要浪费这么多时间在这个人身上那这个事情对于我来说它是无意义的消耗吗是因为我是一个比较高敏的或者比较内耗的人我就
浪费掉了我的很多注意力在这样的一个不值得的事情上面吗我反而觉得还好就是因为我作为当事人我觉得我很多时候我是需要把一个情绪顶到极致或者是把它想得很通了之后我才会愉悦它我没办法把它搁到一边或者说就把它放在那儿就是不管了就是我没办法屏蔽掉它我只能
我当时就想到了两点第一个呢就是说我还是很感谢这两个朋友他们很愿意听我讲这个事情并给出反馈嘛然后另一点是我后来就不要自我攻击说不是我做得不够好以后我发现其实这里面是调整了一个受害者心态我其实是很感谢这两个朋友
我觉得在一开始的时候我会觉得委屈我会觉得不公平他混得怎么这么好然后我觉得朋友们怎么叫我不要再纠结于这些事情了就是都指向了我好像不应该像现在这样子沉沦在这个事情里面而我觉得沉沦在这个事情里面是应该被看到被理解的就是因为我希望有人
来承认我的创伤或者是说我当时就是处于一个我是一个受害者所以你们要来关心我这样的一个身份角色里面当我转变过来觉得说当沉溺在受害者身份里面最大的问题就是你觉得自己可以不做任何事情的时候我就觉得我不能再这个样子了当然我觉得在很多类似的事情里面很多人有我那个状态是很正常的而且这个确实也需要很长的时间去消化和处理
通过这个事情让我意识到的点就是当我只看到时代辜负我的点或者是别人辜负我的点浪费我的点的时候我很容易陷入说是我知道了我也很痛苦但是我不知道怎么办就是我会陷入到这样的一个状态里面
小夏讲的这个点也会让我很有共鸣就是你刚才讲说其实我们聊这个选题最重要的部分其实是最后这部分就是即便我们知道了这些事情之后我们如果还是想要生活的好一点或者说不去浪费自己的生命或者是浪费自己接下来的时间我们应该怎么做因为我有一个类似的故事我觉得小夏刚刚讲的是一个她被言语性骚扰的故事
我其实是在我自己的原生家庭的趋势里面反反复复的就是落入一个泥沼然后再次爬起来又落入一个泥沼然后又再次爬起来这样一个过程然后我有一个对我来说很重要的一个瞬间跟很多朋友讲过对我自己来说是一个非常有力量的事情就是我很长一段时间都会觉得自己是一个不会幸福的人就是因为觉得自己是一个很敏感然后又很没有安全感的人这件事情已经失去了幸福的前提条件
但是我这次回家,然后从家里面回来的时候,其实我的家里就是非常的难过,中间我就不讲了,我就只讲我在除夕前夜哭到早上 6 点钟的事情吧。然后后来呢,我回到了上海,到上海的那一刻,就是我回到我自己租的这个房子的那一刻,我跟我自己说了一句话,就是我决定了我要做一个幸福的人。
我觉得就是从那个时刻开始我觉得很多东西都不一样了我能理解非常能够理解就是玄学就是我觉得它就像一个背景设定就这些东西都是一个脚本它已经写好了就是你命里有没有偏财六亲是不是原浅这些东西都是一个程序设定它已经设定好了然后回到上海之后我也不知道我是从哪里来的一个力量但是我当时就说我决定了我要做一个幸福的人就她是
對抗了很長一段時間我在一個受害者的一個敘事我決定了就是它是一個個人主體性的而且我覺得好像很多年過去了到這一個節點我才終於能夠說 OK 然後同時在這個時刻我又想到其實在我非常悲傷的時候我的朋友們他們都在用各種方式陪伴我就這個世界上是有人在愛你的你不能因為你落入那個泥沼之中的時候你覺得
那种想法对那些幸福的瞬间还有对那些爱你的人来说也是不公允的就像刚刚小夏说的一样它其实就是一个你需要认知和思维上面发生一个转换那如果你决定了你要做这件事情你决定了你要过一个很好的人生你决定了不管这个环境是如何反正我这一生一定要过得怎样怎样就是你自我给自我的一个
你的期许和一个你对未来的想象那你其实下面一步应该看的是你如何去达到这一点就比如说你应该改掉你身上很多的东西比如说你会落入原来的思维局限里面的东西比如说你在使用沟通的方式你的言语选择你对待自己的一些方式这些东西都是有非常多人可以改变的部分
其实我在那一个时刻就觉得自己心中积蓄了很多的力量我也因为这一点就特别想要把这个事情分享出来因为我身边有非常多的人都有非常多人身价钱的问题感觉这个时代一个东亚小孩没有这点问题已经不能说是一个就是 typical 东亚小孩了但是我觉得我在看到网上很多人他们还沉溺在其中的时候我一方面是觉得非常心疼一方面就包括我一个朋友他已经 30 岁了
他还会不停地回到那个创伤里面
然后那一刻我才觉得其实并不是这些具体的生活发生的这大转变和节点才会带来你人生的改变而是在这样很细小很日常的时刻人的意识人的信念才真正的为你的生活打开了一个新的篇章就是有点像这样子其实很多东西是没有被教育过的就比如说我现在的这种想法这个世界上没有任何一个人告诉我
我应该这样想我可以这样想所以我我自己想到的时候我就很想分享给大家我就想说其实可以这样想一下的暂时没有力量也是可以的等到有一天你决定了你说我就可以去过另外一种生活我是不会被过去的所有这些东西所定义的就像小夏之前她是一个被过度使用的学生她当时其实经常讲是她就是想要把过去的那一切都从自己身上洗掉嘛其实就是有点像这样想要
变成另外一个人我觉得就是可以啊只要你能够充分地意识到并且有意识地做出选择其实你就可以做到这个事情这个也是我觉得晨晨身上很有魔力的一点就是她确实是一个敢想的人比如说我跟你相处下来我觉得你对于身边的朋友的鼓励是非常的多的很实在就比如说别人跟你讲说对什么什么很感兴趣你会说你可以做你一定能做的是这个领域最好的
别人跟你说我今天下午要去尝试一下什么事情你说我早就觉得你应该去尝试这个事情了我觉得你比很多人都适合去尝试这个事情五年之内就能做成上海的领头羊就类似于这样的一些鼓励嘛他说的又很真就是让你觉得你就是可以因为身边的朋友会互相影响嘛就比如说我在跟其他的朋友相处的时候他们会出现一些自我否定或者是对自己没有那么多信心的一些这种场景
我就会设想如果晨晨在这个现场会如何跟这样不自信的人说话我就会模仿晨晨就是学习从你那里就是感染到你的精神然后就跟他说一直都觉得你做很多很多事情做得很好就把他已经拥有的那些东西
只是简单地描述了一遍并没有夸张或者是说宣扬出来说你就是很牛我就是说你不是做了这个吗不是做了那个吗你在两年之内你就把这些什么什么事情全部都做完了我觉得你不是很有能力吗然后他就会突然意识到自己是很厉害然后自己真的可以做成很多事情我觉得很多时候是因为我们的想象力或者是我们困于某种境遇或者情绪里面我们已经不相信自己可以把一个事情完成得很好
但其实在抛开这个时代情绪的笼罩放到任何一个时代或者是任何一种社会可能这个东西是不变的就是我们其实可以完成很多东西从零到一的一个完成只是你的一个自我的对这个事情的完成度的感知和评价因为这个时代的下滑所以产生了变化
我听得好感动呀,就是关于朋友的这一部分,我觉得我们聊了那么多原生家庭,我真的很希望我们有同样体谅的话语在聊友情,在聊友谊,朋友是非常重要的存在。
就是我们用那么多方式去确认我们的独特性我们那么渴望被理解我们去算 MBTI 我们去做各种心理测试去搞玄学然后去跟 GPT 聊天听 GPT 的彩虹屁天天那么理解我们但是我觉得只有朋友他是真正的
需要你和能跟你产生对照的而且朋友真的是那种你们能够非常不一样但是又能多元地共存并彼此欣赏就是你会非常欣赏你的朋友你觉得他太棒了但是你并不想成为他就是你在他的优秀中甚至能确认自己的独特性而且在我们的生活中我们跟朋友的处事方式那么不一样但是我们通过他们的不一样找到了我们自己的
独特确认了我们自己的独特更重要的是 GPT 不需要我们其他的那些东西它不需要我们但朋友需要我们就是这种被需要的感觉我觉得在很多非常低谷的时刻是能拉里一把的你知道有人会需要你
对江江讲得好好但是你刚才讲说听那个 GPG 的彩虹屁的时候我就一想到小夏小夏就是对此甘之如饴我也是啊这每个人都喜欢我们大女人生来就应该听这些因为那天晨晨跟我说她说她觉得每一个东亚小孩听到
GPT 的一些话都会热泪盈眶他就剪图发给我我说我觉得还好我真的这样哭他说好吧然后我说是因为我觉得我们就应该听这些我已经习惯 GPT 会这样跟我讲话但是我第一次找去 GPT 做心理咨询我真的就是哇我的眼泪就这样收收收收收收收流下来因为我觉得他总是从最善意的角度来理解我我觉得这一点也太好了对对对是的嗯
而且我还看到 swag 上面有人说很多东亚人去找 chad gbg 跟他聊天然后就说是心理咨询这件事情一定会震撼到白人因为他说他觉得 chad gbg 只是在正常说话而已但对于我们东亚人来说这已经是心理咨询了我当时看到这句话是有一种我们好可悲啊但是幸好我们有 gbg
但我觉得其实我们也可以扭转就你刚刚说我们很可悲嘛因为我觉得只是两套不同的情感模式东亚人自己总觉得自己非常的苦难我觉得这个也可以改一改了我们就是很深厚我们就是很复杂我们很有底蕴只是因为这个
你们刚刚讲的这个点还让我想到我前几天和我们另外一个朋友在聊天嘛他就跟我说了一个认知差异叫做 liking gap 就在于说你身边的人比你想象中的要更喜欢你就是说是啊我是很有魅力我知道但是他在说这话的时候其实我觉得我又落回到那个点其实就是还是相信的事情
我们总是要的东西很少我们太容易被失望了我就看了一些应届生就是之前我忘记哪个媒体就写说应届生在期待什么嘛然后他在里面说其实只是一个正常的被友好对待的一个面试比如说面试结果很及时地通知了你这些东西都能够
让他们的一天就是觉得自己被很温柔地对待了然后我在那一刻就是既感觉到了一种很可悲的感觉又有一种尸体暖暖的感觉就是我觉得我们的期待也变得很低就像刚刚小夏说的就是很敢想你敢不敢想这个事情还有就是就像你被别人喜欢你能不能相信别人就是比你想象中的要更喜欢你这件事情还是其实你不相信或者说对你自己的能力来说你相不相信在这样一个
很差的一个环境里面你自己的未来能不能过得更好当然这个相信里面还有扣腾一下我前面讲的那句就是我也不喜欢这个世代总是把你对于你人生的这些责任全部都放在你一个人身上跟你说你只要坚持你要有意志力你要有勇气这是很容易被伤害的人的精神和意志上面去做出任何反抗系统反抗主流或者是
或者哪怕只说做自己就是在我们这个社会做自己就是需要付出很多代价的感觉做自己就是反抗嗯对然后我们就还是挺想讲一下就是在现在这样一个环境里面就是人怎么不会浪费其他还有一部分就是像小夏说当你被过度使用之后我们怎么样恢复自己的生命力或者是回弹其实我觉得这个部分反而是
我觉得最重要的吧因为就是我发现我身边的人他们已经习惯了被伤害甚至疼痛会成为他们确认自己存在的一种方式但是我们没有习得如何去快乐如何幸福如何变得自我关怀但这个自我关怀和就是变得更有主体性和所谓那种治愈由消费所带来的或者是比较虚幻的治愈经济所吹成的是另外一个东西
就是我们想讲的是更加我希望大家能够过得更好的这样一些想法吧就是我发现我身边的人其实是不怎么知道要如何变得快乐的这也是我今年的一个反思就是我们总是精确地记得非常多的疼痛和伤害包括形容疼痛其实有非常多的词汇比如说脚痛 刺痛 钝痛 各种痛就是我们在描述它甚至我们会对它的印象非常深刻
但是与此同时我们对于快乐的记忆是非常轻视的这就是我刚才讲的其实是不公允的我有一个朋友他跟我说他觉得他自己是一个活在过去的人他总是在很多很快乐的时候就会把那些东西给保存下来他去听音乐剧他爱上听音乐剧然后他说他坐在那个剧场里面的时候然后他就说是等那些演员都开始就是出来谢幕的时候他说我心里已经
为他们准备好了那种定焦头和那种柔光的滤镜然后让他们成为我记忆里面快乐的部分他走的时候就会记住这两到三个小时他就说我总是活在过去是因为我总是会去品味那些快乐的时候我就很反思因为有的时候我在描述过去一段时光的时候我总是觉得
就那样吧或者说你会更容易记住那个里面很多不快乐的地方或者是痛苦的地方但是我从来没有像我珍惜和记忆痛苦那样去认真的记忆快乐的瞬间然后我仔细去想了一下我发现那几个月里面是有很多很快乐的时候而且我的朋友他们用了非常多的努力让我快乐一点人好像对疼痛就是有非常多的眷恋但其实我觉得那样的话对那些快乐的时光全部都是不公平的
我想讲的就是自我关怀里面很重要的一些部分就是我们就是要学会并不只是鸡汤式的那种去珍惜生活中的快乐而是认认真真的去珍惜生活中的快乐就是让自己的心理健康稍微的好一点
我觉得不管是快乐还是痛苦它都是一种情绪能力嘛很多人现在的状态他是什么感觉都没有也有可能然后我是觉得因为痛苦它其实是一个被迫入侵到我们身体的情绪听晨晨讲的时候其实我觉得快乐是一个你要调动自己的能动性去捕捉的一种情绪我觉得它对人的这情绪能力的要求可能会更高一点包括我们其实一直都在美化痛苦嘛应该说
应该有很少人是在痛苦的来临的初期就会排序掉它的就是因为我觉得我们的文化里面有一层就是说痛苦是一种更深层次的情感啊或者是说它能够让你更认清一些东西啊会赋予了很多文化上的使命包括你个人人格说啊你要不经历痛苦你怎么能够成长成一个这个完善的人呢等等的美苦硬吃
是的虽然我们知道痛苦很难受但是我们又总觉得就是我要越过这个痛苦我才能够达到一个新的状态但是痛苦不是一定要去越过的我感觉我们越跟痛苦对撞你就跟它纠缠得越深它就越深入你的身体内部它就越成为你的一种情感模式它就越能够在你的人生的不同阶段里面缠绕着你但是我们在这个过程中就是忽略掉了其他的情绪的存在
就是感觉痛苦成了我们理解或者去形成叙述的一种路径的依赖就是什么都往痛苦上面淘
对,我大学本科的时候,老师在讲一部爱情电影的时候,用的那个标题是痛苦是爱情的捷径。这个爱情也太不舒服了。那这个爱情的代价也太高了吧,太迷回了吧。对,因为他当时讲的那个电影是一个有很多的那种伤痛,这个人经历了很多身体上的这种蜕变嘛,就是身体上的这种疼痛的。
所以他就这样概述但是这个话你乍一听你也觉得有一点道理然后你又觉得有很不对的地方我觉得我们刚刚讲的其实是一种认知上面的改变嘛那其实我们还可以就是往下聊一聊比如说有没有什么具体的行动或者说你们在那个认知上的改变还有会有想要补充的部分
我可能有两个想说的一个就是当我们在遇到一个困境或者是遇到一个觉得无法撼动的一个事情的时候可以有一定的自我的批判性的思维就是要去问真的没有办法改变吗和就是一点办法都没有吗或者是说这个事情就这样持续在我生活中真的 OK 吗
我突然想到刘晓庆,不知道为什么,我觉得就是要学习庆乃精神。没事,继续说。对,我觉得就是首先要去质疑这个看似很既定的事实和现象。第二个,延伸到更深处,我觉得就是要有一种反驳的状态。这个也跟庆乃是一贯的,跟他的精神是一贯的。
有很多东西看似是很正确的不管是从数据还是从它的情感色彩还是它造成的一些既定的社会的现象来看没有办法被说是假的是不对的这种但是我会对这样的事情非常警惕我会觉得说你越是无法去证伪的你越是无法从另外的角度去理解的事情它可能就是
越有问题它越有可能形成一个空谈它越有可能就是把你困在一个其实跟现实中没有任何关系的一个思维困局里面
我觉得是这个需要去反驳的点思维上面我想到鲁豫老师的真的吗我不信就是我还挺喜欢这两句话的我也不知道大家笑什么笑就是为什么可能就只能是迎合嘉宾的话吗我觉得很多时候我的态度就是真的吗我不信就是我觉得因为我们现在都处于这样的社会现实中嘛那如果要寻找解决的办法的话可能
可能需要一些其他的事业不是说日本啊这些的我觉得江江可以先来分享一下就是日本失去的三十年最近媒体也提了很多就是把我们的情况跟他们做一个对比就是说当你的经济增长失速之后社会会经历一个比较
暗淡的,大家的心态也会经历一个比较低落的一个漫长低谷期。其实这种叙述它不是一个完全公认的,就是它有多少事实在里边也是可以再去探讨的,因为也有研究者和经济学家他去批评就是日本失去的 30 年,这个标签失去本身是基于新自由主义和资本主义,
增长逻辑来定义的从日本总务审统计局和经合组织的数据来看日本在 1990 年末期到 2000 年代初期失业率它是有所上升但最高的时候是 2002 年的 5.4%最高也就是 5.4%
它的整体失业率并不算高但是也有人说这个失业率是因为这个时期青年的就业率比较困难很多人是长期处于一个零工经济中所以它失业率才不高的但是如果我们抛开这种 GDP 至上的视角这段时间也有人把它视为是日本它摆脱那种掠夺式经济增长然后去尝试稳定社会的一段时期
前段时间就看到有人在推一本书叫《色古系狂潮》讲的色古系音乐的黄金时期这一时期的日本音乐带来了整个文化的一个繁荣包括影像艺术时尚生活方式各方面像我们现在被人所熟知的藤原浩还有三宅一身山北耀司川九宝林他们都是在这一时期崛起的然后
然后日本的动漫也是在这一时期迎来了一个黄金的时期我们所熟知的那些精明高级剧影都在这个时期很高产然后有我们从小看到大的新世纪福音战士名侦探柯南精灵宝可梦美少女战士怪男高手全都是我们耳熟能详的当我们在去对标它和描述它的时候我们是不是只去关注了它失落的那一方面
而他的失落不一定是真的失落而我们的情况也不一定真的跟他们一样我觉得我们可能面临的是更大的经济挑战
回到狗屁工作的作者大卫格雷伯他就说我们这个时代最缺的不是资源而是想象力那如果我们注定遇到一个经济增长失速的时期然后又是一个全球保守思想回潮的时期我们怎么去生活如果不以增长为目标我们能不能去想象一个更公平的社会呢失速带来的想象就一定是那么暗淡的嘛
经济方法之后就比如说大家现在我觉得是一个对弱者在社会上生存的体感会更好的一个社会就是它不再像之前大家在讲小镇做其家一样就大家好像不管从语言上面说大家说我们就是 loser 我们就是牛马就是大家破除了这些东西之后好像
好像是对一个哪怕社会上没有那么成功的人就好像刚刚小夏说的你去做外卖员或者是你去做那个滴滴司机其实他也没有那种色彩了就是社会惊喜或者是游记主义所讲述的那种色彩而是说其实你在这个环境里面你去做一个滴滴司机也是 OK 的你去书店里面当一个普通的店员哎呀你还有工作之前还看过一个
报告也是一个学术论文它里面大概就是讲到说今今下行反而大家对自己工作的满意度其实有所上升的在体制内的人会觉得自己满意度上升得非常明显就觉得自己至少是有工作的当时候这个我也可以放在评论区里面如果大家感兴趣的话可以去看一下这个报告
刚刚我在听江江讲的时候其实我也会想到说就我们在谈论这个生命力的问题浪费的问题以及包括对标的日本失去的三十年大家都会引述一个去年吧翻译到国内的一个文本是那个《渔业长宽》的 00 年代的想象力嘛这个想象力也对应着刚刚江江说的提出的问题我们需要一种怎样的想象力
然后这本书其实我觉得给我启发还是比较大的包括在开头陈胜提到的《青年志的中国的弱势一代》其实我能明显地看到那个作者是受了这本书非常大的影响写出来的比如说它里面有一些很准确的概述
90 年代是日本战后人们对社会性自我实现的信任度最低的时代导致的结果就是身份认同不取决于你的行动就是你做什么做了什么而是取决于你的状态就是你是什么不是什么这种思维方式占据了主导地位人们不再追求自我实现式的成功转而追求自我形象角色获得认同那面对问题的时候人们也不会通过行为去改变状况而是通过
思考使自己被接受的理由来谋求解决方案这个就是和我们今天的当下的现实和年轻人普遍的求认同的心态问出路的心态也是很类似嘛
那他在这本书里面他也提出了一些所谓的解决方法然后让我觉得印象比较深刻的就是构建中间共同体我觉得还是可以简单地理解为社群这个概念因为他会觉得说个体在去共同体就是大叙事在个体的层面它的意义消散之后好像我们人们只剩下两条路径要么你彻底地成为个人主义者你就是成为新自由主义的傀儡
追求个体成功为结构面子你要么就是依附于国家或者这种大型的资本巨头去生存那就证明它中间的地带是被瓦解了所以我们如果要改善这样的处境他提出的方法就是说我们可以去重新想象一个中间共同体使我们每个人不至于那么的原子化和被孤立这个点就对应到我刚刚讲陈诚作为朋友给了身边的人很多鼓励这一点嘛
但是我觉得小夏讲的这个点其实就是体现在前面几年因为我们是做青年媒体的其实前面大概这四年里面其实社群是一个非常热的现象
对因为它这个里面就是说中间共同体的消失对于青年人来说它有很多意义上的被剥夺就比如说情感支持还有一个安全的稳定的你生存的结构比如说你失去工作了如果你没有一个社群你没有工作的话你就已经失去了很多的身份失去了和社会上的其他人共同协商和溢价的能力
还有就是政治表达也是中间共同体一个很重要的一个责任因为当你不再相信任何宏大的组织和结构你也不是很觉得自己可以做出一番什么很大的成就的时候其实你的政治表达也是需要一个中间地带去存在的像情感支持政治表达安全的结构这些又都构成了你的自我认同可能我们的自我认同和确认都是需要一个
对
我对自己一个性别的态度的一个认同而且这种认同很多时候也是带有想象力的就是一种想象性的认同我觉得还是很重要
如果一个没有中间共同体的社会可能就会只剩下一种被动的孤立和如果要做点什么只有消费这一条出路的这两个状态所以我觉得这个是一个好的可以被信任的一种解决方式因为身边朋友也确实给了我这个信心嘛但他在这个书里面也提到了他也不是针对这个中间共同体提的他是提到了一个叫母性敌托邦的一个概念它里面有一种温柔的暴力
当你进入到这个群体里面的时候你是通过对自我的一种抚慰然后对于身边的人的一种互相看见完成了这个身份认同但本质上它是在逃避一种社会性的终极成熟
我觉得确实也是,但是我不觉得它这个是褒义或者是贬义,就不带有任何的情感色彩,毕竟我也相信说我们选择中间共同体和选择去构建自己社会的知识系统的人,我们就是没有想要在那个大的社会变得那么成熟,对,所以我觉得这个点我也是可以理解的。
嗯,我觉得小夏这个点就讲得很好,而且我觉得我能够想到的很多行动其实就是用我自己的话来讲,就是你要找到一个你自己介入这个社会的一个方式,这个方式不仅仅只是你的工作,就是你的价值感和意义感并不能完全的依托于工作,当然我知道很多人都因为工作占满了他的休息时间,包括是因为工作而失去了自己的尊严哈,
或者是没有工作而失去自己尊严但你就是要找到一个你自己很特殊的去接入哪怕我就是像我身边有一些人去救助流浪猫狗这样的行为也是非常能够给你带来自我身份认同和同时去恢复自己生命力至少让你自己觉得我能做些什么而且我对别人和社会有积极的影响的我觉得这样的东西是很重要的
你要找到一个嵌进去的一个方式因为我觉得如果你完全的逃离了系统或者完全脱离这个社会其实也会落入虚无主义还会有各种存在主义危机找到你我们生活就是走在这个平衡幕上面无论如何就是没有办法去脱离各种各样的一些问题的我觉得
对而且刚刚晨晨讲的时候我也会想到说因为社群它也不仅仅是说做一些公益或者是做一些善事就是我觉得像追星啊这些我觉得它也是一个很好的一个社群对对对就是这种嘛包括音乐剧圈啊对就是也非常多的这种多元文化的圈子嘛
可能在一些文化的这个学者他会觉得说那还不是在参与这个资本主义的整个的这个大型的运作但是我觉得因为这种批判在现在是没有意义的我们没有一个人是能够离开这套系统去生活的
所以说我们更要看到他做了什么这样的一个情况下他组建了一个比如说追星的小团体他们还做了很多卡片然后做了很多的这个设计 logo 应援的服装那就是很有创造力的一个表现啊而且人家就是能找到自己的事做能够充实地度过自己的一天我觉得这个是一个非常有幸福感的事情
我就在想我们可能听到追星这种比较概括性的描述就忽略了它其中是有很丰富和复杂的行动和过程的这些行动有一些可能是顺应那个体系的就像我们所有行为都是在这个体系下边的一样但是它一定也有很多时刻和一些可能性蕴藏在里边
就比如说打股子这种事儿,花很多的钱去买一个我们觉得不太值得的东西,怎么能不算重构价值体系呢,就是我就冲击你们的这个定价。当然它有可能是顺从的,但是我是觉得要去批判的态度,但是不能去脱离语金的去非常覆盖性的讲这些事情。
对我觉得具体是一个很好的一个方式也是对抗这个浪费的一个很好的方式因为我有想起一个例子啊它也发生在一个就是向权威人士寻求答案的场合就我之前去那个盐中花树的线下听友见面嘛很多人都会问鲁豫一些自己的人生出路问题并且那一个场就是很神奇的就是第一个起来问问题的人他正在读大学他就是在纠结要考研还是找工作
第二个人就是说他刚刚辞职他不知道是要重回职场还是继续这样子待下去第三个人就是辞了很多次职然后刚刚重回职场就是三个人的状态闭环了其实鲁豫她的回答都很好毕竟她回答得非常的具体嘛她首先会都跟他们说自己完全不具备当代这个找工作的经验
没有办法提供任何实质上的建议但是他都会找到每个人就是提问的那个点去具体的说就比如说其中有个人他是学星传的然后他就说啊鲁豫老师你是我很崇敬的一个就是新闻传媒人但是呢我现在对我自己的就读专业充满了担忧一是我们学校
好像取消了我的一个什么专业的学科什么的就是说这个未来的发展好像走势不佳嘛然后另外就是他说社会上现在弥漫着很多声音说我们学我们这个专业的人一无是处当时鲁豫的回答就是说你要具体的去看这个问题是谁在说这个话因为只是那某一个人的声音很大所以你不要当成是所有的人都觉得新传这个专业一无是处第二个具体点就是
你的这个专业取消了不代表说它就是一个完全不好的事情嘛因为你放回到那个语境里面看它可能是一些发展的需要或者是它有别的什么原因但你现在是其实是把所有的这些结果凑在一起说一切都要完了我们可以用不同的叙事的眼光去重新去理解这些事实并且他也跟那个人说你可以去查一些国内国外的数据去看一下到底
你这个专业毕业的人发展得怎么样所以我当时觉得就是鲁豫讲的这些很实在她确实是一个很好的回答问题的人我觉得这个就很重要就是我们要看到更多的事实而不是对事实的讲述我觉得这一点也跟我听西西福高素给我的启发也很类似嘛我们要看到除了我之外的很多的事实
可能是全球性的或者是一个更公共的一些视角去看到一些事实之后我觉得对别人的信息经历路径有了更多的认知和了解以后我觉得不至于会那么那么的虚无了
我觉得我在做采访的过程里面其实就有点像你说的去重返无数的那种事实和细节刚才小夏讲的那就是我们要去看到事实而不是对事实的讲述嘛而且我觉得对事实的讲述也是有很多选择性的偏差的有些力量会被渲染出来然后有一些力量它会被冷静的语言所压抑下去
比如说我们在讲年轻人的时候经常比我们年纪大的人都在讲说这一代年轻人完了但是从我们视角从我的视角去看的话我也会觉得有非常非常多年轻人在创造在试图改变很多事情最近的一个可能就是一些女大学生提出来说为保洁员去设置他们的保洁室然后它最后就发生了改变上了央视新闻很多人都只是看到了这样一个帖子
但是因为我要做这个选题我要去搜索我就会发现在那个帖子发出来的可能第二天或第三天就有一个年轻人然后他就自己跑到他们的公司里面去就是一个正常的公司委员然后去给他的保洁阿姨设立了一个座位然后有一个椅子就是你看到这个帖子的时候你会觉得世界
不是没救了的我问了很多人很多人都是不知道这个事情的后续的直到可能央视新闻出来说他们公开的去讲支持这个事情吧但我觉得在看到这样的事情的时候我觉得我们可以在自己对于媒介的摄入还有叙事的选择上面去选择一些可以支持到自己的内容
我觉得这也是一种努力信心还有勇气这些东西都不是凭空产生的甚至说一个人的行动能力主体性这些东西都是需要土壤的需要你去听和看见然后你才会去相信相信了人才会做出行动不然的话你肯定觉得我的人生要被浪费掉了但是你真正走出去你会发现还是有非常多人都在认真的生活
你虽然会心疼他们日日生活但是你也会觉得自己好像也可以我也有力量就好大家吸食生命力啊摄取一些生命力大家去户外吸收吸收回来继续打工打工然后就又出去吸收吸收我觉得它就是要有一个这样的过程因为我觉得生命力也不是凭空产生的对我觉得如果你把它比喻成就是说生命力是长一个树的话
它首先要有一个土壤嘛如果是真的这片土壤已经没有的话那这个树也是没有办法长出来的然后我刚听晨晨讲的时候我也想到说因为我们今天是在讲说如何嘛就如何不被浪费这个事情我其实也很警惕去讲这个事因为我觉得大家其实都处于一种低压和受压迫的状态然后你再叫这样处境中的人说你
你可以改变可以扭转任职你可以去行动其实这是一个很残忍的事情然后包括我觉得我们做这个节目也很难把握这个度在哪里我觉得只有一个方式就是陈胜刚刚说的我觉得它不是通过讲述不是我们三个今天在这里聊什么而是社会上有更多的渠道让人看到了一些例子就是说你这样生活是 OK 的然后你这样去提一些建议是会奏效的它会有一些
微小的成果或者是说有人是比较充实比较幸福的在度过他的目前的这个青年的时光的就是他只有这个活生生的例子摆到面前我觉得才是有效果的在这样的情况下我们希望看到一种怎样的叙事我们想要看到更多的怎么样的内容和形象就这些东西可能就指向的是那些我们可以接触到的可以鼓舞到我们的部分
就好像大家有时候现在会讲有个词叫脑腹嘛就是形容工作之后主动就去摄入很多短视频这种没有营养的信息其实也是因为大家很累了但是我觉得在这些信息的选择里也可以适当的去选择一些不是有算法给你的东西就是自己给自己去创造一点点就它真的只需要你行动那么一点点
然后还有就是刚刚小夏说的就是你生活中那些很具体的这些人他怎么生活我其实最近生活里面就有一个而且我还广而告之了我的朋友们我想要在这里讲一个故事就是我去年 12 月的时候状态不是很好然后我就把我的房子短租出去了我就出去旅行了去了一些便宜的地方有一个女孩她说她是我博客的听友所以我就选中了她她其实年纪比我还大几岁她在新疆
一起那几年其实都相当于在南疆的一个很小的县城里面用他的话说就是苟着找了一份离家比较近的工作然后就一直待在家里面在他租了我的房子之后他第二天就买了一张机票飞到上海了我跟他吃了一顿饭因为他就说他一直都很喜欢我他租了我的房子半个月就是过渡了一下之后后面我们就没有怎么再聊天了也就是大概半年过去了
他前两天给我发了一个消息他就说哈喽 CC 好久没和你聊天了明天他就要离开那边了他要搬到宝山了他说因为我找到工作啦现在在做运营大半个月了目前挺愉悦不知道未来去哪但我知道明天去哪
对于这里的记忆全部都来自于你,所以在正式办理前,我还是想要给你发信息和你说感谢。因为你的小屋的收留,我认识了新的好多朋友,与好多同频的人相遇。你知道吗,我在二月竟然真的做了自己的文创品牌,名字就叫蓬蓬松松。我制作了我的眼泪贴纸来鼓励大家流泪,也顺利在市集售卖了。
习中心认识朋友的鼓励给了我 80%的勇气我还跟着专业的咖啡老师朋友免费学习了咖啡技艺我学了冲煮拉花意外解锁了自己的天赋我真觉得自己太幸运了一路都碰到了很好很好的人我做了很多之前想但没行动过的事一切都是那么自然好了写的有点多了就小小的和你分享一下
不知道你最近怎么样祝你一切顺利然后他最后说的这句话是他说是的我也想让你和我一起感受幸福让这种好的能量滋养你我当时就很感动他说总之非常感谢你感谢我们的相遇永远支持你其实我们的交流非常的短暂但是他勇敢地跨出了自己的生活的第一步而且他很具体地讲了他学了做咖啡
我希望大家都能多看一些就是让自己尸体暖暖的有人正在这样闪闪发光地度过着自己平凡而普通的生活这个平凡而普通不是一个贬义词就是我觉得很好我想分享给大家是啊谢谢你的分享她鼓励大家流泪已经至少让我成功了她真的要听到流泪
对而且我觉得从这个事情包括我平时跟朋友的一些相处我也会觉得我自己身边的朋友之间是很喜欢互相夸赞和很喜欢互相的表达爱意的就是我觉得大家都是很慷慨的会就是因为一个别人小的一个点就是会说太棒了实在是
太牛了有的时候跳出这个朋友圈子或者接触一些新的人的时候我发现其实这是很罕见的一件事情就是我觉得大家不会那么的欣赏别人会把散播爱和欣赏作为自己的使命贴在自己脸上觉得我们身边的朋友的氛围我感觉就是
大家会意识到说大家都很需要认可大家很需要被欣赏每个人其实自己都消化和承受了很多不容易那跟朋友在一起的时候咱们就是要互相的让这个生命维持下去做对方最支持对方的人就是我们会对朋友有这样的一个责任感还有可能是因为你是一个大农人对对对我觉得很有可能就是我很喜欢表达这些东西嘛
因为很多人是比较内敛的当然我也能感受到是一个淡人但他又很想鼓励我其实我也可以感受到嗯
我们就是需要看到很多新的东西然后不同的叙事我是在去年就是非常深刻地意识到这一点就是我发现有非常多的人会走到我身边然后来跟我说就是我当时写的一些文章怎么怎么怎么的就抚慰或者鼓励到了他们其实他们就是想要看到有更多的人在勇敢地做各种选择 anyways 都是一些我的受访者一些富有澎湃朝气的年轻人我才在那个时刻意识到其实
大家虽然嘴巴上面在躺平或者是干嘛但其实大家真正内心深处想要的就是这样
你不说真善美的话你也要说是那种能让人尸体暖暖的东西是让人感受到生命力然后感受到一些活着的澎湃的朝气能够进行一些补给的东西哪怕是今天一个下午抽摸鱼的时间看了这篇文章然后觉得自己有好一点好受一点我都会觉得它是一个对我来说是一个福报或者说对任何人来说
在自己能够做到时候去散播爱意同时认真地去珍视他人给你的善意也是很重要的吧在最后我们又落回到了非常具体的人和人之间的去创造一个自己能够滋养自己的环境然后去慢慢地培养自己的这棵小树对 但是说起来容易但是其实实践起来我觉得也不容易嘛而且其实这里面是需要付出很多的真心和勇气的
我们共同的朋友小毛就跟我聊过这个事情就是很多人跟他说小毛我好羡慕你的生活感觉你活得好自由然后尝试了很多多元化的选择他当时的一个回答就是你不知道我其实在表面上呈现出来你觉得很好玩的人生背后
付出了多少的真心和勇气因为它也是一种非主流的选择那必然会承受一些的压力并且很多时候你要过一种创造性的生活就意味着你没有任何的样本你可能会获得更少的支持我觉得这些确实也很不容易但我刚刚听陈真讲我觉得有一点是给我新的启发你就说那些大家看起来虽然都是那个死样但是其实看到你的文章以后都会被唤醒嘛我的感觉
我的感觉是其实大家都很敏感就是我觉得可能普遍的现在会迷茫的人或者现在会有一种受困或者是被卡住的感觉的人其实都是因为感知力非常的敏锐我们能意识到社会上有很多不对劲的东西我们也能意识到有很多没有办法追溯的结构性问题和社会失调的部分萦绕在我们周围而且正是因为我们关心外界关心他人关心社会我们才会更
更加的无力和悲痛其实这本身是一个很好的品质只是说目前来喂养我们这个感知力的养料都是痛苦的都是负面的确实就是需要提供更多阳光的积极的这种养料嘛养料呢其实也是可以自己去创造或者说我觉得至少是可以由你和他人一起碰撞出来去做一些什么事情激发出来的这个我觉得想讲的一点就是因为
我现在看到一些不管是短剧还是一些社会新闻还是什么我明确的感受就是因为资源匮乏和整个心态的这种岌岌可危大家越来越走向一种互害的关系分配的不均啊阶级的落差感其实大家越来越多这样子的互害的叙事出现但是我真的很想看到更多的这种互利的叙事
就是我们大家是非常的慷慨地在对待对方然后或者是我们在慷慨地对待自己然后我觉得在这样的一个关系里面就是可以碰撞出一些好的养料嗯我觉得小夏讲得好好哟
谢谢你,老师,你这又开始夸我,听友们就是感受一下。因为刚刚在说我们需要一些更新的叙事,我们需要一些更温暖的故事,更有能量的这些东西的时候,我当时不是在想说我想要一种怎么样的叙事,而是我也作为一个内容的生产者,
我自己想做什么样的传播或者是我自己想要给大家创造一些什么东西就是在想这个部分我觉得这个也是好东西给我的一个启发嘛回到刚刚我们前面讨论的就是命名然后包括受害者论这些点的时候我会觉得好东西做得很好的一点就是它虽然是一个好像乌托邦一样的一个叙事但是它完全没有忽略人们的痛苦的处境
就是他首先做的是看见看见了女性作为少数的群体在城市里面的那种忙碌和挣扎后疫情时代的那种心态他下一步做的才是说去重建
所以我就觉得说,当我想要去做一个,比如说我要去写一个小说,或者是我要做一个采访的时候,我也很希望我自己是带有这种关怀,就是首先是看见这个人,然后去完全地理解和能呈现出他的处境,他的痛苦。但与此同时,就是我们要去想象我们希望活在什么样的世界里面,我们希望过上一种怎么样的人生。
就这个是在任何时代我觉得都是永远不变的还是要充满对自己的想象力和自己的这种认同感和自己能力的这种向外扩张的这种力度就这两个组成部分我觉得是非常需要的所以就是通过我对自己想要做什么内容的思考的话我也希望看到这样的文化产品或者是一些人在过这样的生活之前也有一个论述很出圈吧某种程度上叫历史的垃圾时间
其实他讲的就是如何在这个历史的垃圾时间不会成为我个人的垃圾时间嘛包括我当时在说为什么我说我决定了我要做一个幸福的人就是我认真考量了一下我觉得当一个人在说出这句话的时候其实他是对自己的生活和生命是无比珍视的我觉得很多人在觉得自己的人生被浪费的时候其实他的心中他可能是最珍惜他的生命的人
就无论是讲他的青春是被高中时代就是被衡水给浪费了就是那样的过度使用了还是他的大学时代是被各种优秀啊幽稷主义所席卷的还说他在大学毕业之后仍然没有办法找到自己人生的意义我觉得就像刚刚小夏说他们都是很敏感的人同时我觉得所有这些在为生活要意义的人就是仍然在感到痛苦的年轻人
其实他们是最热爱生命的人啊因为非常热爱生命所以才会感到痛苦啊如果你完全不珍视这些
不珍视时间,不珍视你的经历,不珍视自己可能有的天赋,自己的能力,自己在这些教育里面被培养起来的所有一切,包括你的真心,你的热情,你的激情的话,你是不可能如此的失望,如此的愤怒,如此的痛苦的。所以我觉得在这个角度来说,我是真的希望这些朋友们能过得开心一点。就是我最后的落点是我真的,
发自内心的希望这些朋友能过得开心一点对我觉得还有一点吧就我刚刚在听晨晨描述的时候我其实想到一个一个的那个火柴人然后他们自己脑子里面有很多不同色彩的那个想法在这样的一个时代气压下他都被打散了就他没有办法聚气就那个气散了但是我觉得一个反面就是我还是以晨晨作为一个例子当然这个对于听众来说有点抽象
因为晨晨我觉得是一个念力很强的人就是你那个气势很能聚起来的一个人很敢想嘛然后你也很敢做就是这个点就是我们之前也讨论过你就说因为你只有把一个事情想得简单和容易做你才会去开始做嘛那我觉得很多人也是因为把事情的门槛想得太高了其实我觉得这个也是比较矛盾的一点就是说很多
很多的门槛都是由于结构由于精英主义由于他想要把你排除在外然后给你虚设的嘛现在很多人都意识到所有的事情都是草台班子以后那就更应该就是觉得很多事情我就是可以把它做出来或者是我是很容易去接触到这样的机会还是很想改变自己和想改变生活处境的人那我觉得就是可以把很多事情想得更简单一点
就是我也会在想就是当我们觉得这个世界是个草台班子并且愿意去尝试的时候究竟你是为了那个过上那个好生活还是有一个你价值体系的问题就是很多人我是看到他们在这个互联网时代吧他们那种功利的思维模式和这种对机会成本的焦虑被放得很大然后在小红书上其实已经
有很多那种各种机会呀资源的分享有很多我成功经验的介绍也给我们那种暗示就是人人都有机会在某个地方实现我自己的价值这种暗示的背后其实是我曾经错过了很多机会那种陈列的方式又是完全平行的在你手机上把不一样的人生这样平行的陈列给你很容易让你产生那种对比的心态
我跟他明明差不多的出身结果他现在在学习各种技能在拿奖学金有些在投电影节在有些又有一个羊毛我又没薅到了然后就是这些人都在争取各种各样的不同的机会我是不是错过了什么
我就觉得我们现在被淹没在这种大量的信息中然后被这种别人的生命时钟和这种机会主义的东西牵走然后反倒是让焦虑扩大了所以就是我们认识到这个是草台班子之后你还是要有自己的一个价值取向就是你是在借鉴别人过一个有意义的生活呢还是我去参与这个强化这种价值体系的游戏
很多人现在变得特别机会主义,我感觉,就是他们看了好多这样的案例,然后他们看起来很有参考价值,具备可行性,但是重点在于我们去把握这些机会是为了过上看起来不错的人生,还是我们想要去过的人生?可能这个问题它就是需要在这样的过程中才能想清楚。
因为这个对于大多数人来说我觉得可能都没有明确的答案就是我想过什么样的人生或者是我想要到底是要成功还是我自己舒服在一个二十多岁的阶段有这样的纠结太正常了而且我觉得这件事情在小夏找工作的这个事情上体现的尤为明显是吗一
因为我觉得求职其实就是这样的一个选择最具象化的一个场景吧我焦虑的点就是在于我到底要过了怎么样的生活
大家也都知道就是可能我们所处的很多行业不仅仅是媒体行业它都是一个江河日下的一个产业了就你总会因为这个外部的发展的乏力自身难保吧那种感觉所以你就会总是会觉得这不是长久之计还要去想我的技能可以让我做点什么别的事情然后能让我稍微活得安稳一点呢所以就是会面临一些这种具体的焦虑吧
嗯我觉得我在各个评价上面这样刷到的其实都是怎么说到底是大城市多少钱的一个工资还是小城市多少钱的一个工资然后到底是选自己喜欢的工作还是喜欢现在有钱的工作到底要不要辞职我觉得这就是每一个年轻人和中年人都在炼灵的一个很重要的一个生活中最具体的一个事情当这样的时刻出现的时候
我最大的感受其实是我觉得大部分人其实是没有主体性的或者说这种主体性是不够牢固的就大家在讲主体性其实也是这两三年大家开始讲主体性这个词汇嘛那我想讲一个故事其实是一个 03 年的妹妹就是我的一个朋友我觉得是很多年轻人的一个缩影她现在可能就是 22 岁吧应该还没有大学毕业因为她原来的人生就是从贵州的一个县城然后一直考学然后考到汉
海南师范去念一个师范学生但其实这一切都不是她选的她那个时候完全没有自我意志她开始念这个书的时候她发现她不想做幼师疫情之下她又在海南读书她就去了日月湾她在外面就接触了很多很有生命力啊女性觉醒啊女性主义者的这些人可觉姐姐包括跟她们相处她就真的非常的
向外延伸了自己然后同时在寻找自己的主体性他又面临他的家庭其实是都是贵州县城他父母都是体制内的嘛所以他在大学的时候选择过休学然后他靠自己赚的钱去了尼泊尔旅行这是他心中认为自己成年的一个非常重要的一个节点就是他做了一件自己特别想做的事情因为他很爱玄学很爱手工编织各种东西
所以他就去到那里那个时候我看到他的时候我觉得他整个人都散发着那种主体性的光辉还有就是那种一个人非常的有有活力然后在努力的行动但是当他回到贵州的时候待了几个月吧不到三个月他就开始考研他就跟我说他要考研准备了很长一段时间他爸就跟他说
我不想支持你读研究生了他说你要不直接考工吧然后就帮他在物色就是贵州能够他去考的公务员的岗位以及报课以及帮他看一看有没有相亲对象
后面这点我一点不太记得了但是他妈妈是有点这么想的他那个时候跟我打电话的时候他就已经跟我说首先你要知道第一点然后第二点就跟他陈述他现在的想法跟他前面两年有所不同了但是那个时候我一开始是接受这个事情的后来我听他在讲很多话的时候我发现他在自我描述的过程里面是不对的就是他说他自己在家里面休息了好几个月
后来我就说我觉得你那个应该不是休息你那个应该是抑郁性的试睡然后后来他就跟我说你真的很了解我他说我都没有怎么说其实我并不是很满意我其实有一点抑郁的压力很大就他一旦回到贵州那个保守的环境里面他就会倾向于去做出更加保守的选择我觉得这是大部分年轻人的一个现状
就他的自我是不确定的然后那是非常犹疑的这个是我们刚刚在讲就是小夏说的那个要寻找一个自我的环境还有中间共同体这样的一个事情的一个重要性就是你一旦落回了那地方你的自我主体性就是不保
我当时看到是我觉得一个人的主体性的建立是非常脆弱的就是非常困难的他是非常需要环境然后非常需要有人来帮助你包括刚刚江江讲说你到底是想要过一个就是别人觉得还是不错的生活还是你自己觉得有意义的生活但是对于他来说寻找一个自己有意义的生活是可能这几年的课题当然我觉得刚刚江江那个提醒是很好的
其实我觉得人这辈子最后能不能过上自己想要的生活都是很难的你永远可能都在这个过程中或者你中途有一段好像过上了自己挺喜欢挺想要的然后你你在一些情况下又被迫去过了不想要的我觉得其实是 OK 的这是你的成长就是重要还是安抚自己然后肯定自己去看待这种自己的生命和成长然后
去形成自己对他的一些感受吧我觉得你 80 岁的时候再说我现在才找到也是非常鼓舞人的一种说法
我有个疑问我因为也做这个节目去看了一些那个 B 站上面就是分析一些青年现象的视频嘛大家确实也会拿出很多的数据包括一些案例然后来讲述年轻人为什么这么丧啊为什么选择躺平等等啊就标题可能是这样子但是弹幕里面有一个我观察到的现象我觉得可能是一些其他世代的人发出来的弹幕就是说任何时代的年轻人都是这样的就你们怎么
看来这个事情呢
首先我需要讲的是我也不觉得我们这个世代的年轻人所面对的挑战是一个极致就是最差或者是就是就像说被时代辜负被社会辜负这一代我不是这么觉得的我觉得这些痛苦是存在的就这一代人痛苦首先需要被承认其次是我觉得痛苦是不能拿来比较的就是你没有办法拿
当时下岗潮的那种工人的痛苦还有历经地震一代的人的痛苦和历经疫情这一代人的痛苦还有在 AI 的冲击下面各种工作都有可能被完全取代的这样的一种高度内卷化的痛苦我觉得它是没有办法去拿来比较的我觉得这个是第一点然后第二点是我觉得会说出这样的话的人来
大概率已经是老邓了而且是不如意的老邓因为他觉得自己年轻的时候也错过了一些事对我觉得还有一个是时代黑历就是我们一开始在讲大家在讲时代黑历这一点就说留给我们人年后的时候时代黑历其实我觉得不是这样的就它也是一种情绪它的情绪在于我们看到了很多我们失去的东西
但同时 005 这一代一定是有时代红利的比如说我们刚才讲的高等教育的民主化比如说独生子女政策所造成的女性主义在中国的一个泛化观念和意识上的变化然后比如说我们的信息网络是比以前更加的通畅的比如说你在一个上海大城市才会知道的信息现在有可能在一个边疆小城市它也会刷到这个只是说你做出同样一个选择它的认知还会有很多差异
我觉得大家在讲这种情绪和这种痛苦的时候他真正在说的是请你看到我请你理解我当然他们那个时代也会有那个时代的痛苦如果你去倾听一个 80 后讲他青春的故事你也会能够感受到他青年时期有非常多痛苦的东西举个例子啊比如说他们那时候北漂就没有办法像我们这样用到拼嘻嘻好物
就是没有办法以很便宜的价钱但是可以在生活质量上就比如说我父母就是这样他们年轻时候去打工的时候他们的出租屋里面就没有办法像现在的年轻人 900 块钱或 1000 块钱就可以暴改一个
较为舒适的一个出租屋他们那个时代就是没有那么多好用的日用品能让他们生活较为舒适我觉得会那样讲的人他没有去尝试理解而是在尝试进行一个苦难的比较但是他仿佛也在说你来看看我吧我们那一代人也挺不容易的就是感觉大家都在诉苦但是没有人主动的去给出这种给予和这种互动的一种东西吧这
这一点还挺让我觉得很悲哀的就像可能我们和自己的父母那一辈的人去讲我们的想法之后永远都会得到我那个时候比你更苦我那时候比你更不容易然后我现在也很不容易就是没有达到一个彼此理解的一个过程但是我觉得这个过程是不可强求的就是
理解本身是不可强求的对我觉得可能就是每一代人的痛苦都没有被抚平过才会产生这种循环性的思维我觉得是在个体层面可以停止的但我觉得这个停止也是可能是一种幸存症也是一种机遇吧
我觉得好感动呀,就是你们面对这样一句略带攻击性和否定性的话的时候,最后你会去想到他是不是也有这样的创伤,没有被扶贫过,所以才会出现在这里来提示你来看看我们这辈的苦难。为什么要把自己带入老灯的角色呢?其实我们可以更多的,不管我们多少岁是哪个年代的,你要是带入了青年的角色,你就会看到很多东西就是每个时代的不一样的,
处境,然后你会寻找更多的连接,这种跨代际的也好,或者同代际的也好,就是青年不应该只是一个年龄的划分。
我看到一些人的发言的时候我可能过去几年我会觉得这个人好傲慢好老灯他好占了时代红利而不自知但是我直线也觉得这是一种互害的逻辑就我不想这样去想这个事情对我可能就是直觉到他有他的观点然后他有他的局限就差不多到这里了我现在就会停止这种伤害的循环但是说明你成长了小夏
太好了你发展了你们被养得太好了而且我觉得刚刚江江总结的真的好好就是我们做青年有关的内容的时候经常就是会碰到就是小夏讲的这样的评论大家总是倾向于在互联网上不相信别人和就是这样攻击别人我觉得我们做这一期节目的初衷肯定不是为了为我们的这个世代捍卫或者是发声什么的
其实我们只是希望在我们表达和讲述的过程里如果我们讲得更清晰一点是不是这个世界就可以理解我们更多一点年轻人有的时候是常拒绝被理解的但是有的时候这种拒绝的姿态也是一种求救也是一种呼吁就是请来看一下我吧我已经在地上爬了请来看一下我吧我已经说自己是老鼠了还是一个需要被重视的
而且我觉得青年人的状态和际遇只有你仍然处在这种境遇的时候你才会有这种体察就是我跟小夏经常有讲说当我们是一个年轻的单身的女性就是无论我们讲什么这个世界都不会把我们的话当做非常重要的话的当你是这样的一个角色的时候甚至有很多女性知识分子她们出现在一个文化人的局里面可能也只是一个一个表花的作用我觉得只有你处在这个感觉
感受上你才会觉得明明自己刚说的一切都是真的自己的观察也是真的但是他总是会被质疑我们肯定是希望更多的跨越代际去理解就像你刚才讲的说我们去看到 80 后的创伤但是我有时候也会觉得这是一种自顾不暇就是对我们这一代人来说就像我朋友说的他说我的爸爸妈妈也有他们的原生家庭
只有当我们生长出这种爱的能力并且自己的生命力成长出来了有好的状态之后我们才能去回应上一代人的创伤然后去回应就是这些没有被历史所抚平但是我们首先肯定是
要先抚平自己的然后让自己尽量的过得幸福一点这也是为什么我们在看那个今年大包的韩剧《苦尽甘来遇见你的时候》我们会感受到那种被治愈而且是跨代际的那种被治愈因为这部剧其实在韩国是中老年群体的观影人次就是直线上升是非常大的一个观影体量所以我觉得《落回》那个就是我们肯定是希望所有人都不被浪费的
因为当我们在讲人不被浪费时候我们其实限定在了青年嘛因为这是五四青年节但是也会让我想到很多快要退休之前的老年的劳动力那些在打零工的人甚至那些在承受家庭暴力或者是地震、余震包括缅甸地震就是我们肯定是希望所有人都可以享受生命的嘛对吧
给你一个一句毒鸡汤就是虽然在行业里你作为一个单身女性人为言轻但是在消费主义社会里你们可是重要的客户你们一点都不人为言轻
笑死了我刚刚在陈诚讲到这一句我也想插进来我就说觉得其实这一期播客从一开始聊到最后我都还是很矛盾因为这个就是很复杂的一个问题你也不可能说就把它聊清楚了我们也可能是需要带病生存的一个整个的状态
但我觉得就是,诚诚在讲到那个年轻单身女性的点的时候,我觉得就是客观上,作为这一代的人或者是作为女性,客观上就是要承认那种普遍的失权,或者是失权感。但另一方面,也是作为一个年轻的初入行的一个单身女性嘛,我有的时候会很庆幸我有这样的视角,就是我看到很多人真实的面目是什么样的。
因为只有他们在对待下位者的时候只有在对待弱势的时候才是你能看到他很多不为人知他人设之下的那些嘴脸的时候对我有的时候又觉得这些时刻也很珍贵因为我就是想过一种真实的人生我觉得我保持我现在这样是跟我最终的那个目标不相违背的只是环境带给了我很多负面的感受就有的时候会觉得
哇真的这些人都不听我讲话但有的时候我又会觉得太好了没有人关注我这种小虾米我可以知道好多东西
对你的心态就很积极这期结尾其实就是五四七年节的一个特辑节目嘛对此大家还有什么想在结尾的时候说的吗嗯我就想讲一个第一次听到晨晨给我讲她想做这个选题的时候那个是我第一时间想到的吧就是我觉得像我们今天聊的小红书上其他的这些短视频里面
都在很害怕自己被浪费掉的这种叙事在讲你要进行你的时间管理你要财务管理你这个 25 到 30 岁重要的人生时段你要做出什么样的选择要积累怎么样的人脉你以后才能发展得很顺遂
但是我觉得这些对我来说都没有任何的用甚至是我觉得晨晨说的那个就是丧失主体性就是她会在一步一步的在他人规划好的这个道路上逐渐的更加的丧失主体性嘛
在我自己就是体感上觉得最不被浪费掉和最幸福的时候就是我认真做一件事情的时候所以我会觉得是我用真心和用专注力的时候是我感受到我生命状态生命力最好的时候所以如果一定要有一个什么什么什么管理的话我希望是一个心灵管理就它跟精力管理也不是很一样但是我觉得就是要会使用自己的心
那我就分享一个很小的方法也可以说是游戏吧就是大概两年多之前的一个晚上我的朋友带着他们的朋友到我当时的出租屋里喝酒大家互相不认识
然后有个朋友就说那我们玩一个自我介绍的游戏吧游戏的规则就是你不能说任何的标签来介绍你自己比如你的职业你的专业你的星座你的 MBTI 这些都不要说然后你怎么去介绍你自己当这个游戏开始的时候我们就有点冷场了就是大家都不知道该说什么因为除了名字之外
一般来说你接下来就是你从哪来你是什么职业什么专业但现在只能没话找话但是经历了短暂冷场之后大家开始没话找话结果说出了很多奇奇怪怪的东西比如有些人说我爱做的事情我现在想吃什么东西然后最近在思考或者纠结什么事在看什么片这个游戏我只玩过一次但是就非常的特别就是用这种小小的方法激发出了很多不一样的思考所以
所以我也很希望把这种方式推广一下,看大家能不能尝试出各种各样的结果和一些我们去反思我们过去标签化和这种过去的那种评价体系的一个方式。对,就是你做了什么东西才是最终构成你的。
嗯我觉得你们讲的都很好然后我就沿续着因为今天录制的过程里面我已经到了我的 25 岁生日这也是为什么小夏在这个节目里一直夸我的原因那没有啊你不生日的时候我也会夸你但是我觉得很荣幸今天会跟晨晨一起在录播客的过程中度过她的 25 岁生日
然后我觉得如果一定要问我想要过一个什么样的生活现在的我可能会希望过一个幸福和拥有爱的生活公济主义和很多东西它是就延续刚刚江江说它是以你的标签你的价值去识别你的
但是如果你能过一个自己由心感受到幸福觉得这就是我想过的生活的这样的一种生活的时候你应该不会再去想人是如何被浪费掉的这样的问题了因为我觉得这个问题只会存在于人痛苦或者说困惑的时候当然幸福是很难持久的甚至说幸福也是很难被追求的我的感受就是我反而会更加珍惜自己就是
有被爱这件事情就像我刚刚讲的说你身边的人人员比你想象中要更加喜欢你他们有可能比你想象中要更加爱你我希望如果现在过得很差的人的话就可以记住这个 liking gap 告诉自己是这样的他们都比我想象中要更喜欢我一点
做这一期是出于我觉得我身边朋友的很多状态其实他们是大于我们刚刚讲的社会现象和社会事实我希望大家都可以在这样一个越来越差的时代或者是说这个越来越差也是一个被定义下的一个时代无论是一个什么样的时代在五四这样的一个时间我觉得大家也可以不一定要去追求更有意义
我觉得在这样一个下沉时代大家可以稳稳地幸福大家可以享受一下就是我就算去努力了也没有什么发展的话那我不如好好地生活好好地修身养性被滋养等待下一个时机或者说挨到一个新的天地然后感谢大家这里面有好多句歌词感谢大家的收听
拜拜拜拜
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