黑暗人格，父权社会的编码者（下）
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欢迎来到海马星球我是李文海马星球是创立于 2018 年春季的一档播客致力于发掘女性力量构建母权社会本星球每月中和每月末会发出两封订阅邮件让我们一起创造属于女性的未来

姐妹们好,我们澳洲海马大会的日程最后终于确定了今年的日程真的是排得满满当当,整整两天第一天吧,还有一个晚上所以请到时候参会的姐妹们准备好足够的咖啡或者能量棒跟往年相比,我们今年的这个活动真的是多种多样,丰富多彩

当然本身姐妹们能够在一起体会一个全女的环境快乐的氛围本身就很特殊但是今年的活动策划呢我是真正的想把母权社会这个理念融入其中让大家不仅从理论上历史上实践上方方面面都去感受一下我们建立母权社会的过程里面这种可以触摸的乐观的

实际的脚踏实地的一些体验大会的日程呢我会发在所有的海马社交媒体平台以及微博孔雀岛六点关门上 InstagramThreadsBlue SkyNewsletter 爱发店还有 Substack 都会有发布日程我现在就大概简单的介绍一下就是在 8 月 23 号的时候主要的节目里面涵盖我们海马姐妹猴猴在摩梭族短居

拍摄的纪录片大家可以跟他做 Q&A 还有我们大家很喜爱的博主川 A 会跟大家讲一讲中国古代母权制的一些遗迹遗留的痕迹我们的小组主题分享会也就是海马姐妹们一起去分享比较酷的生存技能赚钱理财移民留学女性活动如何组织女性群体组织这些话题的个人经验分享

下午的时候还是会有我们特别特别嗨的群体游戏和体能比赛到晚上的时候我们的大爬梯里面当然会有精彩的表演和脱口秀今年比较特殊的一点就是到晚上最后的时候

我们会有一个神秘的诗人姐妹她专门为咱们的活动策划了一个陈庆市参与的诗歌剧这个节目一定是会让人感动和非常独特的那第二天 8 月 24 号的这个活动有很重头的一位嘉宾她的名字叫 Susan Hawthorne

她是澳大利亚 70 年代第二波女权运动里面最知名的女权主义者之一她是作家 诗人 政治评论家和出版人她的独立女权主义出版社 Spinny Facts 是非常有名的一个女权主义出版社

苏森写过非常多的书也编过非常多的书他因此呢也获得了乔治罗伯逊奖因为他的出版社三十年如一日的在为女权主义的思想做贡献我呢会跟苏森做一场对谈就是因为我们有很多历史嘛其实是到现在已经被遗忘了那我想请他给我们分享一下他作为一个女权主义者

在那些波澜正阔的时代到现在他都经历了什么我也会跟他探讨一下他怎么看待母权社会这个话题那第二天的第二场嘉宾谈话呢将会是一个从抽象的理论理念的探讨进入一个现实的路径的指导

易飞也就是当年海马曾经有过一期节目叫人生是冒险游戏让我们编写自己的代码那一期的嘉宾易飞他现在是一个小型的风投基金的合伙人易飞将会跟大家一起分享就是我们女性在事业上梦想照进现实的时候会有哪一些落差会有哪一些途径会是非常脚踏实地的经验

然后第二天的下午会有非常精彩的一个环节是我们以前没有的就是我们请到了澳洲知名的黑带柔术女教练她也是柔术比赛的组织者 Hope Tabak

他会给我们做一个小时的基础防身术教学并且呢回答我们的一些基本的关于防身术的问题然后到了下午的时候我们会有一些创作环节大家一起集体创作并且我们会有一些创作的样本进行展示我们还会有大家交流和互相留联系方式的时间最后会有一个唱歌蹦迪和告别的仪式

好嘞让我们现在进入这一期节目的内容在这期节目的对话的开始之前我觉得非常有意思的事情就是我刚刚知道在海马之前开的线上围炉的活动里面出现了一位搞传销的女性然后她现在到处在卖这种大几万块钱一节课的这个传销的东西这个东西就非常好笑因为

因为我就在上一期的节目的末尾的时候我就告诉大家只要一旦形成群体只要有任何的社会的不同的人形成一个群体那么它里面就一定会混进黑暗人格的片子这个东西是屡试不爽请姐妹们也要非常非常小心就是因为海马的社群现在大家自己组织了很多姐妹们也是抱着一种很好的心态或者说也想拓宽自己的人脉然后进入这样的一个社群

但是呢也一定要小心啊就是任何在海马群里面搞传销的吸血的这些人大家千万不要去调糠千万不要去购买任何这一类的什么上起来就几万块的一堂的课绝对是骗人的绝对没有任何课值得你去花几万块除非他是什么名牌大学的学位在这点上呢又涉及到了其实这一期内容里面很重要的一个议题就是我们面对黑暗人格的人的时候

我们该怎么样去辨别她们怎么样去保护自己这个在本期节目的最后呢我们会提供一些解法但是我在节目之中对话的时候我忘记讲了一个很重要的原则那就是如果一个社群里她的关系是平等的她是一种母权社会里面有主体性的女性在一起平等的互相处的话

那么你就不太可能去容忍黑暗人格的人存在他就算骗进来一阵子他也混不久他很快就会被揭穿会被发现那我想说最好的自我保护就是找到那些跟你一样有同样的道德感有主体性的姐妹在一起互相保护也就是 I watch your back 我会保护你

我会帮你护着你的后背这个什么意思呢就是因为我们我们从小在男城社会里面长大的姑娘身上一定是有窟窿因为你被这个社会驯化到一定的程度你会丧失你的敏感性和自我保护的一些本能但是如果你对你的朋友有爱护之心那有可能这个东西会救你的命为什么呢就是你可能对别人怎么去践踏你的利益窃取你的利益不敏感

但是如果这个人窃取你姐妹的利益你就会很敏感因为你想要保护你的姐妹反过来也是一样的如果你找到了同样的这样的姐妹那么她也会在你对自己利益不敏感然后被人踩踏和窃取的时候她你的姐妹也会提醒你

而这样的情况就有点像有一个预言里面说的就是一个人他到了地狱里他就发现地狱就是一群人的灵魂坐在那个锅子旁边要喝汤就只有一锅汤就是他们得从里面喝汤但是他这个每个人的手里的勺子这个饼都很长他就喝不到他这个饼太长了手又短因为他只能拿着这个勺饼的另一端他咬到了这个汤他就喝不到这个汤

于是每个人就很沮丧于是地狱就变成了一个眼睁睁地看着面前有一锅汤然后喝不着的一个痛苦的地方然后这个人又到了天堂到天堂之后他发现同样是一锅汤同样是一堆人围坐在旁边

同样是每个人只能拿着很长的勺饼的一端在这咬那个汤但所有人都喝饱了都能吃饱很快乐为什么呢因为所有的人都在用他们的勺子给锅对面的人喂汤一个天堂它就是一种互相辅助互相帮助像海德所说的母圈社会之中的礼物经济基于关爱的社会互相保护互相喂养的这么一个社会

这就是为什么我们要把这种极度自私的个人主义功利主义 优季主义 资本主义的这个男权社会呢要把它改造成母权社会让每一个人都能够在里面活得安全而幸福

而只有在这样的社会里面黑暗人格的人他才不会像现在一样的到处滋生到处青云直上能够得其所愿好那我们现在进入博客的对话环节

大家好,欢迎来到海马星球我们今天要来到我们关于黑暗人格的讨论的下集上集呢我们讨论了黑暗人格作为个人在个体层面上我们是怎么可以去判断他们的那些有毒行为就是人和人之间的一对一的交往一对多的交往

那今天我们要讨论的这个方面呢是迄今为止我没有听过任何播客讨论过的但其实又是非常非常关键重要的一个层面就是黑暗人格呢它在父权社会之中作为一个权力的框架性的呈现就是父权社会之中为什么大量的出现这个黑暗人格的人他们又如此容易获得这样的权利是因为我们

我们的社会的编码已经被黑暗人格所写定就像编程一样 计算机编程一样它已经编入了我们父权社会最底层的代码那我们今天就来拆解一下这个代码看一下为什么我们的社会如此的病入膏肓为什么每一个人在其中活得如此的不快乐 焦虑

充满了各种各样的负面的情绪而这个东西是心理学之中呢以前就少有触及我们总是在说个人怎么怎么去自我修养让自己变得更快乐但如果社会层面不改变我们的这些个人修养呢它能达到的这个改善也是有限的

但反过来说呢如果我们每个人越来越多的人意识到了这个编码的错误性我们一起来改写这个社会的编码那么我们就能够改造这个社会

好,那我们今天再继续请李双双来跟我们一起聊这个话题双双你好李文姐好,各位姐妹好天哪,李文姐刚刚说的时候我也就非常的有感触因为我们上一期其实我有在小宇宙上也做一个更新然后被反反复复的拒绝我一直找不到原因后来通过跟他们的领航员沟通才发现原来

他们跟我讲说这个主题本身就是非常敏感高风险的一个话题之前李文姐在跟我商量这个播客的时候我已经意识到说我们之所以在社会层面上在文化层面在传播层面如此少的去谈及到黑暗人格

可能真的是因为掌权者就是有很多黑暗人格者然后社会的编码整个这个父权的结构本身就是按照黑暗人格他们希望的方式运作的对这个是李文姐跟我点出的时候我意识到的但我没有想到说活生生的经历了对

他们也意识到了就是我们知道这件事情他们知道我们知道所以就是觉得很有意思这个真的是太有意思了

因为按理说黑暗人格这个知识本身在中国都是小众的就是在我们的社会里很少有人知道即便在欧洲吧也只是少数受过比较好的教育的人会比较知道那近些年在社交媒体上我们看到越来越多这样的内容比如说你在小红书上啊微信上如果你关注此类内容算法也会给你推然后在 TikTok 呀就是在国外的社交媒体上你也会看到这一类的内容还有油管 YouTube

但就是好像它属于一种小众内容我一直觉得是很多人大多数人是不了解的但我没有想到的是其实监管者也知道他们也非常清楚而且他们会积极地去制止这一类的内容的传播这就非常非常的符合我的猜测我意识到我们的社会被黑暗人格所

主宰和操纵就像那个在那个黑客帝国里的那个时刻我选择了醒过来的那个要玩的时候是很绝望的

当时我觉得很绝望但是我后来又没有那么绝望了因为我意识到我们在觉醒之后还是有很多很多的方式去唤醒大家一起来加入我们去改写这个程序还是有很多空间可以去做从个人层面上但第一步我们需要普及这个知识而这个知识太太重要了太重要了

是的所以我们今天来到这个层面上我们把黑暗人格的特征的这个分析放入一个组织的框架社会的层面甚至国家的层面来看一下就是这个黑暗人格是如何给我们编写这个制度的双双你其实做了一个很全面的总结你想怎么样去开始

我们就要不就先从父权制度开始我们一直在骂的父权制好我记得李文姐在跟海德聊的这两期关于母权社会的时候海德也有提到说父权制是人类历史上第一个剥削制度就或者说等级制度对我发现就是海德说的这句话是我之前发给李文姐的大纲里面也写了同样一句话对当时有一点沾沾自喜太聪明了你

因为我后面在研究比如说在读一些关于种族主义关于比如说性少数群体这些所有的压迫制度的时候会有一种强烈的感受就是所有这些压迫制度跟父权制其实运作方式都是惊人的相似的可以说基本上就是他们就是一整个家族的这样的一个

对所以我们其实可以看一看父权制是如何去系统性的制造黑暗人格的虽然我们现在可能说黑暗人格当然也有比如说基因的作用但是我们可能是从人类的这个父权制度本身去看一看他们是如何鼓励奖励批量生产这种黑暗人格的对我想问问你是怎么发现的就是你是怎么样摸到这个命门的就是父权制度的命门

我是因为还是虽然他是个男的但是我好像在播客里面提了好几次他的名字就是 Alan Jensen 他的那个性别打劫这本书我大概是去年才读了这本书我觉得他是一个我迄今读到为止对父权制的总结比较

全面的一本书就是读的时候会有一种还是男人了解男人然后在 Ellen 的这本书里面就是她有提到的这个父权制的核心特征核心的特征是男性支配男性控制男性认同和男性中心就这四点在我读到就是所有关于黑暗人格的特质的时候会发现它们高度重合当时就有一种哇就是

脑子里面的一根神经元被连起来了的感觉灯泡亮了然后就带着这个视角去读所有的关于黑暗人格的文献也好书籍也好就能一下子好像就打通了的感觉

我觉得特别有意思,因为我们其实在你读这本书之前,我也告诉过你就是有一个最早的互联网的 50 人之一,比利时的一个作者,他其实是互联网专家,但是他写了一本关于黑暗人格的书,叫 Psychopath Code,变态人格编码,我是在大概五年前读了这本书的时候,他

叮的一下跟我其实十多年前我就已经觉悟到的一个认知不谋而合那个时候我就已经意识到了我的天哪这个社会本身的设置它的编码是

是非常反社会的然后我在读到这个比利时人写的这本书 Psychopath Code 的时候我就看到它里面有专门一个章节就是关于文化的编码就是社会里面的变态人格编码它是第一个我看到的第一个真正把这个东西这样写出来的人但是在此之前我的这个猜疑呢一直就是我自己的猜疑我没有办法去把它系统性地表达出来表述出来但我

我特别记得的一点就是我为什么去学国际政治是因为我从小到大在我爸这个反社会人格和我妈这个反社会人格的受害者在他们俩之间的斗争上面我发现了权力的结构就是上位者我爸是绝对上位者操控者而我妈就是一个下位者但是她也是个反抗者她是一个

他们之间包括我爸怎么去操纵我妈我发现这里面有很多东西跟我们在社会之中的挣扎是非常相似的

后来我去学国际政治的时候就发现家庭之中的权利跟社会之中权利运作几乎一模一样几乎是无缝对接所以就是哈贝马斯那个德国哲学家哈贝马斯他就一直在区分公寓和私寓也就是公共领域和私人领域这两个领域他认为是截然分开的在公共领域什么事情私人领域什么事情他应该是有一个不同的运作方式和规则

但其实事实上它是一致的完全一致也就是一个社会社会的文化它就会在家庭之中去呈现而家庭之中的这种权力关系又会复制就是大规模的成为社会的规则你比如说比如说像这种父亲绝对掌权的这种父权制家庭它就会导致在社会上男人普遍掌权就非常直接所以让我们来

聊一下这个东西吧你刚才所说的这个性别打劫里面提到的四个特征好呀那我就先说一下这个 Ellen Johnson 她在她的性别打劫这本书里面她提出的父权制度的基本的特征其实就是男性支配男性控制男性认同和男性中心然后我会发现这四点其实跟我们提到的黑暗人格当中的比如说自恋者和心理变态者的基本特征都是高度重合的

首先就说一下这个男性支配男性支配他就是对控制权利地位金钱这些东西的追求如果我们对于支配和控制的这种追求超过了某种临界点他就是一个非常病态的控制和掌控的欲望了对那这个就跟我们说的黑暗人格是其实是高度一致的

对 我想从社会层面上我们有很好的例子比如说对控制权力地位和金钱的追求过了病态临界点这一点也就是男性支配啊虽然我们现在在比如说我们在性别平等做得比较好的国家里面女性也相对获得了一定的支配权就是对金钱 社会地位 权力等等比如说你像冰岛他们现在的这个政府里面主要领导人都是女性

那么这样的社会它里面相对的分配金钱分配可能会资源分配可能会相对平均这样的社会里面呢它已经是有一定的母权特征了中间态的社会但是当你进入那种比较极端的国家比如巴基斯坦或者是沙特阿拉伯对吧那女性她在里面是得不到任何控制力权力地位和金钱的这种主动权的主要是男性在支配

然后这些男性他支配女性支配到如此的变态以至于他们会控制他们就像我们上一集里面讲的他穿什么衣服他露出身上哪一部分的皮肤才能进入公共场合或者他到底能不能进入公共场合比如在阿富汗他进不了公共场合但是在很多现代国家里面你也依然看得到就是这种现代的比较相对民主的国家里面你依然看到这种支配

比如说像荡妇羞辱,它就是对女性的一种支配,就是一个女性她哪怕就是穿着很正常的衣服在街上走,不管是在中国,我刚刚才在那个微信上看到一个视频,一个姑娘说她穿着校服都会被老屌子吹口哨。

好恶心但是如果这个女孩子她遭受性骚扰她就会被认为是就被攻击为是是她自己发骚或者是她自己不检点或者她自己不应该晚上出来那这种支配它其实就是一种社会性的支配它在控制女性的所有的行为你怎么做

你哪怕是呼吸都是错的那么在这样的情况下它就完成了让你自我攻击不断消耗自我的这样的一个情况然后你就会耗掉你的精力你没有办法去跟男性去争夺资源去获得你的权利没错对吧还有包括服美意为什么我们老是说你不要服美意不是说要控制你而是要你不被男性控制

是的因为你不停地在审视自己的外貌不停地把时间精力什么的花在这个上面不停地为自己的这个外貌而焦虑的时候你就没有能力去跟男人去抢夺资源了那么男性的支配就进一步巩固了是的你看很多女孩子她花那么多的钱在化妆品啊护肤啊减肥上面会抢夺很多她的这个注意力在这个真正的获得权利上那么她就协助男性完成了对自己的支配

我们中国女孩子啊出生和健康权我们在全世界的性别平等排行榜上一直我们是垫底了很多年的因为我们被剁女胎被剁了很多年今年我们才排到了世界倒数第二位可能印度垫底了吧就是我们女孩子连出生的权利都没有然后我们

各方面的包括政治权利什么之类的都是排很低的但是我们女孩子很努力我们一路在经济就是商业这块的参与权上我们排到了全世界一百多个国家里面的三十多名

这个是很牛逼了我们女孩子很努力了很努力了太牛了但是我们还有对我们还需要去除更多的枷锁因为我们看得到很多包括像董明珠这么了不起的女性还要被人评头论足嘲笑她的长相你看哪个男性会被嘲笑长相对吧

当然我们现在说的是一个很肤浅的一种控制但是还有更深的控制支配全球范围内男性的财富所有是大概 80%以上的然后女性

是的 是的

我再补充一小点我觉得刚才李文姐说的过程当中我特别有感触的就是关于男性的这种控制和支配其实他在有说就是刚才你举到的这些中东啊阿拉伯国家或者是一些比我们看起来更落后的国家

就是到比如说像冰岛或者是北欧的那些国家这个光谱上就是我觉得它是变得越来越会伪装或者说越来越就是像芭比的电影里面那个样子就是说父权制不是不在了而是只是它变得更隐蔽了而已我现在也是这种感觉对

我现在的感觉是还是有很多非常隐形的话语仍旧在控制着女性然后我觉得大家其实平时做的那些有点像是一砖一瓦的拆除父权制给我们这个控制如果说你把父权制对你的控制想象成一座大厦的话我觉得

我真的觉得不要小看我们每天比如说做的今天你只是拆了一块砖明天你可能只是打了一小个洞对拧走了一个螺丝这样子但我觉得这都是很重要的因为它就是在一砖一瓦的限制你的我想给我自己举一个例子就比如说

我从小因为我妈妈其实对我有非常多的就是外貌上的规训我特别小的时候我们经过医院的整容科的时候她会说就是她很认真的跟我说你去做个整容吧然后我当时就很郁闷我就说我有那么丑吗然后我妈说范冰冰也整容啊大美女也整容啊你要让自己变得更好

就是他一直在给我灌输这个思想虽然我非常的抗拒但是我仍旧发现长大之后其实这个事情对我是有很深刻的影响的比如说我印象很深的就是我在上学期间我的一位女同学她问我她说你之所以学习这么努力是因为你长得不好看吗天哪对对这是我的一个初中同学问我的女同学然后我当时很认同我当时说是的现在就有一种对

对我现在就垂胸顿足当然这个但我对我就发现这种东西其实它是以一种潜移默化的而且你看我刚才描述的其实都是我身边的一些女性她们把这些父权的思想已经内化成了她们觉得重要的东西并且以一种她们好像觉得对我好的方式灌输给我对然后这个东西是我真的花了几十年的时间我现在三十几岁

我花了几十年的时间不断地去克服这件事情就真的是一砖一把地在拆我现在也觉得它对我还是有影响的但是可能这个影响在变得越来越弱所以我是觉得会越来越弱对对对所以我觉得李文姐刚刚说的这个部分真的是非常重要太重要了就是每天你像我们去健身房练肌肉一样让这些对你哪怕是化成了已经好像非常打引号的温柔的提醒的那种控制

也让它不再对你有效通过每天去拆解负全值对你的控制真的特别重要对就是我们先要想跟大家分享的一点就是

男性支配意味着什么男性控制意味着什么因为刚才我们讲到的这些案例里面其实就是在社会层面上虽然它是以妈妈或者同学或者你身边的那些普性男对你的评价展现的个体的反应但它在社会层面上普遍存在那么它就是一个框架性的一种支配和控制就是对女性啊我们刚才举的例子里面既包括支配也包括控制

就是你讲到的这个男性支配和男性控制嘛那这个支配也就是说他们掌握了所有的这些大部分的资源然后他就可以

对你进行一种控制和掌控控制和掌控的方法就是把你当成一个物品我们经常说一个词叫物化物化但很多姑娘在说这个词的时候她其实是似懂非懂的到底什么是物化她说那我也会去评价男人的外貌他们评价我的外貌听起来没有什么问题但事实上不一样的就是内核是不一样的

没错因为你评价男人的卖貌对他没有丝毫的伤害他依然掌握着这个社会的大部分资源和包括司法系统我们在上一集里面讲到了对男性的偏爱

甚至是对犯有重罪的男性的这种偏爱而对女性的严苛我们在评价男性外貌的时候并不能改变男性他的社会地位的优越性和他能够得到大学降分录取他能够在面试的时候不被问到你以后结婚生孩子了怎么办包括他走在晚上的路上他可以免于恐惧他

他可以心甘理得的让所有的人为他服务而一个女性如果这么做她就会遭到很多的社会谴责她自己都会对自己进行谴责这个不一样的是的完全不一样男性在评价或者说我们用男权眼光作为女人去评价其他的女人的外貌她的服务价值她是不是一个好妈妈她是不是一个有情商的朋友

对吧你不会要求你的男性朋友去做你的情感服务是的你会觉得男人就这样但你会对你的女性朋友有这个要求是如果是这样的双标的话那你也是在参与这种对女性的客体化物化和异化没

没错我想在这里补充一点啊就是为什么说我们说这个男性控制会跟黑暗人格联系在一起就是刚刚李文杰也提到说这个控制它是意味着我们的对人的这种客体化物化或者说异化那

那我们之所以能够做到去客体化一个人我会觉得它最重要的一个原因是你没有同理心就是你需要牺牲掉一部分同理心你才能做到彻底的去物化和客体化一个人对吧你但凡就感同身受的在你

误划他的时候你看到他那种受伤的眼神然后他整个人可能蜷缩起来他就是突然间低下头等等你都如果你特别你是一个特别有同理心的人你是会觉得很痛的你是会跟他跟着他一起痛的只有你真的相信这个人是所谓的更低等的生物更低级的不如你的可以随便支配

当成是工具使用的只有你真的这么相信的时候并且你拒绝去感受你的行为给它带来的任何后果我觉得人才能够做到去彻底的去客体化和物化另一个人对这也是很多在父权社会里面我觉得我们对待大自然和小动物的方式也是完全一体的他们对待女性小动物大自然都是一样的态度都是为我所用对对对就是人和环境的关系也是一样的

就是说父权社会跟环境的关系也存在着同样的这种男性支配和男性控制是的就回过头说我们如果说想要对他人施加控制这个过程就必然伴随着同理心的丧失以及对于自己最基本的一些人性的那些情感的压抑对就是你有会发现在父权的制度下男性很多时候是在压抑自己的被我们称之为脆弱的情感的不管是你跟别人共同感受到悲伤

然后难过丧失包括恐惧所有的这些情绪都是被他们压抑的如果你长此以往的进行这样的训练那就会变成一个没有办法在情感上跟别人共情的人但是当然可能你还是在认知上面比如说理性上面能够理解以上我们说的一些情绪那这就是 NPD 啊这就是黑暗人格的一个非常典型的特征了对对对就是男性的这种特别

他一天到晚处于一种惊恐之中事实上但是因为他很惊恐所以他要反向过来操纵你控制你否则他就会感觉不安全是的比如说一个女就像我们上集里面讲到的那种所谓霸总他不是爱你他就想控制你他受不了你有独立意志他受不了你有主体性自主性比如说古代男权社会里面的那种所谓通奸罪他其实就是在控制女性的身体所以

虽然在某些社会里男性也会受到惩罚但那个男性被惩罚是因为他偷了属于别的男性的女人这个女人是另一个男性的物品是他的私有财产东西去偷别人的私有财产你作为男性也一样被惩罚但这并不意味着在通奸之后被惩罚的男性和被惩罚的女性它是同一个原因没错女性被惩罚是因为她作为男性的私有财产她居然敢有独立意志

而另一个男性是因为他偷盗别人的私有财产所以被惩罚是的所以我们要看穿就是男权收入里的惩罚措施啊什么之类的看起来像是女男平等但其实他的原因是不一样的没错他是要把男性放在支配地位上他们恐惧所以他要支配这个就是你一直在说的黑暗人格的人尤其是自恋者他的这种极度的不安全

是的是的就是也是上一次我们说到自恋者他们其实是一群内心极度缺乏安全感觉得自己非常不足的这样的人就是他们之所以会有操纵煤气灯贬低等等的行为就是因为他们感受到了不安和不足对那这个也是男权社会或者说整个驱动父权制的我觉得是基本的运作机制其实驱动父权制运作的基本机制就是恐惧对

有一本书它叫 Beyond Power 这本书的作者叫 Maryland French 她曾经说过一句话她说权力的宗教是恐怖的宗教而那些崇拜权力的人是世界上最惊慌无措的人我觉得这就是整个父权制运作的一个底色

对对对但是我们不要被我们讲这种说脆弱啊男性脆弱啊男性恐慌啊这些东西所迷惑因为我会发现很多女性在讲到这种问题的时候包括我有一次看毛尖就是上海的一个很有名的影评人和周毅君在对谈的时候他讲了一个东西让我觉得有带伤劝

就是我们会谈到男性的脆弱男性的这种不安男性的不自足也就是自恋人格的不自足会心疼他们会给他一点同情不是这样的你不要以为他脆弱他不安什么之类的你给他安抚他就会好起来不是这样的因为男性我们现在讲到你说的这个男性认同的基础就是男性的这种优越感

他们之所以感到不安感到不足是因为他们有一个基本的共同逻辑就是他们认为所有男性比所有女性要优越他们要高于女性他们觉得这才是所谓自然的秩序要

要维持这么一个谎言他就会不安他就会恐惧因为女性更优越对我有一本书我再推荐一遍反复推荐过叫 The Better HalfThe Superiority of Female Genes 也就是更好的另一半女性基因的优越性我们女性真的在生命层面上是更优越的各方面来说就是总体而言就是比男性要更优越的但是我们

在漫长的上万年的母权历史之中我们没有利用自己的优越去践踏屠杀掠夺男性没错反而我们把他们视为我们的社群的一员给他们同样的尊重是的从这一点上更加证明了我们的优越而男性他们一旦掌权他们开始的就是奴役我们所以在这点上我们就是比他们更优越的没错天哪你说的太好了李文姐我们

为什么要去同情他们的脆弱呢我们不能同情他们的脆弱我们一旦开始同情他们的脆弱就像毛坚说的他为什么当时我看完那个我就炸了毛坚说在《出走的决心》那部电影里面就讲到他的原型就是那个

苏敏 50 多岁终于从奴役她的家庭之中出走她最后反倒被勒索了她一辈子的男人又勒索了 50 万还是 70 万才离成了是的这个男人剥削她一辈子最后在离婚时候还要勒索个 50 万 70 万然后毛坚对此的评论是他觉得这背后是不是也是因为这个男人很害怕离开这个女性所以他有点脆弱哈

天哪我懂我懂你的心情天哪一个奴隶去同情一个奴隶主他是他的确脆弱但他脆弱的原因是什么他再也不能吸这个奴隶的血了他离开这个奴隶他活不下去所以我们不要去同情奴隶主不要去同情男性的脆弱

是的觉得有两个特别重要的点一个是我觉得这个适用于任何人就是我们常提到的一个男性在父权的制度当中他们所谓的也是受害者的那个部分我们是可以理解的但是更重要的一点是这不是他们做任何比如说贬低操控虐待女性或者是虐待任何人吧其他人的理由我觉得这个就是千万我们不要把他们的行为合理化就刚刚李文姐说的这个过程

我说的可能不是很好听我觉得毛坚以为就是单从这句话来说我觉得这句话已经构成就是我们上一次说到的那个 enabler 推动者对黑暗人格的推动者的一种行为对他是完全没有自觉的他意识不到自己在做推动的行为是的是的就是而且他也是另外的一种 gaslight 就是我们对煤气灯接下来会提到的那个煤气灯

对对就是当你把一个非常有毒的行为比如说在吸血吸了这个女性一辈子血的情况下离婚还要要求如此高额的费用这不就是敲诈吗这不就是敲诈勒索吗那你在合理化这样的行为的时候其实就是在煤气灯这个女性对是的因为表面上你是都在理解这个女性都在支持她但是你

突然间来那么一句说这个男的也是他有他脆弱之处的时候那么你对这个女性所有的支持都化为乌有了因为这个时候你就等于各打五十大板那其实你这个板子主要打在了奴隶身上对没错没错天哪我们就算提到男性脆弱我们也要说出他的脆弱的原因他的脆弱的原因是因为他要维持一种高于女性的地位他们五千年前开始对女性做的这个殖民和奴役

到现在他们维持了五千年这种虚假的男性优越性他就是脆弱的他的本质是脆弱的他从他妈肚子里生出来要靠他妈喂奶养大他开始他其实是寄生于女性身上的但他作为一个寄生虫他要去向女性证明他的优越性他当然脆弱

他如果承认女性的领导地位他就不脆弱了他就是一个受到保护的男人对不对所以我们不仅对我觉得李文姐真的说到了非常核心的部分就是这个脆弱的来源到底是什么如果一个人就不说男性你任何一个人想要达成这种你比世界上一半的人生下来就要优越比别人优越凭什么对吧

你在日常生活当中你一定会被挑战就是我们说的这种特权感就只是因为你是个男的就你好像比别人更好那你从小到大一定会受挫呀对吧你发现女生的成绩也比你好然后有有女生跑得也比你快有的女生个子长得还比你高有的女生跟你打架还把你打得头破血流怎么办呢对吧那

那这个时候就是你必然会产生脆弱我觉得一个健康的人是一定要慢慢的学会去接受和拥抱自己的脆弱的你能够接受和拥抱自己的脆弱也意味着你去可以去承认另外一个人的脆弱然后这个就像李文姐提到的我们可以建立一个非常健康良好的关系和社会它就是我们保护彼此的脆弱尊重彼此的脆弱

像上野老师说的那样让弱者以弱者的姿态在这个社会上是可以得到尊重的我们是建立的是这样的一种社会因为每个人在某一些情境下一定会成为弱者你不可能什么时候在任何方面都超越所有人那是神话那就是一个神嘛对对但上野老师啊所以我也不知道是否可以这么称呼上野老师啊他不相信母权社会的存在啊

他完全不理解什么是母权他认为 matriarchy 这个词是不科学的因为它受到了男权社会学体制的影响这是因为我私下跟他交流过一次我现在第一次说出来弱者这个词本身它也是男权的一种评判在母权社会里不存在弱者没错没有这个词是的因为我们没有等级没有强者或者弱者我们只有不同是的

所以我们从根本的概念上要先翻这种等级制的判断没错然后我们再讲男性中心就是你讲到的这四个特点最后一个是男性中心这就不用讲了这种男性中心什么意思大家都知道这个男的在哪都得成为中心是的整个社会要把男性捧在中心对吧你比如说疫情期间去湖北的志愿者 90%多的志愿者护士是女性女性过半的医生志愿者是女性

但最后在庆功宴上庆功的宣传之中海报上全是男的对然后还有就是这个历史上无数的女冠男代就是女性发明的东西女性发现的科学的发现最后男人给她抢走比如说发现

DNA 的那位女性科学家然后最后被她的男同事窃取了结果比如说无数的这些男性的所谓文学泰斗最后发现是他们的女性伴侣在给他们做这个创作提供灵感或者甚至写出来然后被他们窃取名字是的历史上无数的这样的案例就是因为她男性就是要居于中心她不仅是要支配掠夺她还要居于中心

所有的成就都要归于他

没错他必须在所有的话语场里面掌握中心地位对对我听过的最夸张的一个也是在播客当中听到的故事因为大家在讨论说男性和女性去了国外之后有什么不一样就是主要是我们中国的中国的男生女生去了国外有什么不一样然后就说女性在国外普遍感觉到更加的自由然后更加的受尊重然后就是活的反而比比如

比如说在国内要更好,然后,但我觉得这是非常正常的事情,我们说的国外可能一般指的是欧美国家,也就是更有性别意识这样的国家,在制度上面对女性我觉得还是有一些保护,大家感受到更自由,然后更被尊重也是情有可原的一件事情,但男性又不同了,我们国男去了国外之后,我听我听到的一个最夸张的,

没有办法忍受想要立刻回国的理由是去了国外之后在饭桌上讲笑话其他人竟然不笑了对那种巨大的失落我怎么不再是众星捧月的一个男人了然后他就回国所以

终上我觉得这四点我们刚才提到的男性控制男性支配然后男性中心男性认同这四点其实就高度的跟我们提到的这个黑暗人格他们的特质是重合的对所以我会觉得在整个这个父权制度当中不管是男性还是女性有这么多的黑暗人格者存在终于是一件合理的事情了就是你从这个角度去理解它对

当然我们也不是说所有人在这个制度当中都变成了吸血鬼还是有很多很不错的人尤其是女性对但是在上一集里面其实也提到的黑暗人格它是一个连续的光谱在异端它仍旧还是在鼓励着比如说像

我们刚才提到的那四点里面它可能很可能产生的就是一种男性的品种就是自私的以自我为中心的想要利用他人喜欢贬低别人等等这样的让人不适的行为这个已经其实是在这个光谱上

也是有毒但是毒性可能没有那么高的一端对但他的另一端呢就是我们提到的这种冷酷无情的去剥削和攫取把你的骨头渣吃掉然后还要擦干抹净的这样的人就是大家听到的太多太多的案例了比如说离婚的时候把这个女性按进滚烫的面汤里面煮死的这个丈夫啊

对那个好生气啊我真的气死了是的这个男的离婚的时候把他老婆头给摁进滚烫的面汤里给煮死

是然后新闻里写的都是什么给他灌面汤不小心呛死对就是整个社会在为一个残暴的变态人格的人去辩护去维护让他显得看起来没有那么的可怕没错天哪而且热度很快就没了

是是就是完全起不来热度要么大家不关心要么就是审查机构给搞没了反正我不知道骇人听闻的一起虐杀案

但是他给什么面条呛漆暗写的如此的温柔没错所以我其实还想说一点是这个我感觉也非常的重要就这个也是黑暗人格培养的过程当中特别重要的一点就是一个人不需要为自己的行为负责或者说一个人他哪怕做了非常非常残忍惨绝人寰的这种杀人的杀害行为仍旧被

整个父权制度轻描淡写其实说白了就是他不需要为自己的行为负责对在制度性的层面上文化的层面上社会层面上男权社会是奖励残暴者黑暗人格的但他会对反抗者进行加倍的惩罚柴静曾经有过采访了一群在监狱里死囚女犯就这些女性被判了死刑在监狱里等待执行

所有的人都是因为反抗男性暴力把男的杀了最后在那等待死刑或者说等待无期徒刑是你会发现就是自卫者会遭到加倍的惩罚这个制度不是说你任何人去杀了人都可以不受惩罚的男性会受到更轻的惩罚甚至不受惩罚但女性会加到加倍的惩罚来

只是在近些年因为有了柴静的那个报道然后后来包括越来越多的女性出来发声反抗这些年里面女性进行一个反抗才慢慢慢慢的没有被重判这是一个我们女性斗争的结果是的对这个光谱上面

我要加一些例子就是你讲了国男到白人国家然后他会陷入一种某些方面有点像女性的境地但是我会去观察白男他们很喜欢去不发达国家因为在那个地方他们会得到一种特别被尊崇的一种快感就是他真的成了一个主人是的我跟你讲我最瞠目结舌的一个事情就是

很有名的一位记者我就不点名了一个白人老白男记者国际大媒体的他有一次在北京去参加一个书店的一个读书活动是他的书要发布他穿了一身龙袍去参加哈哈哈哈

然后就是这个老白男登基典礼对把他几十年的结发妻子抛弃了娶了一个更年轻的亚女生了个儿子在很老的时候天哪常规操作了他们的然后呢但这个白男呢你又看得到他好像

也的确不是什么自恋人格就是他也会很尊重他的妻子表面上至少情况下然后他的前妻对他也是念念不忘然后他还会跟他前妻做朋友什么之类的这种就是你会看到他们男性他就算不是黑暗人格他也会在这个系统之中进入这个光谱当然他也没有可能没有做到那种极度的剥削但是呢他又明确就在这个光谱里头

而这样的男性是居大多数的没错就是所以光谱这个东西就是很有欺骗性

就你不能说他不是所以我不能拿他当自恋者来看但是他只要展现出这种有毒的这种行为那么他本身他一定就是有哪些地方他已经腐烂了是的我觉得大部分男性他们其实非常清楚自己享受了怎样的特权就是从小到大他们是很清楚说他们享受了怎样的特权而他们对于享受特权这一点绝口不提对

就是继续去享受这个所谓的特权比如说我们国家现在对于彩礼这件事情就是有一种可笑的抓住不放对吧就是好像具体规定到彩礼必须要多少钱在什么情况下比如说如果只是订婚没有结婚就要退掉或者怎么符合什么就要退掉等等

如此多的规定而从未规定嫁妆这件事情是怎么样退就是要退掉对吧这些东西其实就是系统性的在鼓励男性享受这些特权并且以法律和制度的方式保证男性享受这些特权这些男性他们从未挑战过这些东西对吧他们不会

自己站出来说哎呀这对女性太不公平了我不想要这样子对我觉得就是什么都不做其实就已经构成了在这个过程当中的你的这种特权的产生对这个是 Ellen 在那个性别打劫那本书里面提到的另外一个说法我觉得也是很有效的帮助我们理解这件事情叫最小阻力路径

就是对很多男性来说在这个黑暗人格的培养民里面安安心心的什么都不做顺水推舟的按照他给你铺好的这条路继续往下走而不做任何的反抗反思这就是一条最小阻力路径也就是丝滑的滑落到黑暗人格的光谱上的一条路径我现在倾向于这么觉得嗯

嗯 是的 是的 是的那我们接下来就稍微总结一下吧过往的这五千年或五千年以上这样的一个社会结构包括系统它其实是一直在奖励和鼓励黑暗人格的行为模式的比如说我们是以

以控制和支配为傲的对我们之前提到的大家经常提到的人类中心主义包括我现在会倾向于觉得我们过往的哪怕二十世纪在发展的科学主义当中仍旧有很多都在延续父权的最核心的思想比如说科学里面尤其我

想说明的是人文科学里面对于人的分析控制预测包括心理学我们也在之前跟李文姐的那期播客里面有一直在吐槽心理学那心理学其实最负权的部分就是它并不是以一个想去理解你想去共情你的角度去做所有的这些心理学实验以及理论分析而是为了对人进行一种分析预测控制

那这个其实就是非常复权的一种心理学的研究方式对对对不好意思我插进来一些案例让大家更好理解就是第一个你讲到人类中心主义人类中心主义在南泉的这个社会里面很明显的一个案例就是圣经的开始南泉宗教圣经的开始里面讲到说地上的万物都是上帝给人类使用的哈哈哈哈

上帝他爱你们人类所以他把这些地上的动植物都给你们来用你们可以去随便地攫取这就是人类中心主义我遇到过那种华人基督徒他们真的很傲慢他们就认为所有的这些动植物都是为人类服务的

是因为这样的一种价值观导致我们人类在过去几千年里面大规模的掠夺剥削其他的动植物导致我们今天的生态圈崩溃气候变化是的然后相对而言呢母权社会是什么样的母权社会是完全将我们自己人类视为自然的一部分没错我们跟万物是平等的

我们之所以去吃动植物是因为我们要生存这是自然给我们的设定但我们跟它们相比并没有更高的权利是的所以在海德的那一本母权社会那本书里面你会看到描述比如说在母权社会里面就算是我们去用动物去祭祀我们也会很好的对待这些动物

而你像魔术组里面对狗啊都是一种相对比较尊重的态度的魔术人给狗很高的地位在成年礼的时候人要跟狗待在一个屋子里面去感谢狗因为神话的传说里面说人本来只能活七年而狗可以活七十年然后狗太爱人类了将他的寿命给了人类所以交换了他们的寿命哦

所以摩梭族人要成年的时候要向狗去表示感谢所以你看母权社会和父权社会的这个区别父权社会里面会骂一个人狗东西是的我们经常如狗对是的是的我们就是经常骂人的时候在用各种动物的方式什么你是猪头啊就是狗东西啊这样的词对其实这个语言表达本身就意味着我们这些对这些动物的鄙夷看不起对对对

另一个案例就是说过度的尊崇科学主义其实也是一种人类的傲慢就认为人类发展到现在的这点子科学就能解释所有的一切很多东西我们是未知的我们要对未知有一个敬仰你如果真的有科学精神你就应该去保持一种开放态度就是我们不断地去学习不同的东西

比如说像北美印第安人他们对蘑菇这种药用价值的研究他们是将其视为巫术嘛最早的时候那些殖民者科学家会将人类早期形态的这种社会里的这些知识视为落后的

低下的迷信的无知的但是其实在这些知识里面蕴藏着数万年的人类的智慧的一些解经当然他们肯定有无知的地方肯定有但是你完全不尊重他们的知识不去做一个验证就将其断定为低下那这个东西也是一种傲慢它就是男权社会的傲慢

是的我觉得刚刚李文姐说到傲慢这个词其实又让我想到可能我们也穿插着稍微说一点点回应一下那个母权社会那两期

在我看起来一个健康的社会或者说相对来说更母权的一个社会的样子其实就是人类最基本的一个态度是谦卑的对这个谦卑跟自卑是两回事我觉得谦卑的意思是我们意识到我们每个人都是非常有局限的对然后我们能做的事情其实就是很有限的一件事情对我们所知和所为都是有限的对

是的我在学整个比如说后现代包括女权的心理咨询的过程当中学到的对我来说最重要的最重要的一个功课就是把自己当成一个参与者我现在会重新定位自己的角色是 participator 就是一个参与者

而不是主持人治疗人疗愈师然后什么分析师这些词都不都不太恰当就其实最恰当的就是对话参与者你就是一个对话伙伴对方的一个对话伙伴而已对就是如果真的能做到当然我承认我有一些时候还是有我觉得是有一些傲慢在的当然带着这种对自己傲慢的觉察极尽可能让自己以一种

谦卑的方式进入到跟对方的对话当中这样子其实我们就是已经在完成一个重大的 orientational shift 就是你的一个方向上的认知上的一个重大的转变就是我们如果能往这个方向走哪怕一小步都是在反抗我们传统的这种权威的科学主义其实科学主义它最核心的就是

有一个真理大写的真理就跟那个宗教里面大写的上帝一样对吧对就是你认为自己全知全能是的是的对然后包括我觉得现在的资本主义和消费主义其实也是完成了一种支配和控制就是他们通过对人类进行前所未有的大规模的物化

就是现在我们资本主义你可以说把人类的所有的行为都进行了一种商品化和物化然后以至于每个人都可以把自己明码标价这个在我的咨询里面其实我也会不断看到觉得很可惜的一个现象就是我的来访嗯

我会很心痛的看到他们比如说因为自己的劳动得到了非常微薄的报酬而否定自己的整个人我就想说那一个月几千块钱和你这个做一个人的价值真的是完全不能划等号的但是好像在我们的资本主义社会里面就变成了你的价值就等同于你能赚多少钱对这就是我们又回到对付权制的框架性分析上呈现上就不平等对吧不平等他就制造对抗

它就制造了自恋就是上位者的自恋源源不断地供给我们只要在这个社会里面制造等级它就一定会让自恋者在里面如鱼得水就是它不断地就有它的下位者去给它供给这种自恋所以我们不要去认同等级这个很重要就不管怎么样我不管你一个月赚多少钱我不管你多么牛逼多么闪亮多么美丽我们都是平等是的

内心深处去相信万物平等我们生到这个世界上来所有的这些等级都是一种虚构的东西是造出来的那我们不要去配合这个东西不要昧上踏下就是如果我们有不自觉的有这样的行为我们要去反省它这样我们就把它瓦解了我们现在又跳到了瓦解步骤上去

不得不讲一下吧然后下一个就是讲到这个幽济主义社会达尔文主义我们社会里面普遍存在的幽济主义达尔文主义你来讲一讲为什么它是一个黑暗人格的特征好的社会达尔文主义包括幽济主义这些东西经常是当我们去比如说质疑这些等级制度的时候我觉得是人类在父权制发展的过程当中发现的一些可以用来合理化这些等级制度的说辞

比如说社会达尔文主义就是物种和人类之间的所谓的物竞天择就是你之所以现在是这样的一个处境比如说赚钱赚的少贫穷没有受到教育是因为你本身就是一个很差的人你不够努力你能力不行等等

这个就是在合理化这种等级制度我们常用的一种方式对我们说那个种族的时候也是嘛对吧就是好像白人生下来就会比黑人种族上面要更优越这就是很显然就是用这种鬼话这种屁话去解释为什么白人在有白人的社会里面占据这个统治阶级的地位对幽济主义也是我觉得我听过的最无数次听过的屁话主要来自于男性就是说

自古以来所有取得伟大成就的都是男人没有你妈生你你优秀个屁你妈最优秀是的 是的

我还听说过一种说法叫自然主义这个也是当人们去贬低女性的时候常用的一种说法就是父权制贬低女性的一种打引号的理论吧就会说女性和男性是天生的生理构造不同的我想这时候可以再拿出李文姐无数次推荐大家的那本书了对吧叫《The Better Half》

对这些所有刚刚我们提到的社会达尔文主义幽济主义自然主义等等这些理论其实都是父权的理论我觉得我们现在是要区分这些父权的理论就是你要看到不是说看到一个听起来好像合理的理论我们就去相信它而是看一看这些理论它们的产生的意图是什么首先它们是如何产生的对你说特别好你说特别好意图

你非要论证男性天生比女性优越你的意图是什么没错就是你用这些理论来干什么如果我们用这些理论是来合理化所有的这些操纵 攫取 剥削 贬低的话那你就很清楚了这些理论不管它看起来有多么有道理它都是一种操纵的行为对 更不要说它根本不符合科学

没错更不要说男性在基因上他就是带很多缺陷你外展本身携带的信息就很少 XX 和 XY 你 XY 的携带的基因信息就少很多所以男人就很容易得各种各样的病继承各种各样的缺陷基因

没错然后活得也比女的命短是这样是这样幽济主义和社会达尔文主义这两个什么意思就是可能大家不太了解的话幽济主义就是它把人们在社会之中的地位看成是一种做作业做得怎么样的一种结果就比如说这个人他地位很高

那是因为他做得很好他不会把所有的这些社会里其他的因素考虑在内比如他更有钱一定是因为他更努力然后这个人他很穷是因为就一定是因为他很懒然后呢因为有了这样的一种理念他就完全可以心安理得地

排除审视整个社会设置框架的问题比如说如果我身在贫穷的家庭我可能得到的教育就不够好那么我可能就没有办法挣到更多的钱得不到社会地位这些因素都是幽济主义绝对不考虑的他就觉得你穷你活该他富他有理社会达文主义也差不多但社会达文主义里面也是包括了一种态度就是说你如果穷什么之类的你就活该被淘汰

那是因为你天生就是生物学上基因就不行或者说你就是有各种各样的你应该为之负责的缺点所有的这些东西都是一种男权社会里面弄出来的东西再回到关于母权社会和父权社会的对比这样大家有框架性的了解男权社会里面是到了 18 世纪开始 19 世纪开始欧洲才出现了这种

公共福利设施就是每个人在这个社会里被践踏但是他要为自己的痛苦负责没有别人来帮助他这样的一种状态那么在母权社会里面就是人类文明最早的阶段我们事实上是更文明的一种状态那个时候的人类 Margaret Mead 她

他说人类文明的出现它的第一个征兆不是我们制造的出来的物质产品而是一根接骨棒就是人类第一个家板就是说当人类当时意外受伤导致他的骨头折断了的话如果我们是运用社会达尔文主义的理论南圈社会这一套理念的话我们就会让他站到自己等死但我们没有我们人类因为当时还属于母传社会

所以我们发明了固定骨头的甲板是的我们去照料我们的同类我们给受伤的同类以照料让他重新回到我们的社会之中去一起去生活我在日本的金泽市的历史博物馆里面也看到了同样的证据就是当时在神文时代就很早了就是所谓的十千时代日本的所谓十千时代神文时代

他们新石器时代也是他们当时就有一个部落里的一个天生的一个残疾人可能是智力也不是很发达的一个残疾人他就一直被照料活到了成年在当时活到成年是很不容易的是的就是说我们人类社会曾经是那样一个基于照料关爱的一个社会是男权社会把我们这些全剥夺了

制造出了一个你穷你活该你病你就死这样的一种态度就是刚才李文杰举的这个例子我觉得真的很感动我现在觉得我们确实在向着可能大方向上因为掌权的是这些人所以大方向上在向着一个相反的方向发展

当然我们其实这个节目也是呼吁说各位女权姐妹们我们就是向着这个母权的曾经我们有的那样的一个社会去发展就是你会发现父权制度它所有的这些比如说科技的发展我们现在说的这些就是马斯克搞出的那些什么去侵略其他星球是吧我们现在对你把一个星球搞砸了然后去搞砸另一个星球哈哈

是的就这种鬼包括你说男性现在搞的我现在想想这个星球大战系列其实就是非常非常典型的男权的思维他们的想象当中别说人类外星生物跟我们一样卑劣就打来打去打打杀杀互相侵略真的受够了现在很多这种奇幻电影

都穿越到未来几亿年了他还在像一个王下跪是的就是这个社会里还是有皇帝有王星球大战什么之类的就算他是个女王他也是等级社会啊

在这点上我真的需要吐槽一下,就是我们很多女孩子,她们现在,女权主义者,她们现在她想去构想一个未来,去幻想科幻的未来的时候,她依然会有女王,会有等级制度,你这算哪门子女权社会,母权社会,我们女性如果掌权,我们要搞出来的社会绝对不是一种这样的社会。

他不应该有王他不应该有任何人统治任何人不应该有任何的等级制度他应该是一种人们相互关爱平等的社会这样的结构对是的是的所以也就回到了刚刚李文姐说到的当比如说我们所有的创造发明呃

科技的发展围绕着的我觉得还是回到我们的意图这个意图真的太重要了如果这个意图不是去攫取操纵剥削掠夺而是这个意图是去关爱给予协助更好的去支持一个人的成长等等如果我们都是抱着这样的意图把所有的注意力不能说所有的大部分的注意力

放在这个上面去发展我们的科技整个现在大家所推崇的这些东西我们现在就不会整天大家就是 TikTok 什么所有的这些社交媒体上映对吧这些东西根本就不会出现对对是的那让我们来拆解一下一个很关键的概念就是个人主义与自恋文化的这个盛行它是如何在当代的父权制度里面给我们不断强化父权制的毒害的

好啊这个也是其实是一个很大的话题我可能就当然也是一个入门吧大家可以更多的去做一些研究嗯

我觉得个人主义它最大的弊端其实是它跟我们刚才说的社会达尔文主义包括幽济主义是紧紧的联系在一起的它是以个人的视角去看待整个社会的运转就是当你完全以个人的视角所有取得的成就都是我的成就以及所有的失败都是

个人的失败的时候其实你是看不到整个权力的运作我们经常说的这个结构是如何在其中扮演着非常重要的角色的我觉得这是一个很关键的东西然后另外一个是个人主义其实它是一个

也是不断地去关注我就是我很 me 这样的一个对对对这样的一个时代然后大家现在看到的我其实觉得我们这些年这几十年来在发展的一个运动我会称之为是关于我的文化运动就比如说在首先是在美国兴起我觉得现在对我们全球吧其实都是有影响的就是关于那个自尊水平的提高这个运动

不知道大家有没有听说过比如说在美国我们经常提到那个 self esteem 这个运动呢是这样子就是鼓励家长从小就夸孩子然后这种夸已经到了一种没理由的夸我相信大家可能因为我们在东亚的社会当中其实是有很多创伤的

这个创伤可能是父母不断地贬低你从小就是不管你做得多好可能你就得不到母妇的表扬或者是母妇的肯定但是我觉得就是这两个极端都是都是有毒的另外一个极端是当这个孩子没有做出任何甚至可能他做了一件并没有那么好的事情的时候我们仍旧在夸他

这个其实就是在鼓励一个人的非健康的这种自恋的发展就一个人觉得说我做了很普通的事情我们说一个普系男对吧就是你明明很普通但你还在期待着其他人都去向你投来崇拜的目光那这就是已经是一种特权感了这就是发展成我们说的黑暗人格的一个特质了而且是非常底层核心的一个特质是的是的

还有就是这个个人主义它也会因为资本主义和消费主义不断创造出来的更好这个形象而受到威胁因为永远都有比你更好对就是看起来更光鲜亮丽更时尚更有钱看起来更幸福而这些人

就是我现在觉得他们是大量的被社交媒体创造出来的当然很多时候也是虚假的这些形象我就听说的很多朋友在看完了一些小红书的社交名流什么看完了他们的社交媒体之后产生极大的焦虑对你会在这种

不断的比较当中陷入到这种不断的比较当中觉得自己不够好不足而我们提到了对吧这种通过跟别人比较而产生的不足感深深的不足感和羞耻感当然不是说所有这个情况一定会让人成为自恋者但是因为你陷入到了这种比较的循环你一定会持续的关注自我有可能是病态的关注自己是不是

比别人好是不是比别人看起来更快乐更幸福对这就其实是整个社会现在是在系统性的让每一个人都完美的复刻了 NPD 的行为模式和情感模式本来在相对自足的母权社会里面

大家不会一天到晚的在那比你比我好看然后所以我就觉得我没有价值你比我成功我就没有价值因为我们在那个社会里面我们是礼物经济是平等分配的就平等分配物资各取所需的一种礼物经济但是在一个资本主义南圈社会里面因为黑暗人格写定了这个社会规则所以导致我们每一个人都在不停的对比比较攀比

所以最后就变成我们每一个人都在模仿黑暗人格尤其是 NPD 这样的一种行为就是每天活在他们的那种空虚愤怒和即时的满足的这种追求之中

但这种即时的满足比如说我发一个美图然后出去然后得到了八个赞或者得到了几百个赞然后它满足了以后下一刻你又感到空虚因为你不停地在把自己变成一个物品再去代价而沽就是总而言之你是一个非常被动的没有主体性的一种状况那么在这样的一种恐慌之中在这样的一种

惶惶不可终日的状态下黑暗人格的人也就是这个社会南圈社会的编码的写定者工程师这些黑暗人格的人他们就不再孤单了他们就开心了因为我们所有的人都跟他们一样了

那么黑暗人格的人在什么样的环境里是最最如鱼得水最最开心的呢我们刚才从个人层面到宏观层面在不断的穿插但是我们现在再回到宏观层面上我们去讲一个什么样的社会是最让黑暗人格如鱼得水无比开心的呢

那就是极权社会极权国家是如何呈现出他们的黑暗人格特质的就他们是怎么用他们的社会制度

和文化来施展黑暗人格的意志的就讲到极权国家历史上很多这种案例也同样存在于比如说像黑帮组织意大利的黑手党比如说还有那种被黑暗人格所控制的组织像一些大公司小公司甚至文化社群还有就是一些家族里面都会有这样的一种共性啊

就是我的原生家庭的权利运作方式跟极选国家的运作方式其实非常相似有些地方当然也不可能完全相似因为国家的话它会有更多的工具来使用比如说暴力机器啊什么绝对法庭法庭什么这些东西那个人的话他家庭里面他可能没有这么多的这个资源来用

但是呢它的背后的逻辑是一样的所以那我们现在来分析一下就是历史上的极权国家他们是怎么样去施展黑暗人格的意志的就你的提纲写得非常的好点出了好几个关键的手段比如说心理伤害比如认知与道德的扭曲

道德虚无化自我认同的瓦解群体心理的异化等等那我们来讲一下这个吧好的其实我们常说的这种极权和威权的统治对人的影响真的是非常大的我就先说一下比如说心理上的伤害就是极权统治它其实是非常依赖暴力和监控来维持它的权利的所以长期生活在告密逮捕然后酷刑这样的威胁下

个体就会陷入到慢性的恐惧当中这个慢性的恐惧的症状比如说你经常会感受到心悸然后失眠就是有睡眠问题然后过度警觉等等最后我们会形成一种习得性的无助我们其实上面有提到很多次了这个恐惧本身就是滋生虐待性行为的温床就是有一些人他们如果本身就是有对抗性人格这样的一种特质的话

恐惧会让他们很可能产生对别人的一些贬低啊虐待啊这样的行为同时

这个恐惧也是让人们继续留在有毒的操纵性系统和制度里的原因对我们现在知道的是各种操纵性的系统和制度都有一整套完整的让人产生深深的恐惧比如说你离开这里对你的惩罚是什么如果你对这个国家对这个政党不够忠心你得到的惩罚会是什么就是太多了啊就非常无所不用其极的各种手段嗯

对他是这样的他先是施加心理的恐吓然后呢他也会有暴力作为后盾他先是用实际的暴力比如说像德国纳粹他的崛起最早靠的是一个叫赫山军就穿着褐色衣服的一群打手就希特勒煽动的让他们到处去行使暴力到处打人就是一言不合就打你政见不同我就打你那么那个时候他们其实还没有完全掌权

但是呢他们就已经树立了一种恐惧的心理就看见他们人们就会感到害怕然后与此同时他们会用宣传各种宣传机器来煽动仇恨

让你感觉不安让你觉得身边全是敌人他们这样的话他对人群造成了既有物理上的伤害又有心理上的伤害因为他不可能把全国人都变成赫山军他不可能啊因为他们没有这么多的资源所以极权统治他是用一小部分的暴力和大部分时候实施心理伤害来维持他的统治的

说的太好了黑手党也是一样他不会说把每个人都打一遍就是组织里每个人都打一顿然后我们就建立起他的统治了不是这样的他是杀鸡给猴看

他让你处于一种持续的恐惧之中我天哪我的邻居被杀了一家子都被屠了那我就必须要服从于这个黑手党不然我就会成为下一个这就是一个很有用的一种统治方式然后他也是黑暗人格才干得出来的事情但是他非常有效复权社会就是这样的复权社会的成立之初就像海德所说的举的这个

欧亚大陆的这个例子在欧洲它的父权制起源是什么呢就是一群我觉得是反社会男人但是那个海德不承认一群反社会男人或者说一群男人他们当中出现一两个反社会领袖然后他们离开了自己本身母亲姐妹树立的母权社会他们来到了游荡到了欧洲的母权社会然后

他们把当地的部落里面的男人全部杀死奴役所有的这些部落的女性把他们分开分裂就是这些女性本来她们是住在一起她们是有自己的支持网络的他把她们分裂分裂以后呢每一个男人可以拥有一个女奴让这些女人生活在男人的掌控之下让她们彼此不能连接这也是一种心理伤害

父权社会从最开始建立就是一种心理暴力的伤害然后这些女人就被迫失去了支持系统她们就被迫服从然后就成为了这个父权制度的一部分那我们到今天我们还是会看得到整个社会里面是如何这样去做的那还有一点一个很有意思的比较就是你看集权社会里面

每个人都是孤立的对吧是的你不敢相信任何其他人对我从小到大被我母父教育的话就是不要相信任何人

对他们都有可能害你然后包括我妈教育我的一个部分当然我确实我感觉我不知道为什么我就是一直都挺傻白甜的虽然他这么教育我但我从来没有信过他经常教育我的一个点是而且往往是在我跟他说我的某些朋友特别好我好喜欢他们当我去这么讲的时候我妈就会跟我讲说不要相信他们他们现在对你好都是有目的的

当然我现在是抱着一种类似于就是我尝试着去理解他的角度我会觉得当然他首先他的行为是不 OK 的这个是我不能接受以及不 OK 的

然后同时如果说我们非要去理解的话我会觉得这就是文革带来的这种创伤而我们好几代人都没有做过任何修复自己在文革当中受到的这种巨大的创伤的努力对说太好了这个讲到了一个关键的历史的秘密

为什么它会成为秘密呢它明明那么公开的一整个国家的人都参与的事情为什么它会成为秘密呢因为我们不被允许知道有一本书就是很可惜就是这本书它没有办法出版中文版它是一个德国的女教授调查了文革对中国人的心理伤害到现在为止都还在起作用

他是德语的这本书叫《Versuch über die moderne Seele Hinas》也就是《寻找现代中国的心灵》这个教授的名字叫 Antje Haag

他是汉堡大学的心理学教授还有一个德国男教授写的一本书叫做《中国人的灵魂世界持续存在的文革》这个是法兰克福的弗洛伊德研究所里的心理学家托马斯·普伦克斯写的就是说这个遗传到现在都还存在而这个东西是非常敏感的一个话题

我们到现在都没有真正的了解其实中国研究也有医生有一位心理医生吴力姓吴那个吴口天吴莫力的力他也研究过文革

做了一些个案的调查在 1980 年代后期德国学者将精神分析理论引入中国临床心理治疗后出于由柏林强记忆当然柏林强就东德的那个也跟咱们这儿差不多记忆中艰难痊愈的同理之心这个研究呢一直在中德两国学者之间有一些合作德中心理治疗研究院它的主席阿夫赫·葛拉赫

他把这个东西称为跨代际授权也就是说我们这一类心理伤害造成的结果就是损害后代的思考和记忆能力孩子们现在上一辈的经历之中重复着他们经历的创伤

是的我们心理学上经常说的那个创伤的代际传递对对对我想说确实是研究的非常小也可能是因为它确实是一个禁忌的话题眼睛捂起来耳朵塞起来这个事情就不存在了一样就是很少被提到并且每次其实我在我的家里面试图提这些话题的时候我也能感受到我母妇的极大的那种恐惧就是那个恐惧就是写在他们眼睛里的

就是不要说这种事情对对对其实在 1980 年的时候美国医学人类学家凯伯文他就曾经在湖南选择了 100 个被诊断有神经衰弱的病人进行访谈 1980 年也就是文革刚刚结束两年的时间他就发现大部分人其中大部分人都曾经在文革中遭受影响比如家庭破碎失业子女离散等等这些患者就是有各种各样身体上的疼痛

就是胃痛偏头痛吸血管等等问题这些躯体化反应它叫做躯体化反应就是当个体的苦痛无处排解它就只能通过生理疾病的方式表达然后这里面就发现他们几十年这些老人都在跟往事作战无休止的羞愧焦虑紧张

以及源自生理摧残的恐惧这篇文章叫《文革遗传伤心理研究》这个报道我可以把这个链接发在我们的文案里面那我们现在最重要的一点是要了解到不管是文革还是在纳粹德国还是在战后的东部阵营之后

全苏联的这个阵营里面包括美国的麦卡锡时代都存在普遍存在这样的一种社会迫害而这种社会迫害就是通过用暴力它对很多人实施暴力这个政权就杀鸡给猴看杀了一部分鸡然后让大部分的猴子感到非常的恐惧它会给我们陷入一种慢性恐惧也就是我们之前讲的各种身体的问题失眠心血管疾病免疫力下降疼痛等等等等这些东西

是的然后长期的集权和威权统治其实还有一个会造成的是认知和道德上的扭曲嗯

然后这个我们也会谈到两点一个是关于思想的控制比如说通过一些宣传机器去垄断信息然后灌输一种单一的意识形态导致生活在其中的个体失去批判性思维接受我们所说的这个双重思想经常是自相矛盾的其实这个在跟黑暗人格就是个体的黑暗人格者的关系当中你也一样是会

经受这样的一种就是互相矛盾的事实的就是你会看到相互矛盾的他的做法或说法然后你必须要自己去想办法调节这件事情这就是我们经常说的认知失调所以在极权统治下人们大部分的时候也在经历就是在我看起来其实就是在经历一种巨大的认知失调是统治者他对于所谓的现实的描述

比如说这个国家特别好这个国家信奉平等比如说统治者对于现实的描述类似于说平等民主这些表面的话然后生活在其中的人感受到的那个现实

是完全不一样的完全相反的对对完全相反你感受到极大的阶级的等级然后你感受到极大的不平等不被尊重等等这些东西那一边是他们的说辞一边是你的现实的感受那这两个东西完全相反的现实而你只能接受他们版本的现实这就是一种巨大的认知失调而且这个认知失调

其实会造成的一个结果就是一个叫做创伤性连结的东西这个创伤性连结是什么意思简单来说就是你在一段虐待性的你在跟这个国家或制度的虐待性关系当中因为你离开它就是你太想要在这个国家或制度里面活下去而不得不接受就是哪怕

他们的那个现实版本的描述跟你的是相反的你不得不去接受这个现实以及不断地说服自己不断地合理化不断地就是给他们找理由然后而产生的一种创伤性的连接这个其实是很可怕的一件事情也会通常因为我们这样的行为而导致我们不断地

跟他们的关系的纠缠就是你会发现你可能对这个制度比如说如果你是在一个这种非常有毒的具有极权特质的公司里面或者是一个企业里面对这种创伤性连接的表现就是你会不断地给你的比如说非常有毒的领导找借口他可能做了一件其实已经非常伤害你的事情了比如说他曾经答应你说你现在一个人干两个人的活儿

三个月之后我会给你涨多少多少工资然后你信了你做了发现三个月之后对方根本就没有给你涨工资对方甚至可能还就是给你进行一些煤气灯说你这个活干的不够好这个过程里面有多少多少失误你给公司造成多大损失我现在没追究你的责任就好不错了然后当你

在这样的一个制度当中的时候你产生的这个对这个领导也好这个机构也好的创伤性连结会让你给他找理由说或者是你会自我反思或者你会给他找理由现在公司真的创业很不容易现在就是一个很艰难的阶段大环境也不好等等你给他找很多的理由然后你会继续的留在这个制度当中为他卖命被他吸血是的

然后你的认知失调然后你也没有办法判断什么是对或者错我想举的另一个例子就是我从家庭层面和这个国家层面各举一个例子家庭层面就比如说像我爹我爹他会他这个黑暗人格他就会不停地在外人面前述说他多么的心疼他的孩子

他多么的爱他的孩子他说他是真的很爱他只不过表达不出来但是他向外人表达的时候是声泪俱下他会声泪俱下的在向外人表达自己的爱但是当他面对自己的孩子的时候他的那种暴力那种残忍冷酷却又如此的明显以至于你没有办法

相信在你年小的时候你没有办法相信自己的判断了你就觉得说我爹可能真的是爱我的什么父爱如山中国人文化里面有一个叫父爱如山就是很沉默但是它很庞大这典型的煤气灯我先说一句这就是典型的煤气灯多爱说得特别对那么这样的情况你认知失调了就很多孩子很多女孩子包括我

母女关系也会出现这样的情况就妈妈说自己多爱那个女儿但事实上给女儿的东西非常少从女儿这所要的东西又非常之多的时候这个认知失调就出现了那么你这个时候你永远都觉得痛苦你说明明我的父母

很爱我为什么我这么痛苦一定是我有问题然后这个时候很多心理咨询师父权心理咨询师就会去加强这种认知失调他会说对你的父母就是爱你的你要自己调整自己的认知然后这个时候你进一步的更为痛苦是的对吧是的所以这个是

个人家庭层面上很普遍的父权制家庭出现的问题然后父权制国家这种集权的国家你比如说比如说像前苏联你会看到很多国家宣传什么之类的就我们都是平等的人民是彼此有爱的然后但是仔细一看社会里面其实有非常严格的等级制度

一点都不平等他最底下就是那些反动派对吧就是那种社会最底层就是那些反动派然后被流放到古拉格群岛那种劳改营的这群人被迫害致死的这群人可能什么也没干只不过说了一句对斯大林不满的话他就被搞死了这样的人然后再往上呢就是这些普通的这种小农民手工业者

靠自己的手艺活着的或者自己劳作活着的这群人他就是社会稍微高一点然后再往上是工人工人阶级领导阶级工人的待遇在社会里面相对比较好他在社会里面居于一个像我们现在的中产的位置大家就会很想要成为工人阶级但是再往上大家更想成为的是军人军队就又居于更高的一个位置他是国家的暴力机器所以他的地位更高所以那个时候

比如说女孩子嫁给军人或者男孩子成为军人是很受羡慕的他的地位要比工人更高然后军人之上就是特权阶层特权阶层就是这些老干部啊什么之类的我们都很熟悉了就是共产主义社会里的老干部们他们是享有绝对的就是那个就在大饥荒的年代他们依然可以吃鱼子酱吃鹅肝什么之类的东西的这一个特权阶层然后再往上

伟大领袖斯大林就这样的一个系统但是每天人们都会被告知他们是生活在一个平等社会里然后这个时候你就认知失调了你就觉得我的判断一定是有问题的这就是平等就中国古话之中所说的指鹿为马嘛是的就是指着一头鹿非要你说是马你敢说他不是马你说这是鹿你就被干掉这时候你就开始怀疑自己

你不敢去怀疑他你只好怀疑自己没错你就形成了心理创伤对

是的然后另外一点就是关于道德的虚无化也就是说为了生存通常我们承认的确是为了生存普通人就可能被迫参与迫害其他人比如说举报自己的母妇举报自己的邻居举报自己的子女然后逐渐丧失掉道德的底线并且当人人和人人对立就是所有人都跟所有人对立的这种方式已经成为一种新的现实和生存手段的时候我

我倾向于觉得这时候对抗性人格的形成可能就已经有了一个广阔的土壤了嗯

然后我现在能想到的是其实国内特别流行的一种说法叫做厚黑学这个好像有一点历史了这个东西就是什么包括大家经常听到见人说人话见鬼说鬼话这种人被认为是高情商对然后包括对于善良真诚如实合作所有这些美德的无视和贬低

所有这些都构成了我们其实对于道德就好像现在道德这个东西已经不重要了做一个好人不重要做一个能人一个成功的人一个被人看得起的人才重要对 说得太好了这一点非常的重要丧失道德底线你说的特别的对就道德虚无化这个东西是非常非常可怕的因为我们在男权社会里面长大的人都会非常清楚地看到对后悔学这种哲学的推崇

我们把情商理解为了一种跟自我的分离就是我明明看到这个东西是假的我非要说它是真的说这个是情商但事实上它也是一个黑暗人格对我们的洗脑和操纵要求是的要求对它要求你这么做当统治者是黑暗人格它就希望你们互相不信任那它就可以很方便地操纵你了

是的跟这个相关的其实也是自我认同的一个全面的瓦解就是极权社会是要求我们绝对的服从的其实这个跟邪教也很像邪教领袖也是要求你绝对服从的对然后所以个体其实是需要压抑自己的真实的情感和价值观的这个就会导致一个你会分裂出

我最近在研究那个邪教然后因为他跟黑暗人格其实就是高度关联的当一个组织他的领导者是黑暗人格的时候其实他就是一个邪教领袖

在这样的一个制度下你会分裂出我记得我在那本书的名字叫做 The Cult of Donald Trump 就是特朗普的邪教就翻译过来是这样一本书里面他有提到这个作者他是专门研究邪教的他就有提到说其实在所有的邪教里面人都会分裂出两个自我一个叫做真实的自我就是你

你本来的真实的你的感受尤其是真实的情感如果没有这些黑暗人格的操纵的话你的真实的这些价值观你所信仰的东西这是真实的自我和一个你为了在这个系统当中生存下来你必须发展出来的一个虚假的自我这两个东西就会经常打架那是不是说你其实很多时候也意识不到真实的自我呢

因为你很害怕太害怕了你不敢承认没错没错就是如果长期在这样的一个制度下面的话我觉得人就是你要长期扮演一个虚假的自我其实这个时候真实的自我的声音也就没有了就几乎是很难找到的一件事情了我想举一些例子比如说在公开的场合体制

或者制度要求你去歌颂他就是你可能并不认同这个体制你也并不认同他们的很多很多做法但是比如说你在每一次跟领导开会的时候你都要起码对领导表示出一些赞赏对那你就会陷入到刚刚我们说的这种也是一个也是他是认知失调另外他也是因为

因为它跟你的价值根本的价值观和你真实的感受是不断的矛盾的所以人会陷入到经常陷入到我们说的那个政治性抑郁当中包括你会自我怀疑就当一个前邪教成员他从这个邪教当中觉醒或者说跟这个邪教决裂了之后

他会有一个非常崩溃的过程从前他被洗脑的那些意识形态也好或者是他对于这些不断被扭曲的这些认知当他终于认识到事情不是他们说的那样的时候他其实就是崩溃了嘛就你一直在用一个假的世界观假的这个现实假的自我生活的时候而那个很真实的声音长久以来不断的因为这个体制不允许你表达任何真实的声音

而被压抑顺便补充一句大家从一个不管是有毒的关系有毒的制度公司出来的时候如果你发现自己出来的那个阶段里面

好像一下子并没有变好甚至是变得更糟糕了我想说的是就千万不要怀疑自己这个可能是一个很正常的事情就很多人在这样的一个体制当中出来之后的第一个阶段先是其实是崩溃然后以及生病有的人会生一场大病有的人可能会小病不断就是你

从前的那些被压抑的所有那些症状不管是心理还是生理上的症状都需要很其实真的是需要很长的一段时间疗愈的对这个说太关键太重要了我们的真正的自我认同我们内在的这个自我被打压下去它就像生病了一样的真的就是好像你本来有

健康的双腿然后被强行地砍断你一直没有意识到你的腿被砍断了你感到痛但你不知道它被砍断了等到你看到自己的腿被砍断的那一刻你是会有一个震惊有个 shock 的这个震惊会让你难以接受现实但是我觉得好的在于大多数人他是可以自我疗愈的这个腿会重新长出来的只不过是要有一个过程

没错可能很缓慢没错但是你还是可以再度行走这个东西是可以重新生长出来的慢慢来是的接下来就是群体心理的异化这里面也包括两个有一个是我们刚已经提到的社会的原子化就比如说摧毁其实是摧毁任何人和人和人之间的关系摧毁你的家庭摧毁你的 community 就是这个社群吧

然后使个体感觉到孤立无援只能依附权力这个其实就是他们让社会原子化的一个核心对就比如说一些工作文化我现在觉得它也是会让社会原子化的比如说 996 的工作文化

对

对 就是它把你的情感和力量都耗尽耗尽之后你

你就没有办法跟别人建立连接了没错太累了对 是的我要再举个例子比如说我们现在的中学教育我也觉得非常的可怕

就是我现在听到的尤其是那些以衡水中学为模式的这些中学的教育包括住校的这种学校的教育就是真的是一模一样的就你会发现它是一个巨大的集权的统治机构就是在里面首先有非常森严的等级然后其次就是我们刚才提到这个原子化就是学生其实学生和学生之间的关系虽然说他们比如说住校他们看

看起来是 24 小时在一起的但是他们从睁眼的那一刻比如说每天早上可能五点多就要起床到晚上可能要自习到晚上 11 点甚至更久可能回寝室了还要写作业就写不完的作业

整个这个过程里面他们就是在榨干每一个学生的几乎是所有精力或者说过度消耗他们的精力然后我觉得造成的仍旧是一种原子化就这个学生没有时间跟任何老师也好其他同学也好保持一种有意义的长期关系这样也方便学校对他们的管理打引号的管理对对对说特别对

哎呀简直就是一个迷你集权是的然后群体心理的异化里面还有另外一个就是集体狂热比如说通过一些仪式化的游行啊批斗大会啊来煽动大家对于统治者标示出的打引号的敌人的仇恨我这里其实就想举一个特朗普的例子还举一个特朗普的例子好了

特朗普他其实非常热衷于举行他自己的信徒们的集会煽动对于所有的移民比如说墨西哥人类似于包括自由媒体啊等等就是左派的媒体等等所有这些人都是他的敌人啊煽动这些对这些敌人的仇恨对

然后去制造一种非理性的服从对我觉得也是一种非常强烈的归属感就是当你参与了这些仪式的时候你也有一种就是我们 versus 他们就是那样的一种感觉我们对他们对对然后我们作为一个群体我们不可战胜这种很安全的感觉是的对他们充满了仇恨呢又会让我们的群体更为紧密对吧嗯

是的然后下一点就是关于信任的崩溃就其实我们前面已经提到了比如说这个制度它会鼓励你去告密呀或者是互相监视啊比如说文革当中子女去揭发父母或者是相互的啊所以它会导致的一个结果就是摧毁人和人之间的信任就是整个社会就会陷入到我们说的所有人对抗所有人这样的一种战争的状态

对对这个东西就像你刚才说的就是学校里面打小报告对吧你比如说像那个好东西这部电影里面我比较喜欢最喜欢的 moment 时刻之一就是那个小男生张嘉欣他很嫉妒那个小孩他就去举报那个小孩干了什么什么什么然后呢我就很喜欢导演的这个处理就是他让那个电影里的老师立即对这个行为表示不赞同

然后给大家讲说什么是举报我们来聊一聊举报因为它是一个非常有毒的东西不要去做这个事情当然电影里面没有详细讲老师是怎么教大家不要去举报的

但是呢这是一个非常非常重要的 antidote 就是解读剂是的这个解读剂对于我们社会重建信任让我们不要彼此攻击不要沦为黑暗人格统治者或者黑暗人格的制度的服从者和推动者是很重要的所以这一点我觉得可能我们很多人没有意识到我们在学校之中现在会有这样的一种

其实是一种集权制度的遗留这个非常有毒的东西是的跟这个信任的崩溃也非常相关的其实就是家庭纽带的锻炼刚刚我们其实已经说了非常多的例子就是意识形态高于一切就是统治者的意识形态去会凌驾于人和人之间的连接比如说亲情和人性

这些东西对对对然后父母会害怕被牵连然后就会跟那些打引号的有思想错误的子女划清界限其实就是任何关系吧你害怕跟你的朋友也好任何亲人也好对你害怕被他们牵连而要跟他们划清界限他们其实是鼓励这样做的对

对这里面我们最后其实就是可以去总结一下为什么他们这么做就是黑暗人格的人他为什么要这么去制定这样的制度呢因为只有在这样的制度里面人们才不能够联合起来反对他们

没错这些统治者没错对吧你比如说特朗普非常有意思特朗普他自己是个大富豪他是靠康邦拐骗成为了一个富豪但是当他上台的过程里面他不断地在宣扬人们对其他就是民主党富豪的痛恨是的以及尤其是煽动人们对移民的痛恨就是发动群众斗群众然后

然后最后你就没有机会看到这个黑暗人格的人本身他做了什么事情你就去恨别人了因为我们每个人心里面在父权社会长大我们心里面都有恨的但是我们不知道我们恨的是什么如果我们不努力地去追寻原因的话我们会有一种莫名的恨我们恨这个人恨那个人恨这个恨那个我们都以为是因为这些身边的这个原因但是我们没有看到我们该恨的是这个制度没错这个时候

很容易被煽动就像现在德国也一样这些右翼的人他们觉得是移民把他们生活搞坏了当然我不否认这些来自于有毒的这些屌子国家的这些男性移民里面他们的确有很暴力的人比如说穆斯林移民杀死他们的妻子因为他们妻子不服管教或杀死他们的孩子也有这样的人但

整个社会的大规模的问题肯定不是这些个别移民屌子造成的他一定就是说因为社会本身的里面包括白人屌子之中也出现了问题德国社会的杀女案里面有很多也是白人屌子犯下的对呀他们怎么不说自己呢就说人家移民不说自己

对我不是说移民都好我也非常恨这些就是对女性施加暴力的调子移民但是为什么就没有人去指出这一点就是说事实上我们的这些恨针对的是暴力针对的是这个不公的分配制度你这些移民能有多少钱啊

你用富豪啊 1%的人口拿了全人类 90%的财富你斗移民能把富豪的这些钱都斗到你兜里来吗肯定不行啊斗移民那你能把这些男性白人男性暴力都给干掉吗也不行啊但群众就很容易被这种黑暗人格的操纵斗到自己都不知道自己到底在为什么而斗看不清楚事实上煽动他们斗的

人事实上就是罪魁祸首是的是的没错嗯嗯是的嗯他其实根本不关心他根本就不他既不关心移民也不关心美国的其实他甚至就不关心民众对美国任何的包括他口中维护的那些白男们他也不关心啊

对很不关心比如说我观察到的大家从恨日本人恨那个欧洲人然后就是反正就是恨了一圈吧感觉每个国家都恨了一遍对我就感觉其实就是转移注意力嘛你真正的就我们 versus 他们的时候就我们对抗他们的时候好像所有的错都是他们造成的我觉得包括父权社会就是父权社会

父权社会里面他们运作的机制的底层逻辑就是让男性把所有这些由那些统治男性所对他们造成的极大的伤害归功于女性对吧就是男人对抗 versus 女人这样子其实这就是他们的底层逻辑对我觉得这些逻辑都是完全是通的

这样子你就没有办法把你的注意力放在是什么制度是怎样的社会的运作方式在你的日常生活当中真正造成了你现在所面对的这样的一种处境没有人关心这个事情每天关心的都是欧洲怎么怎么对不起我们哈哈

对就是我们会看到民族主义这个东西民族主义这个东西就是你一旦是个民族主义的狂热民族主义者那你就一定会恨这个外国人那个外国人这个外国那个外国对吧然后在这样的情况下你就会非常的容易去以

因为外面有敌人所以我们内部不管怎么样都要团结这样的情况去合理化这些黑暗人格的统治是的就是特朗普煽动对外来移民的这个仇恨就会让他在国内的这一系列的这个乱操作合理化没错然后包括纳粹德国当他不断地说世界各国都是我们的敌人的时候那么他在国内的这种迫害镇压他就成了一个合理的东西

就大家都不敢反对了那你敢反对你就是外国人的间谍你就是里通外国所以这样的操作是全世界哪里都有父权国家里全是全是对吧是的基本操作对基本操作所以哪儿都有

其实我们在父权家庭内部会看到一模一样的操作就是那种特别暴力的父权家庭特别有操纵性的父权家庭这个家长会对孩子说外面的人都是来害你的只有你自己的家人是可靠的只有你自己的父母是爱你的

是的所以呢不管父母对你做什么你都要接受你都要把这个当作是爱所以很多孩子他从小被洗脑他对外部的人啊就家庭之外的人他没有办法建立连结因为他从小被灌输了这种恐惧之后

他就会很害怕失去自己的父母的这个链接没错然后这样的话那么父母对他做什么他都愿意接受不管是骂也好打也好这个煤气灯操纵也好甚至把你拿去卖了钱都好这个孩子他都无力反抗因为他没有外部支持他没有别的人去支持他

没错因为他自己不敢去建立外部的关系他没有外部支持所以就只能认父母鱼肉这个其实在父权社会里面家庭内部和国家层面的操作是一模一样的对大家自己去观察就知道了那我们现在就最后一个部分吧就是解毒药在哪里我们怎么样去把父权男权社会给我们的毒

从我们可操作的个人的生活思想思考行为之中去给它解掉好呀天哪这也是一个巨大的工程量的话题只能大概讲讲太大了太大了我还是想回到说我们每个人个体能做些什么可能今天大家听完这期播客之后立刻就可以去实践的事情我希望也是跟大家分享部分这样的一个东西

所以我接下来去讲不管是有黑暗人格特质的组织或者是制度或者是国家还是小道跟黑暗人格的关系其实都是一样的就是这里面接下来说的东西我觉得是都是用的大家可以自己去灵活的使用就是首先黑暗人格者他们的行为模式第一个前文已经提到了特别多的一个手段吧虐待方式就是煤气灯

然后这个煤气灯我觉得还是可以跟大家稍微解释一下到底什么叫做煤气灯什么叫 gaslight 因为我感觉大家好像有的时候还是没有搞清楚什么叫煤气灯煤气灯并不是撒谎我们知道有那个煤气灯这个词是来源于一个电影它就叫煤气灯然后在这个电影里那个男主角对女主角撒谎

比如说灯明明是他关的但他说是这个女主角关的或者是女主角半夜听到了声音然后这个男主角跟他说没有我什么都没有听到我想跟大家说的是他不是欺骗煤气灯不是欺骗他的目的就是让你产生深深的自我怀疑对他要搞砸你的脑子让你没有办法思考说白了就是

对就你开始怀疑你的任何的感受包括你听到的你看到的你的感受你的版本的现实你就开始怀疑了而当你开始全面的自我怀疑的时候这个时候你是最好被操纵的嗯对

你都不敢相信自己了那肯定别人说什么就信什么呗是的是的所以这个煤气灯其实是我现在甚至觉得我们就应该有一点就是全民的基础教育如果是全民的基础健康教育的话应该放在我们的小学甚至幼儿园的幼儿园可能有点早但也不一定早了因为人从幼儿园开始就有可能被煤气灯了然后就是

有一个这样的一个科普的教育就是一个是意识到什么是美系灯然后还有就是我们怎么样去应对这个美系灯我先说一下比如说你有可能已经被美系灯的一些标志比如说就是你需要发很长的短信也好啊或者是在微信上或邮件上跟别人做解释对因为他会否定你的感受嘛所以你好像就需要不断的为自己的感受找证据比如说

你说你感觉到很愤怒对方说没有其实你不是这么想的你不是这么觉得的然后你就要跟他解释就这个很荒唐对吧你需要为你的感受做出解释以及寻找证据你还要为你说过的话录音因为对方会颠倒黑白对

可能对方会说你没说过或者是我没说过这样的话特朗普就干过这个事然后我能想到另外一个点之前有一个女明星叫毛小彤然后她跟她的男朋友分手之后她的男朋友应该是分手了很久之后开始反正就是给她造谣然后当时她很厉害她拿出了录音当时可能有多人在说一个是大家在说她的思路很清晰另外也有人阴谋论说她为什么跟别人交往的时候要录音天啊

天哪就是你干什么都是错对对对我现在可以跟大家说为什么他会录音很可能他在这段关系里面不断的被煤气灯以至于他需要录音来保持自己的理性嗯就是他要听下录音说哦我其实是这么说的或者是他其实说过这样的话这个就是你不断被煤气灯的一个表现嗯就感觉到你需要保存你说过这句话或者对方说过这句话的证据嗯

以及你在提任何你想要的要求的时候你会发现就是很正常的你的需求比如说我们这周末出去玩啊或者是我希望你跟我一起参加孩子的家长会啊再或者是我希望你见一下我父母这种特别正常的需求你需要在跟对方提需求之前不断的做很长很长的铺垫这也是一个你被煤气灯的标志嗯

在这里我还想再说一种大家普遍忽视的一种煤气灯就是 Reminie 称之为所谓的善意的煤气灯对方对你表现出所谓的善意的一种煤气灯这个是什么意思呢就是回到那个需求上面比如说你跟你的伴侣或者是母妇

或者谁说了说我希望这个周末我们可以一起去跟我的妹妹或者是跟我姐姐他们家人一起聚餐你说了这样的一件事情然后对方会立刻比如说否定或者是跟你说你知道我没有办法忍受你妹夫

然后你知道你自己也不怎么喜欢你妹妹啊就是她会不断的贬低以及表达她不愿意怎么做然后这个时候你首先你可能为了说服她你就已经做了大量的情绪劳动了她还是不愿意直到你会发现事情有一个转折就是直到比如说你们原定的那个

聚餐的当天可能还有两个小时就要开始了当然因为他一直不同意嘛你一直在试图就是说服他呀甚至可能讨好他呀怎么样的他突然间就跟你说我想通了你妹妹对你很重要我们还是去吧然后你就会觉得说哎呀

他其实是很好的人他还是考虑我的感受的就是用这样的一种你看你前面付出了那么多大量的情绪劳动铺垫去做这件事情其实对方不断地在否定你的意思就是说

我才是这段关系的老大我说不去我们就可以不去那当你已经妥协当你已经就是完全服从他之后他再给你一颗甜枣而且这个可以变成他以后对你好的证据他会拿出来说我什么时候没有满足你对不对你说要去这个聚会我最后不还是去了吗这就是很典型的 guest light 但是我们平时可能很少注意到

那接下来我说的这个解法其实可能不只是针对于煤气灯也可以针对整个关系当然我们先说一下关于这个煤气灯的解法我们要怎么应对呢就是首先不要告诉对方说你这是在

美气等我这个是无效的那我们可以做的事情其实就是重申你的感受比如说你表达了我很生气对方说你没有生气然后你就可以很平淡的其实就是很平淡的告诉对方说我觉得我有权感受到愤怒或者说我觉得我不需要证明我的感受

重申你的感受就可以了对你就说我现在就是感到这个东西了吗没错我的感受绝对是合法的没错对我没有必要为我的感受而感到羞愧和抱歉是的当然当你这么做的时候这个时候如果你还怀疑对方是不是有这种操纵性的虐待性的或黑暗人格的行为的时候这个时候你得到了一个最好的验证机会

当你重申你的感受之后如果对方变本加厉就是升级对你的 gaslight 比如说开始暴怒开始说你怎么能这么对我然后或者开始扮演受害者说你永远都在挑我的错等等当他表现这样的时候你就可以非常确凿的肯定说对方这个行为就是在美其等你就如果前面你还不确定的话当你重申你的感受之后对方你就可以确定了对

好这就是有毒的然后就可以离开了不要再跟他这也就是我们说的另外一点就是也是 Vem 你提到的一个我觉得很重要的一点就不管你比如有一些关系你可能暂时没有办法割舍如果这个黑暗人格者这个人是你的比如说孩子的共同监护人再或者这个人是你的母妇你暂时还没有办法跟他们完全脱离关系的话

那还有一个很重要的策略英文称之为叫 don't go deep 这个 deep

是第一一批它分别代表了四个英文单词分别是 defendengageexplain 和 personalize 我分别解释一下什么意思哈就是不要为自己辩护不要跟他们发生互动不要为自己解释也不要为他们解释嗯然后不要内归因在自己的身上嗯

这四点非常重要而且我觉得它是其实不只适用于两个人的关系它适用于你跟体制也好你跟这个公司也好一样的就是 don't go deep 对对对这个就是我补充一个东西就是有一个东西叫做灰颜政策嗯 great stone policy 嗯是的也就是把你自己变成一块石头没有反应嗯不对它做出反应是的是的就立马就把所有东西全部屏蔽不做任何的反应之后嗯

这些人对你的操纵就没有地方下嘴你怎么去咬一块石头呢没错嗯 是的是的对 李文姐说这个我还有两点想要稍微补充一下一个是我们为什么就是还是我们为什么这么做它就是之所以会起效是因为你在跟黑暗人格者的关系当中其实你的任何反应都可以给他提供自恋供给对比如说他说了一个什么你有一个强烈的情绪反应

可能不是好的情绪反应你是感觉到非常的愤怒非常的委屈非常难过等等非常失望所有这些情绪其实都能够给他提供自恋攻击而当你像刚刚李文姐说到的一样变成一块灰色的石头的时候你是变成了一个对黑暗人格者来说非常无聊的人你根本没有给他们提供任何的自恋攻击比如他们跟你交流的时候你就嗯啊好类似于这样子

他们就觉得跟你的沟通当中得不到任何他们想要的回应那其实他们就会放弃你这个猎物因为你已经不是一个合格的学包了就是你在这么做的时候其实是让自己成为一个不合格的学包这么一个过程另外一个补充是关于就是我们说那个灰眼法的时候其实还有另外一个说法叫做黄眼法

就是这个 Yellowstone 黄炎法为什么大家又后来又发明出一个叫黄炎法的东西呢是因为在有些关系里你完全用灰炎法的方式去做的时候你会收到这个自恋者或者黑暗人格者的反扑嗯

就是他们会非常非常的愤怒然后不断的骚扰你比如说不断给你打电话不断的给你发消息或者甚至是去跟踪你之类的这样的行为当然跟踪这个就是可能已经到了 next level 就是更危险的一个境地可能大家就需要用报警啊然后包括相应的更专业的机构来求助这样的一种方式了那我先解释一下什么叫谎言法就是其实你还是不跟他们有任何的互动但是

你用一种稍微加一点点温度的态度比如你本来就嗯然后你可以加一点点温度就是嗯好的呀对对就是这样子字

对

自恋者会非常深谙你的软肋在哪里当他们使劲戳你的软肋的时候你很难不放阴影对对对你心里默念口诀 Don't go deep 就是不要着了他们的道不要上他们的钩不要为自己辩护不要互动不解释对对这让我想起我那天看见有一个人写了一个东西特别有用

在那个小红书上我看到有个帖子说在一个被操纵的成长环境里性格木讷和做事拖延都是一种自我保护嗯

毕竟呢你要是时时刻刻都能准确领悟对方的意图并且马不停蹄地去执行对方的指令那无异于万箭穿心自取灭亡没错换句话说在那样的环境里那样的关系里你的领悟能力和执行能力越强你的自我被割让的就越多你的精神生命就越没有活路所以这个时候你要拖延要木讷要

甚至装傻半吃对每一天就如果说你现在还不确定就是你还不确定自己是不是在一段跟黑爱人格者的虐待性关系当中的时候每一天你都可以去 check 一下就是看一看自己的状态那我们分别从四个维度上可以去检查一下你自己有点像是

日常的对你的身心做一个检查就是你可以记录一下比如说从身体头脑感受和能量四个维度去看一看你是什么样的状态如果必要的时候你还可以每天几次去检查一下尤其是你可以对比一下比如说当你在很健康的关系里你完全可以信任的完全不会这个煤气灯你的

特别好的关系当中你跟他们见完面之后你的身体感首先你的身体感受是什么样子你的头脑是一片脑雾还是感觉到头脑清明然后你的感受你的感受是觉得能量满满越来越有能量觉得受到了鼓舞还是觉得精疲力竭只想瘫在床上

但这就涉及到我们最后说这个能量其实对就是感受和能量一起吧就是你去做这四个维度的检查能够更加帮助你认清楚你是在一个什么样的就是包括你在公司也是一样如果你在一个公司里面每次你下班之后你都感觉到你的能量被掏空你的脑子一团雾然后你的身体非常的疲惫感受也很不好那你很可能在一个很有毒的公司对对对就是你要感受你能量要是低

第一那你一定是在一个错误的地方对这个地方有问题没错没错然后包括你需要的一个环境我们其实在疗愈的过程当中是非常需要一个没有任何的煤气灯的包括我们提到的这种贬低支配这种就是操纵剥削所有这些虐待行为就是你需要

至少一个没有所有这些虐待性行为的健康的关系这个其实也是疗愈当中很重要的一部分如果大家在生活当中真的真的暂时还没有的话我觉得去寻找专业的支持比如说心理咨询师啊或者是一些其他的专业的支持也是可以的

其实说白了就是你生活当中是需要一点不需要时时刻刻的警惕对方是不是要对你做些什么或者他说这句话是什么意图他是不是要操纵你他接下来要做什么你可以放松这个非常重要对你根本不需要过度的紧张你只需要说第一尊重我自己的感受第二别人让我干什么我不要急着就去干我想想我想不想干

是的然后第三就是说我的身体到底是什么反应就学会去了解自己身体的反应然后就说我为什么会有这个反应嗯没错因为你开心你是知道的你感到轻松你也是知道的没错是的你不开心你不那个什么时候你生命能量低的时候你是很清楚的所以你就

尊重这个东西就是最重要的一个第一步,然后后面比如说慢一点做反应,我觉得你给我最大的一个启发就是总结,就是说不要急着去做反应,这个东西太重要了,你把握自己的节奏。没错,没错,对,对,李文姐说到这个慢下来,其实我觉得这是最简单的一个我们可以去做的事情,当然我说简单可能实际操作也没有那么简单啊,

因为大部分的黑暗人格者他们的一个基本的特征就是他们会旋风般的把你拉入到一段关系当中或者是旋风般的对你做出承诺对我们其实在上集里面也提到过这一点对吧比如说

你发现这个人好像是你的 soulmate 认识他两天你们俩就像是什么上辈子就认识然后他就是你一直在寻找的灵魂伴侣或者是如果你们是朋友的话这个人简直就是世界上的士令我世界上另一个我然后再比如说如果你们一起合作做

就是开公司啊或者是一起做什么样的项目啊你就会发现好像一下子他就是那个你一直以来寻找想要寻找的那个搭档然后以及他会非常快的拉着你去做很多的事情不管是拉着你同居啊拉着你一起去开公司啊拉着你立刻做什么项目啊等等就是这些东西都是以一个迅雷不及掩耳的速度让你头晕目眩产生

产生的那我们其实很简单的一个做法就是当对方这么做的时候你跟对方提出说我希望节奏慢下来如果他是一个健康的人假如啊假如比如说前面他表现出这些我们开始怀疑他是不是了那你

你提出这个需求的时候对方如果他很尊重你他说对不起我可能之前没有考虑到这个节奏或者这样的一个速度让你很不舒服那我们就按照你说的这个节奏慢慢来如果他真的怎么当然他嘴上说我们也要看他的行动对吧如果他是真的这么做了并且真的很尊重你的界限的话那有可能就是开始他比较着急但很可能你会发现大部分时候你会发现根本不是对对这样不要被骗了

通常你会发现的一个事情就是当你提出要 slow down 你要把事情慢一点的时候比如说他提出同居然后你说我觉得可能太快了我还是希望我们可以慢慢来慢慢了解彼此这个时候对方就会开始 gaslight 你啊

他就要开始说了说你是不是不在乎我们的关系啊然后我看你以前说那么爱我喜欢我都是假的然后什么你就是看不上我反正就是总之就开始对你进行一系列的煤气灯的操纵那这个时候你就可以非常确认了对方绝对是黑暗人格这个光谱上的他的行为啊绝对是黑暗人格的光谱上的

所以 slow down 真的很重要而且我会发现尤其我们国家的女性经常就很不幸的遭受的一个事情是我们经常会被催促着干很多事情比如说你到了什么年龄你就该结婚了你就该生孩子了你就该怎么怎么样了就是人在一个不断被催促的这样的一个境地里这样的一个处境的时候其实是非常容易被黑暗人格者盯上的

就是你也很着急然后对方巴不得你着急不要看清楚他的行为模式不要看清楚他是什么样的人巴不得你这样子然后立刻给你做出承诺然后约定不管是结婚开公司还是你做出任何人生重大决定都是如此对对对是的然后还有就是疗愈其实也意味着说我们的生活是不再围绕着黑暗人格者转的其实说白了你就是去做反的事情

在你跟这个黑暗人格者的关系里面其实你的大部分的精力全都耗在了这段关系里你会发现自己越来越投入投入的越来越多不断地看对方的脸色不断地满足对方的需求不断地讨好对方等等你付出了非常多那疗愈就意味着你现在要做相反的事情就是你的生活不再围绕着它你要重新构建你的生活这个其实我觉得对很多人来说可能是最害怕的一个部分

你要放弃一个惯性的你已经很熟悉的行为模式和关系然后去重新建构你的生活把你所有的时间精力花在真正健康的人健康的关系里面这个是不容易的

我们往往花了太多的时间在有毒的关系里而花了太少的时间比如说你跟你的闺蜜你可能跟你的闺蜜关系特别好她永远都在支持你她永远都在 be there for you 但是你就跟一个这个自恋的黑暗人格者反复纠缠然后把闺蜜搞得很崩溃对不要把时间花在这样的关系里而是

你要注意把时间花在真正健康的关系里那个才是重建你人生的一个关键对对这个一开始是很难的我要补充一下因为一开始的时候你会觉得万念俱灰因为你的身体已经形成了一种刺激反应就是

那个黑人跟人可能会给你很多很嗨的这种时刻又给你很多很剧烈的痛苦时刻你的身体已经变成有病了有点像吸毒的感觉那么你要从这个吸毒状态出来有时候甚至可能是需要药物帮助的就改变你大脑的这个激素的分泌的不平衡的状态所以你是否需要药物帮助什么之类的最好是要去做一个评估对吧医院这样一专业人员做一个评估

当然能不用药物当然最好但有些时候可能是真的没有办法避免的没错然后另一个就是说当你这样转出来之后你这个疗愈过程也很漫长也不要着急你不要觉得我三个月了还没好我完蛋了不是这样的如果你中毒很深的话它是一个很缓慢的漫长的过程这是另一回事是的对就是李文姐刚才说到这个对我就补充一句

就不瞒你说我已经从这个黑暗跟黑暗人格者的就是恋爱关系当中其实真真正正结束已经四五年的时间了我现在仍旧觉得我可能还在疗愈自己的路上就是还会有

比如说睡眠问题啊然后一些就是高度紧张啊高度敏感啊这些东西可能就是会存在的就我觉得我们可以允许自己多一点时间去疗愈就不要要求自己立刻做到什么但是要有意识说你的人生你最终的其实你最后的胜利和最大的报复因为我遇到太多的来访都说就是在被黑暗人格者耽误了好像特别多的

人生的时间觉得很懊悔也很自责就当你走出这样关系的时候你会很懊悔很自责我觉得你其实在这个过程当中你是要练习去

去哀悼你所有的丧失的我觉得这个其实就是一个我们说到的我第一次跟李文姐录播客的时候其实就有提到那个 self-compassion 这个自我慈悲这个概念就是哀悼你的丧失的时候其实我们也是一种自我慈悲的练习因为你可能要为你所有过往你失去的你本可以有的更美好的生活你失去的机会你丧失的自我我们提到就是这种

你在一个比如说极权的这个社会里面你甚至会丧失掉你的自我认同这些东西你是要有一个挨到这些东西的过程的而且你当时并不知道你在这样的一段关系里对吧你没有这些知识你也并不知道你没有意识到所以不要责备自己就是不断的去做一个自我慈悲的这样的一个练习嗯嗯

这个其实也对我们的疗愈我觉得也还是很重要的一件事情是啊然后当你发现自己在自我责备的时候我们可以告诉自己可以停下来是啊因为学会不自我 PUA 不自我谴责也是一个功课其实完全是有行可能的没错因为所有东西它就是一个练习但是你要有你要有这个信念嗯

你要真的相信无数的人已经这么做过了其实我们被极权社会南权社会的这种操纵这种打压它不是一两个 NPD 完成的它是整个社会一起完成的从家庭到学校从组织到国家到政府

那么我们这种内化的自我谴责不敢相信自己的感受对自己的认知不敢确定这些东西其实是被塑造出来的那既然它是被塑造出来了我们也可以把它反向塑造回去没错真的前提是要学习是的要学习是的是的

就是关于自我责备这一点我想最后补充一个就是我们在跟黑暗人格不管是黑暗人格者所造成的制度还是企业还是个体的关系之中我觉得这个自我责备它的来源其实就是你在这些文化的编码或者是关系当中他们的声音我觉得

我的每个来访我都觉得就大家很了不起的一点就是其实在这个过程中我们是在找回你自己的声音的就是他们的那种责备的声音 PUA 你的声音煤气灯你的声音和你自己的声音我们是要逐渐分清楚的

对我通常会问他们的一个问题就是比如说他们又说了一个自我责备或者是自我 POA 的声音我就会问他们说这个声音是谁的声音就这个我还是觉得这个问题其实很重要你弄清楚说这个声音不是你的然后当它下次再自动化地出现你脑子里的时候你就可以好像建立了一个新的回路就是这个声音不是我的是比如说从前

经常在 POA 我的那个人的声音然后你也需要不断地在这个过程中去加强你自己的声音我自己的声音就是我在这个过程中做了最大的努力我当时尽职尽责地去做了什么什么就是反 POA 吧这样的你自己的一个声音对对对对然后还有一个我会觉得在疗愈的过程当中非常重要其实我甚至觉得今天我跟李文姐前面我们都已经录了三个多小时了前面对

前面两个半小时我现在觉得我们在做的一件事情其实是让大家准备好一个我称之为其实不是我还是 Remini 提出来的叫做 radical acceptance 这样的一个东西就是

全然地意识到你身处在什么样的关系当中你身处在什么样的社会和制度当中全然地去接受这个制度它真的是很有毒的而不是再为他们辩护再为他们合理化再给他们找借口和理由对我觉得这一点真的非常重要我们用了两个半小时的时间

甚至是前面一期播客也在说这个东西让大家去觉察意识就有点像吃了那个红药丸一样黑客帝国里的那个药丸一样但这个不是吃了个药丸就能行的这个你看我们花了那么久的时间去试图讲清楚这些东西我觉得就是让大家去意识到说首先你身处在这样的关系制度当中其次他们

不会因为你更善良更努力更讨好他们更满足他们的期待而改变你真正能改变的事情是不再对他们投入任何情感关注回应就像我们刚才说的灰颜也好黄颜也好

Don't go deep 这些东西其实全都是在重新不要绕着他们的期待他们对你的操控建构你的生活而是回到你真正想要建构的生活上面那 radical acceptance 我就是第一步就是我们前面说的所有那些东西都在做这样的一个铺垫

那最后的结果就是你不再投注大量的时间和精力在这段关系里或这个公司上或这个制度上然后你的期待对他们的期待是非常合理的我说的合理的期待的意思是比如你的母妇是黑暗人格者你可能比较确定他们的行为模式符合黑暗人格者的特质那你就不再期待说

我今天跟他们讲了我在公司里面遇到的一个很不公平的事情或者是我被性骚扰了甚至我被强奸了我期待我的母妇站在我这边支持我而不是继续 guess like 我说我为什么穿那么少说我为什么要答应去那个男的家里等等或者是忍一忍就好了

等等这样的屁话就是你不再期待他们会说出非常支持你的东西而是你知道说他们很可能站在你的对立面也就是伤害你的人那边对你造成新的伤害和迫害那至于要不要跟他们讲那我肯定是建议不要讲但是你如果你一定要对白说不清楚你白说不清楚

白着没用浪费时间精力是的是的就是你如果你一定要讲那你起码要有一个非常合理的期待就是他们不太能够给到你想要的回应当然这个慢慢可能就变成说你你根本就不会跟他们讲

以及不再对他们的行为感到惊讶其实这个我自己也很难做到就比如说我看特朗普的时候我还是会一次次的对他的行为感到惊讶反正你心里要知道这些人什么都干得出来你要做好这个心理准备

是的你要在心理上有这个准备虽然说当他们的那些迫害性行为落到你身上的时候你还是会很痛但是你是有准备的我觉得这个有准备和没准备是不一样的有很大的区别的比如说对对如果你永远都是说他们怎么会这样我完全没有想到他们会这样那你就会一次次的再陷入到跟他们的这种循环当中

而你当你意识到说如果我说了什么或做了什么他们几乎一定会是那样的一个反应的时候其实你有的时候你在心里面完成了这个过程之后就像我刚才说的 Don't go deep 你就已经不会再做了你根本就不会再跟他们讲这些话告诉他们你的脆弱或者是

希望得到他们的支持你根本就不会这么做了对对是的然后还有就是我们刚才提到说把你的精力放在真正的健康的关系里对吧放在自我照顾和自我疗愈上以及去做他们一直阻碍你做的事情

比如说你未接的关系你可能放弃了读博这个男的跟你说当然有可能是女性跟你讲说如果你去读的话我们可能就要分手了或者是或者你本来有个特别好的 offer 然后但是你可能要比如说去另外一个城市

然后他说如果你要这样我就肯定会要跟你分手的当然大家可能最开始的时候会觉得说这个事情还是让人很恐惧的有点不敢去做那你就从最小的事情开始比如说他一直不让你吃韭菜就是一个非常对非常非常小的一些事情你可以先从这个事情上夺回自己的主权其实就是夺回你的主权对

慢慢的你开始为你的生活做主然后去做你真正想做的这些事情这个也是非常非常重要的一点也是他们其实最害怕你去做的事情包括他们越不希望你见什么人比如你的闺蜜他们不愿意你见你的闺蜜不愿意你跟朋友聚会不愿意你参与重要的学术会议等等那你就去做这些事情当然合理的期待就是他们会发飙会继续 guest light 你然后可能会做一些让你很不舒服的事情

对我觉得大家一定要注意就是说虽然我们在这边比如我们举例子的时候有时候会只是讲到比如说你的伴侣或者说你的父母

你的母妇但是你一定要把这个输入到脑子任何人都有可能对你做出这样的情况就比如说你的公司老板比如说一个组织的领导虽然是看起来是一个表面上很善良的一个 NGO 组织但是他里面的老板是这样的人或者说是一个国家的政府或者说是就是你很尊重的某一些什么名人这都是有可能的

都是有可能的就不管怎么样你要记住是这个原则而不是某一种关系它存在于所有关系里是的公共领域是什么样的一个情况比如人跟组织的关系也是一样的甚至人跟一个国家的关系也是一样的比如说这个组织或者这个国家它不断地在伤害你但是它当你去看

抗议会怎么样的时候你被指责为是你的问题而且甚至你被指责为是一个敌人是个叛徒的时候这个时候也是很多人他就选择离开了比如说现在西班牙充满了从美国逃出来的美国人特朗普上台以后他就真的很多美国人大批往外移民以往加拿大以往西班牙来德国的也有去英国的也有

就是我们为什么要讲上下两部分一个是私人关系里面的还有就是组织层面的宏观层面上的黑暗人格的这个表现就是因为他无处不在那么他也一定会存在于个人跟个人的关系和个人跟大的社群组织的关系之间那国家层面上的这种东西你很难去对他做出一个一对一的这种反抗但是

我们此刻所做的事情我们俩录这个播客其实也是一种有效反抗就我们可能不会去与这个组织和这个集团去做一个纠缠但是我们要向更多的人去普及这个知识这也是一种反抗是一种非常有效的反抗是的大家当你了解到这些知识之后你就有一定的责任去将它传播出去因为

只有越来越多的人都了解到这个知识我们才有可能有效地在更大范围内去改变我们的生活因为你今天逃离一个黑暗人格你可能明天又碰到一个因为整个社会都在培养他们的权利

给他们更大的这个平台和空间那我们如果要在宏观层面上要改变它我们就必须不断地去传播这个知识而这个传播本身也是让我们更有权力更有力量的是的我觉得

我就补充这个李文姐说的太好了是的是的真的很重要就是其实我觉得这也是我这么有动力比如说写了六七万字的稿子跟李文姐录这期而且其实说实话我也能感觉到就是我我觉得我也是被李文姐传染的吧真的真的就这种热情是传染人的包括这种确实是一种责任感

因为我们都是 survivor 我们就是都是对这些关系当中的幸存者包括从更宏观的层面我们也都是幸存者我是很相信说如果有足够多的人就像有足够多的姐妹如果都成为女权姐妹的话其实你就是在改造这个社会的基本的文化编码是吧这个制度的编码对然后当你足够的了解什么是黑暗人格然后包括

黑暗人格它所形成的一种体制一种结构是什么样子的时候其实我们也就是让自己全方位的让自己从这样的一个被操控被支配被不断的 gaslight 这样的一种结构当中醒过来如果每个人都可以这么做的话我觉得真的自然而然的这个制度就过去了虽然我之前听到李文姐其实我要坦白我之前听李文姐说

如果就是我们很乐观的话可能一两代人我们也许就能往母权社会迈一大步我当时我的脑子里面还在想说真的吗有一种对对我其实是有我觉得我是长期可能生活在这样的一个体制和制度下的一种习得性无助吧我是

确实所以我会感觉我们这两个主题真的都非常重要不管是描述以及建构母权社会就是以最小的单位去建构我们身边的母权社会跟你的姐妹跟你的你选择的家人去建构这样的关系这样的组织对然后以及对所有的这个黑暗人格者的这个就是不让他们说白了就是不让他们再来破坏你新建构的这些关系林荣锐对对对

对不要让他们入侵有点像你现在建立母权社会然后那些黑暗人格者现在又想要入侵到你们的这个已经很好的这样的一个组织或者是关系当中我们保护自己建立起一个防火墙也好这样的一个安全机制也好不再容忍他们

那让他们没办法吸血没办法吸血对吧你说你足够多的人如果都不当他们的血包的话对那他们也得考虑考虑这个手段没办法活下去了嘛对吧对让这个物种灭绝是的

就是从很基本的层面上你就看得到信念我为什么一定要强调就是说我们要多说话一定要说出来真的有用就是过去这一段时间以来几年以来可能十年以来这么多姐妹一个个越来越多的在说出来那它真的就是改变了很多东西

真的就是会让我们越来越对未来有一个希望有能量的感觉对吧所以不要失望不要消沉我们可以对付他们而且

只要我们不配合他们他们就活不下去真的是的是的真的他们就活不下去我自己个人包括你双双你也是就是我们自己一旦觉悟过来摆脱这些有毒的黑暗人格的人以及在日常生活之中不再无知无觉地去配合其他那些我们尚未觉察的黑暗人格者做的事情那我们其实就已经生活在快乐和自足之中了而且

而他们这些黑暗人格者他们是空虚的

他们无法好好的自己待着他们就必须要抓住血包才能活下去其实更脆弱的是他们而我们是可以快乐的和勇敢的生活的没错好那我们今天真的非常感谢双双还有很多没有说完的对吧太多了但是这也不是我们一个节目能完成的事情嗯啊这一期节目将是海马星球有史以来最长的一期单期节目

但是它是值得的然后我们一定要督促双双把她的书给写出来好的好的好的我加油加油加油感谢再见拜拜

谢谢您的收听希望本期节目对您有启发或者帮助如果您在经济上有余力并喜欢海马星球请给海马捐款支持它走得更远您可以在爱发店 StripeSubstack 和 Patreon 上找到捐助方式海马的官网和订阅邮件里也有说明

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