Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到海马星球我是李文海马星球是创立于 2018 年春季的一档播客致力于发掘女性力量构建母系社会本星球每月中和每月末会发出两封订阅邮件让我们一起创造属于女性的未来
姐妹们新年好这期节目之前我没有什么需要预告的虽然呢 2025 年刚刚开始了一个月各种糟心的事情已经在不断地发生从东到西从南到北但是呢没有关系我想跟大家说的是所有的风暴之下只要我们还像树林一样地紧紧地抓住这个土地只要我们还把彼此的根系联系在一起
只要我们相信我们的根系总会蔓延成更广阔的森林那我们的理想就一定会实现如果你读过圣杯语剑或者听过海马星球的圣杯语剑三部曲你就会知道蛇是女神的象征蛇年也就是女神的年份所以祝姐妹们蛇年绽放光彩心想事成
这期对话节目是 2024 年录制的所以节目里面的嘉宾讲到去年的时候他提到的是 2023 年好吧,那让我们进入播客的对话环节大家好,欢迎来到海马星球我们今天要聊一个非常非常有意思的话题这些年呢,这个话题或者说这个现象开始在中文世界越来越流行
虽然只是一个小众话题但是我想女权主义者绝大部分都知道她但是不是知道她的故事这个现象是什么呢就是女书的复兴女书是一种由女性发明
专门有女性使用的一个文字就只有在中国有这个现象是怎么出现的然后女书到底是什么等等等等这些问题其实一直有很多人可能都会感兴趣但是可能不太了解所以我今天就找来了一位女书传播的参与者她的网名叫做柯丽
我想让科莉呢跟我们聊一聊这个女书到底是怎么回事以及她自己是怎么开始去做女书的发展和传播的我先来欢迎一下科莉科莉你好嗨 李文杰好海马星球的姐妹们大家好 我是科莉科莉 其实这次感谢你帮海马东京大会设计了这个钥匙链儿
用女书来作为她的设计的一个框架或者说灵感非常的感谢就是我没有到大会现场嘛然后用这样的方式参与到咱们海马大会我其实也特别高兴那我想问一下你克莉你是什么时候开始接触到女书的
我其实接触了女书的时间挺短的我翻了一下我的社交平台我发现是去年的一月份我第一次转发过有关女书的东西但那个时候还没有学然后到去年的暑假自己去学了女书然后从那个时候开始了解的
所以也没有多长时间但是感觉你好像已经做了很多事情而且已经学会了不少你是怎么学的呀你是用软件吗难道现在有什么办法去学习女书呢我其实当时学的时候可能跟我一直以来的学习习惯有关吧我就去找书籍嘛就是教材
然后当时是找了清华大学出版社女书规范字书法字帖赵立明老师和徐燕老师共同编著的那本书我就参考那本书去学习的一开始就是自己去像一本字典一样不断地去翻译转写我今天想写的内容然后慢慢地就积累认识的字就是这样一个过程其实就是没有什么新奇的嗯
然后互联网用网站都是到后期才会辅助来进行的 OK 我记得你就是为他做了不少的事情也有做一些大众传播的工作当初接触到女书然后为什么会一下子就会对他这么感兴趣这么迅速的就成为一个活跃的传播者对虽然时间不长但是
我也知道哈哈哈哈
就是这个账号它一开始就受到流量比较多的那个帖子它就是有关于女书字的一个爱字那个爱呢它里面有有我字我的那个字的字型然后当时就发了这样一个笔记就突然间爆火了嘛
然后之后我那个账号才逐渐发展成女书相关的账号然后我就基于这个账号做了一些事情特别是分享我在学习过程当中发现那些有意思的故事或者是发现那些现象
还有自学女书字女书的唱歌因为它也是女书文化的一个部分然后都会分享在这个平台然后刚刚我觉得李文姐就对我的定位其实特别特别准确就是我是一个传播的参与者
然后之前也有姐妹采访过我然后当时她也是问了这样一个问题就说我不可能成为一个女书传人这我们一会儿可能会聊到不可能成为传人然后也不是那种学术派的大家那我到底对自己是一个什么样的定位然后我就说我说我可能是如果是同样学习女书的我可能是那个学习委员就学习委员她可能她不是
不是学得最好的但是她肯定是乐于分享自己学习的那种人谁说的你去做这么多这些事情就是你认识这个女书马上就投入了然后才一年多我就马上就知道了很多你做的事情这个我觉得一定是有很大的热情在的就是什么这个文字为什么激起你这么大的热情这种热情
这个还真的是没有想过啊但是回复我你们气人哈哈哈哈哈哈
回思我做过的事情我可能一开始我被它吸引是经常你会看到有人宣传女书它是一种只有女性能识得男人不识得的一种文字然后是女性创造然后女性使用在女性之间流传的这样一种文字我当时看到这样的宣传语的时候我就想那为什么我不会我难道不是女的吗然后学习委员的骄傲哈哈哈哈
这个是吸引我进入到这个女书领域的一个最开始的原因然后而且我是一个解谜爱好者我看到这些字形我说它到底是什么字啊它什么意思啊我就特别想知道所以这个是入门那把我留在这里就是我逐渐去了解到女书它发源的一个背景就当时为什么女性只能写女书是因为方块汉字所谓汉字在那个时候只允许男人学
然后只有男人能上学然后女性呢都在家里面被迫的裹小脚三寸金莲这样
在那样的情况下女人们还能创造这种文字与姐妹们去沟通就这种精神其实是非常感染我的所以她把我留在了这里然后到现在我可以继续用女书去表达一些我想说的话去记录一下我自己的生活或者是我自己的认知这个也是可能未来我会继续在女书领域活跃的一个重要的原因嗯
就我想起女书啊我看到女书当我知道这个东西的时候我当时是有一种鸡皮疙瘩都起来的感觉在中国这么极端父权极端男权的一个社会几千年下来女性她的这个境遇就连研究中国女性历史的 J.M.Johnson 都觉得说中国女性是世界上受压迫的
苦难最深重的女性因为她研究了从宋代清代这样下来吧还是这个中国女性的苦难是极为深重的就是远远要深重于其他国家的女性因为那个时候裹小脚这种痛苦对吧你其实基本上是一个残疾人对被人为的搞残了对等等等等但是就是在这样的情况下女性她发展出了自己的文字发展出了自己的秘密的通讯
传女不传男它有巨大的这个女性的主体性的争夺她自己去跟命运抗争的一个方式而且文字是非常非常重要的以万年为单位的母权社会和以千年为单位的父权社会为什么没有能够到现在对抗父权社会的历史和叙事是因为母权社会那个时候没有留下太多文字
她留下了一些文字但是到现在没有解读比如说像克里特文明里面母系的那个时代的文字解读不了现在所以文字又非常的强大它对我们对未来的想象也很重要是的所以很多女孩子她可能一看到这个东西她本能地觉得是特别强大的一个工具一种感召吧就是李文姐你说的
看到女书会觉得有一种就是鸡皮疙瘩起来那种感觉就是感觉很感动嘛很震撼对然后她确实在意义上来说是中国妇女我觉得追求解放包括追求受教育权包括追求文化权利的一个重要的象征所以这个一个巨大的意义是我们要学习它要传承它的一个非常重要的方面对现在有很多人就说女书呃
她这些字型你现在也用不到了然后有一些现在女孩们都能上学都能学汉字你说还学她有什么用实际上我们是对她精神的一个传承对你有就女书跟其他的委员有沟通过吗交流过吗你作为学习委员你跟老师和其他委员有交流过吗
我有交流过因为我去过女书广为流传的一带就是江永县嘛湖南江永去那边去找传承人的老师们沟通过能看到书上看到社交平台上介绍过的那些传人我几乎都见过一会儿我会想让你仔细的讲一讲但是我想现在请你先讲一讲这个女书是怎么起源的女书的起源
就这个问题呢我也是翻了很多的书但是先说结论没有一个能够提供史实依据的起源的说法就是现在比较多的几种说法就包括看一些纪录片可能也会有人介绍就都是一些故事流传的
但是这些故事呢也有共通性就我简单的说一说这四种起源吧就第一种呢是说有一个叫酒精姑娘的这个酒精姑娘她生下来酒精重嘛就是很重很健康
然后呢有一篇关于女书的关于她的故事就说只听前人讲古话九金姑娘最聪明女书本是姑娘作作起女书传世间就这是这篇资料里面的四句话嗯就就是夸她聪明嘛然后她创作了女书跟我姐妹们之间交流然后第二个起源的故事呢说这个姑娘叫盘巧
盘巧然后也是说她生下来就非常的聪明但是这个故事呢就稍微有点不一样就是当时村里面的人啊就会夸她说盘巧姑娘的是文曲星下凡但是同时呢又要骂她一句是文曲星投错了胎啊对对对然后这个盘巧姑娘她生平也是比较就说
就受苦了吧就是被乡绅什么掳到家里面关起来然后他就创作了女书让自己从小养育的一只小狗狗把这个女书带回到姐妹那边然后让姐妹们就是把自己给救出来了嘛就是大概是这样一个故事嗯
然后第三个呢是叫皇妃胡玉秀然后也有说她叫胡秀英的就是连这个名字甚至都定不下来就是说她是一个皇妃她在皇宫里面呢非常的寂寞皇帝呢也不去看她整个压迫感非常强然后她当时呢就想写一封书信回到家乡然后去苏库
但是呢他又不能用汉字去写然后所以他就遍体了这个汉字创造了女书关于他呢也有一篇女书资料开头就是说静坐皇宫拔笔写就是拿笔写嘛不曾修书先泪垂就是以一个他自传这种书信的方式写了一篇女书的资料嗯
然后还有最后一个叫神台买书说这个神台呢是两个姊妹姊妹神然后民间的姊妹去求神许愿然后这个神呢就会给他们一些书卷让他们去学习这个书卷上面写的就是女书
他们拿回去学习然后家里又有长辈认识女书的就这样世代传承然后这些求了丑子的就是这些女书资料的姐妹呢又可以自己写点什么放回这个神坛然后这样代代流传就这四种都是传说嗯
对后两个听起来是高度的不靠谱但是呢又就非常动人所以那个就是那他这些传说他有没有说是什么时代的事情呢就是没有没有特别明确的时代嗯
对但是这个整个历史上我之前是有简单的梳理过就是现在能够看到的女书有一个叙事诗叫永历皇帝过永明它是 1644 年对相关的故事对嗯然后之后还有跟历史的文物资料相关的就是 93 年在南京发现了一枚太平天国的铜币嗯
然后这个是大概 18 几几年 1851 年到 1864 年那就只能倒推说至少在这之前就存在了但是我们不知道再往上能溯源到什么时候是的是的是这样的但我觉得就非常神奇就是这种类似于秘密社会符号一样的东西能够流产到现在因为时代变化太大了
在这么过去几百年里面革命 现代化然后整个社会的流动有些地方就是不管是出于战乱还是饥荒可能一个村子一个村子的人都没了但是它还是流传下来了所以这里面也是有很坚韧的女性精神在那它最早为什么女性会需要这样的文字为什么她们会创造这个文字然后它又怎么能够流传起来的呢
这个也是我通过资料就看到的就因为那个时候呢妇女受到压迫她要产足然后她没有办法下田地去干活她只能做一些手工然后在家里面
然后这个时候呢就很可能左邻右舍的姐妹们就都聚在一起那么聚在一起边去做手工边干什么呢在这个时候他们就说有这种精神交流然后他们就拿着自己的创作那这种创作通常是女书写的嘛然后去读去唱然后聚在一起去分享说的有道理啊这就是为什么要把大家聚在一起为什么要开海马大会那个时候开不了海马大会
对对对你发现就是女孩子聚在一起她就会创作女孩子本来她就很聪明又有才华又有这种创作欲望所以是的她就一定会创作个啥出来对就聚在一起呢更多的是唱啊然后交流呀这个其实又涉及到女书习俗的部分了就是不光是文字嘛还有关于女书的一些社会风俗那比如说婚嫁的时候嗯
姐妹们就拿着自己制作的三招书送给这个新娘子三招书是什么书三招书呢它实际上就是你能想象出一种很古朴的一个蓝色封面的一个布衣的书籍然后里面是纸张然后这个三招书里面会写三页就是我作为你的姐妹我不能说你啊我觉得这个有点晦气比如说虚拟一个姐妹她要结婚了
虚拟一个姐妹她要结婚了我如果想要祝福她我拿一个三招书我在前三页呢先写上自己对她的一些祝福当然这些也有一些就是不一定是真实的啦就说你看你嫁了一个好人家怎么怎么着然后后面的几页呢就空白留给这个新娘子这个姐妹你可以继续往上去续写然后等我们再见面的时候我们就可以去交流我们写作的这些东西嘛嗯
然后这个是关于女书的习俗之一然后这个就是书信上的功能嘛那另外呢还可以就是绣在手帕上或者是写在扇子上
然后扇子它作为一个就是可以和尚携带稍微方便一点的工具嘛也会作为一个流通的东西然后还有大家坐在一起不是做手工吗然后织花袋呀有可能会把女书的字绣在或织在这个花袋里面女书当时流通的这个领域我看了那个书里面写到是说
它的方圆不过百里是这样的吗这个就是也有这种说法因为现在而言能去探究女书历史的也就那一小片地方就是江永县周围的那些小村落就是它可能当时咱具体也不知道到底流传了多远也没有历史考证
只能说根据现在的情况来讲它当时是比较有局限性的就是地域上的局限为什么在这个地方呢就是说有没有什么历史的必然性
这个李文姐你确实问到我了我确实也看过就是赵立明老师清华大学的一个教授研究女书的赵立明老师呢曾经分析过这件事情就说当这个湖南地处的位置是三面环山然后车马不变然后信息的流通当然也是就变慢嘛
然后这个地方呢又是各个民族会汇集到的一个地方它是处于跟广西的一个交界地带对然后就说流通起来不是非常的便利对但是我看那个女书的书里面有讲说因为江永他现在的居民啊多半是从山东江西江西浙江等地当官当兵或者讨难来的人然后跟当地联姻的后裔
可能也有广西广东四川这些地方流落到这来的然后我不是柳州人嘛我们柳州当年就是蛮荒之地嘛朝廷的官都是被贬的才会贬到那去
柳宗元当年就是被贬到那儿的但是柳宗元在被贬到柳州之前是被贬到的永州就是李叔的发源地所以就但是显然他也因为地处中间这个中国我在想他在地处中国腹地他在鸡肚子的中间可能是人口不断的流动就是汉文化不断的流入受过教育的家庭不断的流入嗯
我猜这些女性她们受到的一定教育的不然她没有办法发明这个文字因为女书跟汉字它从汉字之中是有借用的对吧对它是其实是汉字的遍体
汉字是他的母体对所以说明他原来有汉字基础教育的基础他们就很多就是在归中在归中的话不用下田干活那么他可能就是一个相对来说不是那种农民家庭
那么她有可能是当时的城镇居民有衔接级的女性发明的有没有这个可能我觉得是有的而且因为她是从汉字变体来的我觉得要么是家里有读书人
那可能家里的女儿看到别人都在读书了那我也想读对吧那我就我就来学学呗就是她可能也是一个学习的过程对的因为知道中国历史你就会知道就是中国它其实在很长时间内绝大部分人是文盲就是他是看不懂文字的所以
能够看懂文字还发明文字的那基本上来说应该是受过当时比较好的教育对而且之前我看过一个调查就是说在女书流传的地区会女书的女性其实是比会汉字的男性要多的
哦有意思对她后来也是成为一个文化传播所以惠女书的女性呢当时就是我们先不说这个称呼好不好但是被叫做君子女吧嗯就是男人有君子女人也有君子女嗯就是是一个有文化的体现有地位的体现嗯
那其实就很说明女数产生的和流传的环境是什么样的了对但是当然我前面一直在给大家灌输一个错误的印象好像
我说它是一个秘密社会秘密的是吧对它好像不是秘密的对吧就我其实咱们俩对谈的时候我是有一张纸有个笔在写的嘛然后这个秘密这个词已经写了很久了然后我一直没有找到机会说就是有学者研究它不是一个秘密的文字为什么就是说给它定义为一个阳光的因为姐妹们聚在一起又唱又写又送三招书
这其实明面上流通的然后只不过男人说不屑去管他不屑去管你们用的这种迎头小字
阳光下的秘密阳光下的秘密她其实一直在吐槽男人就是在你眼皮自己要吐槽对因为这个也是涉及到女书里面写作的内容了嘛这个内容其中有很大一部分其实是记录自己在比如说婚姻生活当中受到的苦难所以它是个吐槽文字
对它是一个继续就是比如说她不会写那些情情爱爱的就是我跟我老公什么什么相爱什么这种东西那不会有她都是苦难因为那个时候她只有苦难对然后受到婆家的压迫就这些东西就是以前有说女书就是用来诉可怜的嘛嗯
听到这个呢就有一点复杂的这种感受它作为一个文字就是它主要就是诉苦嘛它就是吐槽文嘛这是一部分就是比如说有一些自传文学那它就会写自己生平嘛就很苦嘛就是从小老公就死了这种哈哈哈哈
家里没人种田老公死了要吐槽老公没死更吐槽总而言之对对对然后他是自传文学然后另外呢但是这部分确实是占了很大一个部分嗯
然后还有就是刚刚提到的三招书那三招书里面其实也有少部分的关于我自己就送书人的这个故事那还有你接收的比如这个姐妹我对你的认识或者说我对你的表扬赞扬就这部分内容那还有呢就比如说有书信的功能嘛那书信有一些姊妹结交的信件或者是姊妹结交的有点类似于宣言或者是记录的
这样的一些内容姊妹结交信然后呢可能还会有一些用女书写成的故事就比如说其实在其他文化里面也有的朱英台的故事然后什么王氏女张氏女就是他们都没有名字了就是张氏女什么王氏这类的就他们的故事会写故事
然后再有就是最开始我们提到的像永利皇帝郭永明这种叙事的历史事件的记录对这个待会儿我要重点的讲一下但是我在想我说它是秘密呢也没有完全错它是阳光下的秘密对吧它秘密在哪呢它秘密在于它可以让女性在阳光之下但是又安全的去讲述自己的经历女性在几千年的这个中国男权社会里面
他们是无法讲述自己的经历的就他们遭遇的一切不管是快乐还是痛苦他就是他这个人都是不存在的他是看不见的就被看见对一个人的生命是非常重要的一个体验如果你一直不被看见你会抑郁你会感觉到自己没有价值然后你会生活在悲苦之中但是被看见就是疗愈的开始
所以这个文字的发明女性文字的发明它从一开始就是让女性彼此看见对对对我非常认同
这非常非常了不起的一个功用然后他一旦被看见他形成一个社群他就有了一种集体的智慧这个智慧他就可以记录传送表达自己的意志意愿这些东西但是当然他是疗愈他肯定是一种疗愈有点像心理咨询对吧那个时候没有心理咨询师大家互相做一个集体疗愈那
有没有也有一些局限性就是我看那个书里面讲到它有礼仪规范的一种教化作用有没有这个东西你看到的可能叫什么逊女词或者是四字女经就这种东西然后但是这个我们也知道它不是女书独有的内容它是儒家传进去的
然后像有一些续女词包括现在比较流传比较广的甚至是写在编出来的这个清华大学出版社的各种书籍里面的续女词它都是后来人创造它不是女书原来的内容啊就他最早创造的时候他其实就吐槽然后就是其实是反叛的但是到后来就被男人发现了
对就是这过程咱们不知道但是在自传里面他其实是非常怎么说诚实的去把自己受到的苦难而且他是有反抗精神的不然他不会写就是他会写凭什么就是这种调调凭什么你要这样对我然后像后面的那个训语词他是后来人编的后来人编的 OK 对就刚刚就是提到这个局限性他可能就是
没有符合我们当今的这种有力量的期待就是你既然已经受到这么多苦了那你能不能离婚啊这种但当时那个社会环境你可能没得离然后你离了之后呢就包括你如果成为一个寡妇也会受到村里周围的人的一些指指点点嘛不光是指指点点说夜敲寡妇门夜踹寡妇门的这个事情非常的多抢你的财产
强奸所以这样的事情一直在发生但是你刚才讲到这个我就想我们不会去苛求这些女性就苛求古人这是很不聪明的一个做法在忽明忽暗这个播客里面早一些时间跟在美国的一个女教授她原来是在上海的然后后来去了美国
这个女教授叫王正她是研究中国近现代女权主义的最知名的一个教授之一王正就讲到 Kane Johnson 写的一本书里面提到了新中国婚姻法它的产生和实施过程这个故事呢能够让我们理解到
在新中国成立之前中国女性的这个婚内的这个地位就是新中国的婚姻法是新中国第一步法律就是它早于所有的法律甚至早于宪法
是因为全中国解放之前邓尹超呢就被其他的男性元老就指派了这个任务因为邓尹超其实是个非常勇敢的一个革命家他当时很年轻就抛弃了这个优务的家庭然后出来参加革命然后他其实非常的勇敢做了很多贡献但是呢女性革命者在当时就会去指派做妇女工作其实当时完全可以做所有的国家治理工作但是他们都被指派去做了妇女工作
然后邓尹超和一群这些女性元老就一起在讨论说我们这个婚姻法怎么制定因为有很多女革命家当时是希望不要有离婚这回事为什么呢是因为他们想要防止在自己为自己的男性革命干部奉献了一生之后被这些男性革命将领或者干部所抛弃
因为这些男的他一旦当了官他就想抛弃糟糠自欺去娶漂亮的女大学生漂亮的女护士所以这些女性革命干部他们就希望能够禁止离婚因为他们想要绑定自己的男人然后邓允超就说不行他大意就是说你看我们现在这么多女性农村女性她们受着很多的苦
其实当时城市女性也受很多的苦但是她说农村女性更苦因为她们做牛做马被贩卖很多这种同养媳什么的然后她们没有办法离开虐待她们的家庭新中国了我们女性跟男性是平等的我们要有自由就是我们有自己的事业我们没有男人我们还有事业
所以我们不能够不给农村女性这个自由这一番话之后后来大家被说服了就做出了一种当时看起来是牺牲也就是上层的女性做了一个小牺牲就是给所有人女性赋予了一个离婚权嗯
就是他可以主动去离婚这个事情只是一个开始真正一个法律的实施是非常痛苦的过程因为你在跟几千年的男人把女人当作家产处置的一个传统去斗争所以当时新中国的这个法律 J.N. Jones 这个书里面写到
1950 到 1953 年她去读报纸得到的这个数据每年是 6 到 7 万的女性因为要离开她们的丈夫而被谋杀这只是报纸里面报道的数据这只是三年的数据前前后后肯定都有
实际的官方数字肯定是更多的那么它加起来不会低于南京大屠杀的数字这些女性勇敢地拿起法律的武器当时新中国法律的武器去捍卫自己作为一个自由人的尊严和权利而被谋杀
她是一场屠杀或者说是一场革命这个反抗他们献出了生命这个历史到现在是没有人知道的我们可以想象那个时候的女性她如果要离开一个男人的这个捆绑她其实是要拿命去换对
所以不能够去苛求当时的女性也可以想象当时的女性所受的这种痛苦就是是多么的深重就是你就是她的财产她可以随意出资对出嫁之前是父亲的财产对结婚也没有自由我们也自己也没得选
是的,婆家夫家想怎么处置你就怎么处置你,所以我们就可以更加的理解在当时女书她在那种非常黑暗的这个时代里面,她能够对女性所起到的这个疗愈作用,因为至少先能说出来,先能把声音发出来,她才有一种说我还存在,我还是个人的这种感受。
是的 是的然后我还想请你讲一讲当时这个女书它是伴随着仪式的还有活动 是不是对 这就是习俗的一个部分其实就习俗主要是就刚刚说的有婚礼的习俗然后婚礼的习俗上它有一个做歌堂的文化就是新娘子出嫁前三天
他的姐姐妹妹们就陪着他一起唱歌就这种文化哦就这种唱歌呢说是哭嫁嘛这种歌呢通常都是比较低沉的就是边唱边哭的它其实就是一个非常朴素的观念就是你出嫁是一个很糟糕的事情嗯就是哭三天然后甚至更久妈呀太真实了女人结婚即入地狱的艺术呈现吗对
还有就是比如说斗牛节是吧看到书上有一些资料叫斗牛节然后这个是每年的四月初八它叫斗牛节但其实跟牛没有什么关系它其实就是一个女人聚在一起一起打平伙一起聚餐的这样一个节日也是一个聚会然后
然后另外呢就是没有具体的日子了就可能有一些结老童的习俗叫老童嘛然后还有结交姊妹这个结交姊妹结交要有一个仪式吗这个仪式通常是写一份姊妹结交书就用女书写嘛这个好呀是的
女书有一个很有名的电影嘛那里面就有关于结老童的一些画面就是两个八字比较合的女孩嗯她们可能岁数也差不多然后家境也比较相当或者是有互补的这种感觉然后她们会结老童嗯
这就是我就觉得说我们为什么就是有很多这个女性的友谊是没有仪式的就是那么糟糕的一系列婚姻人生最盛大的仪式是一个很糟糕的一系列婚姻但是那么美好的女性的这个友谊没有仪式我觉得非常的糟糕男的也挺糟糕的要晒血然后要什么
对男人那种什么什么对互相背后戳刀这种他们还要搞一个这个仪式我们女的没有对但是我们曾经有过要大家要知道有过然后我觉得其实可以复兴一下这个仪式
对江永当地就是结老童的话他们是非常看重的就如果在比如说少年的时期结了老童之后就整个人生都是互相扶持的就是非常陪伴的一种关系就跟亲姊妹是一样的哦哎这非常好啊应该普及啊
他们现在还在做吗他们现在还有这个仪式吗现在我去问的时候他们是不太做的哎好可惜嗯我觉得可以搞一搞咱们可以考虑一下需要一些仪式感是吧
非常需要因为仪式感它其实就是一种社会认同就是说整个社会来为你们两个人的关系做一个见证做一个庆贺它会让人有一种我完成了一个人生节点我达到了一种人生的阶段性的标记这样的一种东西它也是一种成就的
因为我跟另一个人建立了一个很重要的关系所以为什么很多女孩子她一生之中最美好的时刻是婚礼不是因为她跟一个烂男人在一起了而是因为全社会都来看到了她见证了她的一个很重要的人生的节点
而我们女性是很少这样的节点的很少有人得到这样的关注的而且我们也会一直以来轻视我们跟女性之间的关系或者就算不是有意识的轻视也会觉得这是小打小闹
也有道理它跟仪式跟缺乏仪式是有巨大的关系的仪式就是全社会认可对吧但是你没有仪式就是它就不重要为什么我们从大学毕业会有一个专门的领取证书的仪式对我们为什么加入一个国家的国籍你会有一个加入的仪式仪式是非常重要的
所以我们女书的这个地区的这些女性非常聪明非常的懂这个东西
我还想问一下就是女书因为当时你看它是从汉字演变而来但是江永地区这个地区它是非常有少数民族的传统的少数民族的女性对这个文字或者这个仪式有什么贡献吗有什么影响吗或者说是反过来的就是她们被影响对因为当地呢确实有一些少数民族比如说瑶族就很多嗯
然后像赵老师他有研究呢他是确实探究过这个问题但他最后得出的结论是还是以汉字为主然后是汉族为主可能没有太受少数民族的影响然后甚至有一些男的学者他曾经提出过说这种女书呢是从母系社会就流传的嗯
就是他就也没有什么证明嘛就他就这样说但是发源的过程当中可能没有受到什么影响但是他在发展就现在发展的过程当中确实能够看到他想要去融合周边民族的文化嗯
比如说他们穿的衣服或者说织的花袋它可能都是比如说广西那边最为流行然后他现在就会把这些民族的东西融进女书的文化当中花袋就织进去是吗对还有服饰他会把这个女书织到这些服饰之中对还有比如说包包或者是那个花袋好像是用来背什么东西的吧
我记得然后对衣服上比如说袖口啊什么的我想说的一个假想假说因为我们现在面对的是一个同样的被淹没的女性历史就是大部分被遮蔽了我们只能通过假说
我为什么会提出这个少数民族这个事情是因为我们很少从文化殖民者和文化被殖民者相互之间的互动去考虑问题因为我们没有意识到一点就是汉文化它一直在对少数民族进行殖民但我这里说的不是一个单向的过程只是
殖民者他也会受到被殖民者的一个影响我没有说这些汉文化的女性是在殖民少数民族的女性不是这个意思我是说汉文化的男性他会带着这个影响过来但是呢你也会意识到汉人社会会受到少数民族的影响他一定会会被本地人影响的我举一个遥远的例子就是当年美国的民主体制是怎么形成的
他是到 1980 年代美国国务院才发布了一篇公开的文件承认北美的印第安部落联盟易洛奎部落联盟是美国民主体制的
灵感来源因为北美伊洛奎部落它是有母系特征的它是用浓厚的母权色彩文化的一个部落他们当时的女性不仅有继承权而且参与议会的议事当然美国后来他们这些白人过来之后他又反向的把这种父权文化强行强加给了伊洛奎的部落
但伊洛奎的部落因为一直以来有女性参与权益把握所以他们部落内部是有民主议程的就是当时这个美国的参议院众议院的设立是完全模仿了伊洛奎部落里面的议会议事的方式
就是义洛奎部落他们每年会定期的集会大家一起坐下来去代表们去讨论部落之间的关系啊部落内部的议题啊一个公共的事务该怎么去决定财政怎么分配这些东西是这些白人殖民者从欧洲来以后向义洛奎部落学习的我们在殖民电影里面看到的都是白人来了把义洛奎
野蛮的印第安人打败了然后文明什么普及了但其实恰恰相反当时到美洲的白人是相当的野蛮的就是他们被印第安部落的这个文化其实长期的有一个互相的影响当然很不幸的就是他们没有把女性残疾症这个东西接纳到他们的当时的这个宪法里面哈
其实有一个事情大家可能不太清楚就是我们中国的瑶族这些少数民族地区的文化在西南地区或者说是南部
它有母权的痕迹而这个历史我是在看一个德国学者叫做 Heide Arbentroos 他的母权社会这本书里面讲到东南亚就是现在比如印尼那些地区他们现在还有这样的部落传统他们的影响来自于中国的瑶族很早很早的时候这群从这个亚洲大陆迁徙到这些岛屿上的这些部落带过去的
事实上你说他们传播的这个地区原来是瑶族人的地盘而瑶族这边呢其实现在你可能已经很难看到了但是你是可以看得到一些遗留的痕迹的在世祖里面还保留了母系传统比如说对狗的崇拜是母系传统
母权传统不吃狗肉即盘王斗牛不落夫家就是女性不从夫居就是不到丈夫的家里去居住还有就是寡妇可以改嫁等等这些都是跟汉族不一样的像斗牛节也是
所以很显然就是瑶族地区的这个女性她跟汉族妇女相比她有更多的自由就像当年印第安部落里面就是伊洛奎部落里面的女性比那些欧洲殖民者家庭里的女性要拥有更多的自由和权利一样所以就非常的相似在这里面嗯
比如说他们在某些仪式上就像这个斗牛节,瑶族人他们在这个时候男子去庆祝他们自己的仪式,然后女子自己组织起来去庆祝他们的仪式,这很大的可能性是母权社会遗留的传统。
那这个很有道理对包括甚至包括对牛的崇拜其实在克里托文明就是在欧洲这边他们牛是跟女神崇拜是有关系的所以我愿意去相信它有可能它来自于母圈传统就是女书里面受到了女圈传统的影响
对对那这个确实是感觉很有道理有可能这是一个文化交融的产物那我们能不能讲一讲这个女书在个人的历史记载上的这个作用就是说当时他们女书是类似于一种自传对她好像也有高手会替别人去写自传
是的就是会女书的这些女人吧她会帮那些不会写的去写因为女书呢她书写上都是普遍是七言七言的不是一篇散文就是错落的那种她都是七言而且用江永的土话就是方言
读起来通常是押韵的所以它可能有一些需要文化需要这种天赋在吧它是不是也是可以唱出来可以唱的就基本上写出来都能唱出来就是这个是我当时去探访一个女书自然传人何燕新老人她说的就是你基本上你写出来就是唱的嗯
然后之前呢去读女书他们就是叫读纸读善读怕然后也有唱就是唱词就都是可以唱的能不能给我们举一些例子啊就是我很想让大家感受一下这个音韵的感觉
那我就找一些三昭书里面的内容吧因为三昭书通常就有自传的部分了我先念两句三昭书里面的它是开头说身坐娘楼修书道就自己坐在他们江永地区的那个建筑风格就是很紧凑嘛一个村子里然后这个房屋可能有一个阁楼然后女孩未出阁的都在阁楼上身坐娘楼修书道看气小姐在她门
这个意思就是你就已经嫁去别人家了他们就是他家别人家然后自道远乡来相会花席摇摇到三昭你在人家乐不乐二来冷楼哪处安就大概这几个意思就是你已经去了挺久了已经去了三天了嘛因为三昭书是结婚第三天送的一本书然后
就会问你说你嫁过去你开不开心啊乐不乐然后就说我自己呢就冷楼嘛就是没有你跟我们陪着我就感觉很凄冷就很孤独了我自己待着不安心然后有你团圆如风过到此没边坐不齐
那意思大概就是有你才团团圆圆的我们才感觉到是人奇的如风过类似于温柔的那种风然后到此没边坐不起就是你不在这儿我们人不齐就是这种有点遗憾的三昭书的内容然后后面他还会写说你一出乡命中好
父母双全割一个其实就是说他自己家里的情况房中扫娘知情里宽待你身本道头你还挺幸运的你家的这个人家你的姐姐什么嫂嫂对你还挺好的类似于这种你有没有觉得其实也是一种就是柏拉图爱情一样的一个东西他表达的这种爱恋这种
这种情感其实是远不输于情爱的它不见得比情爱要更不浓烈它其实还是非常非常重的对对对对之前说那个情爱就是专指婚恋情爱对对对然后它这个就是姊妹之间的爱嘛嗯
其实也很深厚的姊妹结交爱是很深厚很真诚的对对对她的那种依恋之前有姊妹结交书那个里面就是特别的特别的炙热就是说我们之间的感情像扁豆的根一样藤长根又深就是又长又深你看你看女性之间的爱这才叫爱
对对就是用特别多的比喻就我们又像好花什么共芳园就我们是在同一个花园里面盛开的花朵就这种都是比喻然后说我们之间感情多么好多么美哎呀我一直在起鸡皮疙瘩讲到这个就是其实这里面有非常非常
强大的一种跟这个所谓异性恋就是异性婚姻对抗的一个东西就是女性情谊对
是的就情义是非常浓厚的对所以她不仅是女书不仅是在吐槽她不仅仅是在吐槽她是在表达非常积极的情感的就是女性之间的情谊在现代最打动我们的在当下最打动我们的其实可能也是这个就是年轻的女孩子们发现她可以用来作为我们之间的情谊的纽带
和我们作为一个群体共同的命运的表达太动人那除了个人历史之外女书有记录很多历史事件吗
嗯就是也没有也没有很多了就刚刚提到的永利皇帝到永明然后还有日寇当时侵略的时候会有一些记录嗯就是说受到的苦难我记得有一篇资料就写的杀了这个村子三百多人然后有十几位妇女被掳走这种就他都会记录下来嗯
我看到还有说女书有那个叙事诗对有叙事诗刚刚提到的就是都是属于叙事诗就是皇朝兵败将勇的时候在那自杀了然后他们有一个叙事诗叫皇朝杀人八百万记录了当年皇朝这一代的活动
嗯然后还有什么咸丰年间走贼对这个也有就是当时的战乱的这个描述太平天国什么的对就是占比比较稍微小一点吧嗯其实可能是这样的就因为他一定要记录当时的女性的经历嘛遭遇嘛那么当战争啊整个社会的变动它一定会影响到女性的生活所以它一定会也会被记录下来嗯
刚刚我们提到不是有些叙事诗吗然后我也提到了我现在在参考的这本这套书叫中国女书合集然后里面呢确实对女书的作品呢有非常多的分类有三昭书有姊妹结交书有传说叙事甚至说还有一些谜语故事还有婚嫁歌婚嫁歌的这种歌词
但是呢也有学者去研究就当时做这个中国女书合集的时候相应的团队是要求这些女书老人她一共是五册嘛五册第一本呢都是艺名的这支作品然后后面是分别有四位传人去书写的作品然后有很多文字就是
当时的学者要求他们翻译用女书写下来的所以它有可能不是女书的原生态的作品啊是感觉被强制地做了一些事情对这个
我稍后我给你找一下那篇文章吧当然这些文章就是关于女书现在发展的过程当中去回去探究这些资料是不是真实的其实就属于女书现在发展的一个非常重要的问题就包括这些资料的真假就很多非裔文化它面临的主要困境是失传但是女书不仅失传它还失真嗯
为什么会出现石针呢就我去江永三天为什么我感觉我去了三天但是我知道了特别多东西
而且自从回来之后我就陷入了一种非常巨大的悲伤当中就是我是带着非常骄傲的心态去到江永的我在去年那个半年当中自学了那么多的女书方言的歌曲我还认识了那么多的字我又写了那么多的翻译转写
我非常的骄傲我就过去了过去之后我发现了什么呢首先第一个女书博物馆里面很多的东西是假的是厚造的但这个也可以理解你可能原始的东西是被更好的保存起来了另外呢还有我们在平台上或网上看到的很多资料包括歌曲的曲调是 21 世纪
2003 年就是那个前后后编的还包括虚拟词后编的然后还有一些原生态的女书的歌词被改了这些我一会儿都可以举一些具体的例子所以这些都是问题就是都是问题就为什么你之前问我说能不能推荐一些书籍的时候我说壁垒的东西比推荐的要多得多这个中国女书合集
是当时学者要求他们去写的这本书其实是中国女书合集是赵丽明老师当时带着他的团队编著的他肯定是功不可没的就资料这么多的女书资料但是里面就是真真假假
有一些是原生态的有一些不是原生态的那不就是嗜学不严谨吗就是感觉它可能出发点是好的就是通过一些其他的故事的转写让这些自然传人把它们翻译下来然后作为一个记录就为后人说你如果在写这样的文章你用哪些女数字它可能是想做一个这样对照的一个作用但是呢很多人就没有分辨过它就觉得好像这些名语啊好像这些
一些传说故事啊好像都是女书原生态的就是这个没有分辨的特别清楚而且现在也普遍会比较就是大家认知里面都是这样的就是好像这套书就都是原生态的其实不是然后
二天嘛我这一提到这个我就特别多话想说了你说吧我提到的这一系列我发现的问题它对我造成了很大的影响但我不希望它作为阻碍姐妹们继续了解女书的问题就是大家只是在了解的过程当中注意一下这些点
而不是全盘接纳现在市面上已经有的东西就行了所以我们还是要继续去发扬他的精神然后这个是我想要想要表达的嗯
我再举个例子吧就是还有最流传广泛的就女书的字形现在你脑海中浮现的字形是大概什么样子的我老会想到一个像在弯着腰在工作的一个字就是弯弯的嘛就是一个笔环弯弯的然后两头尖中间稍微粗一点对然后这种文字它也是后来人创作的一种书法字体就它不是女书原生态的样子哦
哦它原来是什么样的原来就其实更接近于汉字的小楷它只不过是斜菱形整个字体呈现一个斜菱形斜着写嗯然后后来这个女书的柳叶体所谓柳叶体吧就我这样去叫它因为它每一个笔环很像柳叶它也是 02 年左右由王承熙是一个河南的书法家也是一个女性的王承熙他创作的嗯
那现在就被广泛的应用起来了但女数字呢现在因为有刚刚的一些误解就是说这些流液体很多人会以为它是原生态的字体那就会有一个非常我经常在我的小红书账号会看到这样的留言
就说女书猜测女书在创造的时候是拿手指甲在肉上掐出来的就因为她的笔滑就很像那个用指甲盖在手上滑了一道我说创造这个谣言的人可能刚挨了蚊子一叮然后自己滑了一下脸想起来的就胡说八道
但是我是非常坚定的判断它是谣言的因为首先女书里面有非常多的点笔划
就是点呢然后这个东西你是没有办法用手指甲去确切地写出来的然后另外就是就算女性当时没有办法得到纸和笔也是非常容易得到书写工具的比如说小树枝比如说小石子然后广袤的大地这些田地都是书写的载体其实所以我就坚定地判断它是一个谣言嗯
你说 03 年开始的很多所谓的博物馆是因为那个时候有了旅游业吗借助这个东西所以就仓促上马一些真假参办的吸引游客的东西对有一方面这个原因因为那时候大家确实旅游业开始出现这种机会嘛然后那个时候呢可能咱们国家开始认定第一批国家级非物质文化遗产懂了
然后各个地区都在积极的申报那湖南那个地方他就想把这个文化在申报申报嘛那确实也是不负众望我懂了我懂了这就都自己解释的通了
因为在国内嘛就是很多文化产业这个东西是受政府政策所引导的就会影响很大所以经常会出现一些这种情况就是一个项目里面有真有假因为假是为什么又要仓促上吧懒得投入去做什么考证然后就嘰哩咕啷什么东西就往里塞
但是商业化是不是也有很大的影响现在女书有商业化吗现在商业化其实也是女书的一个很大的困境像女书博物馆的话它是有一些小商业的就这种小商业是他们有一个小商店然后会售卖一些文创的产品然后有一些手工的制品有女书元素的但是并没有一个非常
特别突出的一个商业文化然后像之前《命与者》这个纪录片里他其实也是从商业的视角去探寻了一下女书的困境嘛就是现在很多人唯利是图把女书呢放在不属于他能够象征精神的这种物质上去包括男人的 T 恤啊那可真是诬糟了糟蹋了把男人 T 恤上对对
对然后就是在它发展然后到商业化其实中间不是还有十几年的时间吗当时女书博物馆建立之后其实女书原来的曲调它是比较婉转低沉的而且就是像哭嫁歌它肯定是悲伤的嘛但是这些悲伤的曲调就不被欢迎甚至就是不被政府看好嘛
就说谁愿意听这些东西然后就把很多词没编但是取调改成更欢快了 OK 这也是传改就比如说流传最广的我当时为什么我受到第一个重击就是我在网上学了自学的一首歌结果到现场发现新编的哈哈哈哈
这个歌就是你在网上你所有地方都能搜到因为女书员她就是教这个教的最多就大概那意思是听屋中间有条藤藤子发花十二层就大概意思就是一个这首歌叫金驼女她说姐娘养的金驼女双吹双打送上门就送给别人家了嘛
然后这个女孩呢出嫁的当天哥哥送到什么厅门口哥哥就送到大厅出来然后嫂嫂呢还送到了十字街送得更远
新娘子就跟这个嫂嫂说就主嫂约主妇嫂嫂说今后呀家里面的父亲母亲都要你来服侍了还有弟弟你也要服侍了语术里原话就是服侍这个词然后另外说寒天的时候天冷的时候你跟娘呢一起烤烤火
然后天热的时候你跟娘一起山山风就是两块两块就大概是这样一个情景然后她唱出来就非常欢快你就觉得非常的歌厉欢快你个头啊我觉得要欢快就得唱云南山歌什么死了老公好出门这种歌对
然后我们不懂江永方言你听这个歌你一开始不知道什么意思你只能听到他的欢快所以我可以大概给大家哼一下然后你以后看到这个歌你不要盲目的去夸他好听好好好你哼一哼就是他欢快的大概是这样的求无力量求无力量
这个是欢快的你唱歌真好听啊我先说一下
在没有听懂的情况下果然觉得心情很愉快听了谁知道是吧我怀疑他们是不是用因为这个调子是非常少数民族的非常少数民族所以他们肯定是把
这些少数民族的欢庆的音乐强加在了女书的这个歌里面是的对吧乱配然后我到江永地区才发现她这种呢现在就被称为吟唱那原生态的女书呢叫吟诵就更婉转就没有那么多的起伏就大概是这样的秋无力量要几代待泽佛发喜难
就大概是这样了好动人啊
就我觉得严颂的那个曲调其实是更抓人的真的好动人啊然后他的情绪就跟歌词更符合一点对对但是也要跟姐妹们说一下就是我肯定是跑调的而且我的发音肯定是不准的就不要跟我学就对了就大概听一个感觉我觉得就算你跑调我也想跟你学你这个调很好
然后就在这个曲调的改变首先我举了一个例子吧然后接下来我说说歌词的改变歌词的改变呢曾经有一个女书的原生态作品叫《正月有心归看姐》这个姐就是母亲的意思啊对对对姐在这个古汉语就是更古远的汉语里面姐其实是母亲的意思对
对就是他字形虽然不太一样是一个母字旁加个野嘛对对但是他是独作姐的然后这个歌大概的意思就是我正月我想回家看娘二月一直到十二月我都想回家看娘但是一直没有机会
是这样一首歌然后这首歌呢它在最后它其实是有这种意识这种精神的它是说比如说正月不是过新年吗然后说正月呢想回家跟母亲一起过新年然后它这歌里面就唱他家也有新年过
不比在家做女时这个女就是做女儿的时候然后接下来两句是做女风流真风流做媳妇或者说做妇就是媳妇的意思了做妇风流眼泪流就是这个是他的原文结果现在你知道他们江有当地包括传承人的考试把风流两个字改成了欢乐
欢乐这个词都是非常近代的一个词他们就觉得风流这个词在现代的含义变了但其实我们原来说风流就是随风流动多么广大的一个意象多么自由自在的一个形象是的是的是的是的后来被男权污染了变成一种特别淫秽的一个男性的淫秽的东西对
然后如果是随风流动的话其实歌词是非常的通的就是你做女儿的时候风流那是真风流真快乐是吧然后真自由然后做媳妇的时候风流就只能眼泪流这个风流就是风吹到眼睛然后你可能会流泪那你等到改成欢乐的时候这个词就不通了就是你做媳妇的时候欢乐的时候眼泪流你不觉得很魔鬼吗
这都什么呀这都好像随意在被践踏对所以这个也改了女性的这些情感和记录都在被随意的践踏这是歌词改的一个一个例子而且不是个别改是受到旨意她们才改的考试里面都改成这个了你说将来的传承认定我都不知道会发展成什么样子然后这个是我我受到的第二个重击哈
然后第三个重击就是我发现了我一直在学的那本书叫女书规范字书法字帖它里面收录了 397 个女书的字符嗯结果发现里面呢还是有一些不完善的地方我举个例子来说就是自由和小鱼那个就是动物啊就是那条鱼它们俩的字形非常相像但是差了一笔嗯
但是这本书里面呢就把这两个字是合并为一个了
那么也就是说在字形上现在市面上我认为最权威的一本书籍它都是不完善的我不能说它错就是它可能是在整理资料的时候并没有区分这两个字的这个字形字的错误然后字的错误还有一类呢是比如说花朵的花那花朵的花我大概形容一下这个字是中间有三胡相连有点像花蕊嗯
周围呢是四个点就上下左右各一个点这个是花在规范字字帖里面的样子但是我跟何彦新老人去聊天的时候他说他花啊应该是中间一样是像花蕊一样但是这个点呢是五个点分别在最上面有一个点左右各两个点叫五朵金花那什么时候会用四个点的花呢通常是在白市的时候
嗯就是白氏也有花的意象嘛对吧然后这种白花你可能用四点然后其他一些喜庆的时候你是用五点的花嗯那这个五点的花就没有被收录到规范子的字帖当中嗯
所以她也是不完善的所以自行也不完善就显然我们回去看可能在 20 年的历史里面 20 来年这个女书进入一个官方体系这个系统的整理政府的参与学界的参与民间的自发的这一些或者因为商业化做的一些努力
那么最后变成一个有大概这么一个基础在这儿研究体系的基础但是它还是很不完善所以还有很多地方或者有很多错误所以有很多地方很多工作还需要大家去做对 是的
刚刚基本上也说到了还有就是碧雷的这些书籍里面也有一些流传比较广的像女汉字典像女书什么标准字字典还有女书通这些呢它们有一个共同的特征都是男性写的所以这些书我个人是不太建议作为主要的参考资料了当然不能说它们全是假的它是这个
真真假假摻在一起所以更难让人分辨所以这些资料可能是也是我想说的现在很多资料真假融合我们作为比如说不懂江永芳言的或者是对他了解不深的人
是很难判断的包括现在可能很多姐妹会用到网上的女书的转写器你直接输入汉字它给你弹出女书的字型那这些转写器也有一个广为流传的它就是来源于女书通那我刚刚说女书通它有很多假的东西所以这流传的非常广
真正感兴趣的姐妹呢可以自己去做一些研究因为它听起来现在似乎是一个过去的事情但其实女书也正在对女权姐妹或者女性的女权意识的决心能够起到很好的作用比如说用女书这个历史上的女性之间结盟的宣示仪式情感的相互表达
这个东西对我们女性之间的联盟或者说是友谊情谊都是有很多启发的还有就是就是我们自己相互之间造就一个符号它会对我们的身份认同感有很强的一个帮助我突然想到我之前也准备了一个关于女术艺术创作的观影方式就包括这个纪录片可能
稍微我补充两句就刚刚提到了那么多需要姐妹们如果在学习或者了解当中注意的嘛那还有一种载体就是基于女书的艺术创作比较有名的纪录片有密语者有前段时间在网上也实现起来不小讨论的女书潮起也是一个纪录片还有呢谭顿的女书交响乐
然后这些可能是比较大型的了然后就我来看《密语者》在国内上映它其实是有很多删减的地方比如说它核心的观念有一个是女人你不打破天花板不打破男权给你的压迫你是不可能的如果你不打破你永远受压迫就是大概是这个意思对 纪录片里面是把这句话上映的时候删掉了
对删掉了然后《命运者》里面有一个主角叫胡鑫胡鑫呢他是女书传承人他在电影里面也是因为删减的原因给人的感觉是他在怀念前夫就是他们离婚了但其实通过我跟当时在江永跟胡鑫的聊天他其实是
不是在怀念他他是非常想回避他因为他前夫家暴他因为他怀了女儿又跟他离婚因为那个男的就非常想要一个儿子然后这个男的在当地呢又是可能是某个政府的职员
然后这个为人又特别的极端这个男的跟她离婚之后又又又娶了新的老婆又想回头回头找她之类的我的个娘啊点中点并不是纪录片所展示的那样她好像在怀念什么婚恋啊之类的所以这个是我想跟可能看过《命运者》的姐妹们说的一件事情嗯
然后女书潮起呢他提到的像李庆福一个男的教授我就不想多说了然后但是他里面有一个女书传人有红美月她是国家级的女书传人她没什么说的就大家对她的风品都很好还有就是一个叫何月娟的老师她是二三年被认定为江永县级的女书传承人然后她被人诟病的点就在于她商业化
就做的就可能就是不被人喜欢他现在在江戎当地呢去做一些女书的研学然后做一些其他的女书创作就他可能商业化做的是比较有代表性的一个人物了所以在他身上他在纪录片里面说了一句话说女书的出现证明着女人的地位很高
就是也是也是被攻击了嘛就是什么玩意儿对就是
反正就是我自己的感觉是他说那句话的语境其实是惠女书的女人的地位比别的地方更受压迫更没有反抗的地位可能高一点这不是跟男人比还是说因为他说话的环境是周围是一群男领导政府官员所以他不得不这样说这是女书潮气然后最后一个简单说一下女书交响乐是谭顿谭顿是一个男的指挥家对
我知道我对于他的这一系列作品就是希望姐妹们在看的时候你会看到有一个母女之间的对唱在交响乐里面是比较前期的一个片段就是他会有一个屏幕嘛他唱的是什么呢唱的就是逊女词逊女词就是屏幕上的这个老人他创作的他第一句话说的是什么呢
劝生女儿听娘教女人第一要守真他怎么不唱男人第一不该出声
就是你不会你不知道这个江勇方言只听调你不知道他什么意思你觉得他唱的还挺好的结果什么什么什么东西啊男人搞出来的玩意儿所以说还有我觉得谭顿在编辑这个《交响乐》的时候他也并不太了解这些女书原生态的东西然后他截取的那些片段都特别奇怪就是他可能在一个剧中就把这个词给断开了
所以大家欣赏的时候可能也是带着这种劈拍的眼光吧还欣赏个毛啊别欣赏了对这些是我想对这些说的但是我还挺推荐《密语者》还有《雪花蜜扇》就是那部电影包括《雪花蜜扇》它原著小说啊我要去对还是做了一定研究对女书有一定的了解的那我要去看一下
那么刚刚说到的这些冲击呢我也并不是说想阻碍姐妹们进一步的去了解女书而是我们知道她有这些问题那我在学习的过程当中我可能就要有所侧重或者有所挑拣这些学习资料那我当时从江永回来是经历了一段时间的震惊和挫败所以我那段时间是减少了小红书平台的分享也减少了我自己去写女书的一个过程
但后来我又重新去看《命运者》《命运者》它其实给了我一个很好的答案它说当我强大了女书就重生了非常的 powerful 非常的有力它用的是重生这个词所以我想当代的女书的传播可能有它自己的特色就一定是要有女权视角的女权思想的
这个也是我最近在复建的一个内容那我为什么说命运者又好还有一个理由是他选择了女书当中的一首歌曲这首歌呢是上位歌上位就是新娘子做歌堂的时候她处于上位新娘子唱的歌但是她唱的是什么她最后两句唱当你起得高了人们不听当你起得低了人们听不着
这个《秘密者》的导演他就翻译这两句的时候他说就非常的像女权当今的一个现状女权发声的现状你起得高了就受到很多抵制嘛不喜欢你起得低了大家也听不到所以
这也是给我很大一个支撑的信念我们就是要传承这种精神就是要更多的女性女孩们去进一步地去了解女书好的
那我想可能最后我给大家念几句感动我的这个女书的一些样本一个叫做《结交姊妹信》里面的一些诗句在这个结老同啊就是当时的女书姐妹们结交叫老同对同性恋的同女同的同这个说
书信它里面写到的这些特别动人的一些东西当时你看女性之间的相互歌颂那个相互歌颂这个信里面有很多这类的内容会驳斥男权历史男权文学传统之中描述的所有女性之间勾心斗角死尽争夺相互毒害的他们想要给我们造就的错误的印象
女性之间的情谊它是活生生的是非常动人的比如说这封信里面《结交姊妹》信里面的一些诗句开头就是湖海湖南龙出洞南城老童不嫌弃这个一开场就很有格局呵呵
但是后面他忽然间又反过来他又降低了这个调性他说说言生骄气葫芦出宝扇他赞美他的这个老童是墨上修衣女尝试穿珠透明底取手诗书奉过你我亦自知不比情
说你是贵妇贤闺女聪明站开个然后赞美她的外形高山化眉形梳妆如水亮赞美她的德行是行动像观音回书放食言就是说你给我的回信都是真诚的说的都是很真诚的话贵方我爱陪老童真相称就是我们互相称为老童
百花相续连扁豆木瓜子藤长根一生就是你刚才可丽讲到的这个就像我们像扁豆木瓜子一样我们的藤很长我们的有意的根结得很深后面还有根深种千年大计君子女你说的这个君子女作为一种赞美好方要相陪方方的方我们要相陪老同起欢心欢快的心情
我们要在一起住几天我的心对你是非常的敬爱
特别像,就到后面你就越觉得它很像爱情,我们说的这个爱情不是一系列那种相互占有的那种,男性对女性的占有的那种东西,它是一个情意绵绵的,然后又很平等的一个关系。
长行久不休一对鸳鸯入过海我的妈呀这就是情诗对吧刘海细缠水样深你的刘海像水样深一世长行久不休四边人路见旁边的人都能看见恩好步步离我们的情谊恩情这么好我们一步都不相离天哪对吧
父母真欢喜二人正和心这是什么这是连
真的就是有点像母权社会里面的那个女性之爱那种家庭一样的感觉令人震惊这么公开的去表达自己热烈的对女性的情感爱意赞美它里面让我们看到的是一种完全推翻了男权文化给我们的这种
错误的女性之间互相争斗不能够有真情什么什么所谓塑料紫梅花这类的这种特别贬低女性的贬低女性情义的东西女书对于拜老同这个记录这些文字
是能够让我们看到真正的女性之间的友谊是什么样的我觉得也可能会提高很多女性对自我和对性别身份的骄傲好 可丽你还有什么想对姐妹要说的话吗
我可能也是做一个结尾的话就是女书当中不管是写什么它都是以女性自己为主体的包括汉语里面说梁柱的故事但是女书里面就说朱英台的故事
所以我也希望大家在学习的过程当中呢可能也始终以女性为第一视角吧然后在自己生活当中也是一样太重要了说得太好了其实男权社会做的事情就是一直在有意义的抹杀女人的存在嘛就是明明是女人做的事情按到男人头上女惯男怠连生孩子这种事情他们都要抢产翁制什么的
那我们女书的精神其实可能这个是核心对对对就是要把男人从我们的叙述之中隐去而将女人作为我们叙事的核心是的好那谢谢可丽好谢谢李文杰再见拜拜
谢谢您的收听希望本期节目对您有启发或者帮助如果您在经济上有余力并喜欢海马星球请给海马捐款支持它走得更远您可以在爱发店 StripeSubstack 和 Patreon 上找到捐助方式海马的官网和订阅邮件里也有说明
官网地址是 seahorseplanet.net 很荣幸与大家同行