041 | 特朗普的抽象内阁 Trump Cabinet picks and major White House appointments
01:54:37 Share

大家好,欢迎收听美了美话,The American Roulette,一档深入探讨当今美国政治的中文博客,我是小华。大家好,我是 Teddish。大家好,我是王浩南。大家好,我是向阳。这次呢,我们又请到了我们的嘉宾向阳老师。这期节目呢,我们是想聊一下特朗普的这个内阁和核心团队。

这期节目也是和看理想联合制作的欢迎大家上看理想上订阅我们的美国大选与世界转向节目这档节目我们接下来还会持续更新一直到特朗普正式上台之后

首先我们就来聊一下这一次特朗普组建团队的一个总体特征吧其实这期节目我们原来是计划放在这个月月底或者明年年初来做的但是呢这次特朗普提名和任命的速度呢总体来说应该是相当快的就在选举结束一周之内特朗普应该就是宣布大概有六个内阁职位的人选然后现在距离特朗普当选刚刚过了一个月所有的基本的人选已经选择完毕了

所以我的第一个问题就是为什么这次选人的速度这么快呢好那我觉得首先这个第一次上台的时候呢看王浦的这个团队还有很多路径探索

或者说要对很多候选人进行筛选这个主要还是反映了当时特朗普作为一个外来人入主白宫入主共和党的这种出路者困境出血者困境不是吧上一次完全是出了问题他没想到要赢他赢了以后他就把 Christie 做 Transition 团队全部砍掉了让 Pence 负责重新开始我觉得上一次就是完全是一个等于是赢了以后才开始做这件事了

对那这个当然也是核心原因嘛就上次也没想到自己能赢那这回当然是这个筹备的比之前周密了很多

特朗普的交接团队从今年年初开始正式成立到七八月份开始高速运转到现在其实已经过了相当一段时间了应该也是不少的很好的积累所以这方面的话从办事效率来看他这次的团队显然比上次要专业很多还有就是说可选的人才或者说能够很快的去作为骨干的团队去扩充的这么一些基本的名字

他们也早就学好了那同时现在党内这八年之后呢特朗普可以用的忠诚就是从忠诚标准上没有太多直接问题的这些人肯定是比八年前要多很多那这回现在相对来说论功行长可以犒赏的人也多了起来那最后呢可能我们就看到了像上次这个八年前的时候还在看特朗普可能一个月之后还也就刚公布了几个比较大的内阁部长其他方面都还保持着一个未知数

那现在其实不到一个月时间可能刚好今天 12 月 7 号已经刚好过了一个多月时间那特朗普基本上是完完全全的完成了内阁上层就是包括这个内阁部门的主要领导人和这些大的联邦政府以及这些重要大使的任命那这个东西我觉得就是反映了两次特朗普政府的一个跟本质性区别吧我可能微观的讲一下吧因为特朗普他这个团队其实无论是从竞选团队还是他那些

潜在内阁成员其实跟特朗普的关系都很密切而且很多都是从 16 年就开始跟着特朗普做事情还有一些可能以前是共和党建制派的一些竞选的干将比如说苏西·威斯华尔斯女士要任命为她的白宫部要长其实她以前是离根的给她制定计划形成的一个得力干将后来在

福尔以达的各种政治这个竞选过程中也有很多很出彩的表现然后他有一个特朗普的另外一个竞选经理 co-chair 吧但主要是只管竞选这个方面的叫 Chris Lasavita

前不久还来芝大跟我们交流了一下他以前其实做了很多广告很经典的广告比如说针对克里的 Swift Boat 那个广告也是他做的所以像特朗普这个团队里面其实结合了对他很忠诚的这个 MAGA

也有很多共和党以前的一些得力干将所以这些人很早要不是 16 年要不就是 2020 年比较少的是 2024 年才进来的所以说我觉得这就是准备得更加充分而且人事方面有很大的一个破而且一些人他们很早我估计就开始准备竞争这样的一些职务从他们写的书来看就可以看得出眉目

比如说像 Cash Batal 这个准备提名为 FBI 的局长他写的一本书就是关于深层政府的

然后 Ramswani 他写的是 Walk Inc 就是大公司里面搞这种觉醒文化就是他每个人其实都从各个方面做了就是特朗普 2.0 版本的准备包括有可能会当国防部长的海格塞斯他们都写了书所以这些人其实从个体的层面都在进驻这一次 2.0 版本的特朗普的内阁或者是他的幕僚团队所以我觉得这个并不让我惊讶

而且现在好多欧洲的一些人士都开始谈所谓的 Trump Proofing 就是这个 Proof 是防特朗普但这个防不是说简单的就是防怎样的防而是就不管特朗普上不上来在大选之前就在探讨这个 Trump Proofing 那怎么去应对特朗普 2.0 的挑战关于北约啊关于乌克兰问题啊等等都在探讨这个问题所以说特朗普一方面他准备的很早

应对他的这个挑战对世界局势的挑战也有很多其他国家和地区的人在探讨这个所谓的 Trump Proofing 防止特朗普对更多是一种准备嘛对现在要是从微观的说那我从宏观的说一下就是 Transition 政权交接就是说这个事情呢我们看到的呢各种各样的提名任命但实际上呢他应该是有两部分吧还有一部分呢就是说

新的政府上台了以后并不是说你上台后所有的内部的这套管理系统啊什么都已经在那了有个软件你带东西新

新的政府理论上它实际上是需要打造一整套的内部管理的软件包括将来招人申请的这个招聘网站什么的整套这套体系它是需要找人去把这个东西搭起来的这就是他们交接的一部分还有一部分就是他要去任命我当然不知道特朗普这边是怎么做的了但是如果你要说拜登那边的话

因为有人回忆了他们其实是有个团队团队的本质就是负责找人因为总统自己不会去找那这个团队里就有来自不同的智库的或者是相关的这些利益团体你可以说是政治利益团体

你对哪方面特别熟悉你就负责找那方面的人那他们当时的回忆就是这样的拜登自己特别熟悉的方向比如外交方向他们提供的人拜登基本上都不看因为拜登知道自己要找哪些人但是你比如说像医疗口就是公共卫生这个口拜登自己不太关心那就是由他们参与的那拨人提供了一个比较详细的清单然后拜登从里面去挑就听他介绍然后拜登去面试这样一个过程

所以我直接感觉就是那 Latnik 负责特朗普这边交接人他也就是这样的他找一拨人每一个方向他找几个人然后特朗普去面试去挑人但是呢他比较关心的那些部门和他比较熟悉的一些方向呢他个人的决定权是超过了这些向他推荐的或者游说的这些人的力量这个可以待会再看那还有一点呢就是我觉得这次他跟之前最大的一个不同就是这一次做的特别的安静

2016 年的时候我印象中招人他们是应该在川普 Tower 是吧谁来面试啊什么的大家记者都看得特别清楚谁又来面试还有他跟当时跟罗姆尼吃饭那次也挺很有名还拍了一个照片反正人生照片出光晚餐这次很安静就是说你知道谁面试都是后来才传出来的

然后发的时候也是很安静的发了一个在 truth social 上发了一个相当于是公文式的所以我的个人感觉就是他这次的竞选机率性很强风波不新我个人怀疑这就是苏西娃在后面呢白宫不了掌在后面把这些事情安排的机率性非常好然后呢做出来的时候呢就没有什么那种意义上的内部的各种喧哗就让人感觉特别的高效

而且这次的行在现在在海湖庄园不是特朗普大厦特朗普大厦毕竟在纽约又是个公寓大楼很容易让媒体堵着那你这个海湖庄园作为行在它毕竟有自己的乡村俱乐部的隐蔽性那很多人就很难知道到底谁在那里发生了什么事这个也是跟现在两次任期的转变不同就是一个共和党内拥抱特朗普的常态化 16 年可能还有一些人那时候觉得拥抱特朗普是一件羞耻的事情或者说要保持一定距离的事情

而现在对于共和党政客来说尤其在特朗普取得了一次胜利之后

对于特朗普的拥抱已经不再是一个任何方面的一个顾忌了所以这方面大家投身的也很快当然向老师刚才提到了就是所有的这些候选人都自己做好的准备自我推销但自我推销也有反作用比如说我们都很关心的老朋友莱特希泽推销了半天自己把自己推销走了还有一个就是这个洛特尼克想上演切尼故事 2.0 如切尼故事想给自己作为寻找财长的候选人的这个负责人把自己推成财长

最后特朗普据说是比较生气然后把他给弄到安慰奖商务部长变相巴莱特希斯和吉跑所以这个故事应该也很有意思一会我们可以专门讨论一下对我们可以一会就详细的盘点一下然后关接一些职位的这样人选这次跟 2016 年还有一个很大的差别当然就是 2016 年很多第一届特朗普政府的那个成员和新台的人基本上都不在了对吧二进攻的人应该非常少

只有那个麦克马洪和这个 Russell Volt 到 Steven MillerRatcliffe 可以算吧对对对约翰·拉特·克里夫之前是国家情报总监现在是被人民中情局的局长有一些还是都是在以前做我的事可能不是之前的时候因为没有闹出风波大家就都忘了这事了这个也很正常就这个大的这个内阁的头其实很少会有二进攻即便是同一个总统的这个连续政府里面这也是很正常

你看奥巴马第一届内阁跟第二届内阁最后也是变了很多所以这个倒是不奇怪但是就第一届政府里面下上这些比较事务性的官员也许会在马上未来重新见到他们的面孔你包括像什么阿拉克斯王也是他上一届政府的一个王子之派所以也是反映内阁本身他的头还是很少有太多持续性所以这也没有什么特别奇怪但本次确实出现的就只有少数几个老臣还跟着关祥涛回来了

那我们可以先说一下就是 2.0 版的一个那个人选的大家一个总体印象是怎么样的就跟第一阶政府比起来我觉得肯定就是抽象嘛抽象这个词就不断被提到的除此之外的话大家可以先讲一下自己对这个现在那个团队的一个总体印象是怎么样那我就先讲一下我的观感从安全或者国防的角度来看三个重要的职位国防部长

国家安全顾问还有国务卿这三个职务的人选都相当鹰派而且意识形态成分比较浓烈然后海格塞斯其实没有太多的经验吧但是他的一些

言论包括大家关注他身上的那个耶路撒冷十字架的那个纹身还有什么上帝的意志这种十字军东征时候的一些口号当然也有人说被很多白人至上主义者拿来用所以很多人怀疑海格赛斯是不是那种有这种意识形态的成分在里面

然后他在很多包括中东问题啊中美关系啊各方面他的这个言论也是福克斯电视新闻里面那种比较鹰派的论调迈克华尔兹那就是在众议院里面比如说 Anti-China 比较出头的一个然后自己还搞了一个中国事务小组

出了一个报告好像给了 400 条如何应对来自东方大国威胁的这些建议就他自己写了很多类似的东西做了很多相关的事情应该说是这个团队里面不管是从意识形态方面还是从具体事务管理经验方面都是非常鹰派的

然后卢比奥现在还不需多言不需多言吧这个 Anti-China 的极限风对冠以这样的一个名号而且还在名单上面可能来中国的话需要走一个后门就这三个意识形态很浓刚刚男士也提到 Alex Wong 他就是国家 Mike Walls 的副手了国家安全顾问的副手

Alex Wong 还相对来说他的路径更像是倡导多边合作然后应对这完全问题而刚刚说的这三位更像是这种单边主义的罪恶感觉然后这些意识形态浓烈的

的安全部门的这些一把手二把手相对于特朗普来说特朗普反而显得是一个比较温和的人是一个交易性质的一个领导人你可以想象特朗普在中间他是一个 transactional president 然后周围是意识形态很浓烈的他们之间就会发生一个有趣的拉扯就是这些意识形态浓烈的安全部门的一把手他们想通过自己的方式影响特朗普

让特朗普不光只是在经济政策方面对中国比如说对其他北约或者是其他地区比较硬派还要拉入安全领域而特朗普呢他虽然有最后的决定权但他同时也会受到他们的这个影响比如说对华政策来说那么面对这样的一个格局可能更多的是希望跟特朗普能够直接勾兑上把

把它做一个交易式的领导人尽量的让有些政策不会落入到比如说这三位他们的意识形态的这个领域如果实在是不行那就走后门找马斯克因为马斯克更像是一个 back channel 相对来说对中国更加友好而且在中国有超过一半的特斯拉汽车的产能可能就是以这样的一个模式去打交道

所以我这专门针对这个外交或者是对中美关系这个方面摇晦了一下这样一个图景就是特朗普坐镇中心一个交易室领导人旁边围绕了很多比第一届政府更加鹰派更加意识形态不管是单边处理还是多边合作的这些安全部门的负责人然后他可能也给自己

整了一个 team of rival 一个以政敌作为成分的一个内阁在这样的一个稍微有不同意见的这个氛围里面他自己最后拍板作为一个交易式的一个领导人特朗普的领导风格对吧分而治之下面的人斗来斗去他来最后作为一个这个幕后的 green eminence 来操纵最后的这个决策

这也符合他第一届政府的这个角色风格所以我觉得很多时候刚才夏小姐提到这点就很好就第二届汤尚普的基本运作逻辑我觉得跟第一届政府没有什么太多区别就他这个内来政府的这个团队内部就不仅是国家安全团队那可能国家安全团队

和经济团队之间的这个斗争或者就是这个内部争权以及向皇帝本人特朗普争处或者说就争取影响力这个私下的这种内耗应该不会比第一次少即便第二次大家看上去都是这个重症盈潮的感觉所以他管理政府的模式应该还是习惯于他自己管理一个家庭企业式的模式

就像 apprentice 一样的那你这个 apprentice 本身不也是这么一个模式吗但是如果家庭体育界的话我觉得更好理解就是一个人的政治立场或者说他的忠诚度是比他的能力更重要的这样就可以看清楚很多人为什么会被选上来会被安排到这些地方走

总统制的本身也是跟这个有关系的总统制实际上跟家庭企业也没有什么太多区别总统的权利基本上在当下的框架之下是无限的就像一个家族企业家没有上市的企业家的老板一样但他对于这种你自己下手这些人的所谓的忠诚度的要求也就更高同时他也就喜欢玩这种保持自己的安全的游戏就上面有人斗总比人来斗他要强

那我们接下来就开始分析一下关键的各个团队以及可能会对政策带来的影响吧那首先就是这个幕僚长或者叫白宫办公厅主任苏西威尔斯大内总管对对对大内总管这个可能应该算是最不意外的一个选择

之前在选举结果出来之前很多人都已经猜测苏西娃会成为首位女性白宫幕僚长了这个其实是属于一个华盛顿的政治传统就是在白宫幕僚长职位就开始设置的初始基本上就是一个竞选经理顺理成章转任白宫幕僚长就有很多

总统候选人来说因为他可能之前在华盛顿没有这个执政经历那跟着他最近长达一年多时间里当然可能以前没有这么长威尔斯可能甚至有两年三年了可能说过去四年都实际上是他的这个影子幕僚长的感觉那这种长期以来形成的默契尤其是因为你作为竞选经理或者说竞选主席要管这个候选人每一天的日常其实和幕僚长的这个本质工作是没有什么区别的所以这种顺下其实在美国历史正中风是一个非常常见的传统

那这些年倒是相对来说减少了不少因为选举越来越像是一个更加专业化的东西了那选举人在美国现在这些政治团队里面就是负责选举和负责这个大的政治方针一边的基本上开始的出现了就是官僚化两边都是这个各自的专业人士来操完所以过去其实反倒几次选举的这个最终胜选的操盘手最后都没有成为幕僚长

上一届是这个拜登的奥马里蒂文是最后当了副幕僚长那之前特朗普的第六年第一位竞选经理这个 Killian Conway 最后是也当了资深顾问都是会顺势进入白宫嘛所以这个模式其实是比较常见的那特朗普之所以在过去这么一段时间感觉就是他这个竞选团队不再是一个草台班子纪律性很强那大家都认为是这个威尔斯能够很好的管理特朗普的情绪也是在作为一个特朗普的阴阳瀑布这种感觉那

他顺理成章成为新的幕僚长倒也不是说什么意外的事情但就问题就在于就是说白宫幕僚长本身就不光是要管理总统同时你还要管理一些很多和华盛顿其他人打交道那威尔斯作为一个之前专精弗多利达当然现在有一些这个拓展到全国的这个竞选的这么一个专业人士他能不能负责好幕僚长的另一部分

负责日常事务和以及政府和政府之间的交流这个是人家一个挑战当然共和党一些参议员众议员说威尔斯在过去两年时间之内跟国会共和党人互动也很多也建立了很好的互动这说不定是一个对于他未来一段时间做好幕僚长的一个利好吧但是特朗普第一任期之内短短四年时间换了 4.5 个幕僚长

这个也说明就是白宫幕僚长这个职位很难干得很长这个也不光是特朗普奥巴马第一任期也换了四个幕僚长所以这个只能说是一个就是幕僚长本身这个职位决定了他的常态就是想干常太难了其实特朗普的这个白宫幕僚长你会发现有一些他连续十几个月都是所谓的代理幕僚长像之前对话的 Mick Mulvaney 当了超过一年多的这个代理幕僚长比

比后面的 Mark Medow 正式的幕僚长时间还长他的理由就是特朗普其实不太喜欢 fire people 不太喜欢直接解雇人还是这么讲的

很奇怪但是他当时兼任的是正职是 OMB 是吧对当时是剧馆预言算又管白宫就你其实这点确实是存在的就你看莱文多斯基这种最早就被开了的人到现在又回来了对吧这个藕顿四连还说这个皇上还念着他这是进阳起兵的老臣所以这个东西确实有但是就刚才这个上海人讲到就是某位你这个 acting 当了很久但其实是

白宫幕僚长 acting 和不 acting 没有任何区别他本身只是一个头衔的区别因为他干的活都是一样的而且因为他也是总统所以他也不需要参议院确认但就是现在的 OMB 提名了这个人 Russell 他就是 Mike Mulvaney 成为了代理幕僚长以后他就成了代理的 OMB 的负责人

最后就马文一走了以后他就成为了正职同时这哥们也是 2025 计划的核心成员这也是一个有意思的事情对 之前我们也聊过一开始是 Schedule F 后来传统基金会把这个搞成了一个 900 页的 Project 2025 但 Russell Vaux 是一个重要的这个起草者

对 Schedule F 之后我们还是和这个就政府效率部直接挂钩一会儿可以就聊聊这些之前其实在这个竞选当中特朗普团队也讲过说其实就是为了放风嘛因为就 2025 计划这个东西太臭了然后所以他要跟他划清界限但现在看起来的话他们其实还是很多时候是在用参照这个 2025 计划的是不是选上那关什么的还臭不臭有什么用对吧对是

而且之前我记得 Politico 还有个报道是说特朗普团队拉了一个黑名单然后这些人是不会进到第二个特朗普政府里面的然后其中一条是这个 2025 计划的主要参与者是不会进来的但是现在看起来肯定这个东西只是放风没媒体看

凯文·罗伯斯可能就很难但是你像 Russell Wolf 这种领着这个头或者跟这个标签彻底捆绑的人那就很难但是你想这个其实主要写的还是 Wolf 写的嘛但是你想他现在也能回来就说明很多时候是从领印上直接抄说最近就是从这个 2025 计划相关的就谁在领印上写了就开始找

那个故事本身就说拜登政府很多也就是在聆听上找人发短信非常原始的感觉不过拜登那次有一个问题就是因为他是有疫情所以他不好线下之间见面所以他大量的通过网上打电话留言或者网上发私信这样的方法

就跟做地下工作一样就有的时候你现在大家也知道这个诈骗短信很多嘛那就可能真的不少人就接到什么这是拜登招接团队不少人第一个反应就不接又被骗了最后对方特别不好意思说我是拜登团队的能不能接一下对因为他一开始很多时候他也不会说他自己是干什么就他也会比较神神秘秘的就你不能说我一上来就就说我是这个拜登招接团队请装五十块钱请了

对就是说回这个苏西威尔斯特朗普第一任期刚才已经讲到说换了四位幕僚奖其中干的最长的一位应该是差不多 17 个月是这个 John Kelly 现在已经是这个人民公敌了反正跟特朗普肯定是说不定接下来是要被秀选了苏西威尔斯大家如果神棍一下的话觉得他能够干多长的时间呢我觉得一年两年吧一年多就是我的感觉还是一种如果特朗普这边没有遇到什么逆境相对比较顺利的话就不会有什么问题

他如果说遇到什么问题的话他有可能会要找一个人来解决一下那有可能他就会有危险

对这个威尔斯更多是一个管理者那可能如果说他再次遭遇什么政治风波就需要一个抗争者来领导他感觉整个人就非常非常低调比起一般的感觉幕后擦半手还要更低调一点我记得选举当晚上不是泰安卜还想把他拉上台然后让他说几句话他一直就不好意思然后不想上台然后就喜欢待在幕后这样子我猜可能就

两年吧到中期选举两年挺长的大家再看已经够长了特朗普是对吧 Previous 当了七个月还是六个月然后 Kelly 最长快一年半然后 Movini 是快一年多一点一年多 Mettles 是多少几个月差不多这样那么拭目以待吧看看接下来两年会不会换几个幕僚长

下一个就是安全团队,安全团队的话主要是国务卿卢比奥,国家安全顾问迈克沃尔兹,刚才提到国防部长皮特赫格塞斯这三个人,这是主要的,然后还有国家情报总监托西高伯加巴德,其他的就可能包括一些大使,还有一个 CIA 的老板吧。

对对对先来说一下卢比奥吧卢比奥可以说是这个所有的内阁成员里面可以算是最容易或者最可能获得参与院顺利确认的一个人因为他作为一个参与员虽然说之前可能最早的时候我们知道特朗普还给他起过一个外号叫 Little Marco 但是他现在已经完全是一个特朗普的支持者了

对那你要从特朗普选的这么一些所有的人就主要是最符合一个传统总统选人的这个逻辑他是参议院外交委员会和情报委员会的资深成员同时呢在外交方面发言很多当然了我们也知道他的这个立场是非常错误的观念也是非常死板的但是他毕竟作为一个单纯的一个专业的语境来说在美国国会当中是一个很大的外交声音的分量那基本上他当国务卿是无论如何就是在他的参议院同僚面前都是一个合情合理的事情

而且我们就知道如果说了解美国之前这个任命过程中有一个东西叫做参议院的 senatorial courtesy 对参议员本身同僚就是说你要有资格当参议员就有资格当这个内阁官员所以基本上特洛比奥肯定是相对来说票会最多的这民主党也会有不少票当然肯定还是有不少反对就不可能会像是什么之前那种全票通过的感觉

对就是特朗普刚刚提名他说大家都有一个反应就是这个好正常太没有争议就觉得好像眼睛一亮因为跟之前下一次比然后马上就马上就变成了很抽象的一个人对虽然说这个特朗普团队安全部门这几个都是大鹰派但是其实选努比奥至少比选这个蓬佩奥让很多中国观察者要深呼一口气就感觉还好啊

那你说这个 Mike Woods 呢他做国家安全顾问这样的位置除了他是佛罗里达的一员其他的资历上怎么样 Mike Woods 好像中国事务小组他是一个主导人士吗他好像还干了很多事情很具体的事情比如说 2022 年的第一冬奥会他是倡导抵制啊然后 China Task Force 出的这个报告 400 多条前瞻性的建议吧应对威胁

叫中国工作组报告然后是共和党的一个就 15 名共和党人组织的一个团队对这是当时麦卡锡搞的然后他好像前不久跟另外一个人在他任命之前吧在经济学人发了一篇文章观点就是特朗普应该尽快地解决乌克兰和中东的冲突

能够把战略重心转向中国他觉得这个新一届政府应该增加国防的开支振兴国防工业把这个重心调整过来就有足够的这个准备他的这个目标其实很明确他的一些言论也非常明确

在国防方面也是希望能够加大支出然后应对印太这个地区对沃尔兹就是他之前麦卡锡在 22 年时候不是搞了一个这个中国事务小组他当时是一个拙挑的因为他是最近刚刚选一个新议员在国家安全问题上发言很多同时这个表态也很多在涉华问题上也发表了很多这个比较反动的言论包括像什么要抵制之类的事情他说中国是这个生存性危险

把中国当成一个新冷战的对手对他就是一个典型的这种新冷战是倡导的这个提倡者那他的这个主要观点

其实刚才向晓晓也提到他在经济学院上写了这篇文章他其实是在当时响应另外几个人就是博明和盖勒格两个人写的这个在外交学院上写的一个非常的细文嘛就说美国在不应该是管理和中国的这个竞争而是要这个全面遏制这个其实就是一种最近的华盛顿的 DC 的大争论就是从对华政策的这个大转型从 17 年 16 年开始

到现在已经到了一个阶段就是他们要再做一个新的阶段性总结那现在就成了一个既定的这个所谓的管控派和这个全面胜利派沃尔兹很明显属于这个后者那他当然这个国家安全事务助理就是总统的这个国家安全顾问那肯定在很多实操方面来说会带来新的这种挑战

同时他还是对中国留学生也是意见很大说中国留学生都是可能会成为被渗透的对象这当然都是非常反动的言论同时也可能对未来一段时间在美的留学生生活造成非常大的困扰就是说除了他有没有其他的人选你们听说的国家安全顾问的选择的过程中那肯定不是只有他一个人就最开始其实很多人说科尔比就 LBG Colby

但是他可能这个资格不太够也许就当一个事务官还行但是当国家安全顾问就很难国民华靖哲之前当过这个副顾问想当顾问很想难因为他之前得罪了特朗普这大家都知道他这个当时后来 1 月 6 号之后辞职了所以这些就是也有这么一些考虑还有一些其他人

Rick Grenell 最后也没唠叨什么对他也是之前特朗普非常忠诚对这个 Mega 派里面的但是最后他也没唠叨说明对于这种因为国家安全部顾问他毕竟是一个幕僚的官而且不需要参院任命所以很多人都想要基本上牛争道的人肯定还是花了很多内部的斗争力气

那之后你可能会出现一个整个国家安全团队都是佛罗里达人的这个状态因为现在亥格赛斯现在也遭到了很多参议院的刁难这个一会我们可以细讲说特朗普有思考在把这个德当蒂斯德克福州州长推出来当国防部长所以这个也是有一定的这么一种可能性的就是整个这个国家安全团队的建构其实还有很多政治因素在内就是选举政治的因素在后

就因为你佛罗里达的这个内部政治现在在发生翻天覆地的变化特朗普既然把佛罗里达当成他的新的政治故乡他也就是在积极的影响整个佛罗里达的人事格局那这回从众议院弄出来两个空缺那先是这个特朗普很快就支持了自己想支持的候选人那同时这个卢比奥从参议院离开留下这么一个参议院席位那这个特朗普的儿媳一直在争取他的盟友也在造势这大家也都看到了

努比奥这个东西能不能干多久呢对吧毕竟这个国务卿他是这个总统想解雇就能解雇的那也可能就是说我很轻松就通过这方面把他给换掉了换成了这个儿媳当参议员那这也是有可能的那沃尔兹可能有这方面的考量

那如果说德昌蒂斯来当国防部长那更有这方面的这个一个操作的这个意味那我们就来聊一下国防部长人选吧现在国防部长人选还是这个皮特赫格塞斯他是福克斯新闻的一个主播然后是在福克斯新闻 Boxing and Friends 的周末版然后担任一个主播

但他现在面临了很多指控这个指控就包括说在工作场和频繁饮酒包括很多福克斯新闻的同事都对他这个饮酒的习惯表示非常担忧还有报道是说他之前因为各种醉酒然后会被带离活动现场虽然他在这个和参议员参议员的交谈中承诺自己如果成为国防部长的话会戒酒但是这个大家就听听就好了然后另外一方面呢是

他也面临了很多性骚扰指控是 2017 年的时候被指出说有一次是秘密和解了一起强奸的指控然后有其他一些性骚扰指控包括有婚内出轨的行为还有一个是他的母亲之前在 2018 年的时候给他写过一封信指责他对自己的前妻的做法令人非常不满表示这个人是不忠的是有欺骗性的

所以现在他应该是所有的这个候选人里面争议性最大的一个是不是对我刚看了一下 Polymarket 就是他的这个被换的概率百分率是 39 就低于 50%排第二的就是 Tusa Gabbard59%然后后面 Cash Patel 是 70%RFK70%然后后面全是 80%几 90 几

所以他就是最不被看好的在目前位置就是盖茨退了之后把子最多的嘛就现在基本上的这个焦点这个都针对他还是问这个问题就是特朗普怎么看上他的因为大部分人都第一个反应就是这是谁啊就是因为他天天看福克斯吗还是说他平时也泡海湖庄园

好像其实应该就是看福克斯看得多然后后来来跑海湖庄园就是对于海克赛斯这种就因为我们知道就美国国防的这个工业群体它是一个非常庞大的一个生态嘛所以基本上国防部长要不就是从现役美军里面挑人对吧特朗普第一任期的第一位防长和这个拜登长长都是这个出自于美军要不就在这些深度的就在国防部之前干过的这个团队就走这个旋转门的人

都是一些熟悉的面孔像民主党每次上台之前都在提这个什么弗洛内伊啊对吧这几个最后都当不上了但基本上就是这些人选大家都懂的但是这个特朗普这回选的一个就是他没选像什么麦克罗杰斯这个众议院的军事委员会主席这样的熟悉的面孔

而选了一个就是说行业之内都是第一问号就是这人是谁这种感觉就即便是我们这种不仅是普通人就这种国防科技这些行业的人都是说对这个人完全不熟悉所以有的时候可能特朗普在有的问题上选人就没那么认真吧就你想他对财长的态度显然就不是这个样子对房长来说他可能就戏剧的成分更多一些

好像他在第一任之后想当老兵部的 VA 的部长当然没当上就感觉就是之前就曾经跟特朗普这边有过这种努力毕竟这个 Fox & Friends 是他的这个最爱看的电视嘛所以也是脸熟的人之前因为他当过这个退伍军人事务的一些这个委员会的或者说基金会的主席嘛就是这个领导人所以他也是在这方面比较关心

就本身他的资质不像其他这些在国防部任职的官僚一样就有这种执政经验他当然当过兵这里当然对军事问题也不是说完全不了解但只是一个普通军人肯定和文官治军这两方面还是两回事就是说他不仅是个人方面的问题还有资质方面的问题

但是资质不是最重要的问题就因为很多这个内阁官员其实也没有什么资质对吧当然国防部相对来说比较重要一些因为它毕竟是政府内最大的官僚机构需要相对来说一些管理经验来管理这么一个非常庞大的官僚团队同时这还是管理的军队这种东西尤其是你看我们在这个这两天韩国看到的经济经验对吧国防部长在很多时候还是很重要的所以这个方面其实对他的审视也很多尤其是

尤其是这个亥特赛斯还说过一些比较这个有争议性的话就是比如说女性不应该参加这个战斗就是一线作为一线直战员一线这个战斗的这个参与者这个其实对于有些共和党的这个女的参与员来说是有比较有冒犯性的就比如说这个爱尔瓦的 Joni Ears

所以他的这个态度可能会比较的复杂和盖茨相比啊就我们上次也提到就盖茨很快就退了盖茨是基本上走了一圈就知道至少有五六个甚至可能超达十个就是说百分之百的这个否定票就在共和党内那汉格泰斯说是在国会圈走一圈呢就是说也没有说出太多人但也没有太多人就真正就是说咬定了一定要反对他

但这个特朗普本人的态度在这方面可能有所变化吧就因为他对他这个选择也开始反常的怀疑这也是特朗普一个常态对有的时候自己做的决定要产生一个作为再三思考之前对万斯也有过类似的这种想法当然亥格赛斯可能最大的这个问题应该就是他可能训酒因为我们知道特朗普特别讨厌这个喝酒这件事情

这一条就是我觉得一个反应特朗普团队的提名速度特别快所以他们的背景调查可能不够细但是当然他们自己并不认为是自己背景调查不够细而是认为我看他们说他认为是海格赛斯

对他们撒谎了但是如果是海根泰特对他们撒谎了的话特朗普就不太高兴当然现在看特朗普还在挺他但是就不太清楚怎么发展但是你刚才说 Johnny Ears 对他不满意但是也有人说 Johnny Ears 对他不满意是因为他自己也想当这个职位梅纳什肯定也有的这东西就是很难说他的这个意愿有多重的问题嘛就是恩人斯特不仅是意识形态还有一个自己想争这位置的想法我觉得看他的 Polymarket 的这个 39%

可能最近也是看到特朗普虽然给他说了些好话但是特朗普又报道说考虑到这个不能耗费大量的政治资本所以不会坚持太久然后佩格塞斯可能最初的一个考虑吧也是他也写了一本书叫 The War on Warriors 就是讲军队里面的 DEI 政治正确等等所以他也是相当于做一个破坏性的工具去使用吧有这样一个考虑

然后刚刚蓝石也说到女性的问题

他的一些言论也比较的相当于就跟现有的这个氛围不太符合倒是跟现有的特朗普的氛围挺符合的跟特朗普氛围是比较符合对 但是女性参军这个问题当然本身其实不是一个特别意识形态或者说正确的问题就因为即使在现在在美国的这个严肃的政策讨论当中就关于女性是否应该作为一个军队的主力这种感觉其实还是有很多争议的就比如说因为现在男的有这个兵役嘛就名义上有这个 Sledger Service 叫注册

但女性还是没有这个其实去年一段时间之内参议院一直在讨论这个事就是不要把女性也放到就是虽然美国没有兵役对吧这个不像其他国家有强制兵役但是就是说你从一个抽象就是一个决心性的角度来说就是男女平等了就你既然男性要那女性为什么没有那这个也是一个非常复杂的问题那这个当然就不是跟这个特别有关系了

但还有一个最大的问题就还是说他不仅是个人方面有这种指控但是可能就是像训九这方面因为我们知道特朗普他哥死于训九所以他对特朗普就是出名的低酒不沾的人这方面他的反感情绪但还有一点就是说他为什么可能到现在还坚持就是你既然已经出了盖茨这样的问题

就他不能让这个东西成为一个趋势对吧你盖茨退了然后海格赛茨退了就说这个东西可能不能超过三个那海格赛茨可能第二个也许可以那你最后第三个就不能坚决要在这里面划清界限毕竟出师不利在义不作势对吧挨了一门棍又卖一门棍这对于一个新政府来说肯定是不应不好的兆头

这就我看了有两套理论就是白宫中有一拨人认为就是像你说的如果这次再不过那参议院的胆子就更大了所以呢我们接下来的其他的提名呢可能会遇到更多挑战但是还有一拨人认为呢这个人要再不过的话参议院以后可能就得想咱们就剩下的人能放就放这是两种解释好像都能说得通但是呢

对我觉得这个并不矛盾其实就是一你肯定担心就是说你过度让参议院共和党人有一定的自主性这个肯定是一个很大的担心但是从参议院共和党人自身的考虑来说他也在已经一两个就是比较有问题的上发表了意见那也就够了

刚才向老师提到了就是在这个什么之后那加巴德都已经 59 了虽然我们对 polymarket 的这个概率并不是说有什么特别好的评价但这个普遍就是认为就是 RFK 和加巴德这种就是特朗普之后比较有争议的候选人他的这个概率其实并不小就基本上如果不出大的问题

想过这个共和党控制的参议院还是不难的毕竟他有 53 票而且像 IRG 可能还拿到伯尼桑德斯对那就是赫格塞斯这个如果说他最后选择退出的话那接着其他人可能是德桑蒂斯是吗或者周长可能是吧那我觉得德桑蒂斯也未必会接受这个我觉得对于德桑蒂斯和特朗普来说都是很有意思的一件事情

就一这个当德昂尼斯当国防部长那当然控制了足州的这个州长那他的这个副州长是不是应该投桃报李顺势把这个儿媳送进参议院那这是一方面那二呢就是德昂尼斯自己也有这个算盘嘛就是他 2026 年马上到期就不再是这个州长那你这个 26 年到 28 年有两年这个时间就你不能再作为一个州长在这个现任当中表现自己在政治上就还处于一种疏于

局外人的状态那对于他来说也许当国防部长是一个在 2026 年之后继续延续政治影响力为他 2028 年选举铺路的这个很好的想法所以这个方面就是一个很有意思的政治问题了就不再是一个单纯的一个官僚问题了

那前提是就是他 2026 年的时候还没有被特朗普犯的难的当然这不好说对因为所有的这个内阁的这个官员都是受到总统直接支配的就是总统想吵就吵不需要任何理由那也有人说可能他会把 Mike Walsh 给提过来那也有可能对这个因为 Mike Walsh 也是更这方面资历就不缺了在那个之前他们说从迈克罗杰斯嘛就是这个人刚才也讲到但现在问题在于共和党这个众议院的这个优势太低不能再抽人了

抽一个就快没了行那我们就接下来聊一下加巴德吧他应该算是就是第二个最难获得参议院确认的他跟赫赛斯可能还不大一样他可能主要是因为意识形态上的问题所以说比较难获得确认是不是

因为他自己的这个政治转变也非常令人瞩目啊之前是这个以民主党身份进行总统但到了 2022 年的时候宣布退出共和党之前还有很多共和党人批评说他是这个社会主义者因为他跟希腊总统阿萨德走得很近然后跟普京也走得很近但现在应该共和党人都普遍接纳了他了因为他一开始 19 年是支持这个桑德斯的嘛然后 26 年也是以一个进步派民主党人参选

这个你可能更多是体现一个马蹄铁理论就极左极右还是黑上合的来的加巴德的很多这个外交理念就是在传统的建制派来说都是这个 cardinal sin 最不可涉的这种大恶但对于很多这个特朗普式外交人士来说这是非常好的一个这个做法对吧亲俄这个阿萨德当然比较少啊这个问题很快也不是很重要因为我们看到这个最近这两天这个阿萨德的这个事情也很有意思啊

但是这个东西其实就在共和党就是现在特朗普为首的这么一批人中位是一个优势反而不是一个劣势但是对于很多传统来说那可能就是他这个外交思路是不符合就是说传统建制派这个思路的但如果说他没有别的太多可以指摘的资质问题我觉得共和党真的想要否他那应该也很难

所以他主要问题还是他上了以后怎么带一支帮对他不信任或者底下人明显的现在对他有敌意的这些 NSA 内部的这些员工就觉得他可能过不了安全检查对吧有人就觉得这个国家安全总监过不了美国的这个安全审查

你说这是 FBI 的安全审查是吧就总有人就指控他有什么对外泄密什么感觉但是你觉得他是恶迭这东西我觉得应该有点太离谱了他可能只是政治方面有这个倾向吧但是就 DNA 本身这个职位也很尴尬就如果真的很了解美国这个情报机构架构的话

这个东西自从 2005 年设置以来就一直有人在说干脆废了得了因为同时这个内阁之内还有另外一个中情局局长就 CIA 这个局长那他们两个人争权就互相这个负责就是内部协调是一个很大的问题这个应该也是就是未来一段时间他跟这个拉特克里夫两个人怎么处这个关系就如果都能上任的话拉特克里夫没什么问题就是

加巴德如果能够顺利上任的话那这两个人怎么处关系或者说他们互相的互动就会怎么样影响特朗普因为特朗普有头的地方很多国防部这个当然不是那么主要但主要是司法部然后还有情报界这两个是他主要要搞清洗的一个地方加巴德当然在这方面肯定也会扮演很重要的角色所以我们就可以拭目以待

外交这方面还有一些大使兰莫德斯在斯萊伯尼特他是这个联合国大使他在联合国这边会应该会采取一个比较相对来说比较对抗的态度是不是他之前也有说过要重新评估美国对联合国资助什么的对但这东西不归他管这玩意还是归国会管对吧总统当然也有很多混沌大话一圈

但是这个驻联国常任代表在外交问题上也没什么可说可能就是在加沙呀在以色列这方面会态度很明确呗就他肯定也就靠这东西来出名就这个东西其实一个非常高光的养老职位啊就是或者说就是一个跳板吧

就你只要他能发挥什么太多影响力并不现实但他毕竟位置很高曝光率又很多毕竟在联合国在纽约对吧他都是这个有很多话语权的所以对于这个想未来更进一步的这样的人来说那肯定是一个很好的就是一个跳板上一阶段的人这个尼克·海利然后最后并没有什么好的下场对那这也是有可能的其实也有很多之前就是驻联合国常任代表后来当了这个国务卿啊这也不是没有对吧

另外的话然后我们的听众比较关心的可能是这个新提名的驻华大使 David Perdue 然后他之前是在 2015 年到 2011 年之前担任佐吉尔的参议员之前也是一个企业高管在新加坡和香港都工作过所以说他作为一个驻华大使对特朗普的对华战略中会扮演怎么样的一个角色呢就刚刚谈到这个安全团队围绕着这个特朗普一个交易型领导人我觉得

Petoo 的话相对于这三位鹰派的来说他被描述成就是偏鹰派从他的一些言论方面他之前好像在香港回归之前在香港工作所以说他对香港问题有他的一个看法

但是他又会留下一些口子比如说他说不能跟中国脱钩所以说他在表达方面一方面有他的意识形态的成分但是他又保持了他的这个商人风范自己本来就是一个相当于 consultant 吧做商务管理的在什么瑞布啊曾经强烈支持外包对就是外包工作出去的

但他说自己外报的工作不一定是在国外还有在国内的也有所以说他具有一定的交易性质然后也给自己留了一些口子然后他对东亚地区的了解也基于他的这个商业的经验所以我觉得也是一个形成一个可以沟通的一个渠道但是可能不敌马斯克这个秘密渠道 back channel 那么的直接有效这个也是一个理论吧那

那他其实可能跟财长或者商务部长他们可能理念上会更接近一点说不定对其实普渡就典型是一个这种 chamber of commerce 就是商会式的共和党就是传统老派共和党并来自于佐治亚这种农业大州商业大州原来是

原来他的这个政治立场你是更倾向于这方面然后在对华的你让他有一些这个作为军事角度的这种感觉但是他其实就是说也不是一个不熟悉的人 1819 年刚是跟了戴恩斯戴团来过国内搞过访问嘛也做过当时的立法交流还见了这个高级领导人但是这个本身他最近也是写了很多这种就是比较鹰派的这个说法就是说美国应该怎么样怎么样就是这个东西很冷战啊

但是也不是说一个完完全全不能接受的选择但本身就是驻华大使现在这些年代的外交政策的构建中其实也没那么突出不是简单单纯的双边问题而且现在的年代大使承担的角色也跟之前完全不一样

所以你指望说普渡能作为一个特别重要的桥梁你想这个前任这位对吧现任这位 BC 学长他的这个作用也是可以有无共同的你能够真正参与最后的这个决策的话也是不太容易的

但是他这个存在当然是非常有意思因为他本身跟特朗普关系很好对吧 2022 年特朗普选他作为他的代表挑战他的死敌坎普当然就说的一塌糊涂这是令话但是这方面的资本关系也是有的这就是因为这个才成为了特朗普的他们俩之间忠诚度才是这么健全就是特朗普让他去挑战那不完全是在任期间也还是非常的忠诚的后来你都 22 年还非常这么拥护他

一个类似的政治回报就是普渡还有一个事情就是他堂哥反正就是卡子不知道是不是堂哥要不堂叔之类的就是索尼普渡就是那个原来佐治亚的州长后来特朗普第一任期的农业部长他在当州长的时候经常去国内跟国内关系很好对吧推销农产品所以这方面也只能说是有这个普渡家族跟国内关系也是有这么一些历史渊源的但是这东西在现在这个大时代之下还不重要或者说有什么作用那都只能说是可以有待观察

我想问一个问题是这年头的驻外大使还有什么用吗然后因为有的感觉就是一些这个裙带关系的人民但有一些好像也是一些就相对来说比较正常的人民裙带关系都太正面了大多数大使基本上都是这个明码标价的美国的大使结构如果我记得我们 21 年跟这个上海我们做那期节目讲过吧就是说美国大使这个结构跟其他国家都不一样

其他国家的大使大部分比如像我们国家都是一些事务官员就长期在这方面就负责的外交官美国基本上是一个三分之一或者说到二分之一是政治任命官员就是这有可能是政客有可能是这些商界的人其实最终的政治传统就是说金主在很多美国关系非常好的一些欧洲国家和一些亚太国家基本上都是作为用金主来当大使

就是这个一个传统比如说就是驻英大使是美国所有驻外大使里面地位最高的那这个就是英美图书关系决定的就是一个历史决定的就是这个东西其实每年都是基本上以前的这个默认规则是捐钱最高或者说出力最多的这个金主当这个驻英大使

所以其实很多欧洲像住在乌森堡住什么意大利住什么梵蒂冈这些都是位置看上去很高同时待遇也很好毕竟住在欧洲日子也很滋润实际上没什么活可干因为欧洲领导人要找事什么的直接找美国官方所以这个其实就是大使的基础逻辑就在现在这年代你不像以前 19 世纪大使是一个非常重要的存在因为他长期在

沟通要靠他现在基本上都有这种数字网络时代大使当然他的作用还是有的比如说在当地作为一个关系疏通打开消息然后这方面总总都还是有的但是其实他的决策作用就越来越小尤其在美国因为你当了大使之后未来一辈子都是 ambassador 某某对吧到哪都是 His Excellency 阁下所以这个对于很多金主和我们政客来说都是很需要的一件事情

所以最后就发现这二分之一这样还有一些亚非拉国家就这个第三世界全球南方国家的大使这一般上就只能轮到这个金主们不愿意去所以说就只能让这个我们的外交官勉勉坚强的当这个大使了所以这个其实是美国大使架构的一个很有意思的情况

所以这中东特使马萨德·波罗斯那这到底是一个男的官还是一个容易的职位因为他是一个特朗普的亲家嘛咱们得先说一下对这位是谁这位是在竞选中就为特朗普使劲努力的他是特朗普的女婿的父亲的亲家亲家公其实也是黎巴嫩当地的一个非常有权势的一个家族出来的

我能理解就是说他当选了卢比奥和迈克沃尔斯上台做了这个国家部委和国务卿以后呢中东的这些穆斯林的这边呢其实是很失望的就等于是你之前跟尤其是让鲍勒斯去跟他们说还有就是 Riche Grinnell 跟他们说川普会在这个中东问题上加沙问题上

促进这个停战啊什么的只要突然间选了两个超级大鹰派然后他们其实很失望所以可能特朗普呢又派出让了这么一个自己的亲戚去做这样一个职位我就是好奇就是说那这个职位到底有多大挑战性或者重要性

我补充一点,就是这个 Boris 他其实给特朗普在密歇根拉这个阿拉伯人的这个票还是起到了很关键的一个作用,花了很多时间。就我个人觉得可能中东事务是比较复杂的一个事务,应该是一个比较艰巨的活儿,

仅次于驻俄大使这样的一个职务因为他好像在九月份他还接见了阿巴斯巴勒斯坦实际上已经开始在折腾这些跟中东的这些外交关系的事情但是我就很好奇中东和平这东西追求了 70 年了还没实现所以这东西显然不是一个很难和好搞硬的一个职位了

但我觉得更搞笑的就是那谁库什纳他第一次当了驻法大使对另外一位这个中东问题专家嘛库什纳加尹浩中东问题专家然后他的爸是罪犯但是现在应该是被特赦了特赦之后现在被任命人家现在是没有公安的人对现在是这个被任命为驻法大使对吧这个就相当于是一个公费旅游了对那你住在这个非常豪华的大使官邸里面享受各种国宴和各种招待真的挺好的但是

其实库什纳在特朗普第一任期内理论上中东那些事情其实是他的打理也是其实是不能说是他干因为那边人很多事情是那边人开始做但是他其实也确实他很积极地做这件事情推动了很多所以我很好奇你从地缘政治角度来说确实就是你从以色列和其他几个阿拉伯国家的这个建交和解

甚至如果说这个建成到拜登政府其实你都可以看到沙特和以色列建交已经提上日程但是现在这个因为巴以的事情就是又遥遥无期但是库什纳在这方面第一任期的影响力肯定是不容否认的不管是好是坏啊关于重中问题这个你要取决于这个站位的问题太多啊所以我们就不多说了

所以这个人可能会值得关注因为他有可能会带来一个不一样的一个角度或者说能把一些可能在这个这次政府中被忽视的一些问题至少给端到特朗普的眼前因为他可能有自己的渠道对这个就很难说了吧因为毕竟中东政策这东西

涉及到利益团体太多行那我们现在接下来聊一下这个经济团队吧就是财政啊商务啊贸易这部分一个是财政部长是斯科特贝森特然后商务部长是路特尼克然后以及贸易代表是杰米森格利尔然后聊这三个人之前我先想问一下我们刚才也提到了一点点就是之前呼声很高的这个莱特希泽第一任特朗普政府的贸易代表他为什么就什么都没有捞到呢

之前他好像这个三个职位都是有提到说他想当的就是莱特希泽这个问题很有意思这个其实就和整个这个竞选团队就是后面之后交接团队的分赃过程有很大的关系

但是

但是这个问题就在于就是他这个人的名声在外因为他只做这个贸易这一件事情那当然有他的专精性有他的专业性同时也很容易得罪人也很容易形成一个对他的刻板印象所以莱特希泽这回回来呢想干一件事情就是说继续推荐他的第一任期的这个没完成的这一队计划但是呢他又不想重新回去干他的这个贸易谈判代表这个可以理解对吧因为你上一届我已经干完这个职位了我更想是更进一步

这个商务部长和财长他都想当但是财长这个问题就在于就是说华尔街非常关心财长是谁这个可以想象得到的因为财长他负责经济宏观经济问题也好包括这个和对外的经济交流就作为美国宏观经济的这个面孔然而华尔街本身呢跟特朗普肯定也就是说过就是你肯定不能选莱特希泽当财长这个特朗普本身自己心里也非常清楚所以他最后他选的这个贝森特本身当然也觉得反映就是他对华尔街整个这个金融界示好的这个态势

所以莱特希泽的本身第一点他能够竞争的职位其实也只有商务部长但是商务部长这个职位我们也知道在拜登期间他变成了一个重要性就是在突出对吧因为他现在有很多关于出国管制小颜高强这些事情

但问题就在于就是关于财长的竞争最后导致了就是说这个路特尼克就是后来当山务部长的哥们他最开始是负责寻找财长的这么一个就是说整个作为交接团队的这个领导人嘛就他最后自己想当财长就在自己给自己自推跟贝森特两个人在外面公开各种造势甚至说就说放新的烟雾弹就特朗普还没有选好贝森特这个人反正到处千转百回之后特朗普可能心生不太高兴那最后可能也是做一个霍西尼的折中方案

让乌特尼克去管商务部长那这个贝森特就拿到了财长大概也就是做回到一个原点的样子但这个问题在于就是说莱特希泽本身你如果不想回贸易谈判代表那你就没有别的可干了那最后呢就是说没有办法继续来了那但是后来又说特朗普觉得这个他不够强硬说什么这个人不靠谱这种事后这种放风的话也就看他就好但最终问题我觉得还是就是说他这个问题位置比较尴尬虽然他作为专家但他又不想干这个特别专业性特别强的贸易谈判代表

最终你不就成了这么一个尴尬的境界然后就被派出在政府之外了那么就聊一下财长吧然后财长这次选择应该还是比较的谨慎的应该也是最后几个公开的这个那个团队的成员最后选择了这个斯科特·贝森特他也很有意思啊他除了是这个华尔街的高管之外他之前也是民主党的大金主索罗斯的门生然后如果获得确认的话他应该是继拜登政府的运输部长布特吉格之后呢又一位这个公开同性恋身份的那个成员

之前应该是台上的人选有很多猜测其中还有一个猜测是这个阿波罗全球管理公司的 CEOMark Rowan 当时这个名字传出来之后华尔街应该是一片狂喜就觉得不靠谱的商铺竟然会选择这么靠谱的一个人选因为阿波罗全球管理是这个全球最大的几个私募基金之一嘛

但最后选择了贝森特所以贝森特是怎么脱颖而出的呢贝森特刚刚提到他曾经是跟量子晶晶做这个交易的好像 92 年的时候那次聚集英镑他好像专门研究当时英国的这个用户的储蓄然后看到了一个漏洞就是当时

本来索罗斯还比较犹豫吧他当时就坚决的狙击英镑然后挣了十亿美金吧索罗斯一战成名但其实背后的这个推手就是贝森特就很多人说他是一个实干派就有一定的学术背景但是他的优势可能是能够发现这个市场上的一些漏洞

然后他其实一直对贸易问题没有太多的看法和表达但是他可能也是为了迎合特朗普啊

在 11 月份的时候在福克斯发了一篇文章让我们谈关税是时候重启这个汉密尔顿最喜欢的一个工具就是关税但其实汉密尔顿年代跟现在的美国还是很不一样的当时是出了一份制造业的报告然后

然后后来德国的经济学家李斯特就发展了所谓的保护优质工业的这样的一个理论跟这个比较优势理论对立嘛在经济学里面如果你是支持比较优势理论的话一般来说就是追求这个自由贸易如果你是拿李斯特拿汉密尔顿说那基本上就是为关税证明但其实我觉得贝森特他得到特朗普的欣赏可能就是他在这个方面

至少没有跟特朗普对着干同时也相当于把最好的希望投射给特朗普就是关税作为一个谈判的武器他并没有说这个关税一定会带来所有的这些特朗普宣称的一些好的一些结果他更多的就是跟很多特朗普的一些团队给外界声明的时候都说这个就是作为一个谈判的武器最好是不加关税但是通过关税这样一个威胁

能够逼对方就范可能更主要的还是看到他在基金管理方面在华尔街的这些经验吧其实我个人觉得就是对于关税问题来说卢特黎克他的商务部长跟贝森特财长其实都相对来说就是看上去会有一些阴派的言论但其实是会比较谨慎的

所以我觉得就是贝森特上来的话他可能也能够在关税问题上面跟一些比较激进的像纳瓦罗作为这个高级顾问还有这些国防领域吧虽然他们不一定就是讨论经济问题比较多但是他们对这方面也会有他们的一些表达所以会形成这样的一个制衡

对就贝森特和路德尼克两个人这其实都不是一个真正意义上的 MAGA 经济学家这很明显因为他们都是华尔街服务生但路德尼克自己比贝森特拥抱关税的这个态势更猛烈所以这个贝森特最后 11 月份刚才上海提到那篇文章那个很明显就是之前在他当选之后有很多特朗普身边的这些就是 MAGA 经济人就是这个相信 MAGA 路德尼克的哥们就在公开放话不仅是公开私下就跟记者说就贝森特不够忠诚

就不够绝对在这方面所以别人那时候只能就是说放弃之前说这些什么自由贸易的这种理论把自己这个拿出来说自己是一个这个理论上是支持特朗普只是把郭文税当成工具这种愿景就我们也知道特朗普其实就是很喜欢关税这不是什么真正的什么谈判筹码那他就是对关税爱得深沉

这也就不管了经济学效率不谈那这个特朗普对关税的这个痴迷其实是一个长期以来都存在的现象这第一点老人这么觉得但实际上他到现在还是非常喜欢关税这个概念本身所以贝森特在这方面的态度很明显是一个就是说我公开宣称我要接受所以我才能当上财长

但他的这个理念肯定本质还是不一样的那卢德尼克相当于说当然他也是华尔街出身对吧但这个各方也是新自由主义的一个很好的受益者但是他这方面他的这个转型也更加激进那当然也可以认为就是他当时在竞争财长要发挥自己的相对优势

贝森特和他两个人都是跟特朗普这么多年以来一直在支持他你说他之前跟他关系有多好未必但是这么多年形成下来也是一个称了一个类似老友吧就是这个感觉因为毕竟在经过 21 年这段时间之后跟他还能够保持关系就是说一直支持到现在的人也不多了

贝森特因为他经常在电视上为特朗普辩护我觉得这是对所有的想进入特朗普内阁人一个重要的加分就是特朗普选择你是因为你能够在电视上给我一个好的形象为我积极的当打手这对他来说非常重要

因为他会认为内阁内部就是说部门内部的很多事情会有专门的这些副部长或者下面的部长去替你打理的你这个人主要要替我出头特朗普选人的几大标准一吧中程二电视就是说能不能上进能不能作为一个推销的推销者对吧你毕竟在政策部门领导人最重要的一个其实还是就是跟国会推销跟其他国家推销那这个上进是一个很重要的能力特朗普当然本人也非常看重

然后那卢特雷特他其实本来也是想竞争这个财长的职位而且他跟马斯克的关系应该非常好马斯克也在墙内的推他但最后因为没有捞到财长所以说就把这个商务部长的职位给他了是吧对 他们就想搞一个切尼嘛这可能不知道切尼这个梗什么意思就因为 2000 年小布什在当时选副总统的时候人民党他爸当时的国防部长老国防部长老华盛顿人切尼负责找副总统最后找了半天副总统找了副总统切尼自己

所以路德尼克本来想效仿当年切尼故事但最后可能特朗普觉得这方面并不好或者说他可能有点看不上路德尼克当财长最后还是给他一个安慰奖当商务部长这特别讽刺的就是这个分赃本来是麦克马洪想当商务部长因为路德尼克当了所以把麦克马洪扔去当教育部长去了虽然感觉麦克马洪跟教育没什么关系另外一个受害者不就雷德西泽对吧

就原来是麦克马峰跟莱德西德可能在争商务最后发现就是两个人都没混上路特尼特半路杀出来一成要金对聊了这么多就经济团队的话反正这个关税肯定是要加了就不管怎么样对因为这个是特朗普可以控制的其实在关税方面更符合主流的是国家经济委员会主任凯文哈塞特

他之前都明确地说了关税会抑制经济成长甚至他还说关于限制移民也会影响经济增长就是属于比较典型的学院派的言论他作为现在管理经济事务的经济委员会的主任我觉得他的观点更偏主流一点所以刚才向阳老师说特朗普团队实际上是一个 team of rivals

就是里面有各个对手所以在这件事情其实还是明显能看到在关税这件事情是有两拨人不管是贝森特他随意怎么说但是他肯定会去代表华尔街那边意思就是说你这个关税是一个筹码你不会真的使出来

或者说就算你使出来了也可以随时对方如果说服软了你就会把它抽走而不是以他们的那个方法就是说关税我是不管对方怎么做关税就要永久扔上去这两拨人肯定会在汤普的任期内

两拨会互相较劲现在看起来我其实是觉得认为关税是一个筹码的这拨人他们的势头要稍微的高一些因为特朗普最近提出来的一些加关税的事情其实都加了这么一个筹码在里头

就像是说对他们不管是明着还是暗着还是影响的实际上是在让特朗普把这件事情以一个我拿官司跟你谈判的方式把它给拿出来不管你们怎么想我最后还是会扔上去但是我能感觉到他们有这么样一个努力要把特朗普往这边影响的这样一个趋势吧因为特朗普至少选这个他还有一个原则就是我任命这个人后华尔街的股票不能跌所以他还是

很看重这个的对有一个很有意思的思路就是说张普他其实内心中虽然说很喜欢关税但他想看到的是一个结果对方能服软比如说最近他发出言论就是说我上台之后要给加拿大和墨西哥加 25%的关税给中国再加格外的 10%的关税后来这个兔子多就直接来海湖庄园然后跟他见面还有一张合影嘛

然后特朗普就很高兴说你看我一说加 25%的关税特务多这小伙子就劈颠劈颠地跑过来了所以他其实内心中还是想把这个关税当作是谈判的一个筹码但是很多人说特朗普这么搞的话就有点像中国古代的这个朝贡体制就特朗普通过关税就是形成自己的一个威望和合法性

万般来朝然后给自己服软以这样的一个方式建立自己的一个个人形象的一个塑造这可能也是很有意思的一个角度吧但是从我们来说特朗普可能对关税不一定有非常极端的意识形态他主要还是以结果作为一个角度去看待问题我个人觉得特朗普他没有一个明确的对贸易激励的一个理解

对然后说到如果说特朗普发现他想要的这个关税被这些比较温和派的财长或者是贸易部长所阻碍的话他有没有可能会把纳瓦罗再纳入他的这个更核心的一个团队就形成一个纳瓦罗

Greer 然后这样的关税强硬派就把他们拉拢就把这个 team of rival 做到一克极致对但纳瓦德跟 Greer 这两个人的这个分量和莱特希泽一比那就差多了低任期你莱特希泽能够和可能像吴努钦这样的人对抗起来但是你在贸易谈判代表他不仅只是一个军队歌唱中排位最低的这种感觉如果说你没有一个很好的这个个人这个权位你很难在特朗普面前争处成功

好像贸易代表在这一届的时候他的办公室被合并到了商务部就以前更多的是一个独立的一个机构但好像这个是一个长期以来的事情就是这么多年以来一直有人想推把就是商务部长跟贸易台湾代表就合并就把贸易台湾放到商务部就这也是避免就过渡这个政府分权嘛

但国会里面有相当一批人一直非常坚持贸易台的代表必须独立对这个东西我们在讲路德尼克被宣布为财务部长的时候川普说他不仅要负责美国的商务包括什么出国管制也要负责关税问题甚至还有 USTR 就是关于贸易台的代表的事情但他也没说到怎么操作这个也是重组还是需要国会通过的跟整个政府效率部这样有关系所以最后可以看一看这一届就包括商务和贸易台的代表的互相争斗是个什么样的状态

就是我还想问一下就是关于这个证监会被提名了 Paul Atkins 因为之前的时候比特币这帮人对现在证监会的那个负责人呢是意见特别大一定要把他换掉所以呢现在特朗普提名这个 Paul Atkins 一定程度上是不是满足了这些在这次大选中强烈支持他们的比特币甚至一些硅谷的一些要求减弱监管的这些人有响应他们的呼声呢就是从现在的人选 Paul Atkins 的他的主张来看

贝森特不是更加支持传统的美元吗那就是选证监会这个新的老板那也是就是为了有这样一个趋势因为我看他对 2018 年之后的像什么 Dodd Frank 啊什么的意见都很大对总之特朗普这个监管就包括 FTC 包括 SEC 这我们在硅谷那几期可能都聊过就是说还是秉承了一个支持行业去监管的

那肯定跟 Gensler 和 Lila Khan 两个人有本质上的区别就是我觉得不管选谁基本上都是这么一个套路对华尔街日报的这个辩议会也是发了一篇评论文章就说这个 Paul Atkins 然后相当于是现在的这一任 SEC 的主席 Gensler 的一个完全的反面所以就是 Gensler 怎么干然后他的反面就应该是 Paul Atkins 这样子的人

就不干就是一个是积极干一个是积极不干就是你这回什么有谁要搞什么合并啊电视台想搞这个合并之前被反垄断否啊那现在他们又可以搞了就不管对

好那我们接下来就聊一下司法团队吧司法团队这边也是一个非常抽象的各种人选第一个就是司法部长一开始选择了这个马特盖茨他是坚持了六天的时间就因为各种各样的丑闻然后自己宣布退出了他就面临的指控就包括性行为不端啊包括毒品啊然后还被指控与一名 17 岁的这个女孩发生了性关系就可能涉及了这个性交易跨州运送未成年等各种各样的指控

而且他还面临国会的调查但是因为他从国会辞职了所以这个调查之后也不了了之了

后来接替的也是佛罗里达的 Pam Bondi 然后他之前是在白宫担任法律顾问到了 2020 年的时候也是特朗普弹劾案里面帮助特朗普辩护的一个辩护律师所以说从忠诚度上是不是他其实跟马特盖茨是有一比的只是说少了那些丑闻然后更容易被确认了马特盖茨可能他的忠诚更外显吧因为也是一个喜欢上电视为特朗普辩护的人

对邦迪跟盖茨本质上是一类的其实说实话邦迪更是特朗普需要的那种就是你看上他没有那么多争议实际上他的这个行为可能比盖茨更极端或者说更加符合特朗普的心意但是从资质角度来看邦迪本人当过福州检察长对吧又没有干过什么得罪整个华盛顿共和党人的这些事情

所以就任命他不需要花费像盖茨那样那么多政治资本去推他当政治司法部长那效果可能更好那你有的人就觉得特朗普是不是在搞盖茨这个烟雾弹然后最后换了一个邦尼这种可能就相比就盖茨这因为你毕竟他已经拒绝了一个司法部长再拒绝另外一个那需要很多的理由所以说这个你有人觉得这是个烟雾弹那我觉得大家对特朗普这种点想多了就特朗普真是想当盖茨想当司法部长那不成那刚好就换一个人

但是邦迪本人现在应该会很好的执行特朗普的最高指示包括对深层政府的解构保护特朗普就是把司法部当私人律师他也不是什么塞森斯也不是什么巴尔那样的两面人这还是一个非常忠诚就过去 20 年之前就这 16 年到 20 年这一段时间就是特朗普什么时候出问题了就把这个邦迪从佛罗里达招来给他作为保卫的这么一个悍将第一次弹劾第二次弹劾邦迪都是出了很大的力的所以说跟特朗普的关系是非常紧密的

我看到的是说特朗普已经把在司法部的其他的三个重要的职位都给了自己的刑事辩护律师团队的律师了可以说就是司法部底下的这些细节的工作都已经是牢牢的掌握在他自己的手里了所以他要的是一个司法部长是不需要管实事的只需要是为他在外面出头这样的一个角色所以马特盖茨感觉就更合适一些

因为马特盖茨确实很能够为他在电视上出头所以他可能在当时是这样想其实邦迪在电视上的效果我觉得要更好一点他其实很受媒体的青睐包括他的形象很多人觉得他可能是不是就 30 多岁其实他都 59 了还是多少岁其实年龄比他的形象要大很多

他肯定比马特盖茨更有能力但是也不输在忠诚方面其实民主党人应该更加害怕邦迪女士对但是这个问题上民主党人没有任何的资本去阻击他们就毕竟参议员在人家手里只要共和党觉得他没问题他就能过盖茨其实最终的问题就是他这些指控都是次要的其实最终还是他得罪了太多的共和党人

共和党人刚好可以就是说通过就是说你看盖茨有这么多纪律问题我刚好是一个非常好的借口实际上还是就是他过去八年对特朗普极度征程在众议院各种搞事得罪了太多人就是说这个东西政治还是一个非常人情社会就总有人觉得美国不是一个人情社会反正永远是一个人情社会就如果说你没有任何的关系就你得罪了太多的人那最终即便有特朗普这样的大树想救你也很难所以

就盖茨就是说他最后就转了这么一圈还没怎么着这个出事呢就已经制度上锁定了六七张绝对反对票那这无论如何他也是不可能成功上位的他离开众议院也让很多众议院众议院党人如释重负就非常开心他终于走了但是你可以看看他过来 2026 年选州长或者干什么别的事能闹出什么一些什么有意思的事情来

所以就是我们现在看下来的话刚才其实已经提到了司法部这边的话特朗普肯定是会进行大规模的改革所以就是之前传统的这个所谓司法部的这个独立性可能已经不仅仅是岌岌可危了应该说是就完全不会存在了就是这个听特朗普指挥敢于斗争要善于和民主党的黑恶势力斗争然后另外一个司法团队里面比较抽象的人选就是最近也是炒得非常火热的 FBI 的局长的人选 Cash Patel

他是不是可以算所有这个人生里面最抽象的一个他不仅仅是这个特朗普的中原支持者了他不在担任特朗普政府官员的期间呢他还搞了各种各样的 MAGA 的相关产品就包括写了一系列的儿童读物然后把特朗普描绘成国王自己呢是一个巫师好像还印了扑克牌把自己印成国王然后西阿里是印成了小丑他

他去年应该是发表了一本书然后其中有提到了一个深层政府的人员名单把这些呢作为他们打击的对象他还提到了说要在上任的第一天就关闭 FBI 总部的这个胡福大楼在华盛顿特区的这个胡福大楼第二天就要把它改造成一个深层政府博物馆把在总部工作的各种七千名人员都分配到全美各地让他们去追捕罪犯我在读出这些条例的时候就觉得天哪然后竟然选了这么样一个人当 FBI 局长

所以现在他通过的可能性大吗那是不是要等到这个 Christopher Ray 正式下来了才能够上对吧对这里还有个很有意思的事情是 FBI 局长通常应该是有 10 年任期对吧这个跟别的政府部门是不一样的所以说特朗普必须先解雇现任的局长 Christopher Ray 然后才能让新的这个提名人选上任所以这事情确实很有意思当初选 Ray 是因为 Komi 退了对吧

所以实际上是一个非常争议的 FBI 负责人撤走了然后当时是为了就是在这种情况下选了一个没有争议的 Christopher Wray 那也是共和党人就没有 FBI 负责人不是共和党对历史上这么多年然后现在等于是反过来了要把一个没有争议的 Wray 给扔掉然后换一个特别有争议的对整个就是 FBI 它本身在胡佛就第一任局长之后它的设置要去政治化我批评一个人过于

权力过大所以就有任期限制十年一个任期一般来说没有太多政治理由是不能炒掉 FBI 局长但是当然特朗普上任 17 年当时炒掉科米也引发了轩然大波当时你觉得炒 FBI 局长是一个多么大不可跨越的政治红线

也能说明特朗普对于整个美国政治所谓的常态的打破已经到一个什么样的程度到现在 2024 年他解雇 FBI 局长换新人也没有任何人说有任何这方面的争议你解雇他没有人讲当然换人很抽象对吧那也能说明他对于美国深层政府或者说这些政府官僚机构的刻骨仇恨他确实要找这种

摧毁者来执掌这些官门的要害部门那 FBI 显然是一个非常重要的一个环节吧我觉得其实你要说 Polymark 这个他能给 70%我觉得可能要打个问号因为他可能的问题会更多也就是因为他不会是一个特别优先的可能会到明天讲三月份再开始继续去搞这个他的审查

先要推其他内阁方面的大的方向你说的这个事情但是就说 Cashback Tile 它本人没有任何问题它唯一的问题就是它是一个反建制人可以这么认为吧还有很多阴谋论类的就是可能在像 QAnon 在参议院通过的时候会有这样的一个反应因为它不是搞了好多这种匿名者 Q 的 QAnon 社群很高兴我看它被提名了对啊

还有什么针对疫苗问题 COVID-19 他还推广一个药可以用来保健品保健品对他抽象是很抽象的这些问题都不是政治问题换句话说就他不是一个你一个很好的借口就你可能对他有意识形态方面的质疑就认为他是一个极端分子

但是他这个就往往在参议院审人的时候他不会就是关于这个意识形态极端太多刁难更多就是你要找他都是找个人方面的问题就有没有政治资质问题你之前请没请过非法移民当保姆对吧当年克林顿第一个司法部长失败都是这样或者说你有没有什么个人信心啊这些那些的但

单从因为你毕竟现在是共和党控制参议院所以说基本上给的容错空间很多就是说候选人要出问题只能出来就自身这个问题你要真正指望他极端意义形态导致他失败那可能还是有一定的问题的但是我看有些参议员其实表示他们更希望看到像 Mike Rogers 这样的比较传统的候选人来出来但是特朗普是钦点了 Cash Patel 所以这就很麻烦了他想不代表他们能做得到对吧对啊

那我们接下来聊一下移民团队吧,移民政策这边也是听众们比较关心的一个东西。移民团队的这些核心成员包括边境沙皇或者说边境的一个总管,是之前 ICE,就是移民及海关执法局的局长 Tom Horman。

还有一个当然也是完全不例外的特朗普第一任期的移民政策的一个总设计师斯蒂芬·米勒会继续出任特朗普的副老长主管这个移民政策一个让我觉得有一些意外的是这个南达科他州的州长克里斯蒂·诺姆他是为什么就被任命为这个国土安全局局长了呢他这个南达科他也距离边境也比较远

跟加拿大边境很近这也是一个重要的要管控的地方还应该就是口头上主要反移民确实没什么经验对但是这个给你国土安全部也不需要一个专门处理边境的人士来担任很多还是一个政治官尤其国土安全部他负责的东西不只是边境但你之前不是说过这是一个苦差是吗国土安全部的部长对你要说跟其他什么那种

不容易被各种两方就因为这个东西他共和党批评民政党也批评对吧民政党肯定批评你没人性共和党批评你不够高效他第一任期那几位这个国土安全部长最后不都成了这个两面人了吗这个也是能反映这个职位本身因为国安全部的设置在 2005 年之后它是一个从 911 之后的应急反应或者说对当时美国政治体系这个里面呢就是一个总结做成一个超级大的部门

现在叶江东老师曾经多次讲过就是油土安全部的关于拆分国土安全部和国土安全部改革这个声音一直很多因为他在管东西太多了而且就太杂导致了就是说本身他是很多就是原来在各个政府部门里面的历史研究下的证文抽调出来的所以内部协调性内部利益也特别大对吧你国土安全部同时有很多负责的问题像 ICE 这些都是他管的还有包括像什么 FEMA 这种东西

对啊这都是容易爆雷的部门联邦紧急事务管理局出了自然灾害然后这就很容易爆雷对非马原先是个独立的机构就后来 05 年被纳到国土安全部其实一直有声音把他要重新拿出来直接向总统汇报

就你再去掉这么一层救济的问题所以国土安全部组部长之后就是他管得很重要就其实当时小布什想把他放到司法部长之后主动调序因为现在美国内部的内阁部门排序是按照成立时间的国土安全部组在末尾但实际上他这个职权应该可能是前几的这个部门但这种部门本身他不出彩

干的都是得罪人的活所以最后成了一个政治上的这个探索山域也有人想干嘛毕竟这个你像达达达诺姆他当不上总统当不上副总统或许人这个州长马上要到期了换一个地方发挥他的这个政治娱乐也是不错的选择吧

那其实整体上关于移民这个问题这些提名我觉得都没什么意外的而且可能是跟第一任期看起来是最平稳的对因为他第一任期就搞玲珑人对吧这回他现在要更加进一步米勒又来了对吧那米勒他第一任期基本上是整个移民体系移民政策都是他来构建的有一东西没实现有一东西实现了那这回可能就是没实现的东西继续去实现同时要这个恢复美国对于边境的管控这是第一点

之后就是针对合法和非法移民的打击了对米勒上任期间不还对什么 H1B 的审查力度要高很多所以这边当然是完全不让人期待的但是这个可能就是的确特朗普第二任期的移民政策要比第一届更加激进了对而且霍夫曼他那个沙皇不还说了吗就是要对所有的兰州不配合工作的爱护的审查

甚至还可能说动用军队要把他们不配合的人都要求他们配合这我们可以拭目以待看看这一方面的就是关于移民的这个东西因为特朗普不是承诺要驱逐所有非法移民那肯定会有很多激烈的冲突周全联邦政府之间的冲突

那我们就聊医疗卫生团队了特别抽象的一个对医疗卫生团队也是这个特别抽象的一个选择最抽象的应该是这个小罗伯特肯尼迪担任卫生和公众服务部的部长当然也不是很意外我们之前也知道也有很多的这个预测啊然后猜测他作为特朗普过渡团队的其中的一个重要人员最后现在是

被提名成了卫生部的部长我个人认为罗伯特肯尼迪他本质上他是一个六七十年代的老自由派思维的传承

他同时秉承了两股思想经常看到的是反疫苗这就是他所谓的这个人是自然人不能被改变所以又强调这种所谓的健康啊什么的所以他非常强调的除了反疫苗他还会反对这些精加工食品啊各种各样的这些大制药公司和大的农业公司的什么的对整个行业的把控那另外一方面就是反对大公司这件事情呢也是

他在当年老自由派的一个思维就是他们那个时候在那之前是公司和政府之间的关系特别紧密然后他们有一种倾向性就是认为这个关系需要被调整所以说我觉得他的核心的思维从一定程度上就是那个时候从那个时候的老的这种环保主义老的这一套传下来的当然到了现在他有了他的发展会出现一些非常不靠谱的逻辑

但是呢他如果当上我认为他还是很有可能能当上的因为我现在看保守派对他的意见其实就是你只要在堕胎这件事情上不要像你在之前竞选时候说的是我支持堕胎你只要去恢复川普 17 时候的那些措施关于堕胎反堕胎措施我们就没有什么要反对的那在这种情况下呢那他很有可能会甚至是比较顺利的拿到这个职位的

还有些民主党传达的支持对因为你可以看到他这个立场其实是提供了一些比较有意思的有可能会 cross aisle 去让民主党这边会跨过来支持的尤其是反对这些大公司的垄断什么因为有一拨人他们实际上是对民主党有些失望因为民主党天天喊着说是要反对这些农业公司垄断什么的这些事情但是到最后他们啥都没做

所以他们也有一种就是都已经过了这么多年了他们都什么都没做那我们这次就看一看吧就是如果肯尼迪上了在特朗普政府内能干什么所以有这样一个情况那这个东西其实也一定通常反映了就是整体上特朗普在医疗卫生团队他选择这些人之后的一个核心思想就是说是普罗大众有一种反建制的思维这种反建制就是对当下的美国的这整套的这个机构的不信任

罗伯特肯尼迪一定程度上也是因为竞选的承诺等于是我一定要给你一个职位对吧只不过就是我没想到他给了这么高但是确实就是给了那另外的两个一个是比较大的一个是 NIH 的负责人 Jay Bhattacharya 国立卫生研究院还有一个是 FDA 药监局 FDA 的 Marty McCurry 那这两个人呢其实都是在新冠的这个事情上他们呢对于很多政府的政策呢表示了不满

有人说有了疫苗以后戴口罩就要放松或者说是怀疑一些药品的问题反正他们对整个的这一套新冠的政策他们在不同的方向上表现了一些不满他抓住了大家在新冠疫情前的一些政府的比较强硬的管制政策不管是一定要打疫苗还是说是一定要戴口罩还是要去有这个 lockdown 这些事情

意见他们认为这个呢是造成了民众对政府的加深了对他们的不信任所以呢就换了这些人至于说换上了这些人是不是能够就像他们自己之前说的事我们可以迎回民众对公共医疗卫生政府方面的这个信任这我们是不太清楚的但是你能看到选择这些人有这样一个倾向我就补充一句关于 RK 这个他毕竟是夺门之变中兴的忠诚大出大力

具体作用不好说啊但是这毕竟在川普参选的时候来助力那当然要得到这个犒赏这个卫生部长他还非常关心这么一个领域就我其实挺同意就是他老师讲的我也刚才听别人跟我讲过就是说他这个骨子上还是就是五六成那种民主党人的这种思路嘛就是这种传统东海岸自由派的思路在很多问题上跟现在的这个自由派的主流当然有很大区别但是就你要说从对于整个行业就包括像道云奥巴马一改为什么这么多后来自由派诟病啊

就是因为当时那个法案它是国家公司写的那最后你就肯定还有这种类似对于整个对于医保行业对于这种什么食品行业的这种就民粹这种仇恨情绪在社会中非常的扩散的非常广所以像选择 RFK 这样的人作为代表也是一种民意的抒发吧

其实所以你就可能看到他在参议院没有你大家想象的那么难最后可能还拿到不少就跨党派的支持能够很容易的上任那可能会在未来一段时间在很多这个重要的卫生公共安全公共健康问题方面发挥很大的一个作用就是因为毕竟他有很多个人见解嘛于好与坏不好说因为这个东西其实我们也看到就最近这个前两天在纽约发生了对于这个 United Healthcare 的属于军官的这么一个刺杀事件你看网上的这些所有反应没有几个不叫好的对吧

这不是在支持这个说我们要对暴力容忍但是就这个反应了就整个社会对于这些大公司也就是什么医疗企业就是健康相关的这种怨恨情绪之中可不信任我印象中比较抽象的几个点像 Mammoth Oats 他比较抽象的就是 20 年的时候他说这个枪女龟就是特朗普也说这个海卓勒那个英文还有点长就枪女龟 Hydroxychloroquine

对对对可以用来治疗新冠但这个药本来是治风湿和抗瘧剂的后来发现这个奥兹它持有

两家生产这个枪女龟的公司的股票而且他很多观点也是经常变之前说安东尼福奇对这个抗击大流行非常关键后来参选这个参议员的时候就说福奇是一位暴君就这些人还是挺抽象但我觉得也不是什么太大的一个问题我准备看 Fatman 怎么在他的提名上投票像你刚才说的这个其实 RFK 好像也支持过

阿伯克有一些观点确实让大家很紧张他对于医疗研究的支出呀还有这些药品方面的问题的看法确实是我知道说把 FDA 彻头彻尾的改组对还说 NH 不去研究疫苗和药品要去研究慢性病什么的

但是他是这么说了但我现在觉得共和党内主要反对他的声音应该是集中在大型食品公司和大型医药公司上比如说他是坚决反对在补助的午餐就是学校辅助午餐里他说不应该有这些精加工食品

还有给这富士补贴只能买生鲜就这样非常精英了你可以这么认为正好全民吃有机对啊但是在利益上肯定是直接就捅到了这些大食品公司的钱包里去了所以说接下来事情会怎么发展是非常有意思的

肯尼当时获得提名的时候美股的各个疫苗股票然后 BioNTech 然后什么 Moderna 辉瑞然后都是出现了一个暴跌就可以看出来市场也是对他的提名还是挺恐慌的接下来在这几年可能医疗卫生界一边会有很大的一些变动

聊完了这么多就是政府部门之后我们再聊一下最抽象的一个吧就是这个 DOGE 我们没有把它算成政府部门因为它实际上不能算一个正式的联邦部门而是一个这个总统的自行委员会政府效率部 Department of Government Efficiency 这个部门呢有两个头一个是我们著名的马斯克然后另外一个呢是拉斯瓦米之前我们在播客中也讨论过的

曾经参与过共和党初选的这样一个总统候选人然后他们两个领导这个机构呢是制定了一个非常有野性的目标就是要削减两万亿美元的联邦预算然后要裁撤几百个政府机构裁撤大量的联邦雇员就是政府效率部或者叫狗头部有三大目标就他们在摩斯专道上面发的这么一个戏文写了有三大目标一个是砍掉年度预算两万亿这后来他们有人改了

他们好像就说这个不是年度 2 万亿而是砍掉 2 万亿总之这方面有很多争议这是目标其一第二是大规模去监管就把联邦所有的什么监管体系都废掉然后重新建那这个当然有很多别的问题这是行政法的问题那第三呢就是要对政府规模进行大的调整那这个回到刚才我们最开始向往提到就 schedule F 的事情

就是这位联邦雇员毕竟他是这个 200 万公务员团队这还不包括美军还不包括这些什么外部的这个合同工这些事情就他这个本身是很多只有 3000 多人 4000 人是这个所谓的政治任免官就是政治事务官受总统直接任免就是属于行政权的延伸其他更多都是一种官僚体系是公务员团队那这些 200 万的人他是不能被随便开的一般来说需要有理由但其他的话你受一个劳工谈判的保护就他是一个合同工嘛就不是一个 advil contract

所以特朗普或者说拉玛斯瓦米他们说嘛拉玛斯瓦米就是非常经典的理论就是说看社安号基数的你就被炒还是双数你就被炒就是说第一天就要炒掉 70%的联邦雇员就是像效法米莱在阿根廷搞的像马斯克在推特搞的这些事情但是这个它本身呢三大目标是有但是执行起来全都是雷全都是问题就一政府效率部它不是一个部门虽然政府部门名义上是在行政权之下管辖行使的也都是行政权

但是他需要国会拨款国会立项成立那显然在共和党控制国会这么一个状态之下参议院的这个超级多数和众议院共和党这个极其微弱的多数都不太可能通过一个立法来专门让你建立一个政府效率部本来这个东西很抽象对吧你成立一个政府部门来提升政府效率这本身也是一个很有意思的情况同时你这个搞政府效率同时有两个人作为头对这事也很有意思为什么要让他们两个人并肩呢

我觉得一个是拉马斯拉里没事可干对吧他还是要做具体事项他不是想去当州长吗那也比较困难吧但你这个干完这个得当州长吧你现在审讯结束之后他没有地方可以去发光发热了那刚好这个是给他保持话题那刚好热身嘛

那么马斯克可以负责大的鼓吹和推销两个人配合工作但也可能就是一种制衡不能让两个一个人那种 team of rival 的逻辑又在下面发生了然后所以说回到本身部门运作机制他作为一个联邦政府的被办顾问机构他据说是怎样依托于 OMB 预算管理办公室来进行运作钱怎么来或者说他到底是一个什么样的性质这都存在问题对吧

不是他希望员工都免费工作吗那对其实都是一周工作 80 个小时然后没有薪水只是要这个回报是这个为国家做贡献对吧为爱发电所以只能看看有多少人才愿意干这种事情本身这个东西它的性质更加接近一个总统顾问委员会那总统顾问委员会本身其实也是有法律法规要规定这些人能干什么或者说有他们需要什么资质的

尤其是涉及到利益冲突问题马斯克他不能进入政府或者说不愿意进入政府最大的挑战其实就是这个因为他是很多合同问题要面临联邦政府联邦政府面前他有很多合同就他属于 Federal Contractor 那这个其实有很多利益冲突的问题

但是特朗普政府也不在乎这个问题这方面还是更多能够保持了一个个人的灵活性既保持他的商业帝国同时又在特朗普的政府中有一个比较正式的一席之地但整个这个部门的最大的问题就还是他很多所需要推动的东西都是行政权所不能触及的就是需要立法配合但是即便在共和党控制国会的情况之下国会也不太可能就同意他很多这些同意的这个提出的三大目标吧

那你觉得马斯克在 X 上面就公布一些官员比如说消费啊或者是部门的支出啊就通过这种极端的透明度有没有好的效果或者说这个行为本身对这个行为本身就说明了他的这个目的主要还是一种公共施压嘛就是一个宣传的那种感觉因为预算这个问题熟悉的人知道就他是这个在宪法中被作为国会的专项权利的财权是为了国会的

即便是近代以来行政权无断的在侵蚀这个立法权因为立法权自身的这个机制僵化和衰败但是在这方面国会的这个权威还是不容置疑甚至是他主动要和这个总统要保持距离要保持自己的这个自主性就每年总统会在二月份写一份自己的预算提交给国会国会往往都嘴我都是直接忽视重新自己写当然这些年也不写预算直接做拨款法案但是在这个语境之下预算和拨款是一回事啊

我们就一般都混着用所以说这方面国会的自主权非常之大那参议院通过首先要 60 票即便是共和党可能通过一些别的手段比如说预算协调用 51 票走不是没有可能但是就是每多年年度的这个预算案都是要这个两党谈判的首先就共和党对吧现在在众议院多数就三席然而每次这个预算案这过去 20 年 30 年之前出票的主力全是民主党人对吧所以你要想砍预算你就过不了这个国会这一关

所以即便是你能够有各种施压让国会难看的最终大众到真正预算台上的时候没有人注意因为每次预算台基本都在年末年末大家都在忙着购物要不就忙着度假说的就是现在对 就是现在因为国会现在就在谈明年财年这个事情但是最后可能决定到明年 3 月接着搞因为财年号称 10 月份开始一般 12 月份这个是常规时间有的时候拖到 3 月份今年可能看明年 3 月份准备预算

所以在这方面民主党的话也非常之大你指望民主党答应很多马斯克的这种预算削减那肯定不现实或者说根本就不可能尤其是他们提出的 2 万亿目标就为什么他这个 2 万亿目标反复的要动呢因为每年联邦有 6.8 万亿 6.9 万亿预算

那其中呢只有一点七万亿是属于可支配支出就是 discretionary spending 就每年国内预算讨论就这么一点七万亿其中有九千亿的国防支出那剩下的这个七千多亿是这个民生开支就是所有你恨的这些公务员工资都在这七千多亿里头

所以这方面呢其实就是说你共和党一他不会去想砍国防预算反而想要增加国防预算那你就不可能我把全部的这个政府的这个预算都砍了那也不现实对吧那你即使砍了那也这个永远到不到这个缺口所以你要想实现两万亿的这个续算削减那就肯定要动这个三大福利项目就三座大山嘛 MedicareMedicaidSocial Security 就是社保医保

但是这个也是特朗普竞选的时候承诺不会去动的但共和党人大家也会尝试就他会做一些这个边际方面的调整比如说单位认为 Medicaid 的这个 Worker Requirement 就叫加工作认可这不属于这个触碰所谓的福利项目或者说这个食品券对吧这个作为另外一个边缘福利项目可以我们大部分但你就即便把所有的券全都卡了它也只是一个九牛一毛的事情

支出和债务体系就美国整个这个经济秩序最大的问题就还是一个强制性支出就这么几座三头大山就长期以来的不调整比如说它的税收跟不上它的这个支出导致了这么一个失衡问题就所以说你这个可支配支出再怎么减也不可能实现两万亿目标那这个是一个数字上的显示但是减税基本上是板上钉钉的了对而且你还要减税对吧减税同时会导致你的预算会继续出现赤字问题你

当然这个他共和党现在在搞一些会计学吧就是这个对于数字经测因为就到时候我们肯定会讲就是关于 reconciliation 就是预算学家他有很多关于未来预算的这么一个要求就你需要进行一些数学操作对吧减税永久化的这个造成的这个新的赤字开口算不算赤字这是其一的问题其二就我还有对未来经济的这个收入的估量对不对这也是一个操作的办法还有就是关税特朗普认为关税可以作为一个个人所得税的补充总之这个的方便就很多

所以在你要减税同时又要减开支的情况之下显然国会是不可能答应的所以说这个现实是即便怎么样他们怎么做都不可能实现的因为他在国会只要政治生态一天还是这个样子那共和党在这方面达不成一致要民主党来支援票那肯定这方面最后的结果就是民主党想要民政开支共和党想要国防开支所以最后的可能性就是

互相稍稍让步这里切一些那里切一些最后还是这么一个产品年年攀升花钱总比坐紧裤腰带过日子容易这个也是国会本身的一个基础逻辑其实贝森特当时他提出了一个 333 计划当然马斯克跟贝森特的关系可能不是特别好但 333 的计划其实对财政赤字有这样的一个目标就是到特朗普第二届的最后一年 2028 年

要把这个次制砍到 3%现在是 6%把美国的 GDP 提升到 3%现在是 2%但通过的方式就是一些区监管还有一些增长方面的一些政策然后就是增加石油的产量每天能够达到 300 万的这个

石油的这个统数我不知道就是说这个马斯克跟这个财政部是不是需要做一些勾兑如果说真正的要实现他的这个效率部的这个目标马斯克上去应该是反贝森特的这个主力就之前在这个选财战过程中他频繁发生想阻击他这两个人的关系怎么处也很有意思

但其实马斯克政府效率部最终结果大概就是一份报告提交给特朗普让特朗普去预决但是最后结果肯定就是你可以看到大部分的落不了地他当然也会尝试一些行政的这种超常规手段他们在讲 impoundment 就是总统扣押预算这个当年尼克森经常干后来国会专门通过立法就是说总统不能扣押扣押什么意思就是国会每年比如说我给这个部门拨了 2000 亿总统说我只花 1000 亿其他的钱我就原封不动打回去或者存到财政部

但是这个东西在后来最高法院的诉讼中被认为是国会限制总统不允许扣押是合宪的所以这个方面就总统再也不能干但是拉玛斯瓦米和马斯克的细文就认为总统是这方面就国会 1974 年国会预算法违宪所以他们会在这方面进行一些尝试这个是肯定有的当然还有最联邦雇员的改组就是通过 schedule F 就是我通过行政令说现在这些所有雇员都是属于可以被随便解雇的状态

那这个当然会导致一系列这个集体诉讼对吧包括劳工纠纷这个问题也是一样的那还有这个去监管同时监管这个东西出台和落地他要受

宗革的行政法叫 Mansion Procedure Act 的限制那首先它要有征提有意见的时间对吧要避免我这个是个武断的是一个这个鲁莽的这种制度的过程所以一般来说一个政治正式的这个法条的出台到最后落地大概要这么几年时间同时废除也是一样的所以像特朗普第一任期其实做他想废很多法规到四年之后才废完

就除非是有这个在六个月之内才最终成型的这些法规它受到这个 Congressional Review 这个可以通过国会两院的这个简单多数进行推翻然后总统当然可以再否决这个法案其实在以前基本没人用过特朗普第一任期之后就用了很多就推翻奥瓦玛最后一段时间通过了一些快速推翻所以这次他就可能也会继续利用这个推翻拜登的一些监管但其他除了这方面之外也做不到什么太多别的事情

所以最终就是宣传的很好然后这个大家看了也很有意思名字也大家很吸引的吧沟通嘛但是最后他能够落地的这部分都是这个左立重重就涉及到就美国政治中最难啃的这些东西所以他不是一个 department 所以他英文如果是按照传统的他应该是一个 commissionPresidential commission 对吧让 government efficiency 应该这样对因为拜登的什么这个宪法委员会一样对吧所以这种 commission 其实非常多对其实很多比我稀罕

但是他就因为他非得要凑他那狗头的名字所以叫 department 所以这里头我想说一点就是他好像我们如果想真正做到这个我得需要各个部门的配合要不然的话我怎么能知道你们里面到底有哪些地方是可以砍的没效率的因为不可能就像你说像宋阿敏那样直接看一个社会安全号码卡机砍掉一半人

那在这种情况下你要让人配合我记得他们曾经说我们需要派驻人到各个部去你们要配合我们派的人就把你们的情况都告诉你说为什么一个部门要去配合一个非我们部门的人巡视小组吗对啊就是因为在特朗普一期的时候其实有过类似的情况

特朗普跟当时的很多部长其实关系不是特别好因为毕竟不是亲信嘛所以他会给各个部门好像是派出一些自己的人副手啊或者什么的但是就引发了一些内部的这些矛盾你派一个人来监视我我作为一个部长我是什么样那你现在都不是特朗普派的了那你是外面的一个这种所谓的效率部一个

非政府部门对派人去那还有一点问题就是马斯克的思维我觉得其实挺清楚就是你作为一个公司的老板你的核心其实目的呢最终就是为了出产品挣钱所以你的这个目标其实特别简单清晰

所有的公司的人你支持的就留下来不支持的就不留下来或者说大家也很容易都支持你但是现在呢你去跟这些政府部门去说但是政府部门应该没有一个是以挣钱为自己的目标的或者说极少部门是以效率为自己的

唯一目标甚至大部分可能并不是以这个为目标的那就像你去问 FBI 说我们为了追求效率其实可以放过几个恐怖分子他们同意吗他们不见得同意那在这种情况下你怎么找到人说认同你的这个目标并且配合你这个就是一个很大的问题对

对这个还是就公营部门就是政府和私营部门的核心问题就你官僚体系它的最终目的是不出错对吧这个事能办完就行或者说不违反这个现行的法律条规和你这个追求这个利益或者说利益最大化的企业本身是完全不同的

所以你这个最后不管你怎么导向当然所有人都希望对吧这个政府效率的提升这个是毫无疑问的没有人觉得这个官僚是一个好的事情所以每个人你要跟 UZ 对政府再有好感跟 IRS 打过几次电话跟 USAIS 打过几次电话之后你也变成保守派了对吧

去一趟 DMV 就像这次特朗普被遣遭暗杀周同盘也怎么办呢还是多发点钱多派点人对就是你最后的惩罚机制顶多就是有人背锅对吧然后在该底层都是基本上增加预算而不是减少预算就因为你最后发现问题其实不是没钱不是钱太多是缺钱对

还有一个有些人会提一下就是我想听关于这个劳工部长的意见因为这个劳工部长可以说是特朗普这次提名中最左的一个人对 但就是这个引发了很多共和党团体的抗议这是一个一任的议员 共和党议员 俄勒冈议员他主要是在支持工会上面跟其他的共和党人绝大部分的人是有距离的就是他支持方便成立工会的 proact 这样一个共和党议员

而且他也是出身于一个工会家庭这个我的感觉也是一个特朗普相当于是咱说胜选后回报就是因为 Tim Starr 的这个工会的老板奥布莱恩相当于是公开支持他了在共和党党代会上发言了所以最后呢没想到就是给了这么大一个直接的一个回报

虽然还是选了一个共和党人但是呢已经是选了一个非常支持工会那他的直接影响会是什么因为我现在看到已经有很多共和党那边的艺人就是说他当了这个话我们一定这个劳工部内部要放一些传统的共和党人进去来对抗看这个也反映到就是说刚才我们可能选后就反复在讲一件事情共和党这个政党转型的震荡期吧

你毕竟说我要建立一个工人阶级就是跨族裔的绑医民粹保守主义政党就是说劳工阶级的这个地位在共和党内愈发重要但是共和党整体的这个在劳工问题上的理念还是和几十年前没有什么本质区别就蔡老师提到这个 Proact 众议院是就这么几个共和党人投票三个对然后参议院的是两个应该是霍利和万思两个人就是基本上全是民主党人在推所以我们在看到共和党的这些

很多这个新的选民都是公然来临选民之后呢他可能就需要在这方面向他们示好

去笼络他们就保证他们不像小布什当年 04 年那样对吧赢了一次之后 08 年都倒回民主党那边去了所以这个也是一种经营方式但很明显能看到共和党党内对这方面非常的别扭对吧我们怎么能提为一个跟工会亲近的这种人共和党人来当我们的劳工部长对吧这个是肯定有这方面的意图在斗争的所以这个你可以看到就是他可能在未来首先参议院想过应该问题不大因为民主党会有一部分人可能会来借一些票给他

而共和党也不会主动去反对因为他没有别的争议而且他来自于战场州刚刚输然后也需要一些犒赏这个也挺常见的他来自于俄当第五国会选区这个其实是个蓝区他也是 2022 年的共和党一个惊喜所以现在金钱回摆就输给了民主党人这很有意思击败他那个民主党共和党众议员候选人是之前在俄当州议会中两次击败他的同样一个人

所以就是它的克星所以你可以看到整个这方面的斗争肯定不会少就如果共和党想要在这方面进行大的转变它就需要像这种在这个用人方面还有在这个政策方面要向工人阶级扣拢就你这种政策和选民的不对称在命无虑上当然很常见就经常会有这种就选民先转向然后政策再转向但是这方面的分歧在现在其实挺明显的 OK

看看这一次的这个劳工部长和未来这个特朗普的政府的规于公会的这个态度应该也是一个就是刚才我 Brian 对吧 TMS 这次这个骑墙左派和这个传统公会势力中被骂擦了也许在未来可能是一个常态越发也常见对啊有可能就会在下以后我说公会就会考虑到这样骑墙挺好的两边都要争取我的支持但这个东西不可持续的最后你如果没有老发现我靠你没用那他肯定就会抛弃了就另找别的人嗯

那我们就最后回来聊一下具体的一个流程吧就是这些内阁承认的话然后具体如果需要参议院确认的话都是怎么样的流程呢我就想首先第一个问题就是他们是从什么时候开始听证是不是从参议员新的一波参议员录制开始工作以后就开始并不是等着特朗普下任以后对传统就是这个 1 月 3 号是新国会就职的日子然后 1 月 20 号才是新政府宣誓所以新国会上一开始是没有新政府的还是旧政府的

所以这个传统是这样的就是作为一个客气就是一种程序因为这其实他没有被提名对吧因为正是其实参议院要审他们的提名开听证会是要收到这个总统跟他们的提名书这是有文件的但是由于这个政治长也都知道就马上要新的政府了那就先给他们搞听证会所以理论上来说那都不是真正的听证会这个是一个程序问题啊

但是就听证会是在 3 号到 20 号之间会陆续开重要的人就以这个内阁部长一般到那个时候就走这个程序嘛然后呢 20 号之后开始当天因为 12 点之后参加完就职典礼参议院也回去开始投票了晚上这个晚宴之前晚上我还有舞会嘛先搞一些这个紧急投票就一般来说早年啊走完这套程序一开始的内阁都是走叫做一致通过就是 voice vote 直接说一言又内就同意或不同意就是直接其实就是全票通过的意思基本都是全票通过嘛

奥巴马当时的那个大部分就没有争议的就算都是这样的李佳玉什么第一天就上任了那特朗普开始 16 年基本上就是这通过就很少当天就只通过了国防部长和国土安全部长这两个国家安全岗位所以这个今年也许会有类似的情况就是国防部跟国土安全部应该是最开始最被先投的难道不是卢比奥我觉得应该是先投的吧卢比奥应该是最快的因为这个最容易啊这个所以这方面是呀所以就 3 号到 20 号这些大的听证会应该陆续召开尤其有的可能要拖到 20 号之后因为可能排不开日期

再说从 20 号陆续开始投票肯定是先投最好投的最重要的国家安全岗位最重要先投资国家安全岗位很多有一些争议的可能就要排在这要守的其实可能 FBI 要搞背景调查因为汤尔普现在跟国会参议院很大的一个矛盾点或者一个矛盾点之一就是他的这些很多候选人不经过常规的 FBI 背景调查这个东西也不是法律要求这只是一个政治常规的这么一个操作

参议院现在没有任何办法让特朗普真的结束但你最后可能就双方会有协调你不可能真的就完全没有不走这个过程那可能比如说等到这个新的代理 FBI 局长上任之后 20 号之后解雇完这个克里斯特雷之后

所以这个我觉得是一个可能所以我们可以看到在未来参议院一二月份的主要工作就是在批这些总统的内阁候选人现在由于每一个候选人基本上都要走停止辩论就非得 closure 所以这个要走的时间大概七八个小时三十个小时一个人每天就是你不停地就慢慢要等这个时间就慢慢弄所以其实明年一月份的话还是有很多戏可以看的对 confirmation battle 其实一直每个政府都一样但是最后它也没什么太多有意思的事情这个东西就是

华盛顿人特别喜欢讲到他的这个 drama 就大部分选民并不关心对我 SysBan 的观众会比较关心对但是这个内阁只是参议院要批准的就是 avise and consent 批准这个人事证明过程其实它要涉及到上千人

就每年因为美国他这个体系很有意思就不仅是将军的晋升外交官的任命大使的任命内阁内阁下面的父亲次卿然后什么帮办什么助理部长都要参议院批这以前你要说他不重要的走过程的时候很快就直接全投票了就今天给提名明天就投票那现在问题就在于就是说你经常新政府包括像驻华大使这样的重要岗位可能到位都已经是明年八月份明年九月份的这种事情

因为就参议院的日程是有限的我既要投这方面还要投法国安还要搞这个立法案它的时间分配是很难的所以最后总统到位很多时候会有很多这样的内阁即便是这样像拜登内阁其实到位都花了两多月时间最后甚至这个 OMB 拖了快一年所以代理部长发了很多作用特朗普肯定会想通过代理部长来尽快实现很多政策当初拜登他们交接的时候在两个地方是遇到了很大的困难一个是国家安全部分共和党那边不配合

说是你们不是合法当选的不能给你们这些关键信息还有一个就是在预算方面不太配合造成了就是拜登上了以后第一期的预算这边是比较困难对因为那是国会本身控制前拖得也很久嘛对吧 1 月 3 号就职 1 月 5 号其实是才左家两个参议院才选完所以这个其实是很特殊的一个状态但是在参议院多数民主党当时是 1 月 20 号才拿到参议院多数嘛因为你是 50 票等民主党总统上来之后才是参议院多数

当时这个包括参议院多数就换边就因为参议院多数要正式要换边这是一个非常正式的过程所以这个东西都拖到 1 月 20 号之后上一届很特殊现在就可能来说更加容易一些 1 月 3 号马上共和党上来就已经明确控制了参议院这方面就流程更好一些所以他同时还提到了休会任命这个事很有意思

区分任命是总统在宪法中授予的权利对吧就是当国会不在会期之后总统有权利去任命这些官员这个是很现实的一件事情在早年比如说美国还是这个初创阶段那国会会员坐马车就回去了对吧夏天他国会那时候会期是有限的就跟现在很多州政府的会期一样他们一年可能只开三四个月的会

大部分时间他都不在华尔顿甚至两年开一次对甚至两年开一次所以当时就总统实施任命内阁参议员又不在那怎么办呢只能通过休会任命休会任命呢就是说总统可以在国会休会期间随意任命候选人就什么样都行但是他的任期也是跟他的这个职能和正式的这些任命的官员是一样的就正式走完参议的官员是一样的最多当两年美国会结束之前他如果没有被参议院正式确认的话他就要去离开岗位

那这个东西在后来越来越不常见了因为总统和国会的斗争越来越多国会后来变成了一个常设机构对吧基本上他就常年待在广场镇而且现在呢自从零几年之后国会就参议院其实不再真正的休会了就没有一个真正的休会状态就休会其实要国会投入就我们现在休会了但现在大家很多时候理解比如说参议院一周其实只开三天会四天会

但大部分时间他的参议院都是继续还在这个维持这个开的这个状态的就叫做 Proforma session 就名义上的这个会期其实就是一个参议员过来每天早上开一个说这个参议院现在就开会了如果没有人反对的话参议院就休会了然后休会到什么时候所以国会其实是一直处在会期之中

所以说总统想要休会任命是不行的因为他必须要国会真正休会才行那特朗普后来就现在就像 20 年曾经威胁过就说如果国会再不批准他那很多这些下面的候选人的话他就要国会休会然后这个再进行休会任命所以这方面的特朗普肯定是有这种想法因为现在共和党人基本上也是他一方面要捍卫自己的这个权利就没有人会觉得自己权利应该很轻松的让渡给另外一个人但另一方面也要配合总统工作所以现在共和党参议员的态度很有意思

坚决反对在内阁这些候选人上搞修会任命所有那个大的头要从国会这个方面走完那如果说这些什么小的比如说助理部长这些可能本来国会也不想处理你要去修会任命那可能也就算了但是修会任命本身这个东西还有很多程序性问题就什么样是真正的修会对吧而且国会这个宪法第一章第五条规定就是两院要在修会问题上达成一致才行

超过三天的休会必须要另外一个院同意但出发休会的条件是要十天对吧就会议时间十天所以这个方面是一个很有意思的问题如果说特朗普最后可能会如果参议院本身不同意的话特朗普也有个办法就是说如果让众议院通过一个休会决议在早上参议院跟众议院有休会方面的意见不同

然后他就可以强行解散国会就让国会进入休会状态当然从来没有总统用过这个非常新登堡式的这种权力帝王总统是但是这个其实在宪法里面是有的但是从来没有总统用过如果说他想试肯定他可能会尝试因为现在众议院不是共和党控制嘛

就如果参议院共和党不配对那可能会强制造成的修备那这会引发很多政治问题对可以理解他其实说这个就是共和党参议院这边的口风看大家对他的支持度至少表面上得有多大了对而且他现在应该买到一部分让步就是说非内阁的是可以考虑的开绿灯的

就是你内阁不行但是非内阁这已经跟之前态度有很大区别了但这也是在 2026 年之前就如果 2026 年丢了众议院那就完全不行了就因为你要像当年奥巴马也是长期想自己在控制参议院的情况下搞学会任命那不因为共和党众议院拒绝配合工作那也没搞成了

我们今天就一直提到的一个词是抽象因为就是感觉很多事情接下来四年会发生什么我们的想象力有点有限不过我们反正接下来会继续关注这个故事就是特朗普接下来的四年会做什么我们会继续关注的