她是幸存者，还是战胜者？
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欢迎来到海马星球我是李文海马星球是创立于 2018 年春季的一档播客致力于发掘女性力量构建母系社会本星球每月中和每月末会发出两封订阅邮件普及和探讨女权话题这是一档纯用爱发电的节目希望未来能建成一个系统的女权知识库

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今天这期节目有点特殊,因为它是用英文做的,这是海马星球做的第一次英文采访,以后我可能会偶尔做一些英文采访的内容,因为在全球各地有很多女性作家和女权思想家,我觉得特别好,有机会的话呢,我是希望能够把她们介绍给大家。

那做英文的内容的时候呢我会提供中文的文字的版本如果大家能够订阅海马寻求的邮件或者说是 follow 我的微博也就是孔雀岛六点关门或者是 instagram 海马寻求的 instagram 或者是 threads 或者那个 substack 或者是爱发店你们都会看到这个文字版本

这期节目的采访对象是此前海马订阅邮件里面推荐过的他是幸存者这本书的作者格雷斯赵格雷斯赵是纽约市立大学史坦顿导学院社会学及人类学副教授他写的《韩国大离散》中萦绕不去的幽灵、耻辱、秘密以及被遗忘的战争

Hunting the Korean DiasporaShame, Secrecy and the Forgotten World 荣获过美国社会学协会 2010 年度的图书奖《他是幸存者》这本书呢写的是他的妈妈的回忆录在他妈妈去世之前因为一个偶然的机会他发现他的妈妈在移民到美国之前曾经在

驻韩国美军的这个美军基地里面做过性服务工作者由此他一点一点的挖掘出了家族韩国族群以及在美国历史之中的一个巨大的秘密

刚开始就是后浪出版社的刘彦君这本书的责编刘彦君他给我推荐这本书的时候我是有一点犹豫的因为我对于揭露女性苦难的书有一点点很难忍受了

因为我看太多了而所有的这些书呢都会让我有一种没有出路的感觉它只是永远在被动地消极地在描述而没有让我产生一种我们苦难之后还能做些什么的这种启发所以我当时打开这本书的时候我是其实顶了很大的这个情感其实心理负担的但是我打开之后我从头看到了为就是一口气一晚上没有睡着

而且中间还痛哭了好几次这本书它成功地也唤起了我跟我妈妈之间的这个关系的这个记忆也让我想起了我的妈妈这个主要是打动我的地方都是关于爱的就是特别强烈的那种妈妈的战斗的精神和爱的这个时刻让我能够获得我生命燃料的就是

妈妈除了留给我的线粒体是我的细胞的染料之外她给我留下的精神的染料所以我在这本书里面看到另一个妈妈给女儿留下的这个染料就让我非常非常的震动我就在这场对谈里面呢我借用了 Grace 的研究方法以情感为线索就是她创作时候驱动她的情感以及她记录的女性情感

利用这些情感为线索询问了他创作时候的灵感和方法我也让他讲了讲就是因为这本书出版之后他的家人就是他的哥哥和嫂嫂当然还有其他的家人可能对他非常的愤怒说他在撒谎然后他呢也做了自己的回应就是这些东西在英文的网站上大家可能都可以搜到

那我也让他去回应了这个这些争议但是更加重要的是我觉得这个段历史也就是这本书里面写到的韩国女性在战后在美军接管韩国的时候

这个接管的美军基地里面依然保留了慰安妇所就是连词都没有变依然存在着一个巨大的慰安妇产业是由韩国政府和美国政府共同管理的这么一个东西几十万的韩国女性在这其中被系统性的性奴役这个历史没有就是很少有人去直面到现在都还是如此

Grace 的文笔是非常的好,但是她又因为经受过学术训练,所以她的文笔又很节制,她既节制又充沛的这种表达,是非常能够直击人心的。大家读这本书,因为它很好读,它是一个非常动人的写作。

这本书的英文名叫做 Tastes Like WarA Memoir 它直译过来这个名字应该是战争般的味道一步回忆路出于各种原因中文译名选择了幸存者这个词

很遗憾的是在中文里面幸存就只有非常消极被动的字面意义你可以看到嘛幸就是幸运嘛存就是存活嘛这都是很被动的就好像活下来的人就只有幸运而没有战斗和争取

但是呢幸存者的英文对应的词汇就是 survivor 它是很有积极含义的就是有通过积极战斗和争取而活下来的意思这个格雷斯的母亲君子 Kunya 她的韩文名叫 Kunya 是一个战斗一生的女性

他的战斗呢就是跟贫穷跟当时的冷战嘛就是因为韩国处于冷战的前沿跟北朝鲜之间的这个

冷战当时在那个年代就是上个世纪 50 年代整个冷战其实在韩国是非常剑拔弩张的所以当时这个国家建设也没有搞得很好因为刚刚打完仗所以这个国家很穷所以昆雅她就很穷她要去跟贫穷战斗她要跟冷战的这种战争氛围之下的威胁战斗她还要跟男性的集体剥削和压迫战斗

她还要跟到了美国之后她还要跟种族主义战斗所以她作战了一辈子最后呢被判定为精神分裂症后来格雷斯也发现了精神分裂症这个所谓的症状它其实背后有着种族主义压迫的原因但是这个昆雅呢她又不光是一个战斗者她也还是一个充满爱和生命力和创造力的女性

她不断地在开辟新的道路她今天去给美军基地打工她明天到了美国之后她就去创办自己的食品工厂家庭工厂她不断地去用食物来贿赂老师好让她的女儿得到更多的照料就是这样的妈妈而且她还会不断地给身边的跟她一样的女性和孩子去提供庇护

因为有这样的妈妈呢格雷斯呢也很自然地选择了一条激进的学术道路就是他在学术道路里面他也是不断地开拓的他在边缘之地开拓了新的可能性直面他令人不安的这个家族族群和国家历史用不抹杀情感的学术研究方式就是用承认人类情感的学术研究方式来揭开

这个南圈国家和族群覆盖自身的正义的华丽的披风来揭穿谎言当然这个东西呢代价就是冒犯家人和学术界的主流但是他也毫不在乎所以我其实更希望这本书叫做我自己给这本书起的中文名字叫做他是战胜者

因为我觉得每一个战斗的女儿的母亲都是战胜者她的胜利就是女儿身上不灭的火焰就是关于这个播客呢最后我要感谢后浪出版社的刘彦君是他把《他是幸存者》这本书印进中国他是这本书的责任编辑而且呢他也是负责此次采访联络和文字翻译整理的花了很多的功夫

最后我想再简单的讲一下我对今年十月份诺贝尔文学奖的感受就是今年十月诺贝尔文学奖韩国女作家韩江获奖这个事情当然是个好事就是女性作家获得全球最知名的文学奖它无论如何肯定是个特别好的事情

因为就意味着更多的女性会去参与写作一代代的接过女性写作的火炬吧但是我也意识到就是南拳的文学传统就是我在阅读韩江的这个书的时候我会有一种特别深切的感受就是 deja vu 就是似曾相识

因为男权文学的传统呢他们也会在过去的可能半个世纪里面开始奖励女性创作而且他们甚至会奖励一些女性就是表达女性视角批判性视角的这个作品但是呢

这些作品你会意识到有一个无形的限制就是有限的控诉和无尽的脆弱会反反复复地出现在这些作品之中除了少数的例外比如说 1993 年获得诺贝尔文学奖的托尼莫里森这个黑人女作家她的作品里面就是比较好的突破

但大多数时候是这样的就是说女性作家的作品要得到诺贝尔奖她的前提是她只能冒犯男性到一定的地步而且呢她很多时候她都是沉淫于聚焦于女性苦难的今天的我已经越来越没有办法在读了半个世纪的书之后

没有办法从对女性的这种残酷境遇的这种纯粹描述里面获得更多的启发了悲伤是不够的甚至连压抑的愤怒也是不够的真正的导向变化的不是这些东西真的导向变化的应该是反击和重建

很多这一类女作家的作品就是控诉控诉控诉控诉到后来呢女性最后所有的愤怒都导向了自我毁灭而这种自我毁灭恰恰也是男权想要我们去做的是男权文学传统的把持者特别希望把我们导向的方向就我们其实已经愤怒了几千年我们也已经自毁了几千年

我们当中不是没有勇敢的姐妹也不是没有反叛的姐妹但是呢这样的故事是不会被流传千古就是很少她们往往会被遮蔽会被扭曲甚至是女惯男待就是把女人做的事情放在男人身上那么也有一部分女性是比较聪明和幸运她们可以逃脱但是逃脱呢跟这个反击又不是一回事

所以最后主流的这个文学传统里面充满了女性的压抑的愤怒和自我毁灭那我觉得特别有意思的就是我们明明是有一个巨大的想象的世界的空间但是为什么这么漫长的文学传统我们看到里面女性真正反击复仇这样的作品如此之少而重建女性的理想家园的这种作品也如此之少

我们永远被困在这种苦难的叙述之中永永远远的出不来我们的文学传统里面真正缺乏的是什么呢是飞得更远的想象就是女主对此感到厌烦这个网络小说极力推荐大家都去看一下这个小说里面所展现的这个可能性

虽然这个小说的文笔并不是绝对的成熟但是她的想象她的这个思考是真的能够带我们飞到更远的地方女主对此感到厌烦这本书里面它给我们就是用故事来展现的一种现实主义政治的思考就是换动这个制度你不能光靠控诉你也不能光靠逃避

而是要靠把所有踩上我们的脖子或者试图踩上我们脖子的脚给它砍断直到再也没有人敢要想要这么做我们是否在想象之中敢于去复仇和反击这是每一个新时代的女性创作者她不可以回避的问题我并不是说苛求每一个女性创作者都去写复仇小说

但是我想说的是大规模的去复述女性的脆弱女性的苦难女性的压抑的愤怒最后导向自毁这样的类型的作品它已经过时了它已经失去了它的作用因为它将我们的想象束缚在一种消极被动的无力的状态之中可能我的这个话听起来会让很多人很生气或者很不舒服

但是有可能呢这个不舒服也是我们都需要经历的必要的思考那我自己也一直在努力地试图尝试去做这样的创作好嘞话不多说现在让我们进入海马星球的第一期英文对谈节目 Grace Cho

好

我曾經在其中哭了幾次這不僅是我的情緒力量也讓我明白 20 世紀的韓國女士的歷史,我從未知過的

也与中国女士的经历有关,有些历史相似,他们也被过度扭曲,不合理地描述。谢谢你做出这份伟大的工作。我相信许多读者都会在读你的书时,分享这种深刻的情绪旅程。他们会更加了解这部分的历史。

您提到,您的能力表達如此真實和強大的情感,來源於用佛徒帕特西亞·克洛德的自身性格方法。這方法包括自身性格方人將自己視為觀察的主題和目的。這對我來說非常清新。他們從自己的生活中探索了自己的經歷。

有些学者对您的研究的自我感受和自我感受的自我感受或自我感受的自我感受或自我感受的自我感受或自我感受的自我感受

但你必须拒绝符合所谓的"目标"的社会科学原则,拒绝你对你的感情的宣传。我个人认同,与文化学的文化传统和文化传统有明显的限制,当它们来到所谓的"目标"。因为我们的感情也是重要的事物,要被表现、录制和考虑。所以你的书是一个很强大的示范。

我特别喜欢你写的那篇文章是指我对怀疑、悲伤和误会的感觉而我视为我的意识指导人的情绪不舒服我非常感谢你的评论我希望用你的方法来帮助我们今天的聊天好,好我们来开放每个题目以探索这些情绪的源头在你的书中

好,我们先来谈谈孤独和恐惧孤独和恐惧是女性在非法社会中经历的一种感觉,每天都会经历的。你的母亲,库尼娅,在 1941 年在大阪,日本,生亡,当时韩国的河沙是受到日本殖民权的。当世界大战结束后,她与父母回到南韩,现在是美国军事领域。

因為她受到貧困,她無法獲得教育,而要在美國軍事上開始工作,她是一個年輕的年輕人。

可能会与性工作联系这部分被一些家庭成员拒绝这是一个大逆境但当然也不可否认的很多南韩女性在美国军队中作为性工作人员的工作人员在南韩的很多家庭当时被负责任

韩国战争、货币战争引起了人们担心生存。韩国女士为美军提供性服务,对于男性家庭成员而言,这对他们的孤独感到更加的恐惧。您能否谈谈这些女士的恐惧和孤独感受的政治、社会和文化因素?

我想先講一下日本的奧義主義因為美國軍隊的組織性工作是在日本奧義軍隊的性奴隸制度上基於的所謂的「舒適站」在亞洲的日本帝國國際上建立的那些舒適站所以有一個神奇的故事

美国离开日本的韩国但当时,当国家的移民政府在 1945 年南部的河南上到达他们依靠日本人的工程和人力包括移民一些军事坊间的工程我们现在甚至看到,这在过去几年里发生了的,美国移民的文化在文章研究中

他们继续用"舒适女"这个词,指的是韩国女士被迫服务

美国人的性格和情绪需要。哇!对,所以,在美国解放了韩国的这种故事中,在许多方面,它们实际上继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继继续继继续继继续继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继

這就是韓國戰爭的一個重點而在美國的故事中,這次戰爭只是一件事,就是對於國際共產主義的戰爭而言,這次戰爭始於國際共產主義戰爭,在沙灘的重新復興而這次戰爭對國民來說是非常令人憂慮的

10%的市民人数被打死了,在北韩的全城。哇!在北韩的 20%。甚至美国军队的官员也发表了记录,说他们把每个城市和城市都封闭了,整个城市的坏坏。所以,在这次完全惊人的战争的结束之后,你还有生命力。

他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母親和我祖母一樣,他們像我母

我只学习了一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的战略之后的一些关于我家人的�

他告诉我,我母亲在他们从他们的小城市和土地移到布萨坦的时期,他们的母亲是 13 岁的。她开始工作在工厂里,做了很多奇怪的工作,然后几年后,她开始工作在美国军队的夜店,因为那里的薪水比较高。

他比我妈年纪几岁所以他记得很多这些事他根据他当时的年龄来算他说他在四中学时他们移居了布萨恩他刚开始高中时开始工作在夜店里这就让他大概在那时候的年龄大了 18 岁然后几年后他说他不仅在那些夜店里工作他也要去旅行

和其他夜店的工作和美军的需求。这些评论,我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后学到的,就是我最后的,就是我最后的,就是我最后的,就是我最后的,就是我最后的,就是我最后的,就是我最后的,就是

很危险和恶意她第一次在这个年龄中离家和生活在她的家里,我估计她在 20 岁左右

我当时想起自己和我女儿的年龄,我们的生活和相比的不同和严重。我们在学校的舒适环境中学习,我的母亲为我们的家人支持,并给我们"舒适"。

对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军队来说,对美国军来说,对美国军来说,对美国军来说,对美国军来说,对美国军来

因为他们被韩国政府衰退了他们的工作而他们的孩子也被批评为外国人然后如果我们想想韩国战争有没有赢得,美国是赢得的没有军事胜利,但是韩国战争是将来的军事奖励,引发美国军事奖励

而現在她仍然在韓國的永續存在所以從美國角度來說,沒有任何允許將戰爭帶來一個正式的結束因為韓國是美國的一個很好的戰略地點你問過她為何在美國生活中繼續感到獨立和恐懼她被當地人看作是外國人

她在那些韩国人的朋友中,他们认为她是个女性偷游者因为如果你是一个韩国女性,和美国男人或与非性侣女的那种人,那些时候的理论就一直在那些人身上

有一个词词是对的,对吗?有一个韩国词词对女性的词词是对的。对,阳公珠。阳公珠。阳公珠。对,阳公珠。阳公珠。对,阳公珠。阳公珠。对,阳公珠。阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。对,阳公珠。

所以,又再次提到孤独和恐惧。但我还想记得她不仅是孤独和害怕,她也很勇敢地活着她的身体。孤独和恐惧,在你自己或你自己的意识中,是如何被你所受的传染的?在你的书中,你说明了你的小孩是第二代移民。即使你和他是混合的孩子。

你提到你的家鄉是一個在美國的一個藏族派對,但你弟弟也在這方面受到爭執,他並沒有記得那些歷史。你認為為什麼你的記憶和弟弟們對這方面的爭執那麼重?我覺得有些是關於性的問題,

因为我认为我弟弟有些他有机会享受一些优势,我不需要,作为一个女孩。你知道,所以我觉得这是一部分,但是我认为也是因为我的

我真的不太能講到我弟弟的心理上但他比我年輕他在韓國有不同的經歷他去那裡上學他記得那裡是如何成為一名非社會主義的孩子所以我覺得他真的想要相信美國

我从来没有做过的事这也很合理我没有做过的事是的所以我觉得他想要...他投入了救护的故事说这是一个国家给他机会当南韩不可以做到的事情对我来说,有些方面是真的但我觉得我非常了解我的外国感和旅行的原因

我认为因为我当时的孩子和我妈妈很亲近,我一直跟着她到处遇到的,我看到她的面子和我爸爸的面子不同,我感受到她的孤独和偶然感受到。

可能是我的兄弟不需要的方式我可以看到,性的角度和背景都很明顯但這種疑惑,獨立性的問題在美國的民族群體中

在過去的一年,我不知道是否已經回到過去還是一直在那裡,但在過去一年中,你見到這場有關於共產主義和禪諾的急流,特別是在川普的上升之後,它甚至把美國政治階層的中心都關閉了。

我相信许多读者,像我自己,只知道了历史的环境,可能是情绪的环境,在你读的书后,2021 年的阿兰特宾馆举行之后,在这次传奇中,一个白人杀死了九个人,大多数是韩国和中国女性按摩师。

你认为今天的印度人的情况对于 1970 年代的库尼亚经历并没有改变吗?我认为这是一个很复杂的

因为这些事情都已经改善了,从 1970 年开始。所以,在某些方面,他们绝对有改变。我们看到了一些重要的改变,例如在代表的领域,你会看到更多的亚洲人和娱乐人。

更多的亚洲美国写家和学生的文章被发布了所以更多的一般来说公众知道亚洲美国人的不同经历因为我们有增加了一些视力我认为尤其是在最近

10 years and I think some of that is a result of the coming of age of the children of immigrants of an earlier generation of immigrants but it's also part of this broader movement in the US to address issues of diversity equity and inclusion

所以我们与其他动向的 racial justice 和其他动向有关,而有实际的努力去认识白色优秀的作用,尤其是在组织上。但是我觉得这是它变得更复杂的地方,就是当有改变时,也会有反对。是的。所以我们在美国看到了这种巨大的抵制反对。

所以,这种论点关于性的讨论开始变化了,我们也看到许多国家通过法律宣传批判批判性的性学研究,甚至甚至批判名称特定的书籍和作者。所以,有这种宣传,有这个宣传法律,

是非常不正常的。而在 LGBTQ 社区中间的改变中,我们看到了很多反男女法律,反男女法律和反女性暴力的增加。而作为亚洲美国人的情况,我们历史上已经被无视了。我认为这部分是由于"小少女"的秘密。

它说:看美国人在学校做得多好,看他们有多成功。这对我们而言是对其他组织的合作而言,但也在美国人的经历中,它也在我们的经历中,遗失了暴力和执行。这对我们的经历有持续拒绝。你提到兰州。

而警察回答了"阿拉伯警察"的消息,他們說這次的殺人並沒有為人性格而是與殺人的性幻想有關所以這告訴我,亞洲女性性化並不算是被黑人強迫的性行為但如果有人走過世界中,身體是亞洲女性

知道我们的性格使我们更加受到性行为和侮辱。这就是你能够连接今天的经验,回到我母亲的世代,你知道,她的经历,她的女朋友,她们被指望在军事上服务美国男士。是的,是的,所以这是一种组织性的元素,这种 stereotype 的,说亚洲女人是女性偷游。

但是这是美国军队在亚洲的实际性

我们都知道,在网上的评论中,通常亚洲女性排在最高的。这并不是一个惊喜。不,不,完全不是。如果你是男性,你会被视为男性的主要目标。对,对。那么,当然,有一个非常重要的题目:羞恥。

这种感情是女性感受到最沉重的感情,自从变成了国家主义时期。在你读的课前,你提到宝贝尔·胡克斯的理论作为自由的实践。这帮助你发现,羞恶是一个政治工具,用于沈默受到的受害者。

我想是 2013 年 12 月,我还写了一篇文章关于羞恶。非常有趣的是,我们都看到了,有多么的女人被羞恶担,不应该在那里。你写了一篇文章,大概 100 万个韩国女士,给美军服务。

这些女人虽然支持他们的韩国家庭,以他们的身体和劳动,甚至将他们的家庭带来生活在美国,他们被认为韩国社区的严重家庭。我认为很多不同的性格的女人可以与这些关系有关,他们甚至把千万的韩国女人的遗憾都影响了他们的家庭,他们嫁给了美国男人,并且移民到美国。

我一直以来,我一直以来,我一直以来,我一直以来,

我相信这是一个非常难过的过程,我非常兴趣知道你如何处理你必须感到的羞愧,然后你如何处理这种抵抗的费用。对,我就是 23 岁,我写在文章中,我 23 岁,或者是我的 23 周年早上的一周。

我生日 23 日前,我媽媽被批評為性僧人的一位家人,她告訴我她媽媽是性僧人。我感到的感受很重重。我感到的感受是憂慮。

我必须要考虑从哪里来,因为我们经常以性工作为一种羞恶的事情,所以当这件事与我相近,成为了我原来的故事的一部分,那才成为了我学习的机会。虽然羞恶是一个主要的感觉,但另一个很强大的感觉是混乱。

所以这种混乱就变成了疑问所以我家人的历史需要知道和明白后来这种怀疑被转移了一些时候我甚至不觉得自己有选择了这个事实我必须继续研究这些事情在我开始的时候我用的文章是"转换转换"

所以当这些转机关上后,当这些东西进入灯光中,你现在没有回头,因为你现在看到以前隐藏的东西。

其实在我第一本书中,我曾经写了一个我后来发现的很严峻的梦想,是关于我的家人在我工作上的困难。我走进了这个空间,走向我的小孩家,我发现一名韩国人在车上跟我说:"你不要回到你生下来的地方。"哦。在一个非常险峻的方式。

但我還是做了我回到家裡

我正在找我的母亲,我开始打开门,我感到这种惊心,我正在打开门,但我不能停止,因为我必须知道另一边的事情。我发现那种梦想中,那个人告诉我不要回来,是我的家人说的,不要做这些工作。但我发现那种梦想中,我的疑惑比我的恐惧更强。

我继续了工作我认为我的写作会让我和其他家人之间的距离变得更大但是我们已经在分离了,我变得年轻了我发现了自己的世界观点,其实和他们的不同最主要是我想要和他们的差别重新重新重新重新,但我们无法,这让我非常不幸但我必须考虑自己的优势

以及我希望成为的那种人我会坚定地说我的工作开始是从一个自我意识的 motivator 来的它是关于理解自己的伤害并不是什么大事但是我更加进步了我更加发现有很多人对我认识或支持我

最重要的是我的母亲因为如果她告诉我她不想我出版我的作品我会尊重这份愿望的原因我为她而不为其他家庭成员而做的原因是因为我和妈妈的关系很亲密我尊重了关系但我从家庭成员的角度来说我没有感受到任何爱情从来没有尝试看我的观点从来没有尝试和我关系有真实的谈话

我感到他们在封锁我因为他们不舒服我说的话我希望的不是这个人我不想成为一个这样的一个人我的妈妈不仅同意出版我的第一本书

但也很期待在印刷中看到它这让我在过程中失去的一切都值得了我从来都以家庭历史为公开人物我经常遇到很多人对我说他们对我的工作感到关系或被认为所以我一直都在处理这些事情

这让我能够有一个结束,即使结束不在于我和其他家人。这是我找到的一个内部结束。你曾经在你妈妈离世后发布的书吗?你曾经在写书时给她展示了你妈妈的部分吗?

不,我只开始写《Tastes Like War》之后,她死后。但在我第一本书中,我跟她说了这本书,我会给她展示部分,但她突然离开了。我写了在文章中,我拿了盖子的设计,我很兴奋地展示给她,然后她死了两天之后。但是在她死亡的周期中,

每次我看到她,她都会把书从我的书包里拖出来,然后问:"这是你的书吗?"有很多兴奋感,很期待看到书

我认为这完全是不可思议的,讨论这些事实的讨论,这些情绪的背景是,如果我妈妈是性劳工,因为负责运动和律动性的迫害,我应该感到羡慕她吗?这种感觉是什么?这就是,它没有正义的。

如果你想想,对吧?-对。-所以,我认为这种羞恶是比较不合理的,因为它其实是…是男女之间的不平衡力。-对。-那些会感到羞恶的,就是那些男人,从被抵押女性带来的性情。-对。

我认为我的家庭的反对仍然是很说明了"欺骗"的力量,对吗?是的,他们不知不觉地执行的正常的法律规则。但在这方面,我们可能可以谈谈一些相当的 paradoxical 和 sensitive 问题。在目前的西方环境中,因为我住在德国,

我们也在这里讨论了很多年, 讨论性业的法律和抗议是否是女性自由的路线。我们知道在西班牙国家中,他们有一个西班牙模式,就是以抗议性业的卖出而抗议性业的购买。但西班牙模式在德国没有被取得。

有很多论点关于这些因为当然有些人愿意向购物者卖出性的他们会论这就是自由你也有提到我记得有些主要的白人

女性的肌肉是有的,但女性仍然在努力卖出肌肉。所以,你如何看待性业的律法和律法的影响?我其实想要提出,我母亲的性业工作的系统实际上是律法的。

所以"法律"不是答案。法律实际上是允许政府的制定,所以它被韩国政府高度制定,美国军队也有很压力的掌握在监视它。所以我妈妈的情况下,

是正正的法律使得官方控制女性的身體所以我不擅長法律性工作雖然我覺得解脫罪行為是重要的一步但是我認為解脫罪行為

是女性的自由的一種食物我不認為這是「道路」但我們談到「羞恥」是對女性使用的武器我認為 以女性性的性活作為為解決問題和女性性的性格更廣泛地說明這可以幫助我們獲得自我自由和自由在我們身體上和我們選擇做的事但這只是一種食物我想想身體自我自由的問題

除了性工作外,还可以包括其他工作吗?例如,有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂工作,或是有些人会被迫在工厂

或者是妻子的想法是做無明的家庭工作讓她的丈夫在他的職業中活著嗎?對,這跟性工作有分別,就是性工作

主要是女性所提供的,也有很大的羞辱。如果我工作在工厂中,我不会被羞辱,当我改变了职业。但如果我曾经是一个性僱主,我可能会被社会的任何工作都禁止。

因为这种性工作的异常化是不可以法律上做到的,这就是问题,对吗?对,对,对,绝对是这样,所以我觉得这种工作的异常化是更多的。但是,你知道,我知道一些性工作务者,或者动力者,

我们需要在女性工作中讨论这一点因为在分割这一点和说这是一个非常异样的工作这对刺激性有所带来所以我觉得这就是我所想要解释的问题我们可以两个人一样做吗

我们可以看起这一组的如何思考女性的自由和身体自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自

对于这份工作的性格这很难我必须承认这是我提出的很复杂的题目我还想再说一件事关于你提到的这部分我曾经在评论

是在菲律賓的女性工作人員和 AIDS 活動員的說話中,她說西方女性活動員在選擇成為女性活動員時,都在爭執她的選擇她提出,在這個討論中,有一個具有的權利因為問到一個人選擇成為女性工作人員,只會有意義當你的生命不在意所以我們在這個討論中

对

对,也有一个综合性的缺点,就是男人的感受,或者社会的感受。女性主要在性业中服务,每个女性都会受到这种影响,因为我们会被误判。

但我们不选择,我们不选择给男人性的性用。所以,这是一个非常复杂的题目。是的,那是一个很好的点。然后,当然,我们进入下一个阶段,当我们感到羞恶,我们感觉我们的羞恶不被正确,而是非常不公平的。

然后我们就会来到下一阶段,就是责问恶意。我们刚才谈到需要的勇气,以为能够破坏这些欺骗的闪闪闪的闪闪。我相信这种勇气经常开始于责问一个人的状态和感受一个人的恶意。但是这样的责问和恶意也有价值。您提到有三个母亲的后果,这其实是其背景的原因。

第一位母親是一位活躍、有魅力、家庭主義、努力、企業家庭女兒她努力進入美國白社會

但她的智慧和精神,她慢慢发现她不会被接受。但在另一边,她是一个年轻公主,她也被韩国社会怒骂,也被拥有了。所以她没有回到她的家乡。慢慢地,第一母亲崩溃,第二母亲出现。她开始贻问世界,失去信心。

我们不知道这是否会造成她变成了独立性人物后来我们发现独立性人物有社会原因当她变成独立性人物时,她被证明是一个基因

您能告诉我们社会状况对于基因疾病的发展和为什么它在美国的少数群体中更加有益于其?

对,我总是觉得这更是基因性的,即使我当时是一个 15 岁的女孩,第一次看到妈妈的改变,我认为这不可能只是因为她受了很多伤害,但我并不清楚是什么,然后 2016 年,一本《我们最受困难的惊喜》,《文化中的犯罪证据》被公布,

说过六个对彼此的社会风险因素。他们在 1970 年代做过很多研究。他们在找到同样的东西,所以研究家现在很自信地说这些是彼此的社会风险因素。这不仅是基因,也有彼此的社会风险因素。我看了这些图片,

五个出于六个风险因素给我的妈妈用的。有些是我感觉到的感觉,例如小孩中的贫穷,性伤,其他小孩的患有。但当我第一次读这本书时,我认为这两个东西在这本书中是令人惊讶的。惊讶的只是我从来没有读过这本书的课程。

但在一种意义上,我认为这很合理。其中一个是移民。移民的经历比西方 психiatrist 称为"许多人"更可能有"许多人"的患有"许多人"。另一个是在一个白色街道中的一个人。而这与"综合性分子"有关,

那里的白人越多,那里的你的种类越少,那里的人的危险越大,而这些研究实际上并没有告诉我们为什么这是这样的情况,他们只是显示我们这是这样的情况,所以这是一个需要更多的探索的地方,但是我感觉到的是,有些东西来自于日常的压力,

在经历了这些数年之内,这种感觉将在你每天生活中的自信和能力上挥霍了很多但是我认为另一个原因是,

在世界各地的流行中,仍然被視為一個病毒,以病毒為生物的病毒,並不是很多人所謂的「文化」。它減少了兩種治療方式:一種是藥物,

如果有没有其他事情要探索但在美国特别是这样的我们有一个身体健康系统不在意人们但它们只会锁定他们或是把他们分离而在这里尤其是如果你是一个负责任的负责任者或是一个色情的人有心理疾病的话你会更可能遇到警察而不是遇到医生而现在最大的

在美国所称为"社会健康服务员"的三个地方最大是监狱所以这就是一个"社会健康服务员"的唯一的证据

所以这就变成了一个像实际的照顾而这又是很多不同的因素,这就像是一个很复杂的答案,需要更多的研究。我绝对相信这是一个不需要多做的讨论题。

在每个国家,在每个业务社会中,我会说,因为在中国,我看到了正确的相互变化,当我观察了库尼娅的第二个生命,我看到了我母亲的经历。我母亲也是一个非常智商和有信心的女人,她有高自信和自信期待,然后她

她虽然没有遭受到 racial discrimination,但她的家庭背景是一个受到社会依赖的社会识别的学校。在 1960 年和 1970 年,在中国的革命中,她遇到很多的冲击和执行。她是一个年轻的女孩,虽然她的高中表现非常好,但她被连学离开了。

嗯哼

她也有很多疑问她很努力地回答 表达了她的怀疑但这发生了很大的影响因为当女人表达怀疑后来人们都会说她有心理问题所以在她的最后一半的生活中她变得更加烦恼而更加深入痛苦的记忆中她无法控制自己

嗯

我认为她没有病,我认为病人是社会,但我不能做一些研究,因为我不是社会学家。您给我们展示了一个非常好的例子,记录了第二位姑娘的恶意和忌讳,并试图试试他们的特定因素,例如,为什么树会对她说话?我认为这很有趣。

她们的声音是否正在变化?你只是在家里尝试深入地理解她们的疑问和怀疑。因为你努力了解和联系她们,第三个母亲能够出现。我看到,当"MeToo"爆发时,6-7 年前发生的"MeToo"事件时,你能看到很多女性都在隐秘地做同样的事情。

虽然他们没有从医院来得到这种心理疾病的医疗证据我猜到他们是在想他们是心理疾病的我不知道 METOO 的动向有没有改变了这些事情让社会更加注意到女性的恶意和质疑并没有把他们定义为愤怒如何看待 METOO 的积极性在这方面?

对,对,我觉得你做的有趣的问题是,每个女人对他们的怀疑表达的怀疑,通常都被批评为疯狂。但有些事情是有不同的,当是一种集团怀疑,这就会引起一个动静,至少在一个部分的群众中,他们看到这种怀疑是正确的。那么,关于传统的怀疑,我只能回答

我从我的位置来看,我身在纽约市,在学校里学习。因为我看到了一些具体的改变,在我住的地方,有些法律和政策正在开始承受女性的暴力。例如,大学们改变了性侵犯的定义,

所以现在这些政策都在这些热情的同意中线上线上的设定,除非有一个热情的"是的"在性交往中,而不是一个没有的"不"。这就是你所定义的"是否有同意"。

在新加坡,新加坡市,自《MeToo》开始以来,有几个法律被通过,使得性侵害生命者更容易,还可以用性质性质性犯罪来执行法庭的罪行。所以,你知道,我不清楚会有什么长期的影响,但我认为这些例子,这些非常具体的例子,表示了女性的要求的变化。

我认为我们仍然处于很早期的挑战性的与民主制度有关系。但总体来说,我认为《MeToo》动向的怒气已经变得更有效,它给我们展示了一种可能性的一种共同怒气,而不是一个被阻止和隐移的怒气。

我现在也有感觉,人们更加听女性的问题。至少在中国社交媒体上,我发现了。对,对。比起六年前,我认为现在有很大的改变。当女性开始问问,或者告诉她的故事,她被欺骗或被性侵吓,社会的支持也会被迫害。

是比之前的高我们可能就来到最喜欢的最喜欢的就是爱和希望我说的我哭了很多我读你的书的时候主要是在这部分我感受到爱和希望我印象深刻的是我们是东亚社会我从未认识过韩国文化我发现了中国和韩国文化之间的差别库尼娅和她的妹妹的表达爱恋

是非常直接的,固定在一起,求求其他人不要离开。这种表达真的很动人。当然,你也提到你妈妈在你小时候在你床上传授你每天早上准备早餐。

然后你再次回到她身边,你为她煮了一道你为她表现了爱,你为她煮了她爱和期望的韩国食物。这让她…有两个原因,第一,她可以承认她享受韩国食物的真实性。在开始的时候,她很羡慕在白社会上来,想混合和吃韩国香味的芝麻。这是很羡慕的事情。

然后你也在她做饭时,你并没有进入她害怕的路线。她试图不让你继续,这是一条服务方式的路线。对,对。在书中,你讨论了食物的内涵,包括政治和社会 hierarchy。但是你也讨论了食物带来的爱和希望。

你用食物作为中心主题,在这本书中,你如何来到?我妈死后,我突然回忆到她的所有记忆。他们都是我小时候第一个妈妈的记忆。

我发现每个记忆中都会有食物在场上她在做饭,她在给别人吃饭,她在种植食物我发现我们的生活中有那么多

我忘记了她的食物,因为当她变成我们称为伪造性的女人时,我忘记了她。一段时间后,我忘记了那个母亲。我也经过了这种很暗的历史研究,我希望把那个母亲带回来。

所以我发现她的方法是展示她的关系跟食物有关,她的用食之后和家人一起保持在一起。但也不仅是她用食物为生存或养殖,而是她的一种货币。我能看到这些记忆。在她没有其他很多的资源的世界中,食物是一个非常重要的东西,尤其是她的食物技巧。

她能够在这个社区里面做朋友,我对她看起来像是个外国人。但我还发现她的心理健康也有所提升。

因为她的兴趣渗少了,她的心理健康也渗少了。她教我如何煮韩国菜,我们一起分享了那些饭,有些事情开始康复了。这不是她的康复,而是我的康复。因为她第一次能够谈论过去,并没有让她遭受伤害。

是一种爱的地方这样教我如何煮韩国菜并不是任何韩国菜

我祖母煮的食物,我自己从未吃过,直到妈妈教我如何煮这种食物。她给了我一份我家族历史的优惠,我一直在寻找的。这是一个很广泛的决定,我妈妈的这些视线让我感到很感动。

I see.Yeah, I could resonate with that a lot, with this healing power, inspiring power of food, given that we both come from Asian countries.The last question, I think, would be starting from your quote from Bell Hook's book calledChoosing the Margin as a Space of Radical Openness.There are three keywords that touches me, particularly radical, openness,

openness and margin.In the book you quoted,our living depend on our ability to conceptualize alternatives.

而经常调整的侧面是一个极端的可能性,一个阻力的空间。在社会的极端中,我看到有很多新的可能性,可以为女性的未来寻找。即使我的试验很轻松,但他们被认为极端,

我认为这可能是因为,最为热情的爱人,是经常很热情的,他们的希望对未来的目标更加坚定。这让我们分别是那些担忧,感到不确定,因此无法继续前进。嗯,是的。你找到什么时候,你对抗力的空间,你对你的目标的解释是什么?

我认为我第一次在大学时就有机会离开我长大的小城市

我找到一群朋友,他們也有種不合理的感覺但當時我沒有那種概念的工具,以解釋"邊界"為一個極端的空間這真的沒有到我讀大學時,我才發現到 Belle Hook 的想法還有她的導師,她是我住在紐約市的第一三年導師這真的改變了我的世界觀感

我可以從被獨立的經驗去看它,從可能的角度來看

我感到很热情地不想符合一个无法选择的 norm 或是有心灵性的状态因为我认为 normativity 和 normativity 都可以是一样的东西所以我开始重新重新想象我的位置在标准上,我没有任何人给我的位置

但是我可以选择在哪里生活和工作所以有趣的是你选了三个词你不仅仅是选择,你还没有用"选择"这个词因为对我来说,这个词是很重要的词,选择那些地方在边缘上啊,对,我不知道,我没有选择,我觉得我被迫在边缘上

我认为这就是开始的方式,对我来说,这就是开始的方式。但是我开始看到,如果你可以在这些空间中重新重新重新重新重新,那也会有希望。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对,对。对。对,对。对,对。对,对。对。对,对。对,对。对。对,对。对。对,对。对,对。对。对

我们不想看的东西会显得太严重或太痛苦但这就是社会需要做的事情所以它不会继续重复痛苦和严重

所以我会写书,因为这样我教导现在,作为母亲,我认为他们所拥有的孩子,他们的世界,我希望他们也在世界中存在,因此,我不会隐藏孩子的事情,就像我的家庭做的,我希望他们明白我们可以看着那些丑闻的事情,用慈悲,即使我们学习了他们

但是我们也需要发挥一个能够找到美的能力所以这些是我们可以使用的技巧,以使世界更美好的我非常感动你对你的论述方式而言首先,它开始在于勇气,对吧?你必须有勇气去看待它,然后你也需要爱情

还有眼睛看美丽的东西,也要理解。您有什么角色想与我们的听众分享吗?我认为我们已经谈过的那些人,例如我妈妈,我的教授 Belle Hooks 和 Patricia Clough。他们都教我如何做到这种方式。我认为我希望提到的一个事情是有勇气。

我從來沒有認為自己是勇敢的人你也知道很多人說我這樣但我覺得很多人都需要做這些事情我覺得不每個人都可以看著痛苦和醜陋因為他們太接近了所以我覺得因為我是我母親的女兒我從她經歷過的事情離開了一代

我能够看着它,不再太近。因为我总是想起这些历史伤害和历史困难,就像是一个心理黑洞,因为如果你太近,你会被吸引进去。所以,在这种意义上,我认为,在思考如何历史困难出现,

OK, bye

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