042 | 卡特的政治遗产 The legacy of Jimmy Carter
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我是 Teddy 大家好我是王浩凡今天是插播一期主要是因为美国的前总统卡特去世了 1 月 9 号是国葬我们准备在这期聊一下卡特不过在聊之前我们先要恭喜一下迈克约翰逊荣当 119 届国会

新任议长居然是一轮通过了那这次他这个投票通过是意料之中的顺利吗应该说比意料之中顺利吧其实因为他这个一轮通过要打个引号他并不是真的就因为就是他从最后程序上来看确实是一轮过的但是当时在投的过程当中呢

其实有超过三个共和党人逃票就吃反对票也不是说因为这个数字很麻烦它其实涉及到一个简单多数的问题就是它必须要超过一个绝对简单多数我们知道众议院如果正常全部 435 个议员都在周初期就是拿到议长这个票是 218 票过半就 50 加 1 的这么一个水平

但是由于他不是要求就是说一定卡死在 218 就是说当时出席有多少人投票这个标准所以在众议院当时其实现在嘛其实就刚刚结束没有两天前因为我们现在录的时间是这个 1 月 5 号晚上马上就到 1 月 6 号国会清点学习人票的这么一个历史性关口这个其实日常一般也没什么关心但四年前发生了大家都知道的这个事情

所以就是其实因为是有 434 个议员这个马特盖茨呢在之前被提名为司法部长之后就辞了国会的议员然后也清一届国会也就不回来了所以一开始只有 434 个这个众议员出席投票那其中共和党 219 人民主党 215 人

民主党当然全部 215 票给了他们的首长领袖杰弗里斯共和党则是 219 票中首先少了一票肯塔基的托马斯梅西他是坚定的反对者就不管怎么着都要反对约翰逊因为约翰逊在过去几个月的所作所为让他们这些保守派都很失望所以他是坚定的反对票

那起碼呢還有七個共和黨眾議員是一開始第一輪沒有投票因為這個唱票其實他是這樣就是每一個人呢按照自我勝利數表來唱嘛所以一開始什麼這個 A 呀 B 呀 C 呀這些都先上那有一些在 B 和在 C 的這些共和黨極端保守派都是這個 Freedom Caucus 也就是自由連線的人

他們一開始沒投就把這票扣了下來看最後形勢怎麼樣每個人就三票所以習近平實際上就不夠嘛最後這七個人呢看到這個形勢應該是被特朗普後面打電話然後都一開始來投約翰遜所以這個投票其實在很長一段時間是卡在了一個

216 比 215 然后少三票这么一个状态所以就西安逊子其实在那个情况下有 218 票怎么当选一张差了两票这个其实按照理论来说就是这个状态之下其实这个投票应该结束了就像两年前麦卡锡第一轮没当选然后就开始了这么 15 轮慢慢投一直要投的这个状态

但是呢這回他這個投票沒有立即宣布這個其實也是可以的就是慢慢繼續就計票就是沒有宣布就是要 close 是嗎對就是你一個投票這個政治方塊什麼選票計票也是一樣只能說計數計票結束這個計票才是真正的結束他沒說結束就說明這個投票還沒結束

最终在特朗普和众议院其他的共和党人的施压之下应该是有场外指导特朗普其实是在现场就在好像是约翰逊的办公室对 反正类似这个状态他应该是远程来点亲自指导然后

最終成功的威逼利誘或者說說服了這兩個共和黨的就 South 和 Norman 但 Macy 都沒人去試就知道他不可能動就已經放棄了征求這兩票讓特朗普 210 票過關就是以第一輪沒有多輪的投票成功的當選議長

所以说这种结果我觉得不是说特别意外就是说约翰逊在目前这个状态能当选议长应该还是比较符合政治现实但是就是一轮通过当然还是比想象中的顺利一些以为大家可能都是说要投个三四轮但肯定不会像麦卡锡那样 15 轮

因为这回共和党党内虽然对他的意见很大但是毕竟有特朗普这么一个新总统就新领袖现实就在这里摆在这所以大家呢相对来说要听从或者说服从新总统其实包括最后投给约翰逊的这九个人嘛就七加二这个人他们最后写了一封公开信给约翰逊其实很有意思啊就说投给你不是因为我们欣赏你或者说我们认可你这过去 15 月作为议长的所作所为是因为这个特朗普总统的议程

实现它是非常重要的而且这个马上 1 月 6 号是特朗普总统伟大这个选举胜利的这个认证日对吧因为如果大家了解就过去两年国会的这个政治生态就能发现就众议院这条规则是很明显就是众议院如果没有议长他的一切政治活动是无法开展的

所以说没有这个约翰逊 1 月 3 号当议长那 1 月 6 号就没有办法进行选人票的清点所以这个是一个关键关口所以在这个压力之下加上特朗普在场外的这么一个施压战略性的支持约翰逊现在这个状态真正特朗普到底怎么想约翰逊这个人就是在过去年末这一段时间发生了很多这种事情包括这个特朗普的第一伙伴马斯克对于这个约翰逊的这个领导力一开始是非常质疑的而且他在年末的时候没有办法把

他原来想跟民主党谈成的这么一个预算协调法案最终吞过都到了今年三月份所以说约翰逊的这个议长生涯呢还是在一个如履薄冰的状态就是你虽然就过了一关这一关其实理论上来说是最简单的一关真正到了接下来三四个月时间内呢想去推就是特朗普的这一系列有熊熊壮志的立法那才是真正考验的时候那到时候呢这些共和党内的保守派把他赶下台那也是相当有可能的但是问题就在于

众议院议长尤其是当共和党的众议院议长是一个费力不讨好没什么人太愿意干的事情就是你谁来的最后都得结局过去这么几任共和党议长最后的结局其实都一模一样对吧

麦卡锡直接被赶下台了那麦卡锡的前任保罗瑞恩也是最后灰溜溜的下台了嘛当然他是这个输了选举然后跑路没有被直接赶下台那博纳也是当时 15 年最后跟大家尤其是这个保守派闹掰了嘛大家说当时要动议推翻他他就自己跑路了也是通过预算之后就跑路了所以其实这个过去这么几任共和党议长的结局都是一样的

最后大家都意识到其实换一个人也没什么结果但是这东西就是一个保守派这个尤其是极端保守派这些议员他抒发情绪就是政治作秀的一个重要中据就毕竟选民也不是那么在乎到底是谁但是他很在乎就是说我为了你这个冒天陷而大不韪的这种行为

所以接下来的几个月因为现在迈克约翰逊已经说了希望最早在 4 月 3 号之前就把一个新的预算案的一揽子的一个方案推出来表决而且特朗普也站出来了说要把最重要的几个就是边境安全税改能源改革

等于是把几个本身就比较复杂的议案要捆绑在一起去推进这其实是一个需要挺高的政治上的运作能力的一件事对这个其实很有意思就是他们现在共和党内存在一个立法政策上的这么一个策略分歧约翰逊和众议院共和党人包括这个众议院负责写税的筹款委员会主席杰森斯密斯他们认为就是说把

把所有共和党这些执政要点就是特朗普第二任期想做的这个国内立法都捆绑到一个大的预算学校法案就 recognition bill 里头那么幸好就在四五月份推动最晚也在说五月三十号的国殇日之前通过但是呢参议院共和党人呢其实以这个约翰图文先生参议院多数党领袖的这个态度来看是希望走一个两步走就是分两个预算学校写法案

這個預算小小法案呢其實一個財年內能用一次但是今年 2025 財年的那種還沒用 2026 年的財年的這個預算呢今年也可以接著用因為它這是往後一年的嘛因為 2025 年財年是從理論上是從去年 10 月份開始了但是這個財年到現在其實也沒正式開始這是出於別的原因所以他們其實可以一年做兩次所以他想法呢這個圖恩和其他共和黨人就認為就是說如果你一個法案太大它的這個操作和容錯空間就越來越小了

这就导致了比如说像党内的这些很多传统的财政玩偶派会对一个开支数额巨大的这么一个预算协调法案进行反对但众议院那边就觉得说如果你把这些都拆去两不走的策略是这样的首先就是先推动在边境安全拨款这样共和党内有绝对共识就是基本上所有共和党人无论派别都会去支持这么一个东西

然后呢把它和一个共和党另外一个非常关注的东西就是能源改革能源改革这个主要指的是这个美国这些项目的批准过程叫 Permanent Reform 其实你拿到许可证嘛就你没有许可证你干不了这个工程这个在美国最近它因为种种原因就是包括像环保标准它变得越来越慢所以这是共和党其实跟民主党一些人去年一直在谈的一个事情

但是共和黨這回想通過自己單方面的法案來做這麼一個自己單方面推動所以這個是黨內有比較大的共識說能夠很快在三四月份盡快通過然後先給特朗普政府上來一個重大的立法勝利然後去推動特朗普的大規模驅逐非法移民第二階段就是在搞特朗普的稅改然後還有其他一些相關的比如說可能會打倒裡面的順風車的一些東西但是基本上就是這麼一個框架但這個兩部的框架剛才就講到了眾議院共和黨人覺得他票不夠

所以就捆到一起可能还能让就逼迫所有的这共产党人能够这个团结在一起支持这么一个特朗普要去力推的这个法案那特朗普本人也是这一个看法昨天是这个在背后暗示今天是在他的这个社交媒体上公开表明说他也支持就是说一个巨大美丽的这么一个预算协调法案来通过我的这个让美国再次伟大的议程

但問題依然很艱鉅嘛就是你這個首先嫌議長就這麼困難然後呢你在眾議院如果一切順利就特朗普的這個內閣任命的話那很快在 4 月份之前那共和黨就是一個 217 比 215 的狀態只能跑 一票也不能跑

那你想在 4 月这么一个关键关口就 4 月 8 号约翰逊提的这么一个非常有雄心的这个时间线上实现其实很困难因为预算绝缴法案它很复杂这个四年前我就写过这个相关文章嘛它涉及到很多国会里面立法的程序性问题其实就光光就是通过这个开启阶段大概就要一两个月时间最后往往就是所有人都会知道他最后的这个花的时间比你想象中要长

拜登的这个第一个预算协调法案是这个美国经济法案嘛就是这个疫情 1929 万亿的大规模纾困是 21 年 3 月还是 4 月过了吧就是也是大概花了这么三个月十个月时间但这个相对来说民主党那边也就在疫情期间对于花钱这个共识是比较明确的那特朗普这边和共和党这边能不能在这方面达成共识是一个很大的问号尤其是关于税改这个问题其实有很多很多细节的问题

因为就涉及到了整个预算学校程序和限制预算学校程序的博得规则因为它不要求这个东西你既然是一个走后门程序它就有相关的限制而且就是说如果你和预算支出没有什么太多相关的东西它是不能放到预算学校法案里面的也很快我们就相信可以看到马斯克在推特上狂喷参议院意识官和众议院意识官就是说他们官僚怎么能阻止我们的伟大异常的实现但不可避免这个程序又会再会出现

所以其实最终我觉得他这个东西如果能过的话今年年末都有可能所以最终也许被迫还要必须最后采取一个拆分先过一个能源然后先过一个这个移民相关的然后比如说把明年这个税改因为特朗普税改 17 年到 2025 年到期那就先通过一个一年延期然后明年再有充分的时间去这个谈判这个也是有可能的

那我觉得这个可能是最后的政治上最现实的一个事情也只能说这么多啊接下来要看形势怎么发展才能知道见招拆招了到时候那我们进入正题聊一聊卡特从大部分人开始知道卡特他在 1976 年竞选总统这件事其实主要是初选的时候不知道从哪蹦出来的这么一个人然后呢可以说是让很多人相当意外的他拿到了民主党的

总统候选人的提名这一事情 1976 年他拿到民主党的提名相比起 2016 年特朗普拿到共和党的提名你觉得哪个更让人吃惊因为咱们现在很难想象当年的感觉现在你再看我觉得应该还是特朗普更让人尽敬一些因为特朗普毕竟他是一个真正的完完全全的外来者没有任何公知经验就卡特虽然在当时大家就说有两个经典笑话对吧一个是 Jimmy Hu 哈哈

就吉米谁对吧谁是他另一个就是说这个 Jimmy Carter 就是 Jimmy Carteris running for president 就是他在选总统 President of what 因为就是在英语历经里面这个 president 这个词既可以是总统也可以是董事会主席也可以是什么 PTA 家长会组织的这个主席就总之就是说这个词有很多含义所以大家就是发现一个意思就是即便是卡特当时作为一个佐治亚州的前州长

在全国政治舞台上是一个小人物是一个目眸不闻的这么一个出出毛颅的愣头青的感觉因为当时卡特其实也很年轻嘛就四十多岁五十多岁在政治中其实在当年也算年轻的现在肯定更算年轻了因为现在平均美国政治政客的年龄比之前还大嘛

所以这个其实我觉得 1976 年当然对于当时的这么一个视角来说肯定是非常震惊的因为在 1976 年民主党初选有大概 16 17 个人就是参加这个选举这种步伐我们大家可能非常熟悉的这些自由派的标志性人物像什么汉佛莱啊马斯基啊这样的这个大人物甚至肯尼迪也想过嘛

当时参议院多数党领袖伯伯特伯德都去想加入战局因为毕竟在 1974 年水门事件之后民主党取得狂胜整个美国朝野上下绝对就是能嗅到鲜血了大家都想来猜一杯羹在中没有想到是一个名不见经传的外州州长说句不好听话对于华府精英来看就是一种花生的小马佬

最后赢下了这个总统初选然后做宁多的总统当然是一个非常大的划时代其实就如果没有像卡特这样的外来人入主白宫的这个神奇经历相信也不会有 2016 年特朗普这个未来一个外来人接管共和党走向权力巅峰这么一个未来的故事其实这个就是一脉相承的嘛

对我看福克斯新闻的回顾就是这样的他说就是开启了这样一个外省州长进驻白宫的外来人占领白宫这事如果你换到当时大环境下就是 1976 年竞选的时候美国这个大环境一个是你刚才说的有了水门事件那水门之间之前呢又是一个越战在民众中留下的创伤这两个实际上都让大家对政府呢的信任呢大大的降低了除此之外呢经济当时也很不好当时滞胀已经开始了

石油危机 1973 年爆发然后我们知道还有一些就是美国的因为城市的发展出现了巨大的城市飞机就是城市的空心化当时是福特当政的时候因为纽约市破产了然后福特还拒绝救助这是一个挺有名的事情这些情况卡特和其他的这些人他们在竞选 76 年总统的时候他们所面对的实际上当时美国的整体的形势实际上是一个

可能民眾是顯得非常悲觀的這麼樣一個國內的情緒對 我覺得很多人都說卡特的執政時期就其實是歷史轉折中的卡特這個當然和東方的轉變也是有同時代的重要領導人有對應但是我相信其實為什麼說他是歷史轉折中的領導人是有可能有道理因為在整個 70 年代實際上處於在二戰結束之後冷戰中期的一個非常重要的關鍵節點

就是冷战结束之后呢在整个西欧世界可以出现了一个叫做就是以罗斯福新政之后作为基础的战后共识像在英国搭建所谓的福利国家制度其实就是一种战后以政府做主导这个经济分配水上的这个空前繁荣

这个经济增长大概持续了从 50 年代开始到 60 年代就四几年结束之后经过短暂的这个阵痛期从 50 年代开始到 60 年年代这么长达 20 多年的一个经济繁荣其实包括现在很多特朗普公使选民所呼吁的这种理想美国就是说我每一个家里只需要一个男的去这个上一份普通的工作就能养活一家人然后又能这个开起小汽车有这个非常美好的生活这个理想状态其实也是非常短暂的来自于这么五六十年代这种黄金时期

但这个时期呢在 70 年代开始戛然而止对吧这个一方面有经济到周期的原因对吧反而能够 23 十年也会面临一个平静期那同时就是另外一个原来这个非常便宜的这个能源在 73 年能源危机之后戛然而止

那很多这种原来的这个国家主导经济的这种凯恩斯主义的积极式政府在 70 年代面临破产这后来在英国诞生了撒切尔主义那在美国呢就是说卡特其实也是对针对就是整个战后共识在调整在破产的一个直接性的反应还有一点就是说其实在罗斯福新政之后尤其在美国

民众对于政府的认可程度是很高的对吧你要经历了二战的这么一个民族主义情绪爱国情绪爆棚这么一个关键节点所以其实在很长一段时间包括像克里迪约翰逊政府执政期间民众对于政府主要的评价是非常正面的但是 70 年代经历了越战首先美国民众觉得越战上美国政府做了很多期满的工作事实之后也确实证明了越战的情况是急转直下最终是美国取得你换句话说可能是建国以来

第一次这么大的这个失败对吧你算不算 1814 年不说但是这个越战毫无疑问从战略角度来看是一个巨大的失败那你这样民众对于政府失去的信息这是外因那另外一个内因那就是水门事件对吧打碎了说我们的这个政客是一个高尚的这种政治人物那尼克松虽然他政治功绩我们可以客观的评价但是他在这方面的这个破坏性的作用是非常之大

而且尼克松本身这个人的执政有带着明显的这个新政风格的这个温和派共和党人就其实他做的很多事情也是这种积极政府国家主义有很明显的这个层级的所以就是说他和之前约翰逊这两个有积极有为的这种民主党共和党总统在执政这么几年之后给民众留下这个印象那就是说我们现在这个系统不再行了所以他们在寻求一个反精英或者说就是反传统政治传统的一个抽血人的登场

那吉米卡特也就是在这个历史转折时期应运而生当然同时还有民权运动啊这个就是原先在 30 年代以来主导美国政治的这个新政联盟的重要一环就是南方白人和南方州因为民权跟民主党开始离心离德但还没有完完全全的脱离只是松动但是卡特在 70 年代上台呢就奠定了这么一个彻底的政治版图的基础那他经过四年来执政之后呢

1980 年里根横扫了整个南方从此之后民进党就开始失去了在南方的主导地位这个过程当然也很漫长最后其实可能到 2013、14 年才真正完完全全的瓦解但是这个是这一个非常关键的节点其实就是我觉得我在这个马上要发的一篇文章当中就是说塔特是站在了历史的风口

比如说他是这个旧时代的最后的这个埋葬人同时也是新时代的一个领路人就是在后来开启的比根时代新自由主义时代这么一个首位总统但他的问题就在于他是夹在了这么一个尴尬的历史转转周期中间所以他的意识形象往往是一种被误解或者说被这个过度符号化的一个状态

所以这是我们想今天专门去聊的聊卡特的非常复杂的政治遗产就不光是政策遗产还有他在美国内政中的政治形象的遗产对 他就是属于成前起后但是成前起后的问题就是他并不是之前那个阶段的最巅峰级的代表性人物比如像约翰逊他又不是一个开启新时代的像罗斯福这样的一个人物所以你归到哪都不是又永远被后者里根所掩盖 对吧

对而且后者里根他们是疯狂的攻击卡特是一个软弱的总统就是里根人的形象就像你说的被误解被定义了对因为其实现在很多时候中联网或者说整个美国的这个也是在大家都知道因为卡特在卸任之后长达这么 40 多年

做了很多对人类和平对社会公正有很多有益的事情而卡特在这些年展示出来这个形象其实是一个非常典型的善良的左派但是这让大家其实对他的政治形象定义为好人定义为一个人人确实这个东西没错但是如果我们放到 40 多年前看审视卡特的历史功绩他作为一个政治家卡特他的形象远没有这么简单

他其實也不是什麼極其難得現在來看的一個自由派民主黨人是一個很典型的當時的一個南方自由派民主黨人但是你在 70 年代這個美國政治還沒有大規模右轉的這個政治光譜之下那卡特也肯定是算保守派民主黨人

那我们可以聊一聊他之前就是他在佐治亚州的时候他在以前的时候其实他的立场是很大程度上是由佐治亚州的整体的一个政治环境决定的就是说我们不一定说他这些人很保守但是他为了在佐治亚州政治上出人头地

他必须得把自己的立场选择偏保守一些我觉得他相对起来应该是一个确实就是相对自由派因为他自己在经营花生这个农场的时候当时是民权运动时候都成立了所谓的排行公民委员会相当于就是你支持种族厄立人就要加入这个他是他们那个地方唯一一个反对就是没有加入的

他自己这个农场还为此呢遭受了经济损失对就是他即便他在心里中是反对种族主义者来反对民权运动但是他作为在一个在南方的这么一个农场主他肯定不可能公开站台支持民权运动对其实就是你要是从他家庭角度你也很难判断因为他爸爸显然是一个种族主义者

但是他妈妈应该是一个支持民权的就是说没有什么歧视的他自己当然后来说的是他和他太太都是属于在民权这件事情上都是跟着他妈妈的

但是呢他也得表示說我很崇拜我爸爸就是非常符合當時這個年代的擰巴的南方民主黨人的這麼一個狀態這個也是就是大家現在對於過去這個南方政治的理解出現了很多的誤差就在南方其實雖然是民主黨一黨獨大的這麼一個狀態但是南方民主黨人並不全是保守派民主黨人就是他其實有的時候有很多這個州內的這個相對來說比較自由派的啊這個也要打個引號就他們這個自由派可能在經濟問題上是很左的還有這個典型的經濟民粹主義

這個是從傑克遜年代就是說 19 世紀一脈相承的就是所謂的農產主或者說這種普通白人對於天然的這種東海岸大資本的天然敵視所以這個其實是一個一脈相承的這種經濟民粹主義所以他們在很多問題上其實是很左的就是經濟問題上是很左的就像我們知道這個 3K 黨他是支持這種福利的只要這福利只給白人對包括這個早期第一批女權主義者很多也都是這種對吧南方的白人女性

都是超级大的种族主义者但是每一个都是女权现在我们大家看觉得这个是非常矛盾的一件事情你主张一个性别的解放怎么能反对一个种族的解放但在当时的人其实是虚松平常卡特就属于这个时代就是说他在一个转折期的南方就是旧的种族隔离制度其实明眼都能看到他是要马上要崩溃的就不管怎么说他都在面临一个崩溃但是很多时候有民众是对他的留恋或者对于过去的一种保守就是思想上的保守

所以这方面就是经常我们看到南方民主党人就是这个自由派跟保守派斗来斗去你比如说林登佑亚逊当年就是在这个德州初选当中击败了这保守派民主党人作为一个罗斯福新政拥护者自由派来到了古哈兰顿其实这段时间其实也出过很多种非常有名的南方自由派那卡特呢从后来来看更像是一种跟克林顿类似的新民主党人就他不是完完全全的南方自由派

还是有很多明显的这种南方政治家对于政府的保留态度或者说敌视态度言语上也是非常的这种小政府主义的这种感觉所以呢就是卡特早年当然了他其实我觉得跟很多南方政客不同的一点就是他的这个成长经历其实不在于局限于南方本地的虽然他出生在一个很小的地方

相信大家听说过叫做 Plains Georgia 对吧就是平原小镇佐加是一个非常小的小镇他最后也是在这里去世就略落归根了嘛但是他其实很早就离开了家乡去这个美国海军学院就读然后这个在海军中服役在世界到处周游其实是他的世界观的形成形成了很大的影响就是他其实不是像很多那种没有离开南方的本土政治家就是说他的这个世界观还是非常完整

对因为他在军队中服役做的还很不错当了 10 年所以让他实际上是接触了很多相当于世界各地人全国各地人还在青岛待了三年对吧对

但是还有一点就是他是把自己努力塑造成为一个自己是从农场里摸爬滚打出来的自己家农场当年的时候是没水没电就属于这个前现代化时期前工业化时期这么一点爬起来但是呢就算那个时候其实有区别就是他并没有说他爸爸在当地算是一个非常非常有钱的这个农场主

他们家呢其实雇了 200 多个黑人给他们干活这就是一个很大的种植园园主他们自己家其实相对其实很富裕的对就是相对来说就是你说很多这个时期有很多南方政治是成长于这个贫困但卡特呢虽然他好像感觉就是给大众印象是一个朴素出身这当然不算富商啊

对吧你相对什么北方这些大资本家那肯定不算是有钱人但是就你看卡特能上海军学院对吧这个要国会议员推荐然后后来呢在海军当中又有他的这个雇人提携然后受到这个上级的赏识当然这跟他作为一个这个比如说这个核潜艇专家对吧是有这个个人资质有关系但也跟他的这个社会联系有很大关系嘛

他好像是说是他是他的叔叔就是在海军的他受的输入影响说我一定要到上海军等于是从大学一点点申请过去对而且他其实还发生过很有名的事吧就是说救了什么那个核潜艇事故对所以他是在 1962 年先竞选了州的参议员当然这时候竞选参议员说他开始是输了结果他发现对方是舞弊了又去上诉最后呢成功的呢又把参议员拿下来了然后过了四年他就竞选州长

这个很有意思就是卡特呢当然他首先如果没有他父亲突然去世他是不会在 50 年代这么快就回到家乡这个继续经营家里的这个花生农场应该我们可以看到也许就是海军上将卡特了而不是总统卡特这个是很有可能的但是卡特在他父亲意外去世之后呢就义无反顾的回到家继承家业这个其实他老婆应该当时是挺反对的对吧你毕竟在海军有这么好的一个这么有前途的这个生涯就回家去经营农场但是呢他一开始好像也是遇到很多困难了

据说他一直到最后决定走了回家了才跟他老婆说的你说换谁不得急你没有经过我的任何的反馈你直接就告诉我决定回去了对那不建议我们现在所有的伴侣去干这种事另外好像他看到他爸在当地比较受爱一点因为他爸在当地好像也算是一个人物对他也是卓志亚的刚当选的州众议员嘛

就也是从政的那种就因为南方很多州议会他不是完全全职一年去个一个月两个月那种所以他爸也是算是政治人物所以他在回来经营大概十年就是扭亏为盈走上了正轨之后开始这个延续他爸的这个从政之路 62 年先选州参议员对吧最后当上了四年之后 66 年开始这个去选州长这个其实是非常大的一个跨越就在彼时的南方啊基本上所有的州长都是一任任期

不能继续连任所以你会经常会在这种初选当中这个党内初选是实际上唯一的选举对吧你在此时这个还是半种族国立时代吧也就 66 年还不算是这个已经算是中选运动之后但是在彼时这个一党独大的情况之下民主党初选是实际上最终的选举

所以他是作为一个外来者一个剿局者参与的成分当时有一个自由派前州长在竞选另外一个是当时的副州长就是 Lester Maddox 这个是一个非常有名的种族隔离者在 66 年当下州长之后干了很多跟这个联邦政府对抗的事情

在最终呢卡特是比较意外的拿到第三没有这个进入最后的第二轮选举因为在此时这个南方他有第二轮选举法就是初选当中现在其实也有左扎州非常有名现在还有第二轮选举 runoff 但是拿到第三表现不错给大家积累了这么一个人望他在四年之后卷土重来呢 70 年参加初选就采取了一个很有意思的策略就是 70

16 年他可能还是办一个局外者革新者自由派这么一个形象 70 年他就意识到了就是说他想赢得这个初选因为他对上的是一个相对来说比较自由派的前州长又是一前州长就佐治亚州此时有很多前州长就跟现在弗吉尼亚一样就弗吉尼亚选参议员基本上都是前州长因为弗吉尼亚是这个只有一任任期嘛但是不是终身限制就是你之后是可以重新回来选的

所以卡特当时就是说他的策略就是说你不可能比这个自由派州长更自由对吧因为他已经有这个自由派的资质了所以他就选择了一个非常传统的做法变成一个起码从内心上或者大家可能不是一个种族主义人那他这个竞选策略是非常典型的种族狗哨先是这个赞扬这个乔治华莱士这个隔壁州的这个阿拉巴马的知名的党门州长华莱士同时又称赞当时的现任州长 Madox 这样的这个著名的 segregationist 这个著名的种族狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗

当然这个是很战术性的最终他是取得胜利你说的对就是因为他说要邀请华莱士到汤州是因为桑德斯就是他的对手之前作为州长的时候拒绝了邀请乔治华莱士所以这就是故意的对着对所以他这个其实是一个我们当然是就是从他后来的生涯来看你要从当时未必人们觉得但是他

也就很明显的跟那些黑人领袖说了就包括像温伦卓朗佐治亚非常有名的黑人领袖就说你肯定不会喜欢我怎么竞选因为你也很多其他的这些佐治亚州的黑人大家也理解就是在此时想当上佐治亚州州长不是个种族主义者都很难

但是卡特在就任州长之后呢他还是做了很多这个相对来说就是新民主党人应该会做的事情就任命了大量这个黑人作为州政府官员州政府的幕僚所以在民进党上这个记录是非常的相对来说不错的起码从一个南方民主党的标准来看

在我看了很多人就是黑人他们当时不是这样他们觉得是卡特在当时就是一种背叛只不过他后来他又自己爬出来了因为卡特当了州长以后为了竞选总统准备的时候把马丁路德金头像给挂上去了说我们早应该这么做了但是他自己从来没有见过马丁路德金虽然两个人都在亚特兰大待着要见其实很容易他肯定是故意保持这个事情

你想我们现在其实很难想象马丁路德金其实比他还小很有意思的一件事就是很难想象马丁路德金好像是一个上上时代的一个人然后比卡特还小 5 岁从 62 年就开始当议员了正好这个民权运动高峰那段时间他都在亚特兰大至少有事干所以这个就是说对于政治人物不能符号化就是圣人卡特也有政治家投机的这一部分这是不可避免的对

因為我看到有一個人說了馬丁·洛德金在某次活動中被關到監獄的時候當時卡特所在位置離那個監獄只有 5 英里他彼時的卡特肯定不會去幹這種事你作為一個南方政治家也要保持距離但是他當選之後幹的這些事也讓他那些競選當中支持他的這個種族主義者很失望對吧就是你也背叛了我們

印象中他孙子后来竞选州长的时候有记者还去采访他的时候就说你当初竞选州长这个态度你是不是故意的追求保守派因为他只拿到了 7%的黑人选票然后他的解释是没有没有人当时会认为我不支持平权主要是我的对手太自由派了

记者就拉出来说你看这个曾经在 66 年的时候帮你竞选的这个人他跟你参加活动后他觉得你出卖了自己然后他就退出了你的竞选了然后卡特说他说的都是对的但是我还是觉得我也没有错确实我不觉得我当时做的有什么问题就是我并没有去故意追求这些种族主义者我并没有说支持种族歧视的话大家都知道然后关键是他接下来又说歧视北方的种族歧视比我们南方更严重

然后列了一堆的这些波士顿那个公车的问题还有这些费城啊什么的对吧当时出现的一些种族暴乱啊或者什么事情他说你看我们南方这个呢大家黑人和白人之间呢其实呢关系更密切这个也是典型的很多南方人对于当时南方的辩护所以说我们能对于看历史人物是不能逃脱的极限性的就是这个也是必可避免的但你像克林顿肯定后来就不会说这种话

但克林頓 70 年代 80 年代實在是會說這種話就是大家對於這些政治生涯很長的人的形象就是完完全全拖累他們在的年代的這個政治形象是真這個是不可避免的畢竟他活了 100 年經歷了四五個時代我們很多在 90 年代 80 年代出生成長的人那就很難理解當時的政治環境但不管怎麼說卡特當上了州長對吧就正式邁上了政治舞臺而且他還是做了些事的他好像是精簡了州政府的機構精簡了好像是很大一部分

然后做了一些不少改革对这个就能体现就是卡特加州的这些政治行为在 76 年当上总统之后在全国推行的这个政治逻辑就是从小看大嘛而且就卡特在这时候还有一个非常经典的这个政治操作就是后来卡特自己老在自己催这个事啊就是说当时州议会很多人反对他对吧不管是因为之前的反腐红条得罪的这些自由派啊或者说这个党内的保二派这个种族主义者

就是卡特的这个办法就是说那既然我成了州长那我有这个公权力我就是这个州里面最大的这么一个政治人物那我就直接跳开这些州议会的议员直接向佐治亚州的民众去寻求政治支持换句话说就是给他们直接政治压力你不跟着我那你就是违背我们州的政治名义

这个在佐治亚州起到了不少的成效他在这个州长其实还做得很好他说他跟 60 万人握过手对啊但是这个东西到了华盛顿就是另一回事了对吧这个我们一会儿可以讲一讲但是不管怎么说卡特在佐治亚州干的算是有声有色但问题在于只能当一届对吧 74 年就到底了但是不像很多这个佐治亚州的那时候的州长他们要不就想去选参议院要不就想这个等四年之后再接着回炉当这个州长

卡特納則是把這個目標放到了一個很多南方政治家都不敢去想的事情就是這個總統對因為南美戰爭之後就沒有南方人當過總統這得看怎麼定義吧深南方對他們說的是深南方深南方因為約翰遜不是達格薩斯人對吧對咱們得說是深南方我看有人說是因為 72 年的總統大選的時候他作為州長他接待了民主黨的總統候選人然後呢麥格文對接待這些人跟他們聊了覺得說

他们都能请愿总统我觉得我也可以他是在 72 年应该是属于改革委员会那次反正就全国委员会快开会的时候他也是参加了反正就觉得这个也不过如此不过二我也可以当总统尤其是 72 年你可以看到就是作为自由派代表典型的自由派民主党人

在这个时候的自由派民主党人麦格文说了 49 个州那你就对整个民主党来说也是一个非常巨大的震动那他们在想我们党的方向是不是在发生变化是不是在寻找一个比如说来自于南方的比较保守的名不见经传的外来者当总统候选就是卡特这个逻辑在当时呢其实看上去属于就虚无缥缈但是他有他自己的内在逻辑嘛

对而且最重要就是 1972 年的初选改革使得就是原来传统在 1968 年之后嘛爆发了很多这个冲突民主党就把权力下放给了很多州的初选所以卡特这个能够在这时期登上舞台也是跟这个传统的这些政治大佬们的这个政治力量和这个操控初选能力在下降有着直接关系还有就是很多人对这个初选

应该怎么去做其实是没有概念的比如当时的一个普遍观点就是我是重量级人物我应该是最晚出场才行但事实证明了就是初选你应该是早早下场才能够把这些应有的资源都揽在自己手上然后能够快速的最早就开始接触选民

等于就是说你有一些理论听着挺好的但是拉出来我发现全错对这个时期就是因为在之前他的这个初选逻辑是所有的候选人就是一些大的重量级候选人他是首先等待征招对吧最好是别人来找我别人在这个三顾茅庐请我出山

我再来这是最好的因为这个相当于党内公认得高望重一致推带但是这个逻辑对吧时代变了 70 年代开始你会发现其实我要先参加然后能够保持曝光度要不然大家就忘你是谁对吧谁也不知道你是谁

其二的就还有一点就是说之前他们很多时候会选择性参加初选一个候选人像肯尼迪比如说他非常重要为什么在西弗吉尼亚是一个非常关键的这个初选的关键节点因为他就证明了像在这种比如说全是这个南方新教这种教徒的这个地方一个千族教徒也能取得胜利大概就是说他会在一个自己能够证明自己或者有优势的地方会选择性参加

甚至像 68 年汉佛来非常有名的一个初选没参加最后拿到提名所以他这个逻辑在 72 年 76 年发生变化的时候很多人是没有理解到的 76 年主要是民主党共和党是不是那个时候还是选择性的对那个时候共和党还是因为我印象中那年共和党是福特他是特别的跑到佛罗里达参加初选因为

他要证明他一个北方人能拿下西异多的南方洲然后把这个佛罗里达拿下因为当时福特遭到了这个里根的强烈的出选挑战嘛所以他必须要证明自己就是这个他不是同时改革民主党先改然后共和党是后来跟着民主党一起学对吧也就是这个民主化

但是在 76 年的时候其实很多民主党人还是没能搞明白这个系统而且还有一个问题就是和 2026 年共和党出选很像 1778 个 18 个人去竞选那最终就是说抢占资源的能力问题很大就是说大家都是一个比如说我都是大佬这个大佬你也是大佬那反而就是说那种异军突起的候选人往往有这种额外的吸引力当然卡特最大的这个就是说他非常勤劳从来不偷懒因为他发了很多政治能量和政治资源投入到爱尔瓦

当时以一个非常偶然的机会成为了全国第一个初选就党团嘛卡特则是作为一个投入大量资源的人就是基本上可能说跑来跑去就包括像爱尔瓦这种比如说走门访户参加各种什么烧烤派对啊跟选民握手这种就是从卡特年代开始的嘛就是卡特证明了这种就是叫 retail 跑街访式政治是有效的街访式竞选是有效的卡特当然在爱尔瓦初选也没赢因为当时投票弃票或者说 uncommitted 没有第一人选是这个第一名儿

就是卡特拿了第二但他事实就被作为一个胜者开始被媒体报道从此就开始走上他的这个伟大的逆袭之路然后就当证明大家都是错误的最后他拿到了这个总统提名

也有人就说那个时候民主党确实是有一种大家反建制的情绪其实也是挺高的这时候突然来了一拨人操着南方口音的这帮他们管这叫 peanut brigade 花生军团反而大家觉得这个挺新鲜的挺有意思的对换句话说我们就讲半天现在这个政治大背景就是选民对于整个华盛顿 DC 的

的失望情绪是非常浓厚这个是可能之前很多民主党政治家自己没有意识到但是这个在后来我们的过去未来这 50 年美国政坛是不断出现的就是民众对于华盛顿华府这个大染缸非常不满想要把他们清洗就是清洗沼泽但卡特作为一个跟水门事件之前的民主党和水门事件中的共和党都没有什么瓜葛的这个纯粹外来者

是一个立场清白的这么一个出身清白的局外人所以他就当时符合历史这个风潮所以很多人后来就讲说卡特的总统生涯是一个悲剧对吧他在错误的时间当了总统但

但问题又在于这个忽视了一个基础历史事实就是如果不是 1976 年总统大选在选民事件之后的这个总统大选卡特是绝对不可能当上总统之前是没有任何的机会的那当然这也是个悲剧就是他能当上总统就像拜登的话说就跟现在这个拜登也是一样你说可能 2020 年这么一个特殊政治环境拜登也当不上总统这个 2020 年跟 1976 年一样他注定的可能不是一个会一个特别成功的四年因为这个是这个整个经济周期和全球局势的这个史来的对

对 他在这个 76 年总统辩论的时候他就特别强调就说我永远不会向你们撒谎我永远不会发表误导性的言论永远不会背叛你们对我们的信任也永远不会回避有争议的问题每一句话都是针对之前的水文事件带来的对政府不信任但是因为其实就是你现在跟大家说你相信一个政客永远不会撒谎

感覺這話說的也太理想化了吧怎麼可能有不說謊的政客對 但是卡特當時有一個這種宗教的外溢就是卡特對政壇另一個非常重要的影響他把宗教重新帶回了政壇主流

就是我们今天看卡特是一个非常奇怪的一个人你去输入那种网站比如说像卡特这种出生在佐治亚郊区又是非常虔诚的这种福音派基督徒 90%多都会判定他是一个什么 99%的共和党人但卡特则是一个民主党人他是一个非常少见的当时当然还不算少见就进步主义福音派就是 liberal progressive 的这个 evangelical 他的这个始终就在强调他是一个非常虔诚的基督徒然后他就是不会撒谎然后是一个非常好的这么一个正面的一个有信仰的一个人

在此前福特其实很少提及他的信仰即便也是个基督徒但是福特其实是一个很保守的人对但是他秉承了一种杰弗逊式的这种政教分离主观就是说我的个人信仰是我个人的问题我作为政治家是我政治家的方面

你说之前可能包括像林登约翰逊尼克松这种就不说了对吧典型的现实主义者其实对宗教完完全全就是说他信就信其实他根本就不信肯尼迪呢从来不谈政治基本上不太愿意去谈他的宗教因为他是天主教徒反而他就觉得天主教教派对他来说是一个这是个负责对包括像艾森豪尔这种军人对吧他其实他对宗教的这个态度也是非常的模糊的

其实这很长一段时间就是美国总统作为宗教作为一个重要宣传是很少的但卡特把这个东西重新带回到政坛主流

主流那后来呢就里根作为另外一个保尔派福音派的这么一个代表正式把他们带回了这个政坛成为了一个现在基本上是跟右翼深度滚跑是美国政治当中非常重要的一个政治因素所以这个就是卡特在当时 76 年选举的一个重要的一个变化他是第一个就直接声称自己是 born again 就重生的这个福音派但是他最后后来 2000 年还是 20 几几年跟南方教派直接割席了对他那个教会越来越保守

他应该是好像是总统退下来以后回去就发现他们那教会就已经有一点开始分裂了对所以说卡特这么一个属于 70 年代的政治人物和我们今天的美国政坛还是很不一样

你是不能想象一个作为福音派的总统竟然是一个坚定的民主党人所以他上台以后其实他也是至少在这种公众形象上把自己给塑造成了一个看上去是一个普通人自己拎包以前都是坐着车子进白宫然后他们是一定是走过去的

对 就是他把这个原先就是总统从国会学士就职之后他是这个坐车回去嘛从卡特开始就是有一个漫长的走向宾夕法尼亚大道这么一个过程这个从卡特到现在来说都是一样的就是要跟民众贴近我从平民阶层来我就是一个平民总统然后他还把这个总统的那个游船给卖了干了一些很多很有意思的事情讲完了卡特的这个政治称呀登场就讲一句他 76 年总统当选这个事情就很有意思

就是我们看 1976 年总统大选的版图是现在来说美国难以想象的一个状态就卡特横扫了基本上所有的南方州除了弗吉尼亚和这个北方东北部的这些比较自由派的这些地方包括一些这个关键的摇摆州但是输掉了整个西方像加州啊这些地方基本上都全部丢掉了就是说形成了一个东

中部和西部的这么一个对立的状态在当时呢很多人觉得这可能是一个未来一段时间美国政治的一个政治版图 1980 年以后跟革命当然彻底重启了所以说 1976 年就成了一个非常奇怪的这么一个存在

而且卡特赢得非常惊险就其实在一开始这个 76 年这个政治环境因为福特非常不受欢迎他又特赦尼克松他本来就觉得大家应该是一个水门之言之后民进党应该是压倒性优势取得胜利的但最后卡特在 9 月份的时候已经势头非常明显的放缓了如果不是福特在辩论上说这个波兰不在苏联这个控制之下的话这种就犯了一种错误吧就是说他的势头是有可能会盖过卡特最后他其实赢得非常惊险但是呢不管怎么说还是赢了嘛

好咱们先说他内政他内政其实就是一个核心问题后来卡特自己说了他没有当好党的领袖他就算进了白宫依然是一个以局外人的形式而没有把自己想象成自己就是民主党的棋手了他没有把这个党团结起来事实上就是提华尼奥就说他总感觉就是白宫是在跟我们斗的而不是跟我们站在一起的这波

就感觉这个卡特好像没有融入到华盛顿的这一套规则里面就是运作的机制或者礼仪上面都格格不入对 这个其实很有意思就是卡特是真真正正的贯彻了自己一个外来者形象和政治理念包括此前也有不少这种外来者主导入主白宫最后他就是很自然的转化了一根所谓的

insider 局内人从局外人到局内人的这个身份转变是比较自然的你像里根克林顿甚至奥巴马也有点这个感觉他们的这个转换是比较自然的最后也是比较成功的但是呢卡特是真真正正觉得自己就是来刷新励志我要改革要改祖这个整个不仅是民主党和共和党就只要对这个整个华盛顿带来一个变革之风的人每个总统都这么说但真正只有卡特是这么想

或者说就太理想主义这个状态那 Tip O'Neill 作为当时民主党的政治领袖众议院议长也是后来这个传奇政治人物因为这有一本书叫做他的这个自传叫做 Man of the House 就是众议院之人这里面讲了很多有意思的故事就关于 76 年卡特 76 年卡特当上总统因为当时民主党其实是一个非常强大的这个国会状态就是我们今天说特朗普政治这个优势很大但是你看他的国会参议院 53 席众议院 222 席

那卡特当年动作的时候是什么样的呢民主党在国会有 293 席在这个众议院 293 席然后在参议院呢有 61 席真的是绝对多数一个五分之三多数一个三分之二多数这当然是 74 年 76 年两次选举周期对吧尤其 74 年选举选举大胜之后积累下来这样的所以说即便就是在党内你可能有六七十个保守派民主党人

之前就是说跟着共和党一起干来阻挡民主党政策然后后来里根年间跟共和党一起合作推动里根政策的这种保守派民主党人但你在此时就是你光是自由派民主党人或者说支持自由派政策的这种温和派民主党人就已经超过了 218 个了

所以它其实是一个超级巨大的国会优势但最后其实卡特四年我们今天想不起来任何一个非常重大的法案就是在内政上面在内政上当然有很多很重要的一些事情你比如说现在我们看比如说航空业卡车业以及包括像能源的一些小小的一些事情都是在卡特年间通过但是你从一个巨大的多数你比如说林登月案讯你会有差不多这么一个立法多数包括像罗斯福就不说罗斯福新政那当然比较特殊就林登月案讯在 76 年来说 10 年前对吧没有多久时间 12 年前

他在短短的两年时间之内从 64 年到 66 年做了伟大社会的高峰期通过了多少非常有名到现在都是对社会有深刻影响从移民 从社保 从医保再到民权法案 投票权法案高等教育法案这些就是对美国社会过去 50 年造成了非常深刻影响的那种立法都是在林郑月娥这两年期间做完的就 66 年中选举之前

但卡特呢对吧他终于选举他也没说多少 78 年是输了几个三个参议员席位 78 年又这个输了 15 个众议员席位但整整四年下来你会发现基本上没有什么大事那卡特当时为了解决能源危机提了比如说税改对吧这个是减税这个也是卡特作为一个民主党人很有意思的一点就是他在当时带来一个小政府

就是现在我们在被描述为新自由主义这一套范式在卡特这个政策年中已经体现出了小政府对吧砍政府规模减少支出预算平衡然后呢减税然后强调这个市场的主导性那包括卡特推动了很多一系列这个区监管对于很多行业这个松绑当然对后来产生了当时像比如说最终需要解决的能源问题

卡特呢提出了一个很有意思的很大的一个这个设想他也做了一个非常好的演讲那奥尼尔在演讲结束之后说议长说卡特总统讲的很好现在是时候跟这个国会议员们打电话然后给他们施压了这几个你应该去跟他们打电话施压卡特就说了我已经讲完了美国民众已经知道我的立场了他们就应该支持我奥尼尔就非常的无语

说怎么能这样这是这么搞的对吧肯定不能这么搞的最后结果很明显就是卡特还是把他对待那个佐治亚州政治家的那套拿到了来对待这个华盛顿政治家当然逻辑可能是比较类似但问题就在于佐治亚州众议员都是业余政客对吧很多时候他也不是什么突然有名的人物

对于国会这些众议员参议员这些老爷们没有一个是这个普通人有那些不太行的就外挂列走但绝大部分都是说人中龙凤能到华盛顿来当这个议员他都有自己的这个故事有自己的这个经历所以你要想拿这个总统权威提加他们是很难的比如像林登月那样温威病失才行

所以卡特这个问题就在于就是最后的结果就是说我不愿意去搞这种肮脏的政治交易去这个威逼利诱或者说引诱了他们结果就是说他提出的这些有雄心的计划都猜死服中过了最后是过了这都是一个这种缩水板中的缩水板拜登比如说 2021 年 2022 年推的这些法他就缩水那是没办法那就 50 席对吧就 220 席的这个众议员席位但是你对卡特这样的 290 席 61 席的这样的千湖开局最后一个这个结果那肯定还是说明了卡特的这个执政风格中的问题

所以奥尼尔最后其实说了很多这 80 年他卡特输了之后他就当然表面上肯定不高兴但心里说终于解脱了终于不用再跟这么一个这个累赘总统一起工作所以在当时其实很多民主党的那个心态都是一样的当然最后卡特带走了很多民主党这个众议员参议员这是另一块我们一会儿可以讲一讲 80 年这个事情但是

但是我看到有人就认为是因为当时的民主党参众两院就像你说的绝对多数所以他们的心态是想复刻林登约翰逊时代的大型的传统的这套新政自由派的改革

推进但是呢他没有意识到这个时代或者说他们不愿意接受这个时代呢实际上是在向新自由主义推进那来到了卡特这样一个人呢他实际上呢是秉承了他父亲对于小政府主义的理念他父亲就是一个典型的认为政府不应该干涉私人企业这样一个概念

而且那个时候大家也没有人想会想到后来变成了这样一个两党集化的这种情况最后就是说他比如说他想减税想做税改还想做传统的这种自由派税改但是问题是在当年滞胀的情况下你加一点税都是几乎是不可能的

对他也想做税改但他不像里根后来那种不搞收支平衡就我通过赤字财政这个税改先减税然后我就经济增长的把我的税这个补回来就这个低入是经济嘛当然我们也知道这东西经济学上就是胡扯但是他们就敢这么干那卡特呢就是想干他又不敢去下这个政治决心他要维持他这个政治标准但是最后他接受的是坎普跟两个共和党们推出来的 1978 年的这个税改对这两个人就是后来 1981 年的这个共和党税改的起草者二次税改

对就是他在卡特这个麾下拿到了这么一个蓝本然后后来在 81 年就是其实

其实我们虽然说卡特跟里根这两个人都不愿意承认他们两人的相似性远大于他们政策实质的相似性远大于他们的这个区别当然他们的个人风格和他们的这个个人这个政治理念有很大的区别但是他们最后的这个政策的主要的这么一个框架其实是一模一样都是新自由主义者所以说在 80 年代把这么里根萨切尔什么科尔都列在一起都是这个新自由主义代表的但其实在美国的第一个新自由主义的总统是卡特有人是这样说的很多东西的其实这个起点应该算到 76 年 77 年的时候

你说区监管包括大部分区六大领域交通方面的卡车铁路飞机航空货运还有就是像什么有线电视什么的另外还有一个就是啤酒酿酒业现在的 craft beer 什么的都是那个时候解禁了才开始弄的像我们知道这些有线电视都是因为它解禁了才开始的当然这是第一步到后来的时候到里根一朝克林顿那就是步子越迈越大对

卡特是极小甚微就是那种都过去很多的传统的南方政客这个其实在南方政客很典型就是他们都在做小的事情他有一个大的理念他是要去实现但他不会因为这个东西破坏他的其他政治原则就是要做好

在跟里根这种豪迈的乐观主义式的大规模的推进是完全不同的这也是两个人在政治上的成败的一个很重要的原因当然你要说里根 76 年当了总统估计最后结局也好不到哪去这个也是跟时代有关系这也是很多人说卡特他的一个问题就是说我觉得这个形势很严峻他就老老实实的跟大家说形势非常严峻大家要面对残疾

对尤其 1979 年非常有名的卡特有一个叫做这个信心的危机的这个演讲就是 crisis of confidence

就在讲说我们这个国家美国在 70 年代这么一个关键当口已经失去了我们作为美利坚民族的这个特性就是说我们在这么重大的危机之前就感觉就是这个垂头丧气然后怎么着互相指责最大的问题就是他说这个话有没有问题没问题对吧可能是很符合限制但没有民众觉得说现在的危机是我们导致尤其是像石油危机这样的这个能源短缺其实是有大大外部性因素的对吧这个中东政策导致当然这个就很好的有这个外国敌人对吧就是你这些外国阿拉伯人在搞我们

但是你卡特却说这是我们美国人自己的责任他说的是现在的问题比这些表面的石油短缺能源危机更深这个是我们国家的灵魂精神的危机对就是说我们就是说信仰的缺失了开始但这个问题对于很多民众来说就是你说卡特怎么能这样我们现在遭到外国人的威胁的攻击你却是怪罪我们美国人精神不足这是什么道理所以这个其实是一个很大的政治性失误

但是卡特最主要的就还是说他这个政治风格还是就是他作为局外人的这个特质还有很多刚才我们讲了这一点就跟国会的关系非常糟糕还有一点就是说他在这个白宫的这个东西上他还是一个非常典型的叫做什么呢就微观型领导就什么都要管对吧事无巨细也非常有名的故事就是说白宫谁来在这里打网球他都要亲自过问一下看看是不是什么这个符合标准这个对于后来里根也是非常明显的区别嘛就里根其实对于政策细节不是很了解啊他主要是作为一个推销者的这个形象

主要的事情都是他的幕僚来干所以奥米尼尔后来评价就是说里根跟卡特比智慧上来说卡特可能是里根的十倍但是在这个成效之下里根要比卡特有效率很多因为里根用对了人而卡特没有用对人卡特带了一大堆这种来自于佐治亚的老乡们而且他还一开始还拒绝任命国外公务僚长这个你像在当时已经形成了一个现代化的官僚体系之后你连一个大管家都没有

最后的结果是可想而知的所以说高尼尔就认为说卡特是用人不明这也能反映出他领导风格的一个缺失对 是有时候他管的特别细比如说下面人写了一个备忘录他要在里面去改这些错字改这些语法错误我那天听有一个就是说他搞总统研究他就说研究里根是个灾难因为里根什么都没有留下他啥都不说但是卡特你看文稿整整齐齐的各种各样的批示什么的很全

你就知道他在想什么他在做什么很清晰但是我觉得这个事情也可能不是那么简单的因为他说这些人都比不过撒切尔撒切尔也是每个错别字都给你改了的那种但是不影响撒切尔的执政成效所以可能还是有更深层次的问题

你刚才说的就是他那个信心危机那事当时说的是他做了这个以后呢据说民调反馈非常好他发表了演讲但是呢没过两天他直接把自己内阁的人连续裁掉了一大堆然后大家就全都崩掉了说你说了这么多好像你自己不知道自己要干啥

直接就把自己的白宫的人都给砍掉了对现在叫 infamous 就臭名昭著当时效果还是不错的这就是说你东西得等它发酵我们不能看短期效果当然我们最后还是就讲一句这个跟国会或者国内政策的这个相关的其实还有一点就是说当时的民主党也是在处于一个转型期间就是他也在寻找新的道路

虽然说这个国会的优势是非常之大但是在其中民主党这个路线分歧也是很明显的就是说在这一段时间其实新当选的很多民主党人在水门事件之后叫做水门孩子这个其实我在我的这个集化系列文章里面专门讲了他们对国会的这个政治生态的冲击但其实本质上来看他们这些人呢他跟传统的这个罗斯福新政的这些民主党人是有很大区别的在罗斯福新政这些民主党人他是经济民粹主义色彩非常非常浓重

大多他们是来自于一些比如说重困地区就农村地区的这种自由派因为他们就认为到了就是说政府不作为会对我们这个带来什么样的后果但是这些新时代新生代成长的这个民主党人他们大多比如说出生在这个大条条期间但他们政治生涯或者政治理念成长是在这个 50 年代 60 年代他们大多来自于这个富裕郊区就是一种新式的自由派的他们就是一种新型的自由主义

是比较富裕的自由主义更加关心像什么权力革命女权运动堕胎社会保障这些事情而不是传统的比如说劳工问题就是他们其实是一种从劳工主义政党到一个现在我们可以认为是就是克林顿奥巴马那样后现世代式的这种不是简简单单的这种城市加乡村这个里面当时的传统自由派既有这个大城市里面的这些少数裔比如说意大利艺爱尔兰艺这样的工人阶级

和这个来自于广大农村农场主以及南方白人他们这种的转变其实就是他们的加入呢当时这个是渐进式的对吧对整个这个党的影响那他们其实的想要的这个政策目标和当时原来这些比如说想要福利项目这种结果的民主党是产生效果他们其实这些新的民主党人

這些人其實是過去我們這 50 年民主黨的真正的社會主流尤其是一些卡特其實從政治理念上跟他們很像然後後來克林頓顯然是繼承了這種新民主黨人的標誌然後最後就把它發揚光大在里根時代之後的第三路線這些人他其實最重要的一點就是他們很有意思他們非常注重的過程要公開政府對吧當時陽光包括很多現在我們看到比如說國會聽證會公開

国会的这个听证会是现场直播有 C-SPAN 这样的东西包括像很多阳光政府比如说后来这些所有的事情都是公开公正的这些东西就是这些人推动他们其实非常关注的是过程就说我们这个东西一定要合法合法合成到最终他可能就发生一个问题就是官僚化技术官僚化

然后就跟脱离替这个其实就是从现在民主党跟劳工阶层的这个所谓的脱离或者说他们在劳工选民主党这种形象这么糟糕跟当时这个开始的这个民主党的这个趋势也有很大的这个关系所以对于卡特来说其实他想要调和就是党内这两派的矛盾也是很难的所以这也不能光怪卡特但卡特当然作为总统他没有显示出像林登元案件那样的这个巨大领导力这当然也要怪卡特本人

但当时民主党他当然有这么一个路线矛盾现在后来局中爆发了最后你就成了现在这么一个这样子对 James Fallows 他当初是给卡特写演讲稿的卡特输了以后他后来就写了一个总结当时就提到就是说卡特你光自己有好的价值观你当个好人是不够的

他就举例你刚才说了他把一堆人都开了就是信心演讲这事他就说这个里头的问题就是之前塔特接受了 Steven Hess 的建议呢就是等于就是放权让各个部的部长呢去去干活结果那些人呢大家呢等于就是说自己干自己的有的时候就谋私利了所以呢最后呢反而呢各个部门呢没有做好

然后最后呢卡特只好呢把他们清理掉然后试图重新跟国会建立更好的关系来这么早就是意思就是卡特这个管理不对非常有意思这 Steve Hess 他去了 Brookings Institute 他也写了一个回忆录就是回忆就是说这段他说的是

我建议他的是你呢是要让底下人去做但是你不能不给他们一个目标你不给他目标当然每个人就为自己的这些小的私利去工作了他就觉得说卡特你这个人是过于关注过程形式上的正确性步骤的正确性自己没有一个明确的组织上的目标就是你想把政府组织成什么样想实现一个整体什么样的目标比如他就举例说卡特你在当时他为了解决能源危机的时候他是成立了能源部

同时他把卫生部跟教育部分开了成立了教育部相当于是他说可是你这两个部的成立的组织原则完全都是不一样的能源部是一个集中化的管理的而教育部是一个分散化管理的所以你对政府整体的组织理念到底是什么没有人知道这种情况下又放权给大家大家当然就会各干各的了

从一定程度上就是说你也看到大家事后在回顾这些事情的时候个人站在个人的立场然后分别去指责说卡特你这个地方做得跑那个地方做得跑可能现在没有定论吧但是肯定是他在管理这么大的白宫应该有几百人然后你可以说整个美国政府有几百万人这样一个情况他不能简单的把在地方管理的这样一个经验就移植过来就可以了的

说白了还是佐治亚州这个体量台他的这个执政经验你说加州可能还算稍微好一点点对吧离跟这样的比方是个大州你佐治亚州别就是在南方他的这个州政府的架构以前就是过政府就是南方这些很多州的州长的权力是很低的所以说他这个模式在联邦这一套很难行得通

有一点还得提觉得这是很大的一件事情就是美国的这些蓝领工人被开始抛弃了民主党很大程度上就是从他这个时候开始变得明显了因为那个时候就是美国钢铁工业当时受到了强烈的冲击

但是卡特在那个时候他只是说控制了进口钢铁的价格就是限制了你们最低能够卖多少钱这样一个价格从这个方向去保护而他拒绝直接去给钱从资助等于是拯救这些地方的钢铁行业给他们钱去把他们救助出来工会的人就觉得民主党抛弃了自己在这个时候

但是这个事情到了后来奥巴马时代就变得加深了他们发现了说当美国的汽车行业完蛋了的时候奥巴马政府出手了所以他们的理解就是我们这些钢铁行业因为大量的这些钢铁厂都是在农村的农村你们就不管现在那些汽车城的这些他们很多都在城市里你们就管所以你们就是看不上我们这些农村人就是从那个时候开始在农村的这些蓝领的因为他的去工业化

明显的可以看到他们开始转向了共和党或者离开了民主党对这就是最后的一个历史关口就其实说新政联盟的崩溃可能在 68 年之后可能已经注定

但是就是说这个东西它不是一个线性的事情对吧就历史上所有的事情不是说就在这一刻就发生了最后还是有一些挽回原来势头的这个机会那 1976 年卡特的这个当选如果从常理的一个角度来看就是最后一个机会对吧就是你给了这么一个你非常大的国会多数然后你又一个这个状态大概就是类似于一个半新政联盟的状态当选对吧 1976 年正式版图也证明了就是说还是有这么一个余晖

但是你却没有采取就是说像罗斯福新政这个内核积极政府去积极插手这个国家经济主义包括像保护着本土也就是非常典型的传统的国家主义的这种概念而是一种采取了比如说比较被动的做事的这种后来的新自由主义的脉络所以最后他就失去了这么一个机会当然了也跟当时的这个智商大环境以及包括后来爆发这个外交危机

最终形成了这么一个形象在 1986 年导致了里根革命就是大量里根民主党人就是当时的这些蓝领阶层倒戈到共和党这边出现像后来民主党克林顿像奥马马都是在试图挽回这些里根民主党人但这个就是历史最后的转折点就是最后给你这个机会卡特没有把握得住他最后就开启了这么一个新的政治周期了就原来这么一个主导的民主党这个秩序在 1986 年彻底崩掉当然也不是完全的就还有一些余晖比如说国会的多数出现了 94 年这些别的事情

但是呢这个是毫无疑问的对我们这个转折作用就是为什么又是一个历史转折呢不光是这方面就是现代总统不仅是现代总统制也是这个现代的这个政治局的这个开端就是我们从 1980 年开始记录了一个政治极化然后两党势力很

然后这个选举其实是不断在换手总统换的也很快国会换的也很快的这么一个大的周期那特朗普当选 2016 年很多人认为是开启了一个新的周期但实际上也没有摆脱里根以来这个政治激化的这个范式也许有人说今年 2024 年是这个真正摆脱 1980 年以来这个第六政党体系的这么一个划时代式选举

但我们也讲到了很难说对吧你 2020 年 2008 年如果又是一个翻过来这个状态的话那反而我们要陷入的继续在 1980 年这么一个框架之下所以卡特的呢这个政治意义当然是非常非常重大不管怎么说吧这也是他的这个执政生涯的这个不能叫失败吧或者说就是一个历史的这么一个作用

还有一个就定义了现在的副总统制就是卡特是真正第一个和他的副总统合作非常紧密然后让他这副总统蒙代尔有很多这个执政政策上的话语权的人所以这个也是一个对于现代的这个国家治理有一个非常重要的这个先例吧对我觉得就是因为他在这些执政上的一些大的方向可能一空老乡呢也出现了很多小的细节上的问题就被放大所以现在等于就是卡特的这个作为这个总统的这个无力的形象就慢慢就体现出来

我看到还有些很多小的这些局域比如说卡特的去某一个地方去造访的时候白宫没有通知当地的民主党议员然后就民主党议员意见非常大或者弄过预算的时候当时是有一点猪肉桶式的东西卡特坚决不给就为这些小事就大家的这个矛盾就变得特别大对但这个东西其实都不是最大的问题就是因为你比起有那么多议员但是你就是说他不愿意干这些小事就一小极大了所以最后就是你

想做的事情做不成包括像拜登这四年就是典型的就是其实卡特本身他不是一个立法者那拜登是一个立法者拜登像比如说 2021 年的时候他基本没怎么管但是疫情纾困那最后慢亲对吧最后一票最难的这个地方他是亲自打电话施压

所以卡特就不願意幹這種事所以這個是他跟後來很多總統一個非常大的區別就不願意用總統辦公室來跟他做利益交換或者威壓他們當然有他自己的政治原則但是是不是有的時候他也會打電話比如說就馬上咱們可以講就是外交上的比如說像你說巴拿馬運和這個事情所以民主黨那邊是拿不到足夠的票的他最後還得去找共和黨的參議員對這個不是說他不是完全不幹大家想想幹的次數很少

但他真正关心对他真正关心的到底是什么对换句话说就是其实我们卡特这个政治形象软弱或者说老好人终落长者也不是完全正确他这种比如说事无巨细的细微式性格在外交政策上是有很大的这个成效的当然我们就顺势就开始讲到这个外交政绩吧就比如说卡特最大的这个外交政绩在未来这么五十年看来肯定是戴维英协议吧就如果没有卡特那种

顽固的性格然后对于细节的把控那也不可能在这个七八年这么一个关键的历史档口谈成了戴维宁协议但实际上后面又有反扑嘛他又跑回去他第二年才真正签了那个和平协议正式的协议所以中间有反扑他又跑回去跑到埃及去反复的去跟人家再去游说呀什么的对但就这一方面他的这个坚持以及对于细节的这种追求最终促成了一个阿拉伯世界最大的势力埃及和以色列的这个和解

当然我们不能叫中东和平啊只能说给中东和平的这个运行开启了一个重要一步毕竟后来中东还是很乱的但是就大规模的这个中东战争就涉及到以色列跟阿拉伯世界的这个中东战争再也没有了主要是因为如果埃及不参战的话以色列这边基本上就没有什么担心的了是不是

对基本上是这个样子因为毕竟最后赎罪日战争差点亡国也是因为这个埃及嘛对吧不是因为其他的这些费拉布卡纳阿拉伯世界国家那是 1973 年是不是应该是对 73 年嘛对迄今为止最后一个还有命名的中东战争哎黎巴嫩的那个巴尔尼算不出来什么第六四中东这有争议啊总之就是说从名义上的这么一种中东战争从此之后再也没有开启

所以说这个是在特拉特的很多时候他也是体现出了这个长处的就是他有个好处而且实际上这个事情你想 1973 年刚刚打了这么一场战争以后按理说这件事情可能你做一个 76 年赢得选举 77 年上台的一个美国总统要是换别人可能就觉得你在这些人搞和平协议可能是一个首先是很难的

而且第二可能相对起来也不是特别重要的一件事情因为对于当时美国人可能他们不觉得这个事情对他们来说是特别重要对但对于卡特他本人这种对于和平的追求可能觉得他是一个非常重要的事情还有一个就是巴拿马那也是

是但是为什么巴纳尔他一定要在他这个任下就要把这个解决了这事情有那么重要吗我看到就是说这事情实际上不是一个特别紧急的事情但是呢法政卡特呢就把这事做了但是很有可能就是说呢如果换里根的话拖到里根的时候里根肯定是不会还的所以这事情可能会拖很久很久就在没有这么一个重大危机的情况下卡特还是打着这么一个他的人权外交或者说和拉美进行缓和

当然我觉得大背景应该就是说在冷战这个时期美国因为越战的失败和这个能源危机陷入了一个冷战时期非常罕见的就是说苏攻美守的这个环节就是苏联在此期达到巅峰嘛就柏林涅夫时期由于高油价和输出革命是进行了一个力量巅峰但美国相对来说在国际局势上处于一个弱势所以要开启新的这个路径尤其是和拉丁美洲

他们在搞了很多这些门罗主义的地方改善关系巴拿马运河是一个非常大的标志尤其是在苏伊河运河危机五十年代之后运河的控制权其实有非常浓厚的殖民主义和帝国主义的成分所以卡特当然为了出于他贯彻落实的人权外交思路主动的要和巴拿马政府展开谈判

在 17 年签署了一个非常有名的条约就是在 99 年归还巴拿马运河后来麦凯恩出生在巴拿马运河就是坚决反对当时他这时候还不是国会议员还不是参议员所以说如果他在的话也许这事也办不成所以其实卡特现在看起来他在外交上的

成就是远大于在内政上的而且呢它的重要性非常非常的大因为他在当之前估计也没有想到过他当的这四年会出这么多重要的事情因为我曾经看有一个人说对于 20 世纪末国际形势非常重要的三件事都发生在 79 年

当然这还不包括他签的戴维英协定你看 79 年时候中美正式建交了那相当于是之后成为了现在世界的轴心到了 20 世纪初的时候苏联入侵阿富汗然后伊朗伊斯兰革命这是一个反抗西方霸权的新的形势出现然后那年萨达姆还上台了马上中东的整个的矛盾的格局也开始变化全部都在 79 年的时候出现了甚至连戴维英协议都排不进去了所以说就说明这 79 年的事太多对

现在比较都承认的就是美苏这个冷战的格局在这个时候发生了变化现在通常都是说的是里根他上去以后变强硬了但是其实里根干的很多事实际上是在延续卡特或者说实际上是跟卡特是一致的卡特他在大选的时候他主打的在外交上的牌就是反对在尼克松的时期的大缓和

你刚才说不是说在总统辩论的时候福特他当时犯了一个错误实际上福特就是为大缓和辩护所以他说在波兰这些地方没有苏联的统治因为有赫尔辛基协定有保护人权但实际上卡特他们不相信这事哪存在这个赫尔辛基协定这个事情并没有实质性的做出保证所以我们就要搞人权外交

而且他这么上台以后就真的打起人权外交说是把苏联打的有点莫名其妙说你是不是干涉我们内政我天天喊人权这什么意思呢而且就是说当时你比如说苏联非常简单你美国干的那些事能叫人权外交吗对吧在五十年代六十年代为了冷战做的很多事情

所以这是一个很大的转变同时你比如说从卡特的外交主要顾问对吧布洛金斯基那显然也是个典型的现实主义者也是坚决其实反对黄河的从后来来看他跟基辛格其实有很多区别但是就是说包括像国防预算的大规模增长其实也是在卡特年代重新开始的 79 年的时候开始的

对 从阿富汗这个发生之后他就开始了这个重新武装美国这个军备竞赛当然里根是把它抬到了另外一个更高的这个幅度所以说这两个人其实就是说延续性很强这大家觉得是一个真的划时代的变化其实也不是而且其实这个事情呢为什么可以大规模的进行军备竞赛呢卡特可能这件事情做的是他最接近凯恩斯主义的事情了

因为就是后来里根的时候美国的预算赤字就暴涨就是因为在国防上扑了很多钱当时他们说看切尼写的备忘录的时候就写了这个东西的一大好处就是可以增加就业这不就是跟政府投入增加就业就是凯恩斯主义没什么区别吗

就是我们同时可以提振大家国内的人的这种信心因为越战把大家对美国军队的这个信心降到低点那我们搞军备进展提振大家信心同时我们还能提振经济带来就业这可能是让保守派唯一能接受的当然就伴随的就是民主党要求民生预算提升嘛对吧这个就是就导致了预算的这个赤字的大规模增长同时还有 81 年的大减税国债的这些原来就来自于 81 年这个时间嘛

但是卡特还有一个重要一点就在阿富汗问题上这个战略就是说就是从外交抵制然后这个想办法遏制但并不直接出兵干预最终当然也是可能奠定了就是说美国通过阿富汗战争拖垮苏联当然这个都是一个非常简单的叙事但卡特这方面的决策很重要那另一个就是从抵制莫斯科这个 80 年奥运会这个当然让他在后来很多运动员心中是留下一个非常糟糕的印象对吧尤其是因为这个东西对于

整个 80 年 84 年两次欧元会就是形成了非常严重的政治影响另外一点当然就是说最后伊朗革命这当然也很重要这个是卡特政治生涯的这个滑铁卢嘛

对其实就是如果没有这个的话卡特的在他的形象不会显得这么软弱因为我们现在可以看到一些当年苏联还有东欧解密的一些文件会看到他们的那些内部他们对于卡特和里根的评价就是在 1980 年大选的时候他们的评价他们的观点是可能还是里根会更好一些他们觉得卡特呢看上去太强硬了

而且呢卡特的定位有点模糊不清似乎很难琢磨咱们感觉就是里根可能只是嘴硬至少呢他的态度呢我们感觉比较好把握所以其实是有一点反而现在他这么一说就让人感觉就是他们看卡特似乎有点像我们在看特朗普似的就是

我们不知道这个人到底有多硬最后要怎么做有点搞不明白这样又有一种感觉是的这个也是被历史长河所掩盖的一个问题就大家完全忘记了这个原因当然主要应该由于说到 1979 年伊朗革命之后这个人质门危机的影响对吧这个也是从有一个程序性的变化当然卡特跟伊朗这个事可能能讲三十集电视剧说起来超级复杂

因为他跟这个沙阿的这个伊朗万王之王这个关系也是非常复杂的因为那时候伊朗其实在中东是一个非常重要的美国盟友也是一个高度涉足化的这个社会但是沙阿本人的这个个人评价非常糟糕尤其是美国在 1952 年参与了推翻当时伊朗民选政府的这个事情就埋下了祸根就是拉贾克斯计划

所以就是说美国跟伊朗的关系一直非常非常的复杂因为我这个在大学期间上过两节关于伊朗和美国政治的课当时我们的伊朗教授就两个伊朗人教授对卡特的评价完全不一样一个是这个老爷爷当时去 70 年代还跟着卡特这个政府参谋的另一个呢他爹是巴赖维的这个政府的上校可想而知他的态度是什么样的后来他跑到美国来教书

所以说这个其实是一个非常复杂的问题但卡特实际上最后也是相当于就抛弃了这个沙尔阿姆当然能不能即便他支持他的能不能撑得下去也要打个很大的问号但是由于出于说美国国内对于这个沙尔阿姆的同情所以卡特又允许了他来到美国治病最终就爆发了这么一个非常有名的人之门事件

伊朗这些革命的群众们非常愤怒把美国使馆的这些人扣为人质 52 个人最后是扣了 444 天象征性的一直到里根上台才放对一开始美国民众对卡特的态度是非常支持因为国家有难我们要站在国家领袖的身边要去拥护他但是这个事成了当时新闻上的一个其实好像我们看 80 年代影像很有意思电视台那种倒计多少天然后什么这种每时每刻都在提醒民众这些人还没有被释放

那后来当然也出现卡特说当然一方面在跟伊朗人谈对吧要把这个人质们救出来但是呢他同时也就是说后来始终解决不了对于他的这个民意影响非常糟糕嘛民众一开始支持很快就因为说你卡特怎么还要把解决我们这个问题让我们美国这么多无辜的这个美国人被扣押被这些极端组织所扣押

所以最后就是说形成了一个他始终甩不开的政治包袱那卡特当然尝试了这个拯救嘛但最后这个东西失败了还导致了八个特工牺牲最后呢当然卡特其实是努力到了最后一刻其实这个事早就谈好了但这个后来有很多争议啊因为就是这几年有一些这个调查证据说证明就里根当时团队有些人跟伊朗的这个

当局达成了一些运营协议就说一定要把这些人质扣到这个选举之后那你不能说比如说我在 11 月 3 4 号投票之前那卡特拯救了这些人质呢他岂不是就是说在当时得到一个巨大的选举助力大家其实现在看到 1980 年是一个压倒性选举结果但其实在 1980 年选举之前这个民调就咬得挺引的因为大家其实也没有想到后来 80 年是这么一个结果

所以在当时里根团队这个做法当然你可能后来很多人说是不是这个涉嫌叛国这就属于主观判断但毫无疑问这个东西让卡特非常困扰最后到了这个 80 年 81 年年初 1 月 20 号真的就是卡特卸任之后没有几个小时才被放出来然后卡特当然坚持要去德国去接待这些人那很多人这些人对他的这个态度也很复杂但是后来他们当时也不是很清楚

后来当然可能都是以感激为主因为其实这上面能显示出卡特的一个性格中的特点就是他始终在追求他要做的一个正确的事情就是他认为的正确的事情

这个当然我们不能说他东西到底是不是正确的因为他是符合但是他是符合他道德观的一个正确的事情就其实当时卡特后来给很多人就说了嘛他自己也承认就是我如果说对于这个事情我真的是采取一个非常简简单单的强硬做法就是说我说我们美国人的这个生命不容践踏那我就出兵或者轰炸德黑兰那可能会让他的民意有大幅增长起码在短期之内有一个这个更好的聚席效应那卡特没有这么做因为他知道这个事情首先你可能会造成很多平民伤亡

其次呢可能会导致这些所有的人质都被这个处决所以他倒是选择了做一个非常正确的事情但最后他可能付出了很大的这个政治代价那里根呢肯定就不会这么干了说是卡特都知道这些人质要被释放以后给里根打电话结果里根那边人家说里根在睡觉不能接电话那非常符合这两个人的特点但这个事情最后就给他扣了一个软弱的帽子嘛

对对对因为卡特这四年是属于如果不算这死的这几个特工的话就卡特就完全没有打过仗算是 100 多年来的第一个美国没有打过仗的美国总统但是你说这个美国打过仗就是软弱吗这肯定不应该是反正卡特自己是很有意见的他就觉得说你们老说我是软弱的但是我做了这么多艰难的决定

对尤其是比如说就除了这个 80 年这个事情以外那就是 1978 年年末 79 年的中美建交这个事情其实我们知道我们国内包括教科书上很多时候讲到非常喜欢强调尼克松跟基辛格人的这个破冰的作用

但是这个我觉得像刘亚维老师做了很多采访他的指说这一点就是说从正常化到建交其实还是有一个很大的这么一个跨越的 72 年尼克松去完之后包括福特后来也来过中国都在讲就是说我们会在适当的时机正式建交对吧都是说第二任期卡特同样也可以说我等到我的第二任期再进行建交但他没有选择这样

他在 78 年年末 79 年的时候正式选择建立了外交关系这就像一个订婚的情侣最后到结婚那还有在订婚期间最后这个掰了的事情对吧你不知道尘埃落定这一刻谁也不知道尤其是如果我们看到有事后这个来看 1980 年里根如果上台的话当时他秉承了这么一个非常明确的这个意识形态色彩这么一个候选人登上了这个同位总统

中美建交这个东西是不是又要再拖甚至可能拖到 92 年冷战结束之后才能实现所以这个其实是对历史上一个非常重大的阿异卡特当时是顶了很大的国内压力的包括他很多政治外交的这些顾问都是不是这么支持的一个态度所以他展示了一个非常大的政治勇气和所谓的决断性他并不是一个真正的转弱的形象但不管怎么说

卡特毕竟是在他任上发表了第二个联合公报正式建交也就是建立了中美的这些过去四五十年以来经济往来人文交流包括这个外交的基本的都是在这个 70 年代的时候定下来的像包括很多就是非常有名的故事嘛对吧就是当年邓功请他问能不能派 5000 个留学生来那卡特满口答应说可以派 5 万人最后我们看到现在留学生是三四十万当然这几年又所下滑

但是这种东西都是没有这样的就是作为总统的正式决断是做不到的事情就是那个人还说了一个情况就是因为也是现在能看到一些东欧那边的一些内部的信 70 年代末 90 年代初说意见很大就是他们意识到呢中国在向美国靠拢

而且他们意识到他们东西是现在很难在欧美卖过去了所以他们觉得说从经济角度讲中国是个巨大的市场我们不能够把他们放给欧美所以看到他们内部向苏联施压说希望能够重新打开中国的这个市场给我们的社会主义阵营拉回来可以意识到就是当时中国可能处在一个比较好的地位可以把两边都给利用上了等于是

从伊藤首相说卡特或者布洛金斯基他也意识到了就是东欧国家他们内部的矛盾是比较大的是完全有机会去分裂的而且呢这个不是要等着他们自己分裂而是我们可以居果施压的只不过就是我觉得卡特的一个他这个人特点就是他会做一些别人觉得优先级不太高的事情短期不出成效的事情就像我们说他搞的这套人权外交短期的效果其实是很差的所以

蘇聯在這些捷克呀在波蘭呀進行內部鎮壓很強一直到 80 年代以後像什麼團結工會呀什麼才起來但是在波蘭就是在塔特在的時候其實是遭到了比較大的鎮壓還有在甚至蘇聯還跑到了這些中美洲幹一些事總之就是這個年代蘇聯非常活躍因為在他的這個屬於就是說國力的巔峰當然我們也知道就從從巔峰到解體也沒多久所以這個只能說是但當時的人看不到啊

当事人看不到的我对你的意思就是说似乎卡特有的时候他就不是特别在乎马上取得效果有些事情我都不知道他是怎么想的或者说他是不是意识到这点比如说还有一个很重要的事情也是在 79 年他任命了 Paul Walker

当美联储主席然后说你去干去吧你把这个通胀降下来就可以但是 PowerWorks 这是一直到里根的时候才把通胀降下来还搞了一次小衰退对这个是我觉得大家对于总统或者一个历史人物的评价不能聚焦于短期就包括现在我们在一个政府的结束到一个新政府的开启

对于一个总统很多时候他的政绩能不能被经得住一时考验要看什么几十年的沉淀你说卡特你比如说当时他到的这些外交中作其实你就如果说我们 80 年去问美国人卡特政府是这个外交成绩什么样的可能所有人的答案都是 F 或者说就完全失败但在今天看来在卡特做的很多事情当然是非常有远见的也是做到了这个对于美国后来比如说冷战胜利也包括在世界形象上就拉丁美洲巴拿马硬核比如说巴拿特朗普现在觉得是这种

卡特当年非常愚蠢的把他管给了巴拿马人

但是你觉得我觉得就是你如果从这么一个冷战政治发展史的话美国不可能你无论如何也不会在就在今天能把它保留到今天对吧那个那如果保留到今天那对于他这个民怨的积累你像这个拉丁美洲的政治转向可能会更严重因为就是这种殖民者管理运河这种东西是非常刺眼非常可见所以像美国搞这种门罗主义能不能在这个九十年代甚至两千年以来继续保持这么一个很好的政治形象那肯定是非常困难的

那包括像这个中东这个事也是比如说他对于以色列的这个安全保障肯定是起到了这个非常关键的作用但现在当然李希特人对卡特的意见很大因为卡特在这个巴勒斯坦问题上的这个态度非常的坚定像很多在国内比如说推动能源保护像装太阳灯这个板被后来很多人这个嘲笑这个一上来就得撤下来那当然我们觉得肯定从现在来看那是很正确的

但是就是从当时政治人物毕竟在最终还是要赢得选举的吧保证这么自己的这个政策能有延续性那这方面卡特当然他在这成效就很糟糕了其实是在卡特在任之后到 80 年的时候美国的能源进口石油进口就开始迅速下降这下降一直持续到 84 年然后呢随着里根政府这边继续的搞他的又重新开始进口由右上去一直等到页岩革命以后这个才能又降下来好巧

就是这个东西都是比较花时间也许呢他做过了两任的话呢有些东西呢可能他的评价就会很不一样因为那个时候就会反映出来对你像包括这个沃克尔这个其实最终可能 70 年代这么一个通胀还是靠着沃克尔这个非常强硬的这种高利率来压了下来的嘛但是最后呢收获的季节就轮到里根政府

那最后就是说 80 年那咱们先说一个就是 80 年大选刚才其实已经提过了那实际上就是卡特的书的冤不冤这个东西很难定义到底冤不冤吧毕竟选举有的时候没有那么多道理就只有这么一个局首先卡特因为他跟国内这个党内的关系处得不好

就遭到了党内大佬自由派旗帜性人物泰德肯尼迪的强力挑战这个事如果没有伊朗人质们说不定卡特连初选都输了这是有可能的如果没有随人质们最开始那段时间卡特支持率暴涨就肯尼迪可能就把卡特在初选中干掉了对吧这个其实是一个很现实的情况那卡特最终还是守住了来自于肯尼迪的强力挑战成为了本党的提名人但是他和党内一个左派的裂痕在后来就很明显的出现了像 80 年其实大选中还有第三者

就是安德森他其实是一个自由派共和党人代表就是这个选举当中真正的自由派的感觉当然你说卡特完全不是一个自由派这也不对但是他就作为一种传统这种左翼的思想在这里面出现所以卡特最终是内外交困对吧国内经济因为能源危机和 70 年代的结构性矛盾经济至上大家管官非常不好跟现在很像

那当然外交呢因为伊朗们苏联这么强势在阿富汗这个你这个大规模入侵然后你就没干什么事唯一的抵制措施当然卡特政府当然做了很多这个其他做这个外交的这个事情孤立苏联的事情但你当时民众可能看不出来所以最终就是这种内外交困然后又说我是一个要批评美国人先自我反思自己错误的一个这种自省式人物和里根这样的什么事都是说我们未来更好明天更好乐观型人物魅力型领袖所以对比那最终结局也是可能说是可以想象

但是就像我们说了半天的不管换不换似乎在美国国内政策和外交政策上那个大趋势的连贯性似乎是很明显的对就是这个新自由主义的时代我觉得不管怎么说就已经到来就不管卡特当不当再当四年就里根这种所代表的这个时代的到来不可避免吧那如果说卡特起得成功是卡特时代对吧而不是里根时代

但是 80 年选举当然最大的这个后果呢就是说啊里根呢在取得压倒性胜利啊这个其实也是就是州选举人团中赢得非常干脆但其实你看选举人团下面就很多州包括南方州里根基本上都是一个点一个点一个点也是赢的也是很有意思但大家都只关心最终的嘛这票是很明显的就跟今天也有点类似相似

然后同时呢里根在众议院带着共和党赢了是多少三十席吧当然民主党那边还有二百四十席就是还是保住了多数但这个时候就允许了就是很多保守派民主党人和保守派共和党人合作来通过里根的这个议程但在参议院是最大的民主党在这一个周期丢了十二个参议院席位就是非常重大的一个事有一本书叫做这个周二屠杀讲的就是八零年这个民主党被集体斩首相当于

这个里面就是很多这个有旗帜派的自由派民主党参议员都落选了麦格文这个印尼亚的这个拜伊包括这个什么华盛顿的马格努森然后这些就是这种在六七十年代都是响当当的自由派大人物都在这次就集体这个共和党刚好是五四年以来二十六年第一次拿到参议院多数这也是对美国政治形成了一个非常深远的变革这个里面还有一个插曲就是卡特这个事很有意思因为他当时输得很惨

或者说就败势很明显他是早早在东海岸 9 点半还是 10 点半大概就是在西海岸还没关票的时候就已经承认了这个他的败选当时民主党这些包括什么这个奥尼尔这些人就打一打一话说千万不要在这个西海岸关票战之前宣布这个败选因为很多其实奥尼尔就说了一个事吧就是他 58 年民主党在这个国会选举中取得了压倒性胜利嘛那这个事情是什么样的呢

他们在东海岸刚开票的时候就像波士顿啊像这些什么纽约这些就是他七八点就是西海岸还在五六点的时候就已经开始这个就是唱票就宣示说民主党一片大好所以导致了很多几个西海岸的加州的议员过来跟奥尼尔说我要感谢你们带着我取得胜利是因为为什么呢奥尼尔就很奇怪说为啥就是说因为其实你们看到我们的民主党在东海岸取得的压倒性胜利然后你在这个电视上发表这个振奋人心的这个演讲

让大家这个东海岸的这个电视台看到了所以西海的很多民众就突然改主意或者说就一些觉得自己赢不了的这个民众出来投票那同样的卡特提前认输呢甚至电视台提前宣布就导致了很多一些比较失望的民主党选民在西海岸最终也没出来投票所以可能导致了像华盛顿啊像这个俄勒冈这几个民主党参议员最终输或者超级一个众议员席位的丢最终可能都跟卡特提前认输有关系

在这个事情之后其实到了 90 年代以后基本上美国电视台就不在 11 点之前宣布胜者即便是可能已经够了所以这个也跟后来有关系因为西海还没截止投票所以卡特这个后来也是说他实在是太诚实对吧你作为一个政治人物怎么着也得撑到这个 11 点就是说西海正式关票你再宣布

但这个我觉得也没有什么太多就这个当然只能说是一个说法因为民众不光只看你说陈梦成是失败对吧他也能看到这些什么电视什么这个报纸就显示的这个形式对吧他也是能感受到但是这也能体现出卡特的一个政治风格但不管怎么说 80 年就是终结了卡特的这个政治生涯

如果我们把它看到现在是不是也同样可以我们一直在说的特朗普是特朗普主义的结果而不是他的动因或者说他是这个形式驱动了他所以不管怎么样整体这个趋势的连贯性还是很明显的对历史人物总跳不开当时历史时期就是这个一点我觉得是一直远但卡特对他的好处来说为什么今天的评价基本上还都算是正面活得长

活得够长在总统却任之后长达 40 多年给大家塑造了一个后总统时期的卡特形象包括他在很多时候的这个外交议场上国内政治上这些发言刚才提前提到就是左派这个形象也是他这些年这个改变就是你说卡特 70 年代的卡特跟现在完全不是一个政治形象

所以说一个政治家对于拜登来说同样也是这种困境他的问题在于他现任的时候已经 80 多了对吧再也没有那么太多时间去重新等待他的政治形象的改观了说起来的我倒是听到有一个人说他认为我们现在说卡特是最好的前总统

但是他认为影响力最大的或者说政治上最重要的前总统应该是胡福因为他退休以后他还干了很多很多年相当于他的胡福中心在那实际上是成了保守派的思想重镇培养了大量的这些保守派的这些思想家和核心人物吧这样所以他觉得从政治影响的角度讲这是影响力最大的前总统因为他待的时间太长了因为

胡佛雖然在當時慘敗但他也沒有完完全全的就被因為那時候共和黨反正也是少數黨的把他當個薄朋也可以

卡特则是在 80 年选举之后完完全全被民主党割席了卡特其实跟戴琳顿像克林顿这样的新民主党人登上政治舞台但克林顿对于卡特的态度是完全非常糟糕的卡特好像挺认可奥巴马他觉得奥巴马就很像他自己当年也是外来者他跟克林顿关系不是很好但是跟奥巴马后来跟拜登的关系很好当然拜登是 1976 年第一个支持他的联邦级的民主党人私交也很久

所以他在拜登时代的末尾去世也能说是非常的历史的巧合或者说是一个他的心愿的实现毕竟他对特朗普的评价比我们可能都要更加负面他甚至还认为 2016 年特朗普的胜选是俄罗斯干涉的结果

最终我觉得就是还是说一句吧就我的文章里面也说了一句就是卡特的这个人生你说他作为政治家当然他的遗产很复杂但作为一个人作为一个政治人物作为一个历史人物我觉得还是经得起了一时考验的就是说从过他这么多年以来的这些善行以及他这个人生的这个信条就只能说是去世之后这个百年人生对于整个社会留下的是一个积极的影响是让历史是让一个这个世界变得更好即便这个世界仍然不完美

嗯