033 | 2024美国大选懒人包 A Guide to the 2024 Presidential Election
02:05:30 Share

大家好,欢迎收听 2024 年大选前最后一期美轮美奂播客这期播客也是我们在纽约的一场线下活动的录音在这场活动里,我们梳理了这场大选关键的时间点和重要议题从拜登的退选到哈里斯的临危寿命

从经济表现的党派差异到移民政策的困境希望能够在大选前进行一次考前突击如我们在第一期节目中所提到的美轮美奂在选举后依然会继续更新

在接下来的几周到几个月的时间内我们依然会继续跟进选举相关的新闻和事件在大选平息后我们也会讨论关于美国政治以及相关的各类话题如果你希望我们将这档节目继续做下去请前往美轮美奂的网站 theamericanroulette.com 加入我们的会员计划 theamericanroulette.comR-O-U-L-E-T-T-E 感谢大家一如既往的支持

嗯

我们今天的这一期播客呢当然就是也是选了一个非常有沉浸感的这样一个地方然后这样一个时间我们知道在这个距离我们这个会场两三个 block 的地方是有这样一个 Trump 的 rally 然后特朗普在今天在这个时候应该还没有开始讲话但是是就已经开始了这样活动的入场了所以我的第一个问题呢其实就是我想问一下大家就是为什么特朗普会在纽约这样一个圣兰的地方然后办这样这样想活动呢

那我就先抛砖引玉了我觉得有两个原因吧一个是根据一些媒体报道斯朗普内部认为自己胜选的概率极高然后据说他们已经在讨论这个格言如何分配然后这些 political appointees 如何任命了所以说在他们看来可能在纽约这样的非摇摆州进行一些竞选活动是一个他们已经可以享受的奢侈了

与此相对应的哈里斯阵营的情绪至少根据媒体的公开报道可能是比较消沉的就虽然现在的一些选举预测结果说两个候选人胜选的概率几乎相当于抛硬币但是这个趋势看起来是特朗普的胜选概率一直在往上走然后哈里斯的胜选概率一直在往下降当然我们之后也可以讨论我们应该如何解读这些预测的结果啊

但是这一个原因然后第二个原因可能是因为纽约或者说这部这个地区本身就是特朗普粉丝的绝对数量可能是比较多的因为根据最新的纽约时报和西安纳学院的民调呃在纽约市就有 66%的人是支持哈里斯的然后也就是说呃

每三个人当中可能就有一个人是不支持哈里斯的这个结果是从历史上来讲是非常让人震惊的因为上次选举拜登的这个支持率明显比现在哈里斯在纽约的支持率要高很多

所以说就川粉人数的绝对数量来说纽约和纽约周边地区可能有很多的川粉然后特朗普会觉得在这里办活动可以吸引很多媒体关注给他继续提供这种情绪上的情绪价值

好那我就再补充几句我就觉得毕竟在 Madison Square Garden 也非常有历史意义和现实意义的一个地方举办一场盛大的集会为它作为的竞选收官显然是有非常大的一种满足效果 1936 年法兰克林·罗斯福曾经也在这里发表过一个非常有名的演讲然后他在 36 年取得了历史性的胜利

特朗普很明显也是向着这位这个伟大领袖的复刻的行动同时呢这个可能大家看篮球或者看什么都知道这个 Magadan Square Garden 有一个号称卖家嘛就他毕竟是全国全美国最大的一个这个舞台然后他的老板詹姆斯多兰也是纽约纽约这个尼克斯的老板也是特朗普的好朋友所以有可能替这个好友助台但是可能就是还是

毕竟纽约作为一个全国媒体的关注的核心他也在这里能够给大家一个展示自己他自己方信心的一个办法

具体的到底是内部民调多么多么的高兴但我们也知道就是这个半场开香宾永远不是一个非常明智的行为但是就内部民调如何我们就先不谈了但是在这里选择显然是一个很有意思的或者说跟以往一些但其实上一次熊宫选举之中特朗普也在康涅狄格最后几周两周开过一次大的集会所以说他这个倾向其实一直都有你具体的跟他能不能胜负挂钩我觉得有待观察

我觉得就是我不太喜欢谈论就是特朗普心理学啊就是因为你真的不知道他是怎么想的但是我觉得有几个有意思的一个这个事情的一个意义我们可以讨论一下就比如说第一个这也不是特朗普第一次在一个深红或者深蓝州做集会比如他之前会在蒙特兰这样的就明显他肯定会赢的州做集会

所以说那从这个意义上去理解的话那好像去纽约也不是一个很稀奇的事情还有一个就是刚刚各位已经说过这个纽约的川粉的绝对数量的事情之前的包括在比如说西阿里的那个 cycle 里面可能纽约市只有 20%的人会投给川普但是现在这个局面已经天翻地覆了然后我觉得这个也是一个我们比较值得关注的一个趋势然后除了对他的这种个人的心理的这个情绪价值的提供以外我一直都觉得

就是我们现在的这个 Electrical College 选举人团这个体制导致我们习惯于在深河和深蓝州不出现选举集会这个事情才是不正常的因为很显然我们会发现全国性的这些问题到底是什么事情能够主导一个大选的结局不是看你这个事情影响到的人的绝对数量有多高来决定的那比如说加州比如说有

几百万人可能会遭受这个 homelessness 这样的问题的影响然后它辐射出去的间接对于社区的影响可能影响到人数量更多但是这个就不是一个能决定大选的一个问题因为它是一个深蓝州然后没有人在乎这些加州的一个人两个人会投给谁然后就像没有人在乎纽约的已经从就是五分之一的人投给川普变成了三分之一的人投给川普这样的一个局势我觉得就是我觉得我们其实如果我们的

民主想象力更加的活跃一些的话我们应该希望我们的未来是就是每一个总统候选人可能应该去 50 个州多半竞选这样才是正常的一个情况正常的一个选举和健康的一个生态对上一个在全国 50 个州选举的总统是 1968 年的尼克松这个 1960 年的尼克松据说他当时就是因为去亚拉斯加一趟感冒了然后最后才输给了肯尼迪所以还是有点历史教训的

还有最后一个就还刚才就提到了这个有一个很有意思的一点就是纽约不仅是一个总在总统方面可能不是很相关但是在整个全国范围还是有很多政治影响力的因为今年这个众议院选举有很多来自纽约周边的长岛啊包括纽约这个市北部一些郊区的选区所以就像为什么刚才这个 Logging 老师讲到他特朗普之前会去蒙大拿因为蒙大拿之前有参议院选举吧

所以他这次来纽约有可能有这方面的保卫换句话说他也很自信我现在可以不仅只考虑自己的问题也可以帮助帮助我习下选举之后我需要一个配合我工作的国会既然需要配合我工作的国会现在共和党众议院多数这么微妙当然需要保卫他们在上次中级选举中好不容易来到纽约这几个征交的选区

行我们现在讨论完了这个隔壁的这个大象然后我们现在可以回到这一期的这个主题了然后我们这一期定了一个非常老中文的主题就是考前突击嘛然后因为有过去的这几月呢其实很多人我们在聊天过程中会发现有很多人就觉得哎我很焦虑然后我不想关注这个大选这个大选真的是我看到新闻我就想逃避这个新闻我一点都不想关心他

但是这里没有任何批判的意思因为这也是一个很正常的一个心理状态我们就作为移民啊有的人可能就没有投票权啊然后经常会看到这个大选的时候觉得就非常的无力然后甚至会产生一种政治性焦虑我觉得这都是非常可以理解的我自己也非常有这种能够感同身受但是现在呢就举例大选就差不多一周左右的时间我们觉得还是不得不关注这场大选所以我们这场活动呢就是为了给大家然后在

大选还剩一周的时间然后补一个课介绍一下过去这几个月到底发生了什么样的事情我们在半年之前呢其实我们可能还觉得这场大选可能是史上最无聊的一场大选因为当时的这两位候选人还是拜登和特朗普然后拜登呢已经是 81 岁的高龄特朗普也是 78 岁的高龄他们呢又是像四年前一样又重新的两个人去竞选总统然后去决定美国接下来四年的一个未来甚至是更远的一个未来

但是就在应该是从 4 月份之后然后发生了一系列的事情然后整个改变了选举的结果当然其中有一些事情是我们可能当初认为是改变了选举的结果最后发现并没有然后但有些事情的确实实实在在改变了过去的选举结果所以我们可以现在先简单的对过去发生这些事情做一个简单的盘点

首先发生这个事情的就是应该是在今年五月末的时候特朗普在封口费案就纽约州的法院陪审团裁定了特朗普在封口费这一个案件中的 34 项伪造商业技术的罪名全部权利因此呢特朗普成为了美国历史上第一个被刑事定罪的前总统 Loki 你要不要先给我们介绍一下这个案情的这个前因后果是怎么样的

对这个案子从法律的这个逻辑的角度上来说其实是一个套娃犯罪就是他本身被定罪的那个东西就是伪造商业记录然后这个伪造具体商业记录是什么呢它事实上来说呢是因为在 16 年的大选前夕然后特朗普的竞选团队希望能够付出 13 万美金的这个封口费让这个色情片女明星 Stormy Daniels 不要在竞选前爆出她和特朗普的这个性丑闻

这个费用呢当时是特朗普的个人律师包括他成为总统之后也是他的个人律师这个 Michael Cohen 去支付的那所以这个笔钱从 Michael Cohen 的账号账上画出去给这个色情片女明星之后就出现了一个怎么报销的问题然后这个报销呢就使得特朗普的这个公司特朗普基金的这个账户以及特朗普个人的账户都给 Michael Cohen 划出去了就是一笔一笔的钱然后每笔钱呢当然在这个

报税啊然后在这个公司会计去记录的时候就出现了一个纸面上的这个记录这个就是我们所争议的这个核心也就是法律上说的它伪造商业记录的这个核心那这个商业记录它不可能说我这个商业记录的目的是为了报销给色情片女明星的封口费

对吧就是他不会在这个他的公司记录上留下了这样一笔所以他写的理由是说这个是付给 Michael Cohen 作为他特朗普的个人律师的一个律师费而且他说是根据一个从来都没有在纸面上写下来的律师

合同所以我觉得这个可能也是陪审团最后没有采信这个辩方的这个主要的论点的原因之一因为你说你去请了一个律师然后你跟这个律师连合同都没写然后也没有规定你们到底要提供什么样的法律服务因为这本来就是一个借口嘛就是根据我们现在就是他被定罪然后陪审团可能认真定罪这些事实我们可以说这就是一个借口

所以说这些伪造商业记录本身呢并不是一项重罪如何它能成为一个重罪呢那纽约州的法律规定说你是得你去伪造商业记录你的目的得是为了进行另外一项犯罪就是另外那个行为必须得是犯罪你的目的必须得是一个犯罪的目的或者是你是为了隐藏另外一个犯罪或者是为了协助另外一个犯罪的发生所以我刚刚说这是个套娃犯罪

但是本来这个事不是什么大事但是因为你的目的是一个违法的目的是一个犯罪的目的所以这个就变成了一个重罪当然这个重罪就 felony 和 misdemeanor 这个概念本身这个意义不是特别的大因为它也不是就一定就对应着你比如说获判刑期会有多少年或者是会不会进监狱还是会指控进看守所这样的一些区别就是其实这个因为一些历史遗留原因这个词被保留了下来但是这个

的确就是我们通常认知下来说肯定是重罪一般来说更严重的一个犯罪嘛那当时陪审团是不需要同意他们另外的那个犯罪的目的到底是什么的检方只需要提供几种理论让陪审团去采信认为他们的这个伪造商业目标伪造商业记录的目的的确是一个犯罪的目的然后所以说呢这个其中可能就涉及了比如说是违反了选举法因为你

其实是在使用一个非法的手段来帮助一个候选人当选或者是使得一个候选人无法当选因为你为什么是在用一个非法手段帮助一个候选人当选呢因为这个候选人是特朗普然后如果你使得这个封口费被付出然后这个有这个性丑闻信息的这个人没有把性丑闻这个消息放出去实际上你就帮助了特朗普当选

所以它里面就是有几层这种就是像拨洋葱一样的这个法律逻辑但是我觉得把这个话给大家讲清楚就我希望讲清楚了然后大家如果有问题的话待会在 Q&A 环节也可以接着问就是因为它的这种逻辑的复杂吧我觉得跟这个案子最后特朗普被定罪之后然后就是感觉有种波澜不惊的感觉也是有关系的就是因为我觉得

比如说有很多的特朗普的支持者就认为这个事最后你们绕了半天就不是什么大事就听起来就像是在你们只是为了就是 N 一个罪名在他身上然后绕了这么大一个弯子然后这也不是那个我们最关心的问题比如说是因为冲击国会山然后发现就是任地他在引起冲击国会山的这个 1 月 6 号的事件

上面所承担的责任我们认为他应该负刑事责任那也不是这样的一个大事而是一些就是乱七八糟的有很多这种法律套娃和一些这种 gobbledygook 的这种东西隐含在里面所以这个可能当然了川粉就是他们就是为什么支持特朗普这个你问我我问谁对吧然后你问他们自己他们自己可能也不是就是每一个事情都一定要是有逻辑的然后有理性的才能得到这样一个支持特朗普的结论对吧

但是就是说我觉得这件事情本身的法律的复杂性其实跟这个可能是有关系的所以现在其实特朗普已经被判定罪名成立但是就这个良心还没有发生所以我们还不知道最后这个案件的结果就是到底是怎么样的或者说再说直接一点就是特朗普会不会因为这个案件然后进监狱我们也不知道

对而且本来他就是出犯然后这个事情就是我还是那句话嘛因为就是一个犯罪他是 felony 还是 misdemeanor 是重罪和轻罪跟他到底能不能进监狱和判多少年都没有什么太大的相关性而且他本来又是出犯然后所以说本来就算他不是一个这种特殊人物他很可能也不会真的进监狱而且他又是一个特殊人物他进监狱涉及到各种安保问题啊然后这个如果他当选了那就更加不可能了

除此之外的话特朗普还面临其他三项法律麻烦这三项可能听起来就会更加的严重一些就一个是联邦层面的这个机密文件案以及这个干涉选举案然后另外呢左家州也是有个干涉选举案这三个案件现在都处于一个停滞的状态所以浩南你要不要给我们分析一下为什么他们现在就感觉之前是一个非常大的新闻但现在已经就没了

好这个其实就是我觉得有两方面吧一个是在这个人素质方面把关不够过关啊索罗斯亚洲这个案子其实按理来说是非常严重的一个事情但是为什么他最近销声匿迹呢因为民主党这个富顿郡的递检啊这个也是很多时候一个地方检察官的一个很大的问题他们的

个人的素质增加不起他在这个案子处理这么重大的一个这么敏感的事件之上还在搞婚外情然后这个东西就被这个后来抓住了嘛然后就这个东西本身这个案子原来是不是婚外情吧就是在谈恋爱对他跟那个 special prosecutor 谈恋爱对就不能叫婚外情吧就就是这个不正当男女关系因为就是这个在办公室办公室恋情案里来说也是不正当男女关系

所以这个案子本身由特朗普的这个就是聚焦在特朗普身上变成了聚焦在这个检察官是否有资质来这个审这个案子所以这个案子现在就被无限期拖后基本上你可以认为他在选举之后才有可能有结果了因为如果特朗普赢了的话显然你也不可能指望这个佐治亚州向这个白宫提出要人这种情况

我们相信这个是不会发生的联邦两个案子则是比较复杂涉及到之前特朗普律师向最高法院上诉关于总统豁免权的豁免权总统最高法院判了一个相对来说非常偏向于对于总统这种全面豁免权的保护

那这个就导致了川普的关于干涉嫌疑这个案子被迫要重新提出指控然后这个特殊检察官杰克斯米斯也是在应该是最近又重新把这个案子拿出来继续要继续提出要进行诉讼但是这个既然提出诉讼到最后进入审理审理

程序那可能至少还有一两年时间而联邦的案子如果特朗普当选的话那马上就会销声匿迹因为换了新的司法部长之后第一件事肯定就是先把这个特殊检察官解雇然后把这案子的撤销指控那另一个案子则是在佛罗里达的这个

当然这个案子最大的问题就是在很多时候美国这些地区法案抽签它是法官是抽签决定的然后刚好抽到一个特朗普任命的法官这个当然按理来说应该是个重大利益冲突但是这位特朗普任命的法官就是基本上非常配合变方工作把这个案子能拖再拖一拖再拖最终后来就直接就把他给就撤诉了

然后现在据说特朗普团队非常看好这位法官以后考虑他任命他上第 11 巡围法案当然这个也很正常毕竟特朗普这种类似政治风格我们大家都很熟悉但是这几个案子现在来看基本上在今年就已经处于一个消沉的状态所以其实按理来说这几个案子本身都

比纽约的案子要更加清晰更容易被人理解也更为严重但是呢由于各种程序问题和操作问题导致他最后都最后可能就是相当于胎死腹中的状态这个东西反映了一个问题可能就是很多自由派对于拜登司法部的一个质疑嘛就既然就是说司法部长加恩德你想要突出或者要追这几个案子那就不可能要拖到 2023 年再开始因为 2021 年这个事情就已经发生了

所以说你最好应该在 2022 年就应该开始着手因为这种案子一般来说拖一到两年是一个很正常的事情但是呢司法部肯定出于政治方面的考量因为特朗普这个人太过特殊他不仅是一个前总统还是一个现任政党的实际最高领袖所以你这种东西涉及到政治层面的话非常难办最终你就形成了一个既想又没有想然后最后就非常尴尬的一个状态

佛州的法官是 Eileen Cannon 对吧对然后她也是在这个特朗普考虑的就刚刚我们说特朗普已经在考虑隔原的问题她也在这个司法部长的这个短名单上面然后所以说这种就是强烈的这种利益冲突就是令人感到

嘖嘖成奇当然这个包括在佐治亚州发生的这个事情他也是一个利益冲突但是确实是一个真的是发了昏了就是昏了头了就是在这么大的一个事情上面本来你可能会成为一个党内政治明星或者怎么样的这是一位就是地检是一位 Fanny Willis 她的利益冲突是因为她指认了一位特殊检察官去处理起诉特朗普这个事情也就是说有一位不属于她的办公室里的人

的律师来实际负责处理起诉特朗普的这个案件的事情但是这个人是跟这个 D 简本人有恋爱关系

而且这也就意味着你作为一个地检你去花纳税人的钱去花了可能有几十万美金去付给这个外来外面的这个律师让他帮你去处理这个特殊的对于特朗普的这个起诉这个案件但是我们就会怀疑你的动机对吧你这很显然是有一个起码是有一个利益冲突的一个表象可能是有利益冲突的实质就是因为你把这个钱交给这个人你把纳税人的钱交到这个人的手上

你的目的到底是为了让他好好的去起诉特朗普还是说你选这个人并不是因为他的能力很突出而是因为他跟你谈恋爱而且这个

这个恋爱对象还带着地检官出去什么邮轮度假还是什么东西然后所以说这个钱又是从哪来的这个钱你有没有花这个当时纳税人给你的这个钱的这部分收入所以这个绝对是一个昏招但是我觉得这个事情它的更大的一个意义其实反映出来就是因为美国的各级的联邦和州和当地的这个执法机构之间是完全独立和分开的所以说就是一个人他

他在不同的级别的执法机构里面他的晋升途径啊他的包括招聘的方式啊全都是不互通的这个体系完全都是不一样的然后每一个机构都有自己的一个晋升的路径和这个招聘的途径那所以就会出现刚刚王老师所说的那种就是

素质参差不齐以及就是获得全国瞩目的这么一个大案件居然就是在这么一个草台班子上发生的这样的一个现状那我们就时间先往后移因为我们今天就只有那么两三个小时时间讨论这样一个话题我们要把过去这几个月发生的所有的大大小小的事情都做一个总结

所以我们就跳到第二件事情这个事情可以说是改变了选举的结果或者说改变历史的进程就是 6 月 27 日的总统辩论以往的总统辩论通常是由第三方的一个机构叫做总统辩论委员会来举行的但是今年就发生了一些变化特朗普和拜登双方因为各种各样的原因他们决定说跳过辩论委员会

而选择了由第三方的这个电视台来主办然后第一场辩论呢就是在 6 月 27 日当天举办的这个由 CNN 举办的一场辩论现在可能所有人都知道这场辩论当中发生了什么不过 Loki 你还是给我们简单的讲一下之后呢曹启彤老师你可以给我们评论一下这场辩论到底是谁赢了 BBC Business

这个是老粉才懂得梗然后我觉得华老师这个时候突然 cue 我就是因为我在这个拜登的这个辩论之后因为我做播客里面对他的评价然后我就成为了这种倒败即先锋的这个人设对吧虽然这个人设也没有什么意义因为一个月之后他就真的倒了

然后我觉得拜登他的这个总统辩论上面首先这个总统辩论是他自己选择要做的对吧是他下战书然后让特朗普迎战然后他的选举团队很显然在那个时候还觉得他是完全有体力和演讲能力去支撑完成这样的一次辩论的然后结果在辩论当中他表现的就是如何不年龄歧视地说老太隆中这个词呢大家就就是理解一下

呃这个表现到老太太能中然后呃然后他还有很多话他都接不上然后他有很多次的这个口误呃有很多次这个呃我觉得最出圈的一个肯定就是他说我们要打败 Medicare 就是讲话也是有些前言不搭后语呃特朗普还没有开始说关于什么移民然后非法入境然后开始搞犯罪这样的问题的时候呃拜登就主动提起了这个事然后并且说什么说什么啊

他们都在说什么非法移民在杀死我们的女性然后就 blah blah blah 然后也没有讲完他那个逻辑当时我在播客里的时候我还试图分析他的逻辑就是说他可能是想表达就是共和党在那边反复的强调有什么非法移民杀死无辜美国女性这样的一些叙事但实际上就是共和党在通过那些严苛的堕胎法律这个东西才真的是在杀死女性

所以他有这样的一个逻辑然后他也没有表达出来对我觉得就就就就差不多了吧然后最后他这个在结语的时候有两分钟的结语他也没有说完时间当然我记得就是其实我老师在那个副总统编读的时候他也没有说完时间对吧就是对所以就是其实这是一个两分钟其实是一个备稿环节就只要你提前把这个稿子背的滚瓜烂熟你的结语是不可能没话说的我其实我我一直都不想把这个事情

归咎于比如说岁月不饶人啊这样一些原因因为我们可以看到这个辩论之后南希佩洛西另外一位这种老计福利的这个政治领袖他就展示了充分的这种展现了充分的领导力就是你不能说他有没有展现政治智慧因为要看大选结果到底怎么样才能知道他展现的到底是政治智慧还是

政治昏招但是他决定说我要倒败然后他在未来的那一个月的时间里不断地向媒体吹风然后去暗示他的这个倒败的这个目标然后在党内不断地这个兴风作浪然后最后实现了他这个倒败的这个目的对吧那最著名的当然也是也是他上媒体说

在拜登已经明确表示他会继续进行的情况下南希佩洛西还说我们督促总统一定要赶快做出决定要不要继续参选然后别人说可是他已经决定了然后南希佩洛西说我们要督促总统赶快决定是否继续参选我们一定会支持他的决定了这个意思就已经就是非常这就

不是阴阳怪气这不是在搞阴谋这是在搞阳谋而且南希佩洛西她比拜登的年龄还大三岁她现在已经 84 岁高龄了所以说我一直想强调的就是我们不是以年龄歧视或者是以一个人的年龄怎么样去评判一个人我们是以这个人在她自己的这个年龄段到底表现出了什么样的一个客观上面的一个政治能力来去评判这个人

好谢谢 Locking 的分析我还是那句话就是分析一个总统选举的辩论表现唯一的标准就是看他对选举结果的或者说对选举动态的影响而不是说谁的语言能力更强或者谁的台风更好因为这些问题是一个非常主观的问题

每个人对于辩论表现有不同的评价比如说有些人会觉得 J.D. Vance 和这个沃尔斯的第二次辩论就是副总统辩论当中 J.D. Vance 的辩论技巧更好因为他使用了

一些非常成熟的手段来渲染一些来把一些另类事实讲的像正常的事实一样所以说这个很多人会觉得这是辩论水平好的一种表现事实上如果是大家参加过辩论赛的话很

可能会有人认为当事实不在你这一方的时候你依然能碾压对手这是一种辩论能力强的表现然后我们要给这种表现一定的赞扬但是总统辩论但是有些人可能会完全不认同这套逻辑说你这个颠三倒四把一些谎言讲包装成好听的话这怎么能说明你的辩论水平强呢所以说最终还是要看这个辩论对于总统选举的动态有什么影响来判断这场辩论谁赢谁输

所以说我觉得这就为什么我当时在播客当中说哈里斯和特朗普的第一场辩论没有赢家双方都表现的不是特别好然后引发了很多观众的批评这个我还是要回应一下我非常感谢观众的批评然后尤其是有一些观众他回

这个写了千字长文在评论区然后我看了一下他的文章跟我的我基本上完全赞同他讲的每一点就是他分析了为什么哈里斯的表现不够好然后为什么特朗普的表现不够好但是依然批评我的观点就是我们不应该说哈里斯的表现和特朗普一样糟我们还是要支持哈里斯这样一位伟大的女性政治领袖虽然我们这个节目本身是一个理中课的节目美轮美奂在这次选举当中没有任何立场但是我个人

但我个人还是就作为这个节目的特邀嘉宾我第一期节目就说我不是这个主播我是这个节目的特邀嘉宾我个人的立场还是很赞同这位观众的所以说我很能理解这样的批评说回这个拜登和特朗普的辩论我觉得这个结果很明显就是拜登在这场辩论当中输掉了他的评价就是拜登现在已经不是民主党的总统候选人了

而且拜登在这个担任总统候选人的最后一段时间对于党内的士气有一些影响我还是觉得拜登在辩论当当晚的表现不能反映他的实际水平他在辩论当晚的表现可能是他实际水平的过低的表现因为他在辩论之后的这个集会上的

表现明显比在辩论当时的表现就要好很多但是电视媒体的特点就是这样就是你的一次表现盖棺定论的所以说很多人都看到了这样的表现所以这次表现的确是给整个民主党内部带来了很大的压力然后根据拜登自己的说法他最后决定推选的一项关键原因就是不想造成党内的分裂不想让这个党的士气继续

低沉下去但是如果现在的总统候选人还是拜登和特朗普的话呃跟现在哈里斯和特朗普会有多大的差别呢这也是一个很有意思的问题呃我的看法是差别可能不是特别大因为我们看现在民调特朗普的民调在逐渐上升其中有一个很大的原因是很多共和党的呃

选民他们本来是不愿意说自己支持特朗普的但是随着选举日的临近他们越来越归拢到这个他们的大统领的周围所以说这种效应是很明显的我们在以前的这个选举当中也经常能见到所以随着这个选举接近尾声到最后如果现在拜登还是候选人的话那些民主党的不愿意支持拜登的支持者可能到最后还是会

聚拢在这个拜登的周围所以说我们现在看到选举的民调越来越接近其中一个原因是这个然后我们也不必过多的去解读这个选举民调越来越接近这件事情本身

嗯对呃我知道就是这场辩论之后呢引起了一连串的事件不过呢在这个一连串事件发生之前呢还有另外一个事情也是需要讨论的这个事情就是特朗普遭遇暗杀未遂这个事情手他其实遭遇了两次暗杀但是影响力比较大的是第一次就是在 7 月 13 日这一天呢在宾夕法尼亚举行了巴特勒举行了一个集会上然后特朗普在发言时呢遭遇了枪击当时是这个枪手在附近的屋顶上开火

然后射中了擦过了子弹擦过特朗普的耳朵其实听起来好像就是特朗普遭遇了一个轻伤但是实际上非常危险因为你如果再偏几厘米的话可能我们现在共和党的这个候选人就不是特朗普了后来呢当然这个就也引起了一连传事件包括这个特警局到底在这些事件中有扮演了怎么样一个作用他们到底有没有亡狐执手或者说失职啊其实都有但是我知道我们知道当时特朗普拍下了这样一张人身照片

就是他被特警局的特工按在了地上然后但他自己又站了起来然后举起了自己的拳头然后说 fight fight fight 然后这个照片应该是传遍了整个世界的当时其实互联网上或者说主流舆论可能当时都有这种你说悲观的或者是这种就是不可避免的这种情绪就是特朗普赢定了包括其实共和党内部也有这样的情绪

我们知道在接下来在威斯康辛举行的这个共和党全国代表党大会上所有人都是非常的开心然后非常的欢乐的因为他们觉得我们一定能赢下这次大选克朗普一定会赢但是我们现在发现这个局势还是一个 50 比 50 的局势这到底是为什么呢

我觉得这个当时我们也说了就是说对于这种突发性事件大家的这个态度更多是遵循一种传统政治观察的感觉就是说一个突发性事件对于整个政治有很大的影响但对于像特朗普或者说特朗普时代的这个美国来看这种类似的突发性事件其实最终他对他个人的形象分有多大的加分其实是很要持一个回忆态度就是其实我们能看到这个

过几条街这么多特朗普的支持者也能知道他的支持者对他的爱戴是一如既往的是非常的稳固的那他的反对他的这个人在过去这些年大家也都看到了像当选之后在纽约这么大规模的游行以及他 2020 年总统连任失败选举连任失败以及 22 年特朗普支持的这些川主义的候选人在中期选举中遭遇滑铁卢都能看出来他是一个非常典型的爱憎分明的这么一个候选人

基本盘稳固 难道它上限也很有这个问题就其实我们可以看到最近民调尽管收紧但是还是趋近一个非常有意思的水平今天早上 ABC 的一个最后的民调是哈里斯 51 比 47 这个哈里斯的数字比正常要高但是特朗普这个 47 48 其实是一个非常稳定的数字

就 2016 年大选中特朗普拿到了 46.15%的普选票然后呢在这个 2020 年是拿到了 46.7%所以你就说 47%甚至可能到 48%就是他这么一个硬上线这么多年以来其实一直也没有怎么突破但是这个刺杀我觉得最大的影响就是对于社会面很多之前不是特别愿意公开这个站台特朗普的人现在都非常明确的这个表战了出来说我们愿意和他这个

所以你可以换句话说 2016 年大家对于他还是一个新奇的探索态度 2020 年则是这个处于当时的这个政治环境不敢过多表达但今年包括像很多这些在兰州潜伏的特朗普支持者的声音都越来越强大所以感觉就是这个万里江山一片红的盖世是越来越大但是这个最后回到一个问题上从各种来看他这个基本盘和他的这个得票率还是非常的稳定

所以我觉得当时的这个看法也是就知道他没死基本上这个事情沉淀了几段时间就就不会有什么太大因为其实还有一点就是他毕竟发生在 7 月 13 号你要是发生在 10 月 13 号两周前的话那显然是完全不同的因为这个政治中期在此后 7 月 13 号之后有一个共和党党代会的周期然后是

拜登退选然后是民主党党代会然后是总统辩论相当于我们的新闻周期已经经历了这么几圈之后呢大家对于这个刺杀的记忆已经有点模糊了我相信可能大家如果不是想七年七月份还有这么一次杀事件吗这可能就已经很多人的想法就是这个样子所以说我觉得对于这种突发性事件如果说不是最后一周最后两周其实大家可能看法都比较要持一个谨慎的态度因为尤其是特朗普这样的人就我们最后说一句就是对于

总的来说就民主党换灯换换换马拜登的话问题就是说他对现任执政党的这些挑战依然存在那对特朗普来说也是就他的同情分可能不会有很多这个事情并不能改变他在这个过去八年政坛中积累的负面印象和政治包袱当然也不改变他这些选民对他的这个热心热情的拥戴所以其实最终回归到一个现在这么一个势均力敌的政坛基本盘状态我觉得是一个非常合理的情况

那我们就跳到再下一个话题就是刚才已经提到了共和党在过在 7 月份这个开招开了全国代表大会之后呢就是感觉到了就是给我全国江山一片红但这个情绪的没有持续多久夏天接下来就发生另外一件事情就是拜登在坚持了差不多三周到一个月的时间之后终于在 7 月 21 日这一天宣布说我退选了

高峰亮节我把这个接棒的我把这个火炬要传给我的副手哈里斯了哈里斯接下来这个医院可以说经历了就是梦幻的一个月不管是从筹款上来说还是从民调数据上来说然后都有一个非常明显的提升

包括我们相信很多观众在互联网上在社交媒体上也看到了很多这个各种各样的 meme 各种各样的表情包然后各种各样的网络梗其实都对哈里斯的这个选情你不管说说选情呢还是说对他的这个氛围感都起到了一个提升所以就是首先我们来讨论一下拜登的这个退选吧然后拜登退选其实刚才已经讲到了这个

像佩洛西啊像这个民主党的高层在其中发挥了很大的一个作用如果是一个平行宇宙的话我们相信如果是这个特朗普然后做同样的事情然后在辩论中表现一套糊涂的话我们可能不一定能看得共和党的这些高层能够把他逼退位就是是不是说明这是民主党的这一个这一套体系还是现在是一个还是能够 function 还是比较健全的一个体系就是他们的高层能够逼退自己的这个总统候选人呢

这王老师肯定要说这个充分体现了民主党内部的这个小资本阶级软弱性对吧遇到一点事情就开始这个哭天枪地所以才会有这个逼退这个优秀领袖拜登这样的一个这样的一个结局对吧

其实我想说的不是这一点我想说的是两党的不对称极化的一点民主党和共和党在这些年政治极化虽然形成了一个非常稳固的两个阵营但这两个阵营本身的政治生态和政治行为是完全不一样那民主党当然是有小资产阶级的这种软弱性这个不讲但是

民主党本身它的选民并没有对自己的精英层产生一种分裂就是它其实对于自己政党的这些领袖这些过去的精英对于克林顿甚至卡特当然卡特由于当年已经被往后放了其实它这个政治形象转型不太一样对于近代的这些克林顿对于奥巴马甚至像佩洛西这样的老领导老同志们民主党其实精英和基层对他们都是非常的爱戴的甚至是信赖的

但共和党基层呢在经过了这个里根时代之后的这些转型小布什老布什这个两位总统让所有这些共和党草根选民非常失望所以他们现在就是处于一个除了特朗普之外的政党基因一个也不认的状态两个党完全不同的政治生态呢决定了他们选民的政治行为是完全不一样的

民主党的这些政治精英指导共和党做任何选民做任何事情这些选民他们是没有这个有效回应的但民主党这些精英所散发的这些这个政治能量当然和两个党的政治结构有很大关系就民主党本身呢还是一个比较松散的政治就不同族裔不同意识形态组成的一个群组以一个很

呃各种历史原因吧像民权运动像之前的罗斯福新政捆绑在一起的呃这个利益集团而共和党呢则是在里根年代以来首先先是一个以新自由主义这个意识形态为核心的意识形态式政党那现在呢则是以特朗普主义特朗普本人领袖崇拜式的这种领袖崇拜式政党所以他两个的政治环境当然是完全不一样所以最终你可能就是特朗普如果做出了任何这种像拜登这样的情况他会不会退选显然不会因为 2016 年已经有过这个对吧呃

这个十月份的时候还发布这个就这么大负面新闻最后他不也坚持下来当然那个时候他还真的就有非常危险啊就因为他还没有正式这个强行这个并购特朗普这个这个共和党这个老牌机构但是现在呢像八年之后你要想再逼退特朗普基本上是不太可能所以这个最终是反映了两个党的不同的政治生态所以未来我们可以看到可能在未来这个情况还是会持续的就是因为这两个党本身他虽然是政治两极

各两端但是他们在自我的这些认知和自我的这些行动方面还是完全不同的

在这个拜登退选之后呢我们刚才已经讲到了就是其实有很多民主党高层他并不是一开始就在支持哈里斯的包括我们刚才提到的这个所谓的这个精英 Ezra Klein 然后他当时是需要说希望在民主党开一个开放党代会然后在这个开放党代会当中决定谁到底赢下这个民主党的提名但是这些事情都没有发生发生的事情是什么呢就是哈里斯以迅雷不及掩耳道铃之势然后拿下了这个民主党的提名

而且哈里斯在接下来的这几个月当中呢可以说表现我个人当然是觉得比较突出的虽然我们是一个理中理中科的播客但是就是你不管怎么说平行而论的话其实我觉得他在过去这几个月都没有犯下明显的错误我们其实之前在这个拜登退选与否的这个问题上讨论的时候呢很多时候都在讨论一个问题就是如果拜登退选了那这个哈里斯接任之后可能哈里斯的表现会比拜登更加糟糕

但是这个事情呢其实并没有发生我当然我自己觉得是我自己是被打脸了大家是不是觉得哈里斯被低估了在过去这几个月当中我觉得答案是是的我觉得这个事情说白了就是干着没有两头田对吧就是你不可能在 2020 年的时候当时拜登就是明确他有一个竞选承诺就是说我会选一位女性的副总统候选人对吧然后呢当时又在 2020 年中间又发生了这个乔治弗洛伊德的这个

谋杀事件引发的全国范围内的游行和抗议使得就是说选一位既然已经选举条件是要选一位女性副总统候选人对吧然后那选一位黑人女性又成为了另外的一个实际上大家没有言说的一个必要条件所以我说干这没有两头田的意思就是你不能在 2020 年选举的时候说我要选这样的一位女性副总统候选人而且我是我要当一个桥梁候选人

拜登当时一直说自己是一个桥梁候选人然后强烈的暗示他有可能会是只干一任的总统当然我们知道他没有明确说他是只干一任也没有明确说我干完一任之后我要怎么把这个接力棒交给下一代的民主党人因为在 20 年的时候对他年龄的这个问题的担心就已经非常非常多了我觉得这些话术这些暗示都是非常强烈存在的所以说就是历史只是开了一个玩笑然后

在某种意义上来说是物归原主了不是吗就是你不可能你不可能说我当时要占这个便宜我说我要有一个装点名门面的花瓶候选人来助力我的竞选然后我很多元我们这个阁元是最历史上最多元化的一个内阁然后只有我一个人是老白男站在最顶峰大家不要在意然后

然后你又到了 2024 年真的要交接的时候因为我们的一些这当然不能说是就是拜登一个人的错误或者怎么样肯定是有很多的这个不同的原因不同的趋势促进而成的最重要的就是 2022 年的时候民主党在中期选举当中的表现远超预期那这样当然使得就是拜登认为他继续竞选

继续领导这个党就是增加了很多他的这个合法性但是我一直都认为就是从我们这个舆论这种就是个人的这种道德或者说是这种这种这种纯个人的一个评判的一个角度来说拜登他当时从 2020 年当选的时候那一定是有选民是因为相信了他会是一个桥梁候选人会把接力棒给传给下一代更年轻的民主党人所以才把票投给他的那你到了 2024 年的时候你又赖着不走

那这个我觉得对于当时这个 2021 年投给你票的这个选民来说肯定是对于其中一些人来说显然是一个有些让人惊讶有些让人错愕的一个事情所以说我觉得

哈里斯最后确实成为了民主党的这个候选人在我看来这是一个完毕归照的故事他的表现到底怎么样还要看这个两周后检验对吧但我觉得最近一段时间大家对于民主党选情的一种突然的悲观情绪除了民调的这种略微收集以外那更多就是大家反映的精英层或者说整个社会范围对于一种哈里斯内在的不信任

就其实你说民教到底有多大变化跟之前其实并没有什么特别明显的区别但最终就是大家始终对他的这个竞选的未来前景存在怀疑的原因是因为担心他的这个身份政治的问题就是他这个作为黑人女性领导一个这个主要政党在美国尤其是和特朗普这种就是白男气息爆棚的人竞争的时候会不会在非常关键的这个男性选民群体中落下非常严重的下风

比如说最近其实有很多播客或者说在讨论一个问题就是民主党特别担心他们在年轻一代男性中的投票率的问题换句话说就是我们可以看到就比如说年轻人的这些女性选民他们非常明显是严重倾向于民主党但是在这个年轻男性当中可能是恰恰相反的

那就是说整个民主党也许会担心这一个问题就是说他们不一定能够认为他即便在现在这么一个民调可能是五五开的形势下最终在比拼硬实力阶段那哈里斯可能会因为他个人的这个就是他怎么说他的出身然后导致了他在最后的这些白任战阶段败下阵来所以这个东西就是看之后检验吧就是如果说哈里斯赢了那最后我们可以看到可能民主党未来这么两三次选举之后其实内都会选择

以一个少数亿或者一个女性候选人来调大量的情况那如果他输了那我们可以看到就是民主党会有一个非常 180 度的大转弯就是如果下一届只要是肯定会选一个不能再白的白男作为总统候选人这个是绝对肯定的所以最终检举什么结果或者说是否高估是否低估我们可以看一看最后的选举结果

但是我想说的是,不论最终选举结果如何,我们或者说至少我吧,我个人认为哈里斯在这个选举过程当中的表现是非常优秀的,我们不应该因为一些种族或者性别的原因去批判。

过于的严苛的去评价他的一些表现然后我觉得经常有一个很常见的一种说法是不是因为我有某种特定的这个观念而是因为我觉得美国的选举美国的选民他们可能存在这样的一些观念所以说我们应该考虑选民的感受但是我觉得这样的一种说法其实从某种程度上从他的客观结果上说他是延续了这样的一种观念的

就是说这样的一种观念的存在很大程度上是因为这个政治精英是因为美国的这个主要政党的领袖他们迎合这样的一种他们所认为的民众观念的一个结果而一个成熟的政党在一个

比较完备的民主国家他有一个很重要的责任就是他应该去引领这种民众的观念而不是说因为民众现在的观念是什么所以说我们就要迎合这样的观念所以我觉得在这个问题上哪怕说哈里斯这次选举的结果可能不尽如人意我们依然要看到这样的一种可能性以及我们要比较客观的评价他

在临危受命的这个当口他非常沉着冷静地进行接手所有的工作然后拨打了很多电话迅速凝聚了党内支持

然后从这一点来看,包括他后面的整个竞选过程,在很多结构性的不利因素之下,依然取得了一个比较稳定的发挥,这一点来看我们应该承认这些,然后我们也应该承认很多基于他的一些评论和观察是有利的。

由于一些身份政治的因素我们过于严苛的检视了他的一些言行如果是我们用同样的标准去检视特朗普的言行或者说我们哪怕不用这样的标准我们用一个就是对一般老白男的标准去检视特朗普的言行的话那我们就会可想而知会得出什么样的结论所以说我们就是在考虑这种问题的时候我们虽然大家都很双标但是我们还是要尽量做到不那么双标

对我觉得我还是想再次在 cue 一下佩洛西在这个拜登推选当中发挥的作用因为又是一位这个就是我觉得这个事情是这样的就是从某一个意义上来说我确实在当时佩洛西作为这个真正的这个倒败级先锋去发挥她的这个作用的时候就经常听到一种声音就是会质疑不管是哈里斯还是选出来任何其他的这个候选人没有办法还当大任但是我觉得佩洛西她当时就是表现出了政治判断力和

决策 蔡霞有一部分就在于她也不知道会发生什么但是她知道拜登得走然后她做出了这个决定而且她知道她会为这个事情负历史责任

我觉得这个是我在一个政治家身上看到的一个非常了不起的一个素质然后我这个评判不在于她的这个比如说她的某些政策的立场或者观点我是纯粹在评判一个政治家的素质这个维度去评判她然后我觉得所以在这个历史的节点上出现这样两位突出的这个女政治家我觉得是值得把它再拿出来就是特地的去提一下这个价值和意义

因为佩洛西她实际上是在特朗普遭到刺杀未遂之后又重新的把这个党内要去逼拜登推起来的这个火给烧了起来嘛然后当时也有很多人去怀疑就是哈里斯能不能够堪当大任然后以及马上我们就已经到大选马上就要知道结果了这个最后哈里斯输了怎么办那我个人的观点一直都是即便哈里斯输了就是

大家肯定会后悔我怎么说也没有用但是我还是要说大家不应该后悔大家不应该后悔因为从有一个意义上来说就是如果我们这个政党存在的价值和意义不是为了推动社会的进步不是为了不断地去挑战那些天花板然后推动那些观点的边缘再往前进的话那我们在这干嘛呢就大家就回家吃饭就好了就是我们可以不要玩这个游戏了如果我们只是

不断的去妥协然后不断的向现状妥协然后不断的去就是委曲求全那我们在这玩的这整个游戏可能都会失去了它的这个意义和价值然后包括我觉得佩洛西在这个关键历史节点上她会承担这个历史责任可能会是背上这个很长时间的骂名的这样一个责任但还是那句话得看这个随局见果对吧我觉得这个事情给我个人可能很多的启发然后这个可能是我个人的一些就是感受可以分享给大家

下一个问题就是也是要不过的当然我们知道后来你肯定会说就是副总统的选择然后不会对这个总统的选举产生任何影响但是我们知道这次就是两位候选人选择副总统一位是万思一位是沃尔兹他们都有自己不同一些特色你要不要先给我们介绍一下他们两个到底是怎么选出来的以及为什么就是他们为什么超越了其他的这些潜在的候选人最后成为了民主党和共和党的这个副总统候选人呢

好又轮到我了那我来讲讲这个万斯其实比较好理解因为他是这个特朗普主义在特朗普在这个共和党内的一个新的体现就是他作为一个比较年轻的有一套新的这种特朗普式民粹主义政客又在这个精英范儿的包装之下一个新版的新版本补丁版当然德拉利斯也是一个仕途补丁版但是由于他跟特朗普闹翻了所以他不太可能作为特朗普的副手

所以最后特朗普则是在两种路线当中选择了更加契合他本人的万斯一个则是一个传统的安抚建制派安抚党内对他不太满意的这些选民的北达科特拉州长波根那一个则是俄亥俄现在这位副总统候选人万斯万斯我觉得被选择最终实际上是特朗普可能对非常关心他未来的特朗普主义的未来二是他的家人就是他两个

儿子跟万思的关系非常好也是向他爸极力推荐所以我觉得就是对于很多人理解来说尤其是在这种就是选谁都差不多尤其是他当时在 7 月份做这个选择的时候非常自信认为自己已经赢定了所以当然并不是很希望能够通过副总统来

争取一个摇摆州或者争取一个关键的选民群组所以他就选择了一个更加能够符合他自己对于未来他执政期间呢不会对他形成威胁的这么一个万丝这样的人那哈里斯则是很好理解因为他作为一个黑人女性需要一个白人男性需要一个尤其是来自中西部的白人男性所以就非常让人质疑到底谁才是 diversity high 对吧就是大家都说哈里斯是

拜登的 diversity candidate 但是大家会发现在这个选择哈里斯的副总统候选人的时候却先就设定了一定要是一个白男就是我想问一下到底是谁在被 AA 对所以说呢当时其实有提出的这么几个候选人都是这个中西部的白男州长那当时大家其实觉得最看好的是宾州的

约是夏皮罗宾州州长但是哈里斯本人可能跟夏皮罗的关系不是这么融洽这个东西不是他们在政治上有什么形同水火而让他们个人接触可能不是有这么一个怎么说呢默契感所以说哈里斯则是

没有主动去选择一个来自宾州这么关键的摇摆州的州长作为总统当然也可能反映他们内部的民调显示就是宾州州长选择夏皮罗并不会给他在宾州带来什么实质性的选情提升这个也是传统上的一些对于副总统选择的这种看法就是认为虽然这种宣传效果很足但实际上最后到比拼的时候一个副总统并不能够保证你赢得一个非常关键的摇摆州

那沃尔兹呢则是首先他来自于明尼索达这么一个非常中西部的州即便他不是最前端的摇摆州因为他只是一个比较偏蓝的他是迄今为止民主党赢了最久最长的一个州从 1976 年开始到现在从来没输过明尼索达虽然 2016 年差点翻车就 1984 年差点翻车 1984 年赢了不到一个点因为当时蒙代尔是宏大拿人他输了 49 个州嘛所以说

他首先来自伊米尼索达州的这个农村这个白男气质也非常足啊就大家可以看到沃尔兹就是非常典型的一种中西部男性

白人男性的各种特征他都能够体现到那同样他在外交方面也很有经验在中国问题上也有一些哈里斯所缺乏的这一些独到的这个视角这当然也是就是哈里斯的这个选择非常的传统更多的是一个就是平衡选票那他特朗普呢则是放飞自我迎合自我迎合内心这很不容易让人很能反映两位候选人的这个政治风格和个人心理

好的 然后我们刚才就把过去这几个月的事情做了一个大概的一个盘点我们进入第二个部分第二部分就是我们想讨论一下这次选举当中几个重点的议题其实美国大选并不是一个特别好的一个讨论议题的一个场所或者说一个平台吧怎么说呢 就候选人的那些承诺然后他们立出了很多承诺但是这些承诺最后能不能兑现也取决于这个参议院 众议院的这个结果所以说这个议题讨论其实并不是一个

就是并不是大选中一个真正真正有影响力的东西但是呢我们觉得还是在这里需要讨论一下我们在过去这几年中发生一些事情或者一些重点议题第一个呢就是经济或者说通胀然后这可能是今年大选中最重要的一个议题吧

过去这几年通货膨胀水平的确是达到了一个前所未有的水平包括像杂货像住房像能源的成本都出现了一些明显的上升这些上升可能我们在座的每一位都会感受到在过去的这几个月然后通胀水平已经出现了一些明显的改善但是另外一方面我们看一些经济的数据然后看美国经济的数据可以发现美国经济从数据上来看是很好的从经济学家的判断上来说可能是很好的所以曹启东你作为一个经济学家

你对美国经济到底怎么样怎么来看呢就是有一些硬数据告诉我们每次就是民主党和共和党当政的时候美国经济表现是有很大区别的这是大家可以猜一猜是民主党当政的时候经济表现好还是共和党当政的时候经济表现好然后大家想一秒钟然后我告诉大家根据美国经济评论的论文

告诉我们民主党当政的时候,经济表现是比共和党当政的时候要好很多的,而且是在不管你选任何的经济表现的指标,它都是比共和党要好的。这件事情其实是很多美国人不清楚的,

然后我们并不是说这是一个因果推断的结果不是说民主党当中导致了经济变好而是从我们观测到的观测性数据来看民主党掌握总统权力的时候经济表现的确是比共和党掌握总统权力的时候要好但是另一方面民众对于经济的判断通常有一到两年的延后期所以说如果是现在经济比较好的话可能民众要过一到两年才能感受到经济变好了

所以说一个很有趣的现象就是比如说在民主党执政的第三年这个经济变好了然后民众当时依然觉得经济很差所以他们可能就会把共和党投上来然后共和党执政以后经济变差了但是这个因为民众感受到了这个民主党执政末期的这个经济变好的这个滞后的这种感知然后他们就觉得经济变好了然后等到过一段时间这个经济变差的效果他们感受上来的时候

就已经太晚了所以说如果你去问美国民众的话他们一直觉得共和党比民主党更善于管控经济所以这是一个非常有趣的现象

包括如果是你去问大家你觉得现在美国的经济是好还是不好和你觉得你个人的生活是好还是不好这两个问题的答案是有很大落差的就是大家普遍认为自己的日子过得比这个美国所有人的日子过得要好然后对于美国所有人的日子过得怎么样这个问题是有很明显的党派落差的就是你

支持的党执政的时候大家就会觉得这个美国所有人的日子过得更好然后如果是你反对的党执政的时候虽然可能你自己的日子过得还行但是就会觉得你这个全美国的所有人这个日子过得不太好所以这些都是一些很有趣的就是我们不能完全通过硬数据

来推测民众对于经济的看法在很大程度上民众对于经济的看法是有一些我们目前还没有办法完全解释的一些因素导致的但说到这个呢

必须要指出的就是今天纽约时报头版就有一篇我觉得很有意思的文章这个趋势也是我们学界有很多人在关注的就是现在的经济表现对于哪些人比较有利对于哪些人比较不利其中那些没有受过高等教育的白人男性这个群体

在目前就是他们在历史上他们以前是受到当时的美国经济所庇佑的所以说他们可以比较舒服的度日但是现在他们的这个收入情况就已经低于了那些受过高等教育的女性了所以说很多时候这个

一群人对经济的看法可能不仅仅在于绝对数字他们赚的钱是多了还是少了还在于相对的就是你跟其他的人群比起来你是处在一个上风地位还是处在一个下风地位然后现在很多的没有受过高等教育的白人男性可能会觉得他们本来是远远高于那些女性之上的但是现在那些受过高等教育的女性的收入包括很多受过高等教育的少数族裔的

收入已经超过了他们的收入然后这一点也会让他们感受到这个经济变得越来越困难所以说在目前的这个形势之下虽然通货膨胀的这个绝对数字在我们看起来是一个比较健康的水平但是很多美国家庭可能会

觉得这个经济情况的确不尽如人意然后他们会把这个归咎于拜登政府所以说他们会认为特朗普当选之后经济可能会变好然后最有趣的一点就是如果是特朗普再度就任可能他们会真的感受到这个经济就变好了因为就是我之前说的这些原因所以说这是一个非常有趣的事情

对特朗普在经济方面就是现在至少民众看来的话的确他们在回答在民调当中回答说经济到底谁对经济更好的话特朗普还是稍微的占一些优势当然哈里斯在过去这几个月其实在这方面推出了一些大大小小经济政策但是整体来看的话可以说哈里斯的这些经济政策可以说是拜登政府的一个延续吧但是特朗普呢在另外一方面也提出了很多关于经济的这些提案我们也知道这是一个移动版嘛

就是他有的时候说我们关税要加 10%有的时候说关税要加 200%也有时候说关税要加 500%我们也不知道这个数字是多少但是就对于关税增加的这样一个提案大家是怎么看的这个东西到底能不能真的缓解通胀呢现在关税关税都是增加通胀的对啊

解释一下这个我觉得对于特朗普的经济评价我觉得对于我们民众还是一个印象分比较多因为其实这个很有意思因为特朗普我们知道他执政四年发生了很多事情前三年经济确实非常好因为当时处于全球都属于一个经济的上升期那美国民众都说这个时候我们的收入在增长我们的日子在更好然后油价也是因为 2014 年之后这个能源市场震荡之后油价处于一个非常低位的水平

所以说但是大家非常选择性的遗忘了 2020 年发生的一切就是民众其实并不觉得 2020 年这个经济衰退是由特朗普导致的所以说这个很特别所以大家对于讨论过去四年的对比基本上就是对比的不是四年前而是五年前 2019 年是什么样子所以这是特朗普为什么觉得在这个问题上占优的一个核心原因就是至于关税这个东西大家都知道就是拜登政府其实也是一样的虽然他出了很多这个要这个

对抗通胀的取措但是对于对抗通胀非常有利的一个东西就是缺陷关税对于进口的这些商品的关税的话他并没有去做太多的调整那当然这个是因为政治原因导向与战略问题导向这显然是不明智如果从一个经济学的角度来看但是呢由于我们现在知道这个政治挂税经济不次要所以说这个关税在未来只会是越来越多不会是越来越少

即便是哈里斯政府上台之后我觉得相关这种关税的这个使用会是越来越多就是整个美国在经济领域层面尤其是贸易领域层面这个整体的特朗普化的趋势是非常明显就是大家都觉得就是说在一个社会高度极化的情况之下我们能够争取的选民越来越少

那最终最突出的就是中西部的这些来临选民他们的经济诉求反而就成了整个全国美国的这个经济诉求即便是绝大多数美国人可能并不是受益但是大家都觉得他们需要去争取当然如果这次民主党在这个袖带底裤都输光了之后可能就要这个找新的方法就放弃了在争取这些来临选民就刚才陶老师也讲到了就是说整个经济下这个形势对于不同阶层的体验是完全不同

蓝领阶层的经济焦虑感是非常明确的这个是毫无疑问但是呢另一批非常关键的选民群组就是这些成交白人白人女性成交白人成交男性他们的这个经济危机感没有那么严重首先因为他们的这个住在成交本身就说明了收入水平并不会太低那对于他们来说可能就是呃多花点钱多花几百块钱一个月这种事情那对于呃可能一年收入十一万二十万的人多花几百块钱的这个油钱和这个呃

食品费不是什么特别严重的问题所以他们来说经济即便可能是说的最重要的问题但他们最后在投票的时候可能最重要的是什么民主制度啊堕胎啊这些社会问题所以说这我就觉得可能是经济问题以后可能会出现一个非常典型的分化状态那这个去这个今年会不会对于具体的群组造成多大的影响我觉得是一个非常值得去观察的细微的一个点

第二个话题呢就是移民这个也是我们现在在做的我相信是在座各位可能最关心的一个话题拜登政府呢在上台了之后呢其实推翻了很多特朗普院内的很多严厉的比较严厉的移民政策然后呢再加上这个疫情的缓解啊加上美国经济比较强劲啊数据上比较强劲啊

然后美国这个边境非法入境的人数也出现了明显增加然后一些红州呢也出于政治目的通过大巴通过飞机啊把入境的这个无证移民输送到偏民主党的州或者民主党城市包括纽约也是其中的一个很多的无证移民也被运输到了纽约这样一个地方也给当地的这个财政造成非常大的一个困难所以说这也是民众非常关心的一个问题

所以这也是过去这几个过去的这一个选举周期呢其实有很多人都把这个移民的危机怪罪到了拜登和哈里斯的政府的头上这个到底有没有道理呢我觉得这个事情就是我有一个比较深的感触就是我觉得这四年来拜登政府在移民问题上可以说是节节败退

就是我说的不仅仅是他我说不是他应对这个问题有利还是无利的一个结论也不是说他到底当时可不可能汇集到足够的政治意愿去解决这个问题但是像我们刚刚谈到的这些移民问题那拜登政府的表态在这四年来可以说是越来越保守

他在移民问题上采取的立场和他在 2020 年呃竞选的时候所表达的那种呃承诺已经完全不一样了他在 2020 年的时候呢那么拜登想要体现出一种美国的这个大国气质然后想要恢复这个全世界呃

看向灯塔国然后灯塔国的领袖是美国总统然后美国总统应该体现出什么样的一种气质有这样的一些有这样的一些考虑然后当然最重要的是跟特朗普形成这个鲜明的对比对吧那所以特朗普是最著名的就是他反移民的这个立场那拜登政府当然要体现出一种支持移民的然后就是要停止这个什么骨肉分离的这个政策那骨肉分离主要是因为在这个边境去拦截很多这个无证移民然后最后

使得他们的这个孩子被迫跟他们的父母分开然后分开监禁嘛但是我们看到像在今年初二月份的时候呢拜登政府去推出的这个在国会里的移民法案它已经是非常非常保守的了

而且这个本来也是拜登的这个所谓的 Bipartisan Immigration Bill 他是两党合作然后共和党当时就是派了代表然后并且大家都认为这个是共和党这几十年来都不可能再拿到比这个还更保守的移民法案就除非他们自己

统领国会两院和白宫对吧但是最后这个事情当然也还是失败了然后拜登政府说这个都是因为特朗普给这些国会议员打电话导致的说我们不要解决这个问题我们要继续把这个移民作为一个未来解决的问题这样的话我在进行的时候才更有优势那所以我觉得这些逻辑都是成立的但是这并不能遮掩他底下的那个问题那就是拜登政府

所推的这个移民法案它到底是一个什么样的法案就是因为这个法案它通不过而且是因为特朗普的原因通不过所以说已经没有人在关注这个实质东西是什么了但实际上这个法案是一个非常非常保守的法案然后跟它 2020 年的那种移民问题上的表态是完全不一样的那我会觉得就是那移民这个问题说白了就像发大水一样你是输还是赌

那拜登政府他显然因为这个所有的政治因素加在一起所有的大环境的因素他没有选择输他只有赌这一条那其实在这几年来包括我们去关心的包括在住在纽约的各位都会关心的这个这么多的这个无证移民被输送到了纽约那他们的生机到底如何提供他们是不是就住着这个纽约政府提供了这些昂贵的宾馆然后我还得自己去付我那个昂贵的租金怎么怎么样

那其实当时都是有可能去通过输而不是赌的方法解决这些问题的那就包括这些这些人就是我觉得大家都可以想象到你现在去用这个真的是一个非常贴近我们生活的一个问题就是大家去用 Doradash 那上面都会有自动的这个西班牙语翻译的这个功能

然后你可以想象有多少人是在干着这样的最底薪的工作然后他们是去租了一个别人的那种合法的账户然后相当于冒名顶替这个人然后再去送这些外卖然后把这些外卖就是及时的快速送到我们的手上就是他对于我们的这个外卖经济啊对于我们的这个我们这种生活方式的维持做出了一个什么样的一个贡献或者是在其中发挥着什么样的一个作用所以我觉得这个真的是一个非常踢进我们生活的一个问题

但是要不要给这些人工作证那我知道这又是一个很敏感的问题那可能有很多人都像我一样面临就是像 HRV 抽签呀这样的一些问题但是这个 HRV 抽签的这个白领阶级的这个工作跟这种性质的工作显然是不一样的然后对于就是他会不会取代那些其他人的工作机会这个问题的考虑可能也是不一样的那所以说

拜登政府是真真切切的考虑过这些就是用输而不是用赌的方式来解决移民问题那我觉得我就是不得不去思考如果我们当时真的他坚定自己 2020 年的那种选举承诺和立场然后他真的做到了我在其位谋其政我就是想要坚定不管是因为我的规范性

的意识形态的问题还是因为我切实认为这样做对于美国经济更好更加能切实解决我们手上的这个问题而不仅仅是通过这个在边境围追堵截然后让移民不要来这个国家了这样的一个举措那有没有可能真的让这个局面变得更好一些而不仅仅是我们现在只是有一个胎死腹中的走

Bipartisan immigration bill 在国会当中通不过然后我们这个问题没有办法解决然后我们只是不断的去运用围追堵截这种方式去试图让这个试图入境美国的这个移民的数量降下去然后我们就不管到底后面这些已经来的移民以及那些堵在外面的移民的人权问题怎么办这样的一些事情了

我觉得移民问题上最后反映的就是最近美国民众对于整体移民的态度的巨大转变最近有个民调很明显就是之前一直大部分美国民众是反对遣返所有非法移民最近是好像是第一次这么多年以来超过了这个数字所以我觉得这种反应就是说整个你要把 2013 年这个共和党和民主党合作在参议院提出的全面移民改革就包括了对所有移民以及对于合法移民的这种改革的东西放到参议院当时拿了 68 票今天如果再投我估计不超过 30 票

这个是一个政治现实的变化就是整个的一看民主党或者说自由派在移民问题上现在是属于一个集结派退的状态就是民众现在已经高度的这个问题上认可特朗普的立场但是因为可能过去四年不是特朗普执政因为特朗普执政四年大家对于特朗普的移民政策全是批评就是整个可能就是一个政治在不断的不断的摇摆那或许可能到了这个

特朗普在这时候民众会对这个问题上有再度的这种一种态度变化但在目前来看这个政治环境之下任何的这种所以想对移民政策进行大的改革欢迎更多移民都是不现实的就是这个国会可能参议院能凑合二票就不错这种感觉所以我觉得这个反映了现在美国这个政治现实这个是非常严峻的一个情况对于很多移民来说

也是非常悲观的如果说特朗普上台的话那他现在已经做了一个非常明确的承诺虽然他有很多移动吧但是这个移民上的承诺可能是最明确的一个就是他要大规模的遣返所谓的非法移民嘛那对于这个无证移民的打压对于我们这种所谓的合法移民会不会有什么影响呢

我觉得更大的一个可能是一种文化上面的一个变化吧就是你很难直接的说某一些法律它造成的一个什么样的直接的作用因为就是我们也可以看到是在特朗普的任下这个 H1B 比如他的通过率啊因为他的这个整个行政部门都会换水对吧因为你有一个新的白宫班子坐进去那你的所有的这个国务院啊他签发签证的部门

那国务卿当然是阁员是总统任命的那还有他下属的许许多多的这些行政机构都是直接有或者间接有这个总统来任命的那所有这个一个新的白宫班的坐进去那上行下效他对于移民的态度他一定是影响所有移民的他一定是一个总体的他不会一些看似对于呃

有着移民没有直接影响的策略他最后因为这个上面的人换掉了然后对于移民总体态度变得不友好了他可能会就造成一些比如说在 H&B 通过批准率就是你已经出入 H&B 然后你要去批准嘛那在这种事情上面他是有一些 discretion 他是有一些自由裁量权的那这下这个具体去实施这些

自由财量权的人他们的领导是一个什么样的态度然后最后会落实成什么样的一个政策那就会随着上面的这个风声而就是这个变化所以说所以一方面可能是这种直接的这种政治的影响还有一个更重要的在社会层面上的肯定是一种文化的一个影响就是对于欢迎移民还是反移民的这种态度因为就是我觉得长着一张亚裔脸在这里生活

你就一定会被这个社会认为是一个长着亚裔脸的人不管你是一个有证还是无证身份的一个移民那如果所有人都在那边谈论媒体上面都在那边渲染这个比如说在边境出现的这个因为大家都知道现在就是这几年走线的人非常多他们都是穿过这个美国南方边境更难的这个

一些危险的丛林然后面临极大的这种生命风险然后试图这个入境美国嘛那这个事情其实现在在美国的很多主流媒体也有去关注他那他们有些右翼媒体对这事件的渲染就是说这些人都是什么军队说这些人是士兵然后说这些人间谍对间谍间谍然后就说我从来没有见过这么穷的间谍你知道吗就是要自己走丛林才能进入美国

然后还拖大带口的对吧然后就是所以说所有的这些舆论我都会感觉到从一个文化从一个社会层面来说肯定是对所有有着一张亚裔脸或者是会被这个社会认为是一个亚裔的人都是有所影响的那这个事情也是古已有之因为像 80 年代这个那上一个跟就是美国的一些文化认为是一个这个

美国的社会认为是一个文化敌人的对象可能不是中国而是日本对吧然后那个时候就发生了极其恶劣的一些恶性事件我最近还在想到这件事情就是实际上是一个华裔的男性成国人对吧对他被误认为是日本人而被杀害了

被这个相当于我们称之为美国国内恐怖分子的这样的一个美国国内恐怖主义这样的一个行径这样这种 senseless 的这种毫无道理的悲剧我觉得就是我最近又想到这件事情因为我就联想到了像对于走线这些人的一种美国媒体对他们的一些污名化吧我觉得我们这个就是聊天的话题变得越来越黑暗了然后接下来的话越来越沉重了下一个也是一个非常沉重的话题就是堕胎

在 2022 年的时候这个多布斯案呢是特朗普任命的三位最高法院大法官的帮助下呢然后推翻了有近 50 年历史的这个罗斯韦德案的一个判决然后这个呢也让之前受联邦宪法保护的这样一个堕胎权然后把这个决定权下放到了各个州然后现在美国的堕胎权在多布斯案推翻之后大概是怎么样一个状况呢

这个我们最近刚在看理想刚录完一期还没发欢迎大家去收听这个关于多台文所以我们再讨论一遍就是这个多布斯案之后的我们知道在当时其实这个是这 50 年以来美国保守法律界的一个 50 年工程的大成功终于在经营了 50 年之后达到他们的政治目的推翻罗伊苏韦的案所以在这个

这个大的这个目标之下有很多这些小的项目在之前已经深度扎根各州就我们知道就美国的这么一个联邦他的这个联邦和州的二元体制下呢每个州的在这方面的立法权力是很大的所以很多时候其实我们在谈论这个美国的堕胎问题其实最多是在谈论一个就是各州其实是一个什么状态所以就出现一个很明显的问题就是红蓝州的这个分歧非常之大

那么我们知道就像纽约新泽西加州或者说这些地方他们可能不仅是这个州已经通过立法对于堕胎权进行了非常完善的保证同时呢他们现在还有很多就是为了强调对于堕胎权的这种保护把它们写入限码之内但是呢反方向来看呢在多布斯安之前呢很多这些南方州其实已经通过了这个非常严厉的对于堕胎的限制

其实在这个 2022 年之前整个德州啊就剩下了一个这个多胎诊所那基本上你这么大一个德州就这么一个地方还要考虑到一大堆这种比如说我要 72 小时冷静期啊然后又各种各样的这方面就是这个东西对于在多布斯安推翻了罗伊斯韦德安这种对宪法层面的保护之后呢基本上有

二十几个州是有当时这种触发式法就是一键触发就是都这个只要这个罗伊斯韦来被推翻我们整个州就全面禁止堕胎甚至没有没有这种原来就是之前对于一些人伦啊和这个身体健康那种例外那现在这个状况我觉得在红州是一演一列当然也有一些这个堕胎相关的这些组织在通过公投的方式推翻了一些红州的非常极其严苛的限制

但这个方面就是非常的这个一周一个周一个周这样的非常的个体化的这种斗争那在联邦层面我们可以看到就是民主党虽然有希望能够通过联邦方面的立法重新恢复罗伊斯韦的案对于堕胎选择这种保护但是呢呃

显然出于政治原因因为共和党其实虽然认识到了他们在堕胎问题上这个立场给予他们带来了很严重的这个选情挑战但是他们这个出于意识形态纯洁性和这个党内福音派的压力其实他们是很难在这方面做出改变的即便特朗普其实在这方面的态度改变也非常有趣他是说反对要全中国全国范围的 15 周禁令

但是基本上只有他这个人能说其他共和党参议员众议员大家都不会选择去碰这个高压线的所以说基本上只有可能说民主党在全面执政之后顺便废掉参议院的这个冗长议事才有希望能够把堕胎问题在全美范围进行一个比较大的重新树立那在此之前呢基本上我们就可以看就是每个周期每个周啊通过不同的方式进行斗争就如果说你呃

这个州议会这一层面被共和党控制无法走得通的话那很多这些活动活动家们会通过做公投的形式因为毕竟在多布斯案之后全美有关堕胎的公投就不知道是数字很难统计因为有的公投其实说实话不是跟堕胎直接相关的那大家都知道他就直接挂跟堕胎权挂钩但是这个公投的胜率是百分之百这个反映了一个问题就是美国民众其实非常讨厌你对现状的改变

就是说我之前可能对他的态度是一半对一半但是如果说你改变之后我反而不喜欢你就是线上的冲击所以之后这个民意的变化可能是长期未来对于整个堕胎权在全美的一个最重要的影响就是现在来看支持对于堕胎权保护的这个民意在不断的上升那当然也是这个多布斯拉的一个历史效果吧

对我觉得刚刚王老师总结的已经非常全面了我觉得我能补充的也就是这个我一直有一个阴谋论就是现在我们看到红州和兰州的堕胎权能这个现状在进一步的分化然后我们看到这个红州的这个很多需要获得紧急的堕胎医疗服务的居民都涌入兰州甚至对兰州的这个医疗系统造成这个冲击因为他们需要接待比亚多多的病人

我一直有一个不知道能不能算阴谋论的理论就是这些红州能通过这么严苛的堕胎权法律说白了就是有兰州给他们保底因为堕胎权它是一个公共健康问题它是一个非常非常现实的医疗生命紧急医疗服务的这样的一个问题

所以在那些真正去几乎完全禁止多胎的地方我们可以观察到的事情就是多胎权权不仅仅是一个性别问题它可能更重要的是一个种族和阶级问题因为它只有真正受影响的人永远都不是那些有权有贤在那些红州的立法机关面前为自己发声然后说我们要为那些未出世的胎儿

然后我们要禁止堕胎都不是那些人那些真正受影响的人是住在乡下的那些离医疗服务距离本来就很遥远的然后他可能是本来就没有医保或者是他就是需要本来就是获得基础的医疗服务就已经需要履行一个非常长的距离的或者是那些生活在那些有这个虐待行为的家庭氛围里面的等等等等这样的一些非常边缘非常弱势的群体真正受这些法律影响的永远都是这些人而且只有这些人

尤其只有这些人因为如果你是一个有钱有闲阶级你就算是活在红州你想获得堕胎或者其他的这种医疗服务的话你都可以相当轻松的去到坐飞机去另外一个州但如果是在全美范围内真的实现了某些

共和党人某些这个宗教保守活动家他们所期望的那个真正的禁令的话那我们将会看到一个完全不同的景象那对于这个对于堕胎权的这个讨论和到时候会引发的真正的危机是

这个是我们现在可能不可想象的当然那种事情不会发生因为现在我们兰州都纷纷把这个多胎权涉及自己的周线法对吧然后提供更多的这个保障和保护所以说我们能看到的就只有这个两边的局势进一步的分裂而造成这个红州几乎或者是完全禁止多胎权的这些人却他们永远都不用切身的或者他们身边的人或者他们在会的人不用为此付出任何代价我们来讨论一下最后一个议题我要深吸一口气

民主与法治这是一个听起来非常虚无缥缈的词或者两个词然后也是我们可能在日常生活中觉得习以为常然后觉得就是离我们比较遥远的一个话题但是这个话题在过去的这几周然后成为了这次选举或者选战当中的一个非常关键的话题双方其实都在攻击对方说对方如果当选的话会破坏美国的民主破坏美国的法治

但是我们知道上一届特朗普的幕僚然后包括他的幕僚长凯利也在攻击特朗普说特朗普是一个符合法西斯主义者定义的这样一个人包括特朗普当然在 2021 年他煽动自己的支持者冲击国会大厦 1 月 6 号的这个国会上骚乱也是震惊了整个全世界曹熹东我想问你一下因为你之前也说过说如果特朗普当选或者说万事成为副总统的话可能会发生一些动摇国本的事情然后你是为什么这么认为的呢

我觉得这个很显然了,大家自己内心都有一杆秤,对吧?但是我就讲几个例子,因为最近我们发现很多美国的商界精英开始隐藏自己真实的政治偏好,这个事情在我看来是一个非常令人警醒的事情。

因为在政治经济学当中有一个概念叫做偏好伪造就是我不会说我真实的偏好这个通常是发生在一些如果是告诉大家我真实的想法可能会产生一些危险的这么一种制度情境之下然后通常大家觉得美国没有这样的问题

尤其是美国的精英阶层大家会觉得他们拥有极大的政治经济资源所以说几乎可以想说什么就说什么这我们也可以看到比如说现在这个 X 的拥有者这个伊朗马斯克他在这个 X 上可以想说说什么就说什么对吧面临的这个他说了一些话可能比如一个大学教授说了可能就会面临很严重的结果但是他就可以

他就有更大程度的这个言论自由对吧所以说在一个精英开始进行这个政治因为一些政治原因所以进行一些偏好伪造的这样的一个社会通常我们会认为他是制度改变的第一个征兆所谓春江水暖鸭仙之

所以说我们看到越来越多的这个政治经济精英尤其是一些商界大佬他们比如说他们私底下会跟人说我支持哈里斯但是我不愿意公开表述这个问题因为我觉得如果我公开表述的话可能会给我的这个

商业造成一些后果然后这种后果显然是比如说在第一任特朗普执政的时期就已经有很多商界大佬经历过了比如说我们最近引发了一些讨论的华盛顿邮报的拥有者贝索斯他在特朗普执政的第一任其实就是因为之前他曾经公开批评过特朗普所以说失去了亚马逊亚马逊也是贝索斯拥有的

in case 有人不知道对但是他就失去了云计算的数十亿美金的订单对吧然后所以说这种事情是当然一个商业公司他是否能拿到美国政府的订单是一回事但如果而是他可能会面临更严重的一些后果的话那就是另外一回事然后我觉得现在的很多商界精英他们不愿意公开表述自己的政治偏好可能是有

感觉到有更如果是特朗普当选的话可能会有更严重的事情要发生毕竟特朗普他说什么话我们不是就是很多主流媒体他们不是特别在意就比如说最近哈里斯公开说特朗普是一个法西斯主义者然后所有的美国媒体在报道这个事情然后很多共和党的领导人比如说这个众议院的议员

一张约翰逊他说向哈里斯去指责如此指责特朗普是非常不负责任的一个民主国家这个领袖不应该攻击他的政治敌对手是法西斯主义者但其实这个特朗普经常说哈里斯是法西斯主义者就没有任何主流媒体会觉得这是一个值得报道的事情

因为特朗普说的话实在是太多了所以特朗普说他要把自己的政治对手关起来包括最近他在这个他的社交媒体平台真相社交上告诉我们说因为这个选举有大规模舞弊所以说他当选以后要把所有这个参与选举舞弊的人全抓起来然后这个我们不知道是如何解读是不是说所有投民主党的票的人都是对他看来是参与舞弊的人对吧所以说就是有

他可以说很多话然后很多人会觉得他说这些话无所谓因为他就是习惯于说这样的话了但是如果是他一旦真正付诸实践的时候比如说在 1 月 6 号在那个 2021 年的 1 月 6 号他说的话我们看到是有真切后果的

所以说如果是在他的第二任期他吸取了所谓的第一任期的教训就是找了一些可以在至少还有一些原则愿意去钳制他的一些行为的这些人作为他的这个内阁成员如果是他第二任期吸取的所谓教训就是不找这样的人找一些愿意在任何事情上

无条件听从他的这个言行的人来担任他的内阁成员的话其实根据某些说法他选择 J.D.Vance 作为他的副手的一个很重要原因就是因为 J.D.Vance 说过如果是他当年是特朗普的副总统而不是彭斯的话那这个万思他就会做彭斯没有做的事情就是在 1 月 6 号的这个拒绝去公证这个制

拜登当选的这个选举结果从而让众议院来决定选举结果而如果是众议院决定选举结果的话那这个很有可能特朗普就会继续担任美国总统而忽略这个民众投票的这样的一个结果如果是在这种情况下

他选人的标准是这样然后他的第二任政府把他的内阁塞满了这样的人的话那可想而知他很容易实现他说他想做的这些事情当然这个很多人他们可能不认同美国现在的政治制度然后这其中有部分理由是非常合理的对吧但是如果是特朗普带来这样的冲击呢我们必须要想象一下那样的一个政治制度是比现在更好呢还是比现在更差对

对换言之我们可以觉得特朗普处在一个类似于罗马共和国末期这个盖亚斯尤里乌斯凯撒的位置上所以我们可以想象一下一套这个政治体制在最终疫情到了这个他的生命周期末期的时候出现的这些乱象其实也并不奇怪所以我们觉得大家可以未来继续观察一下这个共和国是否会有更大的形势的变化

不得不提醒万思就是这个彭斯当时没有做的事情除了帮特朗普推翻选举以外还有一件非常重要的事情就是没有被特朗普的支持者给绞死对吧那我回到选举本身吧就是接下来我们现在距离选举还剩最后一周的时间然后王老师可以给我们分享一下接下来的这一周会发生什么我们在选举当中有什么样的看点

好我们大家就比较关心的选情话题小宝宝拿出来这也不是很需要的啊但我就提醒一下你要说什么这个首先我们知道还剩下呃一周零两天时间九天时间呢这个选举形势非常接近今天有最后一些这些呃

大的民调公司在全国民调也发了这些比较高质量的民调所以我们可以看到就基本上卡里斯跟特朗普的差距在全国范围之内两到一到两个点之间甚至可能没有差距那在具体的摇摆州我们知道今年基本上选情是由这七大摇摆州两组一个是秀代的宾夕法尼亚威斯康星还有宾夕根合称蓝墙和来自于西南地带的这些阳光带的摇摆州主要是内华达亚利桑那

和佐治亚以及北卡那这两个州它有两组群组有非常不同的一个政治生态一会我们可以稍微细讲一下那最终我们可以讲到就是两个数字一个是这个 77744 票这个是 2016 年特朗普在比西法尼亚威斯康辛密歇根加起来赢的票数那另一组数呢是 42918 是这个拜登在 2020 年他托跨过 272 选举人票的亚利桑那佐治亚以及威斯康辛的这个票数那其中在威斯康辛

汤普 2020 年赢了 2 万票在 2016 年赢了 2 万票 2020 年输了 2 万 2 千票那这个我觉得将成为未来一个非常关键的走向就是其实最终我们经过了这么多风风雨雨之后还是回到了这么几个州里面少数十几万选民的选择所以他们这方面的挑战我觉得尤其是为什么现在对选举结果的估量这么困难就是我们很难准确地把控这么一些非常少选民的政治态度

那我觉得这里面我可以讲讲一些这个比较有意思首先就是摇摆州什么是摇摆州为什么会有摇摆州这个可能是我最近在写的一个东西我一直在思考这个问题就有的摇摆州呢可能从历史上来说它的这个两党的政治力量非常接近它就传统上是一个摇摆州那俄亥俄呢在 2012 年之前这是一个非常典型的这种传统摇摆州因为它东部跟西部俄亥俄各自有非常坚固的民主党基本盘和共和党基本盘

所以他有一些很少数的摇摆选民可以争取就是他们能够说俄罕俄能够决定为什么俄罕俄选择总统这个是一个传统的政治说法那这个是一个对摇摆州的过程那另外一个就是一个在转型的这些州那我们可以看到今年两大群组里面就是两个群组基本上都符合的一个他们是在正式转型中的这些摇摆州

那蓝墙州则是一个 2016 年特朗普挖走了很多这种原来民主党坚定的蓝墙里面的蓝领选民那这些选民呢他们的倒戈其实在 2020 年并没有回流而特朗普呢则是输在了在向宾州费城成交皮兹堡成交以斯康星的这个米尔沃基外成交以及在密歇根的这个

以特对成交这些成交选民的倒戈所以换句话说我们就可以看到这些州它的这个剧热的政治变化仍在一个周期当中那未来就是说蓝这三个秀代州未后来会处于一个什么样的政治状态我觉得会取决于这些选民的重组什么时候完成那到阳光代也是一样的阳光代这几个州除了内华达传统是一个民主党基本上能够赢的摇摆州之外呢都是一些原先

共和党比较稳固的但是有大量成交选民同时又有一个超级大城市的这种正在转型向左转的州那如果我们可以看到这个周期他们现在还是处于一个差距不大的一个状态但是未来呢也许我们就可以看到这几个州的正式转型完成之后他们也会退出摇摆中央行列

三个州大家说明都听到很多尤其是过去这八年其实美国政治基本上就围绕着几个州所展开那无论是什么样的这个贸易政策还有这些社会问题议题政策都能够证明就是美国民众和美国政治精英对他们的这个高度关注所以我觉得今年也可以很明显就是哈里斯呢

他的最核心的问题就是他不像特朗普能够在中西部有非常明确的在中西部数量突出于全国平均数的白人男领群体当中有这个相大的优势那拜登呢在四年前其实在白人男领群体当中也就比希拉里少数了四个百分点说多不多说少不少但也很关键对吧因为毕竟他就差了这么几万票赢了这么几万票

最終泰登贏在了成交的選民當中希拉里在成交選民中是 45 比 49 輸了特朗普 4 個點拜登到了 2020 年則是在關鍵的成交選民當中贏了 5 個點所以說這個就是說

在中西部我们可以看到未来你可以比如说看宾州比如说宾州周外这几个叫做 Color County 叫什么泰拉华郡厉害 Kawelle 这些地方就是宾州比较富的这些城郊他们在左转能够左转多快能够大程度抵消宾州中部这些在他们向进一步向他们导革的这些农村选区这个对于宾州的归属是最重要的

那对于密歇根来说密歇根是这七个州里面相当来说民主党最容易赢的一个州因为上次拜登也是在密歇根赢了 15 万票说明密歇根在这些摇摆的当中它的蓝色底色是最重所以说我觉得密歇根州没有必要太多去过多的考虑即便是现在有很多关于这个阿易的这个其实我们可以从各种数据来看密歇根州应该是哈里斯基本上即便是他输掉选举还是有可能你会赢的这么一个州那宾州呢当然是关键中的关键但其实宾州要比威斯康星要好

所以真正其实我觉得对于宾州的强调就是说觉得宾州跟威斯康辛会以一个比较同频率的状态在摇摆但实际上最终还是看威斯康辛我觉得是最为核心的这个我就是对于中西部三个州的这么个评价威斯康辛大的问题就是说它的两个大城市就麦迪逊和米尔沃基它本身的人口占比并不像费城和皮兹堡城郊这么明显

而同时米尔沃基交外的这三个成交郡就是 WWC 就是一个简称他们三个一个是一个 W 开头一个是 O 开头一个是 W 开头就原来是非常红的一些成交就是比所有这些成交都要红但这些年也转向非常明显哈里斯现在时间在欧扎克反正就是欧郡那个地方开一个竞选集会在以前民主党是不可以想象这能反映他们现在对于威斯康星的攻略主要是在

首先当然要保证自己基本盘的投票率那其次就是在攻略这些可以征服的这些成交选民至于原来一些民主党比较占优的什么威斯康辛第三国会选区的这个西南带啊还有这个这个 Green Bay 就是格林湾这旁附近这些传统的摇摆地方哈里斯基本不怎么去因为知道他可能赢不了所以说这个是他们的策略这个所重那另外的阳光带我觉得比较明显的一点呢就是这几个州都是很明显的有一个非常明显就是他们一个大城市主导整个州的政治

内华达跟亚利桑那是非常明显就是整个州其实基本上民主党如果能够赢就克拉克郡亚华达的就是拉斯维加斯如果在亚利桑那能够赢凤凰城就是大凤凰马里科帕郡基本上就能够赢得整个州那对于共和党来说就现在来看他们的策略很明显是觉得自己在成交

救不了但是就要能够把这个最大程度催农村票来压过这个城市的主要就环境观上来就是看比拼呃非常明显的硬实力嘛就是说你这个州的左转其实就是成交的左转能不能抵消这个农村的右转

那佐治亚跟北卡相对来说更复杂一些因为亚特兰大和他的成交虽然在整个州的占比是超过了可能三分之一但是呢他毕竟还有大量的这些这个这么广大的农村地区所以这对于很多来说尤其特朗普对于佐治亚的这个个人情绪是非常浓厚就因为我们知道 2020 年他最不能接受就是他输掉了亚的这个佐治亚所以说他们的竞选在佐治亚花了很多功力

而且佐治亚是相对的几个摇摆到州当中共和党的基层组织比较完善就之前这些州基本上都是民主党执政就摇摆州里面所以都是民主党州长民主党州务卿民主党的州议会这个对于共和党来说一个比较大的挑战就是他们在这个州的这个党组织是非常的混乱但是在佐治亚州民主党的共和党的党组织是非常好的

也是非常完备的当然州长本身跟特朗普的关系非常不好我们都知道就在 2020 年因为坎普没有政治勇气不愿意替他站台但是这两个人也是现在就大概错过了过但是所以说还是比较有希望的那北卡呢就是一个另一个就是说北卡跟内瓦达是一个镜像的东西就北卡的这两个大城市的和就大城市代嘛一个是这个夏洛特一个是收服瑞利为首的所谓的 Research Triangle 这两个地方它的在整个州的选民占比

不是很不像亚利亚特兰大那个成交那么粗粗那他相对来说的农村地区尤其是民主党其实原先在北卡罗兰大有很多农村票尤其是在东北卡罗兰大这个很奇怪一个词叫 East Carolina 就是因为所以有这个有北卡和南卡但没有东卡但是北卡里面有一个东卡

民主党在这里有很多农村票但是川普年间以来掉得非常严重所以民主党基本上是在夏洛特和这两个城区里面多增加一些票就会多得到一些农村票那拜登呢是这个在北卡收了 7 万票嘛所以今年他也是想赢比较困难所以说但是就是川普始终觉得北卡不能放心这也是我觉得反映的就是说可能大家觉得对于北卡的看法也是就可能跟达尔达差不多就共和党总觉得自己能赢民主党总觉得自己能赢北卡最后大家都赢不了我觉得这是一个非常合理的这个状态

所以说这个是摇摆州我觉得一个基本上的一个盘点所以最终我们可以看一看啊还有一个就是这个怎么怎么如何去观察他们刚才就讲到这些比较关键的这个郡的数据维斯康辛比如说我们可以看就是米尔沃基成交和麦迪逊的投票宾州则是看两个大城市和他的成交以及比如说像中间一些宾州第一十国会选区这样的摇摆选区的情况密歇根呢当然就看比特略和周一周外

以及大流城就是 Kent CountyGrand Rapids City 原来也是共和党重镇的这种左转趋势那在南方呢就比较好说了这个拉斯维加斯飞行城怎么投票基本上能够决定这两个州的这个未来走向那亚特兰大和北卡这两个就比较就北卡的这两个大城市来说呢就相当于说比较困难但也有一些比较明确的可以观察的地方

计票规则还是跟 2020 年差不多一样就大家可以就这个内华达和亚利桑那还会是超级归宿一样因为他们的这个州既然依然没有任何州法可以允许他们在选举前清点邮寄选票

虽然邮寄选票的数量在相对在下滑就因为最近老有人说提前选票就民主党数据非常糟糕但这个其实就是忽略一点就是选民在 2020 年以后的这个投票倾向是在发生变化就民主党其实现在更多是在回归在投票日投票而共和党呢则是这一届呢在特朗普改变了对于提前投票和邮寄选票说法之后呢也开始在提前投票环节大量出票所以但是相对来说就是这两个州停点选票还会非常慢因为他们允许当天寄出的就是 11 月 5 号

他只要寄到邮局这个选票就会被寄所以一周之内出结果都有可能如果说他的这个算的非常慢的话那宾州呢则是相对有所改观巧像说是皮斯堡可以先点邮局选票所以一开始我们可以看到哈里斯会在宾州一开票的时候会领先不像 2020 年拜登会大幅落后就因为他可能会先有一部分选票填进来了但是整体还是一样的州法没有发生改变还是没法先点

就不像佛罗里达虽然佛罗里达有这么三千万人里面中间有可能有几百万票但是他们的基本上在九点钟之前就已经点完票了因为他们大部分的选票都是前期选票而前期选票之前都已经点完了马上就放出来了这个其实是非常好的但是呢其他几个州由于这各种原因吧因为很多共和党人觉得就应该让他这么点所以让特朗普他能宣传这个选举有问题所以说他们就一直没改州法

所以这次大家还是会可能会如果说选举结果非常接近的话依然会非常煎熬就密切跟威斯康星还是会点到不知道什么时候就可能当天晚上至少所以这个是可能是一个很重要的一个问题那佐治亚跟北海是一样他们的邮寄选票可能没有那么多但还是点不了就只能慢慢点那最后就可能就是大家每个人看着推特就一起刷哎呀这还有多少票那还有多少票就非常尴尬当然有可能就比如说赢得非常干脆哈里斯说的很干脆

特朗普就当晚就赢了当然也可能哈里斯赢得很干脆他可能宾州马上开票就基本上能看出来他赢了这也是有可能的但是我们基本上就认为这两个情况是大家就想好吧心理准备可能又要像 2020 年一样点个三四天不知道谁是胜者这也有可能就是最符合当前的概率的情况但最终可能不是这样上一届选举大家都没有做好心理准备这一届选举大家做好心理准备反而不是这个结果的可能性最大

最后我们还要讲一下国会还有这个就稍微讲一句就国会的这个选举就很多一种关于美国选举的这个报告都写了很多关于总统的各种政策但实际上最后都想了你这些政策光讨论的没什么意义因为你要讨论国会的相关问题现在来看呢共和党拿回参议院的控制权的可能性是非常之大这个来自于他们在参议院的结构性优势和这次改选的版图

那民主党基本上百分之百现在是 51 比 49 民主党百分之百会去习福吉尼亚这个是毫无疑问的曼琴老师是政治独角兽他一退休了民主党在西弗吉尼亚一百年也翻不了身那最后另外一个危险的就是蒙大拿和俄亥俄基本上来看蒙大拿泰斯特虽然是三朝元老但是基本上就像前几届的一些深红桌的民主党人一样就是到点了

想赢非常非常难基本上需要一个奇迹所以说民主党基本上就是已经处于一个负二的状态那还有一个就是俄亥俄州的布朗虽然他个人政治素质非常过硬但是毕竟俄亥俄是一个现在已经比较明显的偏红的州所以他赢基本上是也很困难但是相对来说比泰斯特来着好多所以民主党现在基本上是负二负三这么一个开局能不能继续保持参议院多数我觉得基本上大家都不抱希望

唯一就看一些变数比如说德州比如说特鲁兹虽然被讨厌但德州毕竟还是一个大概率会投给特朗普的这么一个州所以特鲁兹能不能还是会赢大家这么觉得但如果未报老也许是一个今年大选最大的一个变化最终还有一个变数就是内布拉斯加州的参议院大家觉得有一个就是假托民主党之名参选的独立候选人他能不能击败在内布拉斯加这种深红州击败一个共和党参议员这个都

这个故事其实大家应该听过很多次就每次觉得他有希望之后大部分其实都没什么希望所以但是这个民调毕竟显然他很接近我们也不能说否定他就一定没有席位暴露这个也是一个值得观察一点但参议院基本上形势或者说一个比较有可能的情况不论就不论哈里斯还是特朗普赢基本上是一个就

共和党基本上多赢几个选区的可能 51 比 49 是一个最可能或者是 52 比 48 是一个非常理非常合理的一个结果那众议院方面的是恰恰相反啊就民主党其实是相对来说在众议院的优势要稍微明显一点但是也是非常微弱的优势你说的就是因为其实在 2020 年民主党赢众议院多数一共加起来这个关键选区就 5000 票那输掉众议院的 2022 年也是其实也就差了 5000 票

这个差距与卓东差距还要之小所以今年我们可以认为像众议院在这个情况之下还是比较差不多的刚才提到了这一年比较关键的众议院选区加州有不少因为红朝冬中 2022 年共和党在加州已经多赢了好几个选区那在纽约也是多赢了好几个选区比如说纽约第十七选区十九啊

还有 21 这几个选区都是比较突出的这个民主党需要争取当然民主党还有一些比较宝贵的比较危险的比如说像阿拉斯加像这个华盛顿第三选区然后像密歇根的第七第八等等就总之就是说一个伯仲之间但如果说哈里斯赢了的话基本上民主党可以认为他们能够拿到众议院的多数但如果哈里斯输了的话

也还是有可能特朗普在上来不是完全执政的情况但这个对于未来我觉得惊讶是非常之大的就你全面执政和不全面执政对于一个总统未来四年未来两年吧他的这个影响是就是天差地别的就是没有这个众议院基本上你的国内法律法都通过不了没有参议的话人事问题就严重受限基本上你要想沿用的话就得跟另外一方进行谈判所以我觉得未来可能

可能今年选举最大一个后果就是一个分裂政府的持续那可能对于未来政策的连续性来说是一个好事但是对于整个一些急需解决问题通过改革的美国社会来看可能是一个很大的危险信号话个重点就是然后关于这个大选当晚可能熬个夜就知道结果这个事情很有可能是不会发生的

所以大家可能焦虑期会持续不仅仅是一天或者几个小时而是一周最长一周的时间 20 年不是到了 11 月那个是多少那是 10 月 8 号好像是就是那天的那个周的周五最后拜登在在这个民意法家反超嘛最后才宣布了胜者那今年也许没那么久因为没有那么多邮寄选票但是估计一天半都有可能还是有可能的

好那我们现在进入提问的环节我首先有个问题啊然后也是在座的有一位老师然后也在这个社交媒体上然后问了这个问题就是大家为什么这么关注美国大学或者这么关注美国的政治用这位老师话来说就是一辈子在这个酱缸里摸爬滚打不觉得腻吗

我觉得就是一种很不幸的状况我们都希望生活在一个这个政治如此清明以至于我们不需要过分关心政治的这样一种国家但是很不幸的美国现在就不是这样的国家所以说你要是不关心政治的话借用一句这个上古公知名言啊就是你要是不关心政治的话说不定哪天政治就会来关心你

所以我觉得生活在美国的人就是现在处在这样一个局面我们常说那些不关心政治的中间选民所谓摇摆选民会决定选举结果但是如果是我们能够更好的去关心政治的话可能会知道什么样的政策对我们是有利的就不至于去支持一些其实对我们切身利益会受到影响的

我们现在在美国看到的一个很严峻的现象就是在各种这个信息空间上都充满了虚假信息所以说如果是你不是特别关心政治的话特别容易被这样的一些虚假信息所影响然后我觉得我们尽量还是要避免一个这个卖了还被还帮人数钱的这么一个局面对吧

所以说我觉得在现在这个美国社会因为它种种不完美的因素所以它就使得我们关心政治成了一个非常必要的事情我觉得我很认同刚刚曹老师的发言然后我也觉得就是不管我们喜欢还是不喜欢这个现实美国作为这个世界超级大国它的这个选举虽然就刚刚王老师已经把我们总结了就那么几万人它可能今年下不下雨然后出不出去投票就决定了这个大选的结果

但是现实就是这些人的这个一念之差就会改变这个世界历史的进程对吧然后所以不管我们喜不喜欢这个现实我们都活在这样的一个世界里所以我觉得有一部分的我是这种被迫去关注他然后还有一部分的我可能是因为我的成长经历吧就像现在的最年轻的这一批 2024 年才成年的选民他们在特朗普当选的时候才 10 岁

然后我非常我跟他们有非常非常深的共情我觉得我就是我觉得我在上高中的时候有很多老师都会跟我说就在美国的高中很多老师跟我说说以前不是这样的以前的政治比现在正常多了然后我就觉得说你说这个话对我没有任何意义因为从我一对这个世界有认知这个世界就已经是这样了

然后送我一对美国政治有任职美国政治就已经是特朗普年代了我觉得是因为这样的一些因素吧然后我希望大家都能保持就是即便再愤世嫉俗但还是会回来就是去寻找自己发声和参与的机会我觉得这个问题对我来说是最好回答的因为作为一个人生标榜最爱看的两本书一个是《自治封建》一个是《君主论》的人对于政治的观察和兴趣是永远持续的

我号称七岁读史记这个什么这儿所以对于这个问题的关注是一辈子的永远都是我最爱的兴趣就是说话就为什么还有一个事就回答一个问题很多人就觉得你研究美国是不是你特别热爱美国我其实非常不热爱美国大家都知道但是毕竟美国作为一个世界即便是我们知道是正在衰退的大国或怎么说怎么说但是它毕竟是一个大国我们对于大国的研究当然是非常重要当然因为

我研究很多国家的政治所以就不只是研究美国但是一般指这个对于这个比较专业消费来说比较更多兴趣更多的一点你说他现在这个状态有什么特别可以好的去聊的吗其实也没有太多但是毕竟对于整个一个现在这么一个动荡时代来看我们要保持这种高度关注还是挺好的虽然政治皮育感大家都有一面每次我觉得今年我就觉得我写的就不像 2020 那么多因为其实该写的都写过一遍了跟 2070 把 2020 年再抄一遍也差不多那差不多到哪去

即便后来人稍微换了一点所以未来能不能保持这个同样的热情那也不好说但毕竟这个对于什么整个人文历史对于这个社会政治的爱好我觉得这一辈子可能也改不了尤其是这个毕竟最近这个季节也不适合出去打球嘛

这个王老师是这个高尔夫的爱好者跟我们的大统领一样对也是网上球的爱好者我的提议这个对于选举其实我觉得为什么选举特别重要就因为首先当然就他是一个像美国这个社会他是权力的来源就美国其实最大的一个特点就是他的选举非常多非常频繁就跟其他很多民主国家不像他每一年其实都有各种各样的选举就是他的这个选举周期是非常之短我们可以认为他两年基本上就是一个选举周期

所以说这个是对于整个理解美国政治一个非常关键的视角包括对于很多美国政客的政治行为以及对于总统他的所作所为他的这个理念形态选举是能够解释或者说他们这些所有这些决策的根源就

就我们观察现在美国跟过去的一些变化以及可能未来的走向也是能够从选举中看出端倪就你可以认为就是说一些选民的这些改变对于整个政党意识形态的转型和政治人物的风格的改变是非常重要那也可以看出来从选举能看出来就是说国会比如说对于当然对于首先我可能就不仅是大选因为我个人其实最爱研究的是国会

国会对于选举对于国会的挂钩行动是非常明显的比如说我们在近代可以发现国会为什么会走向一个立法僵化政治极化一个很大原因就是选举越来越竞争激烈就原先其实很明确就是民主党一直把控国会共和党赢不了

所以共和党就要在国会跟民主党配合工作但是现在进入在 94 年之后进入一个新的时代之后呢就两党都觉得自己这每一次两年都有机会赢得这个众议院的或者参议院的控制权所以他们在整个两年的会期当中其实

这种争斗的环节就越来越多了就我们说就是这个最为什么就是说即便是选举现在的结果越来越一种趋同还是要观察这些细微的变化就是你毕竟没有别的办法去更好去解读政客或者他们的这些政治行为的变化

对就是从学术研究的角度来说选举是一个非常有助于这个经济学研究发展的这个在经济学里面有一个领域叫做政治行为学它是研究人们的行为如何是受什么样的因素影响以及如何去影响政治的

然后在美国这个特定的情境之下因为选举的需要所以说诞生了很多政治行为的研究然后诞生了很多研究方法的改进包括现代政治学的研究方法之所以变成我们现在看到的这样

而不是政治学家都在写这个报纸专栏文章,就是因为很大程度上就是因为这个选举了解民意,了解什么样因素影响民意,以及了解民意如何影响其他政策的这么一种需要,就从某种程度上说,这个统计学的诞生就是因为政治,然后,

政治又促进了这个学术统计学方法论的发展所以说不管我们是做什么领域比如说很多跟这个政治没有太大关系的或者至少以前没有太大关系的一些应用社会科学或者说

哪怕是自然科学的一些需要统计学方法的领域包括流行病包括环境保护包括教育学他现在用到的方法论归根结底就是如果要是追根溯源的话很多是因为我们对于选举结果的关心导致所以说从这个意义上说选举是一个推动科学进步的这么一个方式最后还有两个问题我觉得可以一起问一个是

关于美国政治制度的坚韧性说到选举和制度美国历史中有很多波折那么在未来可能的选举争议中各位对美国政治制度能否谈回来就 bounce back 有没有信心其实大家对美国民主还有信心这是第一个问题然后第二个问题是这个是一个考前突击不知道各位老师是否愿意估个分预测一下最后的结果

首先第一个问题就是美国民主制度的坚韧性吧这个问题我觉得特别有意思因为其实也是前两天才跟我老师做另外一个看理想的多台权的播客然后那个播客的主题其实是既谈论多台权也谈论这个最高法院为什么会在美国政治当中发挥这么重要的一个作用然后我们当时就展开谈论了一些这个就是所谓的一些司法哲学的问题

其实重点是在于这个美国宪法也就是美国现在的这个政体就是总体而言是这个政体它已经运行了 200 多年了然后它是世界历史上现行最古老的一部宪法所以就是对于老中人来说这个可能是一个很不能理喻的事情就是美国是一个非常非常非常非常非常古老的国家

就是他就是我我要反复反复讲这个事情然后所以说包括他现行的这个宪法体制他当中使用的那些词都是来自于 18 世纪那种非常古老现在没有人用的英语然后我们还在不断的去充实他的内容和他的这个含义那当然了这种如果你把他这种把这种理念就是你把他浪漫化一下就是呃

如果我想成为一个那种就是法律博主然后劝大家去读 JD 的话这个把这个事情非常的浪漫化然后告诉大家这个是多么崇高的理念然后你在不断的充实一个什么一个两百多年的一个伟大的历史但实际上我的态度当然不是这样的但是我是觉得这是一个两百多年的一个老爷车

它能运营到今天就是根本就是个奇迹然后为什么我会提到最高法院的作用呢其实最高法院就是不断的在通过违背当时的民意的方式去给这个老爷车去打补丁然后我们会看到不管是在这个比如说那可能最突出的可能

在历史上最突出的可能还不是像罗素韦德案这样确立多胎权的这个案例而是比如说 Brown v. Board of Education 布朗案它推翻这个种族隔离那如果种族隔离不推翻如果当时那个局面继续下去会不会我们当然也知道本来

美国发生这个南美内战就是跟最高法院当时去确立这个种族隔离的合法性它是有一个直接的一个刺激的一个作用那如果到了一百年之后再可以有推翻种族隔离的就是最高法院当时判定这个奴隶制合法对发生内战有这个刺激的作用那如果一百年之后最高法院获得了这个推翻种族隔离的这个机会即便当时在

深南方都是民意都是不认同去结束种族隔离的如果他当时没有把握出这个历史契机那会不会引发第二次内战会不会有更多暴力的这个冲突的结果发生那其实这些都是我觉得不可预知的但是我的一个感受就是但是我们会发现现在这个最高法院已经没有办法给我们继续提供这种对现行宪法的这个合法性的维续的这种大布丁了

因为现在最高法院它已经是一个极其保守的一个机构它非常明确的在不管它的这个司法哲学上还是在其他方面它都是拒绝做出就是它认为的那些会违背现行民意但是可能是更进步主义的事情实际上它是完全开道手对吧就是

即便现行民意已经非常支持枪支管控他还不断的去对第二修正案进行扩张解释然后推翻那个想要进行枪支管控的民意所以就是如果我是一个加速主义者的话这时候我就会说干得好然后就是要把这个老爷车给掀翻然后我们这个体制才能得到真正的一个

波澜反正有对吧但是我不是一个加速主义者我只能说我提供我这样的一个观察我觉得就是最高法院现在处在这样的一个历史节点上但他的人员构成却是一个在我看来没有办法继续为这个老爷车给他添油料的这么一个打补丁的这么一个状态我觉得是一个很令我担心的一个状态

对于这个民主制度任性啊我这个可能是未来两年我有可能要重点去去想写的或者说研究的一个方向当然了特朗普上台之后亥斯上台之后这个不用那么说没那么紧迫啊但是呃

但是这个我觉得对于整个对 Logan 老师来讲非常好就是老一车 200 多年了我始终认为这个观点就是它已经就是两轮四轮都生效了可能甚至缺了一个轮还在运行下来就是一奇迹所以说最终可能上次就是回到一个

对于政治极化的问题就为什么我们看到就美国之前社会也不是没有这么政治极化过那是在内战之前内战就是以血与果的方式终结了但是现在大家找不到一个南方跟北方这么明显的矛盾点但是未来这种就是内部或者我们晃到一个整个世界大环境之下美国未来最大的挑战是什么

我觉得不是任何外部问题而是他始终内部的这个制度能不能驾驭他未来整个社会的矛盾呢和这个社会的发展方向这个我觉得是最核心的一个问题所以说你对于制度有没有多大的这个东西我们首先先看看特朗普同志如果第二任期能不能给这个制度的任性一个多么大的挑战嘛这个可能是我觉得最值得去呃

这个需要可能可能吃悲观菜吧但是如果他没上台的话这个问题可能要再次一些像这个被拜登过去四年被这个大大美帝国这个胡表将拜登撑了四年之后呢再换到哈里斯在胡表四年呢也有可能但是所以这个问题可能就在过去的四年就没那么突出所以这种还是取决于 11 月 5 号啊当然

我们还讲到 11 月 5 号不一定出结果但 11 月 5 号的选举最后能不能产生什么样的两个美国就是你可以想象就是差距只有这么几万票但是可能会是完完全全的两个世界这就是现在一个政治的现实那你们还没有预测对曹老师说了一句我觉得所有就是从那个比较政治告诉我们所有活到今天的制度都有一些韧性就是最极端的比如说朝鲜民主主义人民共和国

这个极其民主的这个制度也有很强的韧性对吧所以说我们美国现在的制度肯定是有一些韧性在的虽然话是这么说但是这个韧性它有多强是不是我们过高的或者说绝大多数美国人过高的估计了它的韧性我觉得是很有可能的

从某种程度上来说特朗普就是在给美国的这个政治制度做压力测试以前大家都说这个建国的这群人他们或者用这个父权制的说法叫建国之父嘛他们这个用这个智慧规定了一个笼子然后把美国总统他们说要想象美国总统是最坏的那种恶棍然后即使是这样的人也没有办法去

挣脱这个制度的限制但事实上我发现其实还是很容易挣脱的比如说最高法院前段时间的这个判决说几乎是总统在任内做任何事情就他实质结果是总统在任内做任何事情几乎都是享有一定程度的豁免权的这个东西如果是放在尼克松当年那个时代他也就不用下台了对吧所以说我们看到今天的这个情况这个后知是今对吧一如今知是昔所以

我个人对这个问题没有这么乐观我觉得从某种程度上说美国制度最大的优势就在于它是一个

有足够想象力,让我们可以想象一种不同的未来的这么一种制度。也就是说,当美国人民意识到需要改变的时候,他们是有办法来做出改变的。虽然这个改变可能会面临很大的困难,可能会面临很多人需要放弃他们的一些切身利益,可能会面临很多人要去选择他们之前没有选择过的尝试,但是

归根结底来说这种改变的可能性还是存在的所以说我觉得我对于美国这个制度的最终的这个乐观如果说还有一些乐观程度的话那他的这个乐观就来源于此既然这个问题问出来还是要回答一下就是对 估分

我个人觉得现在大家低估了就是大家对于哈里斯的选情太过悲观了虽然说我不觉得哈里斯一定能赢吧但是我就是给一个 contrarian 受大多数人接受的这么一个 take 就是如果是哈里斯赢有什么证据能证明哈里斯在有一个获胜的可能性就首先我们看这个绝大多数的民调如果是用 2020 年的方法论来就现在的民调

几乎相当于是一个小的选举模型了它已经不是我们传统意义上的那种民调因为民调结果是你很难去找到足够多的愿意说自己支持测浪谱的人如果是我们传统上用共和党了

就用党籍来进行加权的话共和党人可能更不愿意收民调的电话接民调的电话所以说我们把共和党人的份额扩大一点我们给他乘以一个比较大的系数然后以此来估计到最后会有多少人支持共和党的候选人但是现在接电话的共和党人和不接电话的共和党人可能是两群不同的人可能不接电话的共和党人更不相信体制

广义定义的体制也包括这个民调机构所以说这些人他们可能会更愿意支持特朗普所以大家现在不知道有多少这样没有被这个民调所涵盖进来的人所以现在这些民调机构在用 2020 年没有用过的一些方法比如说就是看问你上次选举投给了谁然后根据你上次选举投给特朗普与否来进行加权这个在方法论上是有一些问题的

这我们在播客当中详细讨论所以他可能会过高的估计这个特朗普的支持率但也有可能不会但是我只说有这么一个风险在然后所以说如果是我们用 2020 年的方法来做现在的民调的话那现在看到结果可能是哈里斯的领先会比较明显但因为现在民调的方法变了所以说我们看到的这个民调结果非常接近所以从某个角度来说你可以认为民调机构

他有一个动机去把这个选举结果说的非常接近这样的话他们可以去规避将来如果是结果出错的这个很大的风险然后另外一个角度是全国的民调来看这个哈里斯和特朗普他的这个结果非常接近但是在传统的兰州和传统的红州这个

特朗普的领先是越来越大的这个现象如果是你考虑这些约束条件的话你得出来的逻辑结论就是在那些摇摆州特朗普的领先其实没有那么大所以从某一个反直觉的角度来说特朗普在纽约的领先越大就是基于特朗普和哈里斯在全国民调的结果是一样的特朗普在纽约的领先越大

越意味着特朗普在摇摆州的领先越小所以说如果是我们纯粹基于这样的逻辑推顿的话这个哈里斯还是有获胜的可能性的然后现在我看到推特上的就是现在的 X 上的这些媒体人的一个很大问题在于他们没有足够的这个能力来解读这些民调结果然后包括很多这个民主党内部的这个选举人士他们因为这个结果过于悲观

当然就像王老师说的有这个资产阶级的小资产阶级的软弱性看到这个风向不对立刻就有这样一种悲观情绪但是这个悲观情绪被媒体给这个渲染之后让就是造成这个回音币就给人一种我们对于这个民调的解读和这个民调实际结果有一个脱节就是我们会往更悲观的角度去解读这个民调

所以说就可能现在的结果实质结果是没有很大性斜降的只是一个 50 比 50 抛硬币的这么一个结果但是我们可能会觉得那个哈里斯已经输定了但我还是这句话没有必要去这么这么的悲观哈里斯还是有一定的概率能够胜选的当然我不是说哈里斯赢定了你这让你填个表你这最后填个 50 50 不行你别选一个

我觉得如果是硬让我猜的话我还是觉得哈里斯赢我会猜哈里斯赢这两个其实是五十五十但是我愿意去猜哈里斯赢我没什么好说的我也猜哈里斯赢因为我是一个 glass half full kind of person 说完了

这个问题我其实今年反复在这个思考这个当然我觉得这个把我的今年最后一篇文章的这个结论先提前说一下我觉得啊就大家对于这个戏份炒作的有点过分了其实你看刚才曹老师讲的就是这个民调就当然我们就不

不再讲了这个事情了我还看了一些这种比较微观的选区的民调就我反而觉得就哈里斯的优势可能有些被即便我本人不是那么喜欢哈里斯大家都知道但是我觉得他的这个胜率还是被低估我觉得如果从现在的这么一个形式当然可能下一周最后看完一大堆提前选票的这个数据我可能会有稍微有所改变但现在来看其实他

非常狭窄的通过蓝墙 276 或者再加上一个一个这个佐治亚或者说北卡这样的

就是跟 2020 年非常像的情况也是很有可能所以我就换句话说我还是觉得他的胜率还是相对来说那么低那高那么一点点五十一点几那种感觉就因为你现在本来就基本牌就是这么一个非常稳固的状态所以这是我现在的看法我可能一周之后又变了因为今年我已经反复横跳好几次了大家也都知道我这选举结果预测一般不是很准所以不用看了

除了这个美了美幻之外王老师也有自己的这个微信公众号叫栏目然后大家也可以去关注一下怎么说呢就是我们知道 2016 年的时候大家觉得遥遥领先输了然后 2020 年的时候也是遥遥领先赢了然后今年的就是没有遥遥领先但是我刚刚 Google 了一个这个 random 的 number 的 generator 然后我就现在来点一下看看 0 是特朗普 1 是哈里斯

好是零那就这是我的结果零是特朗普是不是对好的谢谢大家然后我们今天节目就到这里了非常感谢大家感谢大家收听本期美了美坏 The American Roulette 如果你想支持我们将这档节目继续做下去请订阅我们的会员计划

我们最近也和看理想推出了一档新的付费节目美国大选与世界转向每轮每换的免费和付费会员都可以以粉丝特惠价购买此节目如果你有任何意见或者建议也可以通过邮箱联系我们会员计划的订阅链接以及邮箱地址都会放在文案中谢谢大家