Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听美了美换,The American Roulette 一档深入探讨当今美国政局的中文播客,我是小华大家好,我是王宏岚大家好,我是 Loki 大家听到这期节目的时候呢可能会发现我们的这个节目换了一个新的音乐也是呢来迎接特朗普 2.0 的新时代的到来另外呢和特朗普一起回归的还有 Loki 哈哈
Lucky 你要不要讲讲自己过去这几个月的心路历程我首先特别特别感谢还有听众朋友们记得我然后在评论区里关照我有人说我是不是破房了就说的完全没有任何错因为大选破房了但是我们该做的工作还是要做然后现在汉朗普也开始在 79 岁的高龄再就业了对吧那我
我们作为小年轻肯定还是要继续发光发热继续完成我当年立下的 flag 就是我们这期不会要做的比特朗普在美国日子中活得还要长所以说我回来了非常感谢大家好的对我们又 confirm 了一下这个 flag 所以说这个 flag 又立得更高了一点更稳了一点
另外这期也是我们和看理想联合制作的一期节目在美轮美奂和看理想的美国大选与世界转向节目会同步更新另外呢这个我们在看理想的美国大选与世界转向节目还剩最后几期了很快就会更新完毕了不过呢大部分内容没有特别强的时效性所以大家还可以去看理想那边继续订阅收听反复的收听也是可以的
对我们这期节目呢当然就是去讲一讲我们对特朗普 2.0 时代的一个展望不过呢我们可以先回顾一下最近发生的一些事情第一个就是刚刚录的那星期播客讲的是 TikTok 的
进展在美国的命运在我们录完这期播客之后呢又有了一些新的进展我们录播客的时间应该是 1 月 18 日周五的时候但是到了 1 月 18 日的晚间呢 TikTok 就在各大应用商店下架而且呢给用户发了一个弹窗说我们会在 19 日正式的停止运营在这个弹窗当中呢也特别提到了要感谢他股总统对 TikTok 的支持
之后呢 TikTok 就下线了有那么应该 14 个小时左右但是到了 1 月 19 日中午呢同时也是北京时间的 1 月 20 号 TikTok 又重新恢复了服务我想知道你们对这个事情都是怎么看的就是先下线又上线的这个东西到底是一个真正作秀呢还是真的是他们碰到了一些问题或者说他们表现出了一个非常强硬的态度我个人没有觉得这是真正作秀我觉得这个只能说明
民主党现在表现出来的这种政治智慧就是跟脑子被驴踢了没有任何区别我不觉得这个是一个 TikTok 这方面的一个问题就实际上达成的效果当然是这个给特朗普免费打了两次受众是以亿人计的免费的广告对吧因为他先是下线说别担心我们虽然现在下线了但是我们一直在积极地跟后人总统特朗普在一起想办法解决这个问题
过了十几个小时又上线了对吧然后又把这句话说了一遍说感谢特朗普大总领我们终于可以恢复上线了但是我个人没有说去很怀疑他当时的一个动机因为这个 TikTok 它能不能上线或者说避免中间下线的这个结局是取决于谷歌啊然后取决于苹果啊应用程序商店的提供平台
他们的公司的法律顾问是否认为我们的法律风险是可以承担的当时拜登给予的法律方面的承诺是完全不足以让他们信服的这个我觉得是没有任何问题的一个判断当然你也可以说也许这些科技公司尤其是谷歌就是有动机去搞 TikTok 对吧但是我个人觉得他从一个法律问题上去进行这种风险判断这是一个合理的预估因为拜登就是作为一个在任的总统不管这个 TikTok 一开始是不是若干年前特朗普提出来的
嗯
你自己拜登作为在任总统你支持了这个办案首先他 80 岁高龄他开了个 TikTok 账户然后也没多少人 follow 对吧这个社交媒体运营的很差这个才是故事的开端对吧然后你过了几个月你又支持要去办 TikTok 而且这个法案递到你面前的时候当然我们可以去重新的反复去讨论这个法案当时它到底是一种什么样的草台班子的讨论以及这个一揽子法案里面有很多很多其他东西放在一起进行投票
然后导致了这样一个结果但是无论如何你作为再任美国总统你要承担责任啊你自己说了我要支持 TikTok 伴然后你自己把这个法案清理法律里面了对不对那你就是采纳了这样的一个立场然后结果真的到那天要去执行的时候你居然又说我们不执行
但是你说我们不执行你又只是给他说了一种把这个烂摊子甩给下一个人的态度而并不是真正的提供了足够坚定的立场的这样的一种保证能让这些谷歌或者苹果公司觉得 OK 真的不会有问题我们这样可以让 TikTok 保持不要下线
最后 TikTok 把所有的功劳都给了特朗普然后把所有的网民的愤怒都转嫁给了民主党人而且 TikTok 当然是一个年轻人非常聚集的地方这个平台是民主党最天然的票仓到现在为止用 TikTok 最成功的政客我觉得毫无疑问都是 AOC 对吧当然 AOC 她本身发布过视频说了当时的整个 TikTok 法案的事情包括她也投了反对票
整个这个事情就是让我觉得就是匪夷所思最后的结果就是所有的功劳都给特朗普然后所有的骂名都是民主党非我觉得只能怪民主党自己的这种政治上的失算以及无能我觉得这个事情不能说是 TikTok 政治作秀我的个人理解是这样然后有一点我想澄清一下就是除了苹果和 Google 这边的话
另外一个在其中扮演作用的 TikTok 合作伙伴就是甲骨文现在看到一些报告应该是说甲骨文在 18 号当天是决定说要在 19 号关闭这个服务的然后在 19 号中午的时候他也是说恢复给 TikTok 提供服务然后另外的话现在好像苹果和 Google 那边还没有把 TikTok 上架虽然我们也不知道什么原因我觉得最大的政治风险还是在于它的法律行政令
就是特朗普即便是刚刚签了一个给他 75 天延期的行政令就是这个本身行政令是否符合程序就是符合《新疆高峰进法案》下的设计的这个程序现在还存在很大疑问甲骨文这个事比较复杂但是就是说苹果和谷歌这种应用商店的运营者呢他的这个责任就更加明确一些所以现在来看
目前还不是很能确定他这个手段能否持续的保证他在未来一段时间运营而且同时这个皮球其实就是还是踢到了这个特朗普的脚下嘛这也是之前一段时间我觉得 TikTok 一直在采用的这个策略嘛就是尽人事听天命指望特朗普那特朗普现在就是这么一个当然他首先是始作俑者现在又是一个转身而为成为了 TikTok 的维护者
这个对他政治上有多大的有利程度呢我觉得这个值得去探讨但是也没有那么严重因为我觉得促进年轻人转向投给共和党的这么一个倾向不完完全全跟 TikTok 有关甚至我觉得这东西是一个非常边际的问题最主要的还是很多像年轻男性受到了自己被输给的这个态度那至于这个是为什么我觉得 AOC 代表的这种政治就这种女性化的民主党的这个政治是一个毫无疑问的主要推手这你说怎么算这个账嘛但是
但是现在来看这个未来只能说是有待观察因为本身这个 APP 现在面临的命运仍然非常的不明确刚刚特朗普提出的这个合资公司同样也是就 50%中方控股 50%美方控股当然是一个非常创造性的提法那本身他能不能解决这个问题首先他这个法案仍然的要求是完完全全的撤资嘛那这个东西还是要看特朗普能不能推动国会去立法的修改那
那显然我觉得这是不现实的那如果不能做到这一方面的话那要不就是说在未来继续推动一个谈判要不就比如说特朗普通过其他一些单方面行政手段比如说认定说法案中央这个要求已经达到了标准那这都是有可能的吧所以我们就走一步看一步吧现在来看对于很多人来说包括像我妹这样的人就是只要欢迎这个 TikTok 能运营就行但你说其他的这个问题他们现在还不太思考
但我觉得他们这代人我觉得最大的质疑关键其实是对于美国这个制度本身还不一定是对哪个政党对所以说他们才会选择在 TikTok 被封禁的时候去上小红书而不是去上 Meta 的平台甚至是 YouTube 对对对我就先回应一下对于美国整个体制不信任这一点但是这个依然是一个非常严重的问题还是那句话不管有没有这个事件可能年轻人对美国体制都不信任
但是在美国的这个司法体系在很多各方的影响尤其是最近十年的这个影响下都变得千疮百孔的这么一个情况下 TikTok 这个事情让一切都变得更糟了在我的观点看来
因为你先是默默唧唧地签了这个法案然后好像又没有什么特别实际的对于这个所谓国家安全数据风险的一个具体的指控和证据放出来你就说什么太保密了我们不能给公众知道然后你把这个法案签了签了之后你居然又说我们不执行或者说我们要想个办法绕开它或者说是我就把这个蓝灯的甩给下一任我不管了这个就是直线于民政党这个方面就是
就是这个司法体制已经是千疮百孔已经是就是节操掉了一地然后你还发生这样一个事情我当然首先对于 TKL 本身这个法案它应该被禁止我觉得有一个非常值得进行的一个很有价值的一个公共讨论的议题但是我肯定反对一个法案你已经签署了然后你不执行然后你想办法去用刑事手段去绕过而不是通过这场的这个国会的 repeal 的方法
当然国会 recue 本来就已经是一个很难看的一个朝令夕改的样子但起码我们有支持他的立法流程对吧但是我肯定坚决反对你立了法之后不执行那这个就是已经是把法律当儿戏了到了一种开玩笑这种境界了当然了我们下面还要谈论这个 Trump 发币这样的事情对吧当然
按照这种逻辑来理解的话整个美国政治就是个玩笑美国的财务体制本来就是个玩笑有什么可说的再拆两脚更好我是这么觉得尤其是上次谁把我总统凌驾于法律之上的话剪了我表示强烈不满我剪了是我剪的对我这次保证不剪了我一直认为总统凌驾于法律之上对我没有任何问题但我主要觉得这个问题在于
执不执行法律总统过去有很多不执行法律的时候我觉得这也没什么太多奇怪的事也不能叫礼崩乐坏吧奥巴马政府拒绝执行都嘛那不也是这个拒绝执行法律像包括这个什么 Co-O-Menten 拒绝执行这个关于大麻的执法那不也是不是联邦法律我也没见自由派这么愤怒但是这个是招的一息改啊这个是你今天立了法你下个月就说我不执行了对啊
我觉得这个东西当然是个很大的问题但也没说这东西是很事无前例的嘛破坏法治就破坏法治嘛本身这法治就快摇摇欲坠当然王老师是加速的主义者但是就是说我们还是要区分开王老师说的那句话说这个总统人家要于法律之上这个是一个阴然的说法还是一个实然的说法对吧你要说他是一个实然的说法那我肯定认同你要说他是一个阴然的说法他应该人家要于法律之上那我肯定不认同政绩国家没什么问题啊
我的不过 TikTok 这个事情反正我们接下来肯定就还剩 75 天这个倒计时我们接下来肯定还会持续关注就看一下特朗普提议的美中合资圣河赛洋斗科技有限公司能不能成立了到时候哪些领导会来检查这值得关注总之这样这个东西我觉得最终还是反映了国会对科技行业的任职始终存在着很大的问题
就是很多这些包括像全部拥护的共和党人和这个部分拥护的民主党因为这个法案投票本身其实众议院投票反对全是民主党人没有这个共和党人所以这个东西其实我觉得还是国会对于这个程序的理解有问题就他也没想到就是自协调端会议选择硬钢到底
最终真的面临这么一个关停的风险就是王岸前前没有想清楚这个后果然后做了这件事情当然了去年三月份有特殊的情况那也知道我们知道共和党在这方面想力推这个东西主要还是跟巴以冲突有关系啊所以这也是就是说去年特殊政治环境导致的一个情况的出现那未来一段时间就包括因为国会此前从来没有做过类似的这种情况的专门针对
一个一家巨大的这个科技公司和这个社交媒体那这个东西开启的一个案例在未来是一个什么样的形式或者说是一个什么样的教训对于国会来说那我觉得是这个事情最大的一个长期的政治影响对那正好这是一个很好的切口就跳到我们要讲的第二话题就是
加沙停火是在经历了差不多有 15 个月的冲突之后以色列和哈马斯是达成了一个为期 42 天的一个停火协议虽然一开始的时候执行就有了一些推迟不过最后呢还是顺利开始了然后双方也同意交换人质和囚犯然后更多的人道主义援助也开始进入加沙
我们知道这个事情美国方面肯定是拜登政府和特朗普团队共同参与的但是呢特朗普团队在他的竞选活动中以及他当选之后应该是做了一个承诺是说他在
当选总统期间会解决这个加沙问题所以说现在是不可以说至少特朗普部分兑现了这个程度还是说特朗普这里又是摘了一个拜登的桃了这我觉得不能完全是摘桃吧就我们要客观评价这个事情那当然拜登政府肯定是作为当时的这个执政党是整个谈判过程中的主要推手但最后就是你迈过这个门槛逼迫内塔尼亚胡接受政治现实
那据我们看报道一方或各方的这个消息来看特朗普的这个特使和特朗普本人对内塔尼亚胡这种类似的威胁应该是起到很大的作用就我们知道拜登本人对以色列有一种特殊的情感那这个是很多进步派过去一两年对他的这种诟病那这个当然是一种老派式的这个民主党人的自由主义者和以色列紧密关系的一种延续
那在这方面呢所以说拜登就是说不愿意打破那种原来的皇上的政治规矩就是说不愿意向以色列单方面施压但很明显内塔尼亚胡和民主党的关系是非常糟糕的当然内塔尼亚胡我们也不能只说他这个人的个人关系和民主党这个恶劣关系和特朗普的这个良好关系他本身现在处于这个政治地位也很尴尬就我们知道内塔尼亚胡本身在以色列面临了各种这个刑事指控同时他的政府也是一个就是战时临时政府凑集了很多以色列社会中的极右翼势力
那他可能很难在战争问题上做出太多让步但很明显这个时间点在选举之后结束那一方面肯定是以色列这边拒绝给拜登一个连任县里那当然这个不光是对拜登的个人的疑问以色列本身对于拜登本人的这个认可率是比较多那塔尼亚胡的跟他的关系那就另说了
但是就是更多是可能不愿意得罪未来一个可能的总统特朗普那特朗普在这方面就是说通过对于以色列的类似的威胁可能就是推动这个事最终迈过了一个门槛但我觉得暂时的停火可能就是暂时的停火那对于整个中东局势的暂时稳定肯定是一个很好的这个助力但是巴以问题最终的这个内部问题就是说内核问题像包括以色列在中东的这个各种政策以及包括和巴勒斯坦之间的关系那这个东西现在还没有得到解决也很难在短期之内得到解决
所以我们就可以继续展望在短暂的停火之后是不是可能会开启近段一段时间就是特朗普政府上台之后据说另外一件事就是说要这个 48 小时结束俄乌冲突嘛那现在我们已经过了 9 个小时了现在还没有开多的迹象但这个类似的逼迫停火的这道路可能也是开启了一个新的这种外交思路吧就是过去 4 年拜登政府的这个外交思路是典型的这种冷战之后新自由主义当然加了很多贸易保护色彩的这种路子
但是它是一种比较传统的外交框架那很多人你像包括像这个现实主义者像米尔斯海默之类对拜登政府的这种政策是比较诟病的那特朗普上台之后是不是会实现像米尔斯海默构想的那种进攻式现实主义那这可能是一个第一步吧但你说他未来怎么会推行这就要看首先在俄乌问题的处理上包括在更为重要的双边关系中美关系的处理上也能看出来
拜登政府和特朗普第二点零的这个区别我也不觉得这是一个摘桃因为当然媒体就是在报道这次的加沙行火协议确实是由正在离我们而去的跛脚压总统拜登的政府和新上任的这个特朗普政府
虽然他当时还没有正式成为总统的两任政府之间的一个什么很罕见的一个合作达成的这样的一种停火协议然后双方同时对于加沙停火两方的这个施压达成了这样的一个停火的结果我觉得说是所谓的摘桃肯定是不公平的然后不管你对于特朗普上任这个事情你是高兴还是不高兴
好的
好的我觉得我们现在讨论的这几个话题都是在对拜登进行辩试那我们就继续这轮辩试吧下一个讨论的就是拜登在已经不是任上最后一天了是在任上的 1 月 20 日当天就是他和特朗普要进行权力交接当天是签署了一系列的这个预防性的特赦然后这个特赦对象呢主要分成两部分第一部分呢是之前一些在政治上面临特朗普的威胁的一些人这些人呢就包括负责美国的
但是
但是呢拜登又干了另外一件事情就是他对自己的这个家庭成员包括他的弟弟啊然后妹妹啊以及他们那些配偶进行了特赦这个事情在公开之后呢引发了应该算是很多的媒体的批评想听一下你们两个对这个事情是怎么看的呃
我觉得特朗普的回归已经标志着美国政治不是进入而是重新进入而且是之前并没有离开过但是增强版的进入了狗咬狗的这么一个世界所以我们现在去讨论这个媒体的这些批评主要都是集中在你设立了一个很坏的先例对吧那以后所有总统都会在走之前就把所有的家人然后什么都脱出了以后但实际上
我们现在面临的就是一个极其大的这么一个不稳定因素然后他对于现在拜登特赦这些人就是有一个非常现实的威胁然后你这时候就讨论未来有什么很坏的先例还是怎么怎么样你这个话等到特朗普他的司法部之间来这个刑事起诉这些人的时候你说给谁听所以说我个人对于拜登采取这种预防性的措施的话这个又陷入了一个政委的一个困境里面对吧
因为就是他预先特赦了那特朗普实际上就没有办法去起诉他们了知道你起诉是无效的但是他既然已经设置了这么多一层的保护机制那我们可以预见到可能特朗普政府就从一下就不会再去试图起诉这些人了不管他们一开始有没有打算到时候起诉这些人那所以说我就没有办法去给你证实或者证伪戴登采取这个措施是否是有必要的或者说对于其中的一部分人或者所有人是不是有必要的
但是我觉得拜登他做出一个最后的这么一个政治判断说有这个风险有这个风险我就应该去设置多一道这个门槛保护这些人那尤其是其中一些人我觉得他们是公认的有被起诉的风险包括福奇啊包括其他这种政治人物
又不是他的家人那我觉得他去做这样的一个决定我个人认为是在这样的一个非常显弱的这种政治环境下是合适的说实话我不会认同对他的批评或者说我觉得那些批评他们的出发点可能是正当的然后我也没有办法去用后来的实证证据去证明他们是对的或者错的我是觉得对于特赦这个问题总有人就觉得特赦是新的特赦总是来败坏钢厂
但其实历史上所有的特赦基本上都存在着各种各样的政治问题就是你要去深究的话这个东西作为一种类似君主式元首式的权利它本身就是一个绝对权利那总统想特赦谁自然都能特赦谁那拜登当然他出于这个对于自己家人安全和对于原先在他政府和就是过去一段时间的特朗普政敌的这个安全的考虑发表的这种预防性特赦当然有他自己的理由
你也可以攻击他是在给特朗普开先例因为特朗普在上任之后马上就也是对他的重要政治承诺他所想要特赦的 1600 名 1 月 6 号入侵国会的爱国者特朗普的话所以说这东西你只能说是在这么一个政治环境之下两党都是在采取这样一个措施你说他对还是错
我觉得没有一个绝对值你只能说相对的去看现在的这么一个政治形势当然拜登家人的这个特色你说可能还有别的问题就他可能不光是什么可能会被特朗普追查也可能有什么别的税务问题那这个东西我们就不得而知了因为他现在也没有办法去继续追查那当然还有一些没有被特赦的人比如说什么司法部长加兰德
这个也是很有意思的不包括人家那个史密斯有没有被特赦杰克史密斯好像也没有吧应该没有这几个人都还没有被特赦那说明了有些人还是可能会被特朗普追责的嘛 Loki 你刚才讲的能不能被证伪的问题就可以看一下像加兰德像杰克史密斯这样的人会不会在接下来被追查今天有人在推特上开玩笑说如果迅速的司法审判并处决加兰德将会得到两党选民的一致拥护
对加恩德当然他身上背负了若干宗罪那对于拜登个人来说有一个非常尖锐的问题就是他批准了对于拜登儿子亨特的继续调查最后导致这个起诉然后最后导致拜登并不是在他离任前的一天而是在
12 月份就特赦了他的自己的儿子对吧这是一个事情但是总之加兰德在任上对于拜登来说他最明显的这一宗罪肯定就是继续允许对于杭特拜登的这样一个调查和刑事起诉并且最终导致拜登不得不被推进了要特赦他儿子的这样一个位置那民主党选民当然更在乎的肯定是
加兰德偷偷拉拉拖泥带水然后过了两年才开始起诉 1 月 6 号的国会山暴乱者这样的一个问题还有调查特朗普本人这个事情在国会山暴乱当中的角色这样的一个问题
当然我们现在知道这个 Jack Smith 他当时认为有足够的证据如果我们可以上庭的话这个官司是能打赢的我们是可以给特朗普看他有罪的说这些答案也就没有意义了既然我们已经提到这个事情两次我们就顺带地展开一下吧因为这也是特朗普就职之后做的一个目前来说最重大一个行动应该是特赦了基本上所有的冲击国会山之后被定罪的人
之前很多媒体猜测是说可能主要是特赦轻罪只是擅长国会杀没有涉及到特别多暴力行为的这些人但是应该有特赦了 1600 名罪犯这些人当中也包括了一些涉嫌暴力行为的甚至是煽动暴力的这些人然后他们也是面临了全面的赦免
我觉得近代对特朗普政府做的任何事情大家没有任何惊讶因为现在政治环境跟 2017 年已经完全全不一样这个一会我们可以专门讲一下就是这一届特朗普 2.0 政府就职演说包括这些什么这一天以来的反响跟第一届任期最大的区别就是说
第一届任期是对抗就是黄俊对他是敌意现在呢是这个屈膝就 capitulation versus resistance 这个我觉得是两届政府和这么八年时间的变化的最大的区别对我觉得唯一能说的就是推荐大家去听虽然就是我们的这个小华老师跟 Daily 纽约时报的那个播客有 beef 对吧但是我还是要推荐一下纽约时报的那个 Daily 这个播客他专门有一集采访了一个
国会山的抗议者他其实自己本人没有参与任何暴力的行为所以说他被起诉然后被判有罪的都是一些非常轻的一些就是扰乱秩序啊这样的一些轻罪这个人他是一个越南裔美国人然后他
当时接受纽约时报的记者采访的时候他是一个逃犯的身份他被判有罪了然后法院说你要回来我要给你判刑然后他直接逃了所以说我觉得这个设定本身就已经很魔幻了对吧他一个在逃犯人然后他就直接接受纽约时报采访自己的真名实姓啪啪啪都直接说然后就是讲自己的心路历程然后就这样我没有感觉有任何暴力啊我觉得那些媒体对特朗普就是很不公平啊我当天我就是去看了一眼啊然后就是我和平旅游啊
怎么可能有那么多暴力呢这些肯定都是媒体的偏见啊什么什么什么的所以说我就在家里面或者是我住的地方坐等特朗普特赦我哎这个人我相信他现在可能已经被特赦了嗯你刚才讲到这个我跟 Daily 的 biff 其实没有什么 biff 就是我被 Daily 的主播 Michael Barbaro 给拉黑了
所以我就不听 The Daily 这档播客了我还是听你为时报别的播客的所以大家如果想知道小花老师为什么会被拉黑小花老师应该出一期 news 了她说一下这样我们的会员就可以知道的然后欢迎大家定位我们的会员进化天哪这个就是太 hard sell 了我们让回来
下一件事情就是刚才已经提到了我们在上一期播客最后也收尾的时候也提到了就是这件事情也是非常的匪夷所思或者说非常抽象就是特朗普发了一个币这个是在 1 月 18 日应该是就职典礼前两天特朗普是在自己的社交媒体上然后发布了一个 memecon
这个消息呢应该是引发了市场的轰动引发了这个币圈的轰动这个币值呢也是在短短的几个小时之内就涨到了 60 亿美金的这个市值到了就职典礼当天呢就已经涨到了 80 亿美金这个币呢就是 20%是已经发行的剩下的 80%呢主要是由特朗普的家族企业控制的所以特朗普在纸面上的身价也就立刻上涨了上百亿
就是他的和自己的祖辈辛苦赚了那么几十亿美金但是就发了一个币一两个晚上就一下子又赚了几百亿当然是纸面上的价值另外呢在这个川普的币大获成功之后呢
我们现在第一夫人 Millennial 他也推出了自己一个币这个币也是在第一时间上涨了很多我记得现在的话好像整体的市值应该是有 10 亿左右当然是没有大同林本身的币火的不过我听到币圈的这个反应还是不大一样的有人会觉得这个事情就是一个简单的一个喝酒菜的套路另外也有些人就会觉得和他们加密货币圈和 Web3 的圈子里面推崇了这些理想主义或者去中心化是完全不合适的
这甚至是会给他们再次的背上一个他们是骗子的这样一个骂名就是美罗美花可能接下来还要在录一期播客专门讲这个事情不过我们可以先对这个事情做一个小小的讨论这个事我觉得本身你说对于币圈就当然他有自己的不同的解读对吧他有这个理想主义和曲终生命化你提到的
同时我觉得最大的一个问题就是作为这个观感确实非常糟糕因为你就是说作为总统或者当时还是当选总统特朗普就自己发了这么一个币当然特朗普这个人并不在乎这些所谓这些什么别人的质疑因为他该干的事就干了第一件事任期之内也是特朗普每次在调动就是所谓的这个总统道德和法律法规面前疯狂跳舞所以说第二任期还没开始就又重新开始了这么一个
这个规则和周期或者说这么一个操作那我觉得不值得意外吧但同时你就是说就是你真正说获利者那当然有一些买了的人肯定是赚了不少短期之类但是据我所看就是特朗普的有很多这种美国人支持就 Mega 真正的特朗普的选民也好像对这个事情比较不敢是吧就因为他们可能本身
很少有人真的了解这玩意怎么交易甚至因为他之前美国能用的那几个他都买不了是吧应该是还要专门要去 crypto wallet 才能去买才能去交易昨天是上了 Rubinhood 对吧所以这现在是正式进入了一个大交易所但之前我觉得就参与这个事的很多可能是比如说来自于海外的这些投机者可能对于本身 MAGA 群众来说这个东西要不就是说不是很了解要不就可能觉得也确实有一定的这种不满情绪吧但这种不满情绪对于特朗普来说根本就不重要我觉得可以补充一下就是首先
特朗普的就职典礼上面的那个发表激情演说的牧师他也发了个自己的币然后就是我们现在已经进入了这样的一个疯狂的时代对吧还有人冒充他的小儿子 Baron Trump 发了个币不过那个是假的但是我觉得特朗普的粉丝或者说整个这个发币这个事情对于特朗普发币和对于 Melania 发币可能还得分开来说
据说这个 Melania 发币还引发了一些额外的这种负面反应就是因为这个 Melania 发币好像揭露了这个特朗普家族就是在捞钱然后发这个币的本质就是捞钱这样的一个本性暴露的更加彻底了一些而且 Melania 这个币它已经暴跌了对吧对它这个币本身就是上涨了很少的一部分之后就暴跌了
最先买的人可能还是赚到不少钱的另外一个呢就是因为之前特朗普发币呢这个官方的特朗普的币就那么多虽然就之后肯定还会有更多的币在市场流通但是还是有一定的稀缺性的但是现在 Millennial 发了一个大家就在预测说他们家族的别的人会不会也接下来发币所以说就打破了这个稀缺性也让特朗普的这个币开始暴跌了对我们还是那句话我们这节目里说的话都不够投资建议啊但是
反正玩这个币我们只能非常负责任地说是负责险非常非常大我觉得像特朗普他的所谓的选民基础那些基本盘尤其是这种社交上可能相对偏低的选民可能接触这样的一个币圈的话
有一些的门槛但是与此同时他们可能也是对于这样的风险额外脆弱的一批人当然就是我们已经知道什么事情都不会对特朗普的名誉和对他的这个基本盘的吸引力造成任何打击这个是我们在过去半年之后学到的第一件事情我们只能说继续观察这个事情最后的发展吧
对现在看来这个走向很有可能就是像刚才浩南说的这个币大部分特朗普支持者现在可能都不知道怎么买但是随着它就越来越进入主流的话可能会有更多的这个特朗普支持者开始接盘这个东西呢就也有可能是一个击鼓成花的游戏最后一开始买到的人就赚到了但后来接盘的人最后可能就烂在自己的手里了对这个就是 game stuff 的故事对我们现在所谈论不构成任何投资建议请大家自己做好自己的这个调研之后再去
进行投资那我们现在就聊今天特朗普的就职吧今天因为华盛顿特区的这个寒冷的天气所以说原来是准备在这个室外举行的这个就职典礼是被挪到了室内是在国会大厦的大厅里面举行的因为今天 DC 的气温应该是零下十度左右还是挺冷的两位都看了吧我看了我也看了该看还是要看虽然就是特朗普的话我们也知道就是如果最近看过不少他的竞选演讲的话就会发现他在
就职业理上讲的这个话跟他之前竞选集会讲的话也没什么太多本质区别基本上就是车骨头的话就这么几套又重新再说但我觉得这一点可能凸显就特朗普 2.0 这个态势还是和之前很相似即便他这回是作为一个重新二度上台然后赢得了普选票政治地位更高的一个人他也没有说就要去呼吁什么团结美国像这种传统总统会做的这个事情那还是一种就是说服务基本盘当然他也讲到了主旨
是美国 2.0 的黄金时代特朗普 2.0 会带来美国新的黄金时代终止美国在过去四年的这种衰落和滑落所以这个基调是摆在这里所以他本身和他之前的一些政治论调是高度一致特朗普仍然是那个特朗普只不过是他这大爷就是说比之前更老了一些政治地位又更高了一些
这次特朗普的这个蜜月期可能要比上一届要持续更久一段时间我个人比较关注的是科技公司的高管们然后他们在就职典礼上的位置非常好就坐在了内阁成员之前就不仅仅是伊隆马斯克一个人马斯克嘛就我们知道是在特朗普的这次竞选中立下了汗马功劳但是呢像扎克伯格啊像贝佐斯啊也包括所有的科技公司高管里面最穷的
Google 的 CEO 劈柴然后这些人都坐在了相当靠前的座位上另外 LVMH 的公司的控制者他们家族也出席了这场救治典礼所以说世界首富前五名当中的前四个都在场唯一一个不在的是 Larry Ellison 就是我们之前提到的加古文的创始人他应该是一个坚定的共和党支持者共和党大金主但他却不在现场
但是这些其他这些 CEO 们然后这些议员服务们都出现在现场而且作为如此靠前可以说他们现在展示出了利益奖励如果我记得没错的话 Larry Ellison 是不是跟特朗普关系很糟糕啊因为他之前在共和党初选中就支持那些非特朗普候选人所以这也有可能
對你說這個很有意思就這個座位安排在任何的一個就職典禮中都是一個重中之重這一屆座位安排非常有意思因為什麼呢因為首先它是在室內進行這是 1985 年以來第一次因為天氣在室內進行就職典禮國會外面舉行的就職典禮因為是室外所以它座比較多可能能安排更多人那這次其實因為它改到了國會內來進行這個就職典禮就很多人就被迫的被踢出了受邀行列
像包括这一次为了给这些科技公司的巨头们让座甚至把这些州长们就是说实际上这些参加议会的一些高级政客们都踢出去了让他们在外面进行转播管理所以说这也能体现出这一系列这种科技业巨头在特朗普政府和特朗普本人的心中的地位不能说他们的地位高于的就是他们的影响力等级或者说对他们的重视程度要高于像州长这样的常规来看比较重要的政治人物
所以说他们这帮人坐在特朗普就职的前排那除了像一字并肩王对吧享受开釜一通三思战败不明入朝不屈见履上殿的这个马斯克相比来其他的这几个人都坐在前排展示出的形象和这个信息
某种程度上证明了就是说拜登之前离任警告了 Tech oligarchy 就是科技巨头垄断集团可能有可能在未来一段就寡头集团在未来一段时间成为一个美国政治中的重要的一股政治力量吧当然了
这个东西你要说从未来来看可能是一个非常不好的政治信息就对于共和党来说就是这样因为其实美国民众你说对特朗普的这种偏爱是因为特朗普是一个不寻常的这种亿万富马斯克当然也有同样的这种因素因为马斯克他也不仅是一个企业家还是一个名人还是一个
男性力量的代表对于很多人来说但是对于很多人我觉得很多选民就包括像民主党未来一段时间我要攻击共和党就是说这个为大科技企业为了这种大的富豪阶级服务那这个是一个非常好的宣传的一个形象就你看特朗普和这几个全球首富们坐在一起对吧甚至他们的地位还超过了其他像内阁这样的成员坐在万丝后门对吧
所以说这个东西是一个很有意思的选择也是一段未来一段时间我觉得未来两三年我们会不断再次重新来继续考察的一个历史节点
然后今天另外一个报道是另外一位亿万富翁科技巨头谢尔盖布林是 Google 的联合创始人之一他也是这一次至少是出现在了华盛顿然后也参加了特朗普的一系列的就职的庆祝活动他八年前就是 2017 年特朗普就职的时候他是在哪里他是在旧金山的机场抗议特朗普的对于穆斯林的这个移民禁令所以说可以看出来过去的这八年特别是最近的这一段时间不管是科技巨头还是说这些
在社会上非常有影响的人物对特朗普支持是就明显地倒向特朗普这边而且这个可能不仅仅是巨头而且是感觉是整个环境就出现了变化可以说是一个 vibeship 就是一个混沌感的转变对现在对特朗普支持是一个非常正常的事情主流对非常主流的事情而且确实是被普选票证明是多数人的选择的事情
或者说至少是 plurality 的人的选择的事情对这个事情可能让一些民主党人之前很破防因为我们节目中应该也讨论过 2016 年特朗普当选的时候是没有拿到这个普选票的多数的所以说民主党一直可以说特朗普不是一个合法的总统或者特朗普的这个当选只是一个历史偶然但这一次他拿到普选票的多数所以还是让不少民主党人很破防的
对我觉得这个事情我特别想讨论一下关于民主党现在到底想代表谁这个问题他在不断地去孤立然后不断地去放弃那些本来真的没有任何理由和必要去放弃的潜在的选民基本盘就首先我刚刚已经提到了一个
在 TikTok 上面的网民以及就是年轻人这个群体那当然就是王老师也对我的这个形容就加以一个限定词的就是说可能这些网民一开始也没有那么在乎政治问题这个我觉得没有问题但是拱手让两个给一亿人看的免费政治广告给特朗普这个事情我就觉得就是没有任何方式把这个理解成会对民主党有好处的一件事情对吧而且还是发现在 TikTok 这样一个平台上要是要 TikTok 在前几年短短的几年前还发生过的
上面的年轻的网民一起聚集起来去把特朗普的集会给注册把他们的那些观众名额都注册掉让那些组织者没有办法去预判到底会有多少人来对吧最后他们弄了很多场地结果没有任何人来玩这样的一种恶作剧去作弄特朗普这样的一个事情发生
当然你也可以说这只是一种玩心很重的行为然后在体育社会上能活起来有他自己的这种自带流量这样一种体制但是我就是觉得这是一个群体完全没有任何理由被民主党拱手让人的那同样发生的事情就是这些 tech billionaire 现在民主党又跑出来就是批评这些 tech billionaire 为什么都倒向国伙党人但是你看看民主党人对这些人干什么呢对吧就是硅谷的右转化我们已经做了很多节目了
因为硅谷从天生来说就不应该是一个民主党拱手让人的这样一个群体我不知道为什么会有这种笃定的意念就是这些亿万富翁怎么怎么样好像他们就背负着这种原罪当然我们也知道右翼也有些民粹主义然后也有些针对这些亿万富翁的话但是为什么这些人还是右转的对吧
因为这共和党这个蛋糕放在这里对吧他们就算就算不再怎么说最后该解决还是解决然后该是个机会对还是机会对对吧人家只是说是完美的这个民主党都是来真的
拜登已经成为这个跛脚丫总统了他的司法部还在持续不断地去进行对于谷歌和 Chrome 的反垄断的起诉对不对那这个事情本来你在进入了特朗普执政之后就很有可能没有什么下文然后拜登的司法部居然还持续地推动这样的一个反垄断的起诉而且这个事情在网上包括连纽约时报这样的自由派大本营的评论区感都是大翻车的
大家都是这个纽约时报这种自由派读者都在那边说现在就是只要有一个大公司只要有一个大产品这就算是维瓦吗为什么这些人逼迫着这个谷歌员工要接受这种所谓的反垄断培训然后在他们的公司内部邮件里面连就是说我们要重新壮志的夺来市场这样的一种就很正常的这种商业的口径都不能说因为就可能展现出一种你的这种垄断的这种野心等等等等
但是我想说的就是硅谷它从一开始就是不管它的这个经济东西是怎么样它从文化上肯定是一个自由主义或者是说是自由意志主义的倾向的那我现在只说文化问题
从文化上来说他很显然是一个亲民主党的而且在六十几年前在很长一段时间内他的主流都是亲民主党这样一种表态因为我就是年轻啊然后我就是没有那些保守的思想啊但是民主党成功通过他们的言语和行动放弃了我认为可以说是民主党主动放弃了硅谷而不是硅谷放弃了民主党那硅谷跟民主党能捞到什么好处他们
他们获得不到任何的功劳然后只有这个无尽的需品民主党人还觉得自己占据了一种道德上的这种制高点然后去指控这些亿万富翁的这种背负了这种原罪这个事情我觉得最有意思的就是我记得 Cobel 还是哪一位 Turkish 主持人他在讲这个事情的时候就是关于拜登走之前还在踩脚这些 Tech Billionaires 说我们要进入一个 Tech Oligarchy 了那你们进入这个 Tech Oligarchy 那不是因为你民主党把这些人都推到了共和党那边才进入 Tech Oligarchy 吗
你如果就是保持了一个健康的正常的政治和商业之间的关系然后你跟这些硅谷保持了一个比较健康的比较友好的这样一个关系你利用你天生的这种他们对你这种文化上的亲近性保持了这样一种关系
当然更重要的是你要有能力持续赢得大选对吧你要有能力持续执政不然的话你就跟我说我要给这个国家发一个大警报我要告诉你们哇 TechOligop 要来了你讲这个话有什么用呢然后到了晚间脱我秀主持人的那个嘴里面我就就搞笑了我说我不知道自己是不是一个亿万富翁反正他在报这个事情的时候他说
怎么说也是个千万富翁肯定没问题的对他肯定是个 Morphic millionaire 这肯定没有问题然后他报道的时候就说什么为什么之前民党人没有那么狠地批判这些亿万富翁顺便就是说有八十几位亿万富翁给哈里斯捐了款
就是我说你是在帮忙吗你是想让这八十几个人下次也失去吗就是我们到底还打不打算玩这个游戏我们现在的这个政治游戏的规则在这边然后你要做的事情是吸引足够多的支持你才能赢得大选你才能执政你才能有机会实现你的政治抱负或者怎么怎么样然后你现在做的事情就是不断地去你说我是在忠于人民群众然后我是在跟人民的敌人作斗争那你的人民群众到底是谁以前
你现在又放弃年轻人你又放弃硅谷我们还有很多很多类似的话可以说我们可以观察到王老师刚刚已经指出了这个年轻男性当中的一些趋势问题尤其是我们可以发现非常突出的发美意和黑人的男性当中民主党在失去一些支持这样的一个趋势你说我民主党我代表工人阶级我代表少数族裔人家信吗
人家接受吗你现在的趋势是在这些群体里面获得更多的支持吗你现在代表的人除了大学教授以外还有谁符合民主党的对于这个意识形态纯洁性的考验吗你如果按照这样的一个标准我觉得我们已经在下一轮的党派重组的过程当中可能我们现在只是不自制而已那我觉得民主党好好的有四年时间去好好反省一下自己到底打算代表谁到底谁是你的人民群众你到底打算靠赢得谁的支持来赢得下一次选举
这种对于科技企业的宽容和亲近是一种典型的奥巴马式民主党人的共识但未必是一个拜登和桑德斯这种进步派就是拜登在这个问题上其实他有一种非常典型的老派民主党的思想那更接近于林登约翰逊罗斯福这样的就是传统因为民主党这个政党建党本身它的最开始的意识形态
就是从建党滚深这个我们要追溯到杰弗逊和杰克逊时期不知道上次谁把这个给我剪掉了只有杰克逊就是杰弗逊和杰克逊两个总统他们所代表的这种南方当时当然是南方或者说就是白人劳工阶级他们那种对于本身当时还是东海岸的资本阶层的这种敌视
就这种经济民粹主义穿插在或者说对于企业的敌视因为当时是农场主和大企业就是资本主义和农业企业的矛盾这个当然后来发展到了这种劳工阶层和大的企业之间的这种矛盾这种敌视情绪在民主党内才是真正的原来长期的圣政党主流
那换句话说你可能认为说为什么现在民主党和这种劳工阶层在脱节这当然是一个非常非常复杂的政治问题这个也跟像克林顿和奥巴马这种在硅谷看来非常好的总统主动向企业靠近的这种态度是有直接关系的所以我觉得这个问题上你也不能说是说疏远了硅谷就一定是一个民主党在犯的错误
而且我始终认为就是这次选举的输赢跟这个硅谷也没有什么太多直接关系那更多是这个过去四年执政的问题
或者说过去四年处于这个执政期间的这个反向那对于说你说未来民主党的方向在那里这当然是民主党上下都必须要认真去思考的一个问题因为这一届选举之后就特朗普重新上台那他为什么 2.0 执政的这个环境就为什么特朗普主义现在是一个主流而不是一个在被人敌视那就是因为他不再像 2017 年那样是一种历史的意外或者历史这么一个突然迸发出来的现象
而是一个在过去经历这么多年之后民众依然选择了特朗普的道路所以这个的政治意义就是在于说代表了过去或者说起码来说就奥巴马的这个政治联盟的破产
那这拜登当然是以在 2020 年以一个比较尽可能的恢复奥巴马政治联盟他也不是完完全全的就是建立在少量白人支持然后大量少数议支持以及这个当然奥巴马增加了一些成交选民流失了一些工人选民那拜登流失了更多的工人选民增加了更多的这个成交选民
但这一套方式呢很明显在未来是走不通的但这个东西我们觉得我们在任何一次选举当中也都要去注意的一点就是说不能过于纠结于当下就是说当下的这些人纪学生老师上一次在这个讲的时候我觉得他讲的非常好就是实际上对于一个政党来说他调整当然很重要但大部分情况之下最主要的是怎么样那个赢回权利或者重新执政那就是等因为等你的对手犯错因为民众在美国现在这个政治生态之下他的这个心态永远是一个非常有意思的情况
就是他可能会对现状非常不满但他要对你去更改现状就大规模的改革也会非常不满那拜登和特朗普 2017 年 2021 年都采取了一种把自己的这个微弱优势取得的胜利转化为一个想推动改变社会方向的这种政策路线那他最后的肯定就是说不同程度上引起了民众的反感这当然也有别的这些外部性经济因素去影响
但我觉得这个趋势在特朗普二九年政府依然会是存在的就是说特朗普虽然在 2024 年取得了一个号称全面胜利他赢了普选票赢了选举人团中的七大摇摆州和国会两院但我们可以看到他在普选票中的胜率 1.5%在这几大摇摆州的胜率当然除了亚利桑那比较多以外都在两到三个点这个区间甚至像威斯康星这种一个点这样的样子
同时在国会当中共和党在众议院选的又不是特别灵强所以说这个东西也不能说民意就一定说对于民主党来说就彻底的万分完全的失望这不是 1984 年式的那种政治拒绝也不是 1988 年 1984 年之后又被审好了 40 个州的那种拒绝所以说我们可以看看就是说在未来特朗普政府一旦他这些政策实行如果再次引起了民众的反弹
那这种所谓的政治天平的摇摆只能会是非常比我们想象的还要快所以这个也不能说太纠结就民主党就一定没希望至于拜登最后去警告这个关于就是亿万富翁这个东西那当然也是说每个总统在离任之前都想说这个话这也是效仿是当年艾森豪尔的这个意思你也不能指望说一个政党永远取得胜利那这也不现实毕竟这个政治是永远在不断变化的而且美国的两党制根深蒂固毕竟过去 50 多年时间里面连续执政超过三届的也只有里根到老布什
我觉得从现在这个政治时期来看就一届政府的可能性是越来越大的你现在过去拜登过去这个特朗普都是一届政府那特朗普这次一届政府他必定是一届政府当然他在一人之内发生一些什么意外情况万夫统帅上上来那就可能会有第二届万字政府但是就从一个概率学来看就如果他完完全全的完整自己的任期之后下一届政党轮替的可能性依然非常之大
我觉得我们不能忽视这个概念当然这些讨论是很重要的对你不能说是就是说我啥也不干就指望就下一次就能赢那当然这也不对的当然虽然其实大部分情况下都是这样但是就是你还是要去自动去寻找一个新的方向但我觉得你说就对硅谷的这种敌视和仇恨是不是没有道理我觉得并不是就是说这个东西其实就是一种传统民主党人的这个政治思路我本人来说并没有什么因为我并不是奥巴马是民主党人我是这个 19 世纪的民主党人如果我是民主党人的话当然我不是美国人啊
我觉得我需要回应一下就是我一定要澄清一个点就是说我觉得我跟王老师说的没有什么本质的矛盾因为我不是说你一定要去代表那些科技亿万富翁的利益我只是说你不能我既放弃硅谷又放弃年轻男性又放弃工人阶级那你到底代表谁呢就是你可以有一些人是你代表的有些人是你不代表的但你不能所有人你都不代表你
你要代表大多数或者是较大多数这个 priority 否则你怎么赢大选呢否则你这个政党有什么合法性可言呢所以说我想说的是这个意思我解释一点就是你反对硅谷的这些大的亿万富翁不代表说你不能代表别的阶级就像同样年轻男性的转向和 TikTok 的禁令也不是最直接的关心的那我更觉得是过去这些进步派的这种文化主张输入了男性那这个东西是肯定要进行调整的
但我觉得这东西并不是代表你说反对一个阶层尤其是对伊万丰其实美国民众首先很多人包括这个基层选民必必就对这些民众很满意这也很可能特朗普跟他们走得太近会给他的这个政党带来很多问题就未来政治选举上的问题
这你当然说我们就以这种基层对抗这个富翁那可能是一种螳臂挡车对吧尤其是他们控制这么多社会资源但但是这个在历史上像罗斯福那样的事情也不是没有发生吧而且就是每次选民的转向它并不一定就是一个永久性的我不能就是说这些人他现在工人阶级这次都投到特朗普就说明他们未来就一定不会摇摆那很有可能比如说未来一段时间少数一中的这些拉丁裔啊这些亚裔选民会像白人选民一样很容易受到政治风向的调整
那对吧这次选举既然你出现全美 50 个州都右转的情况那未来也可能就是说同样在一个政治环境变化之下这些选民一定要倒回来不是说这一个选举之后这一个路线要导致他们一定完完全全就一定会永久倒下因为他有别的这个因素在决定的尤其是这个大的政治环境对吧政治经济环境这个东西并不一定受你的政党路线直接相关啊但是因为他和国际和这个历史进程有关系
所以说我是觉得这个方面你不能过度就是强调说我失去了一次性选民就一次性永久失去了那当然民主党肯定要纠结说自己现在不再代表所谓的这个工人阶级那这个东西我觉得不光是就是说现有的这个对于什么公共这种东西能决定的这不是这个原因那肯定有很多别的问题
我们要分析的是在这个现在的这个话语体系的趋势里面到底谁在赢得这个辩论就是我们现在的问题是共同党变成了一个大帐篷党就是共同党不但代表了就是刚刚王老师说斗争的这个话语体系非常非常重要就是说所谓的这个民众和亿万富翁之间的这样的一种所谓的这种斗争的这种话语体系那这个话语体系里面现在到底谁在占上风呢现在我们发现的结果就是
共和党人不但获得了这些 TechBillionaire 的支持以及之前包括这种各种各样的比如说 Bezos 和加夏华盛顿邮报对于哈里斯的背书对吧然后还有洛杉矶时报发现同样的事情然后他们不但获得了这些亿万富翁的支持而且他们还赢得了我们是民粹右翼基层反精英反建制所以我们要推特朗普上台这样的一个话语体系就是真的是干着有两次的钱的时候就是共和党当选的时候他们
一下这个话
这个话语体系的两边都获利然后关于这种左翼式的左派式的这种亲工会的话语体系能不能夺回我们刚刚所说的这种话语体系里面的胜利就是以一种比较左派的方式而不是以现在这个右翼的方式去赢得这个话语体系的胜利那当然是有可能的但是我觉得按照现在民进党处境来说这样的一个话语体系本来它的处境就非常的尴尬因为我们就可以比如说拜登之前去干涉了日企要收购美国钢铁公司这个事情
那这个事情还是那句话所有这些政策问题解释来都非常复杂但是我们可以非常认真地去严肃地讨论一下如果单纯从一个经济发展美国的长期的经济政策的制定产业的转型甚至就是左派关心的比如说环保的问题可持续发展的问题来说以及就是哪怕你只是单纯地从工人的长期利益来考虑
这个公司如果不被收购它可能就很快就倒闭了那你现在还有一些 laboration 你还有一些谈判的筹码你可以去获得一些给工人的福利你到倒闭那天你就真的什么都没有了但是出于这样的一种对于美国优先也好还是说
这样的一个有代表性有标志性有历史意义的美国公司的保护也好还是说一种比较看重短期利益的亲工会的立场也好最后拜登选择了去干涉这样的一个日期对于美国钢铁公司试图这样一个收购那我觉得这个是一个非常非常有必要我们去分析的一个信号
然后我也是个人来说我非常非常不认同这个发展的趋势我不相信民主党能通过这样的一种形式夺回基本上已经是输给共和党重新夺回这样一个话语权我觉得民主党的这个方向可能需要从别的地方去发展我们的下一步的这种学民从哪来这样的一个问题我们要是怎么去回答那工人阶级的这个失去很有可能并不是因为经济政策也不是因为这个日刚这个事情
而是文化战争问题尤其是移民问题那民主党很明显在这方面已经发生了重大的这个态度改变所以我们看到关于参议院今天通过的这个 Lincoln-Reilly Act 民主党参议院从上届国会进行继续投票到现在这么 12 个参议员支持甚至众议院还有不少的这个职员支持那我觉得就是在这方面的主动调整这个是很正常的你毕竟就是说他已经从在过去拜登尝试的这一个
通过美国优先是这个主张来吸引或者说试图挽回对于工人其实换句话这次对于民主党来说最大的失望的事情或者最大的这么一个迷茫的情况就是说我为工人阶级做这么多看上去经济业力上有利的东西但这些工人阶级还是毫无疑问的坚定的投特朗普那这当然和过去四年的这个高通胀的环境和物价的这个水平有直接的关系
同时我觉得还是就是一个对于过去的误解你就是这些选民为什么转向就是文化议题这个是最主要的问题也包括像移民这样的政策就是美国民众整体在这方面的态度转变是很明确的在过去四年这可能很多进步派不愿意听这个问题就现在民意就基本上已经支持了就是全面全反催法移民那当然你最后再实施了他可能民意又反弹了那这个是毫无疑问但是就是关于日刚这个事也报名了就是拜登这个说法那当然因为普朗普本身他上台之后也会坚决反对就是日企收购
这个就体现就是美国优先是这种政治和外交政策在对于美国本身的这个战略外交的一个重大的问题就总有人觉得说特朗普上台就一定能够实现什么进攻性外交现实主义这种东西那我觉得这个要打很大的一个问号因为特朗普上台之后所推动的很多事情包括在现在我们就能看到像中日关系的迅速改善中欧关系在未来实现的这个改善都有可能我觉得和特朗普政府所代表的这种新的单边主义的回归有关系
这个就是说过去未来一段时间民主党要不要思考他依然去拥抱特朗普式的这种单边主义那这个当然是个很重要的事情
特朗普跟拜登都是典型拜登当然他是一个传统的外交政治因为他有很明显的冷战思维遗留但是他对美国多边体系就是说以美国为主导的所谓的秩序这个东西要打很大的问号因为秩序这个事情在全球南方国家和像比如说在我们中国看来我们中国看来他美国的东西显然是伪善但是就无论如何拜登对于整个盟友体系包括像北约像东亚美日关系美韩关系的这种高度的重视
或者他的这种确定性就不管怎么说尽管他会有在很多情况之下会让那些选盟友失望就是通过这个出国管制这种手段来比如说实现对华战略竞争那这一点他的这个对于多边机制或者说对于某国盟友体系的建设是非常上心的但对于特朗普来说我觉得中国退一任之后所有的这些欧洲人和所有的这些东亚的美国的盟友他的这个态度都很明确就他们知道特朗普这个人
单边主义形象就是说在很多情况下只会考虑美国的利益当然拜登政府也是一样所有美国政府都会优先考虑美国政府利益这个是毫无疑问但就是他愿意打破原先要和盟友协商单方面宣布像包括对于上任之后第一时间要对墨西哥对加拿大施加 25%的关税墨西哥和加拿大是毫无疑问美国最亲密的政治盟友和经济伙伴但他要对他们先开刀所以这个信号对于整个美国的这些盟友来说是非常明确的
就是说美国在未来如果真的出了问题会优先考虑美国的这个利益你像包括像对日本这个是刚刚这个事为什么中日关系最近发生了这么重大的转折包括像这个日本首相石破茂已经提出了要尽快访华就是中美关系跟中日关系是一个很有意思的这个关联就每当中美关系发生变化的时候或者说美国发生变化的时候中日关系的变化是最直接的影响
这个也就说明日本政府或者日本商界也认识到了就是说单纯的跟美国走得非常近当然日本跟美国的这个安全关系是非常紧密的因为他也受制于美国的这个他的外交上的主动权也是有限的但是日本这种态度转现我觉得能够折射出整个美国这些欧洲亚洲盟友在未来一两年之内的这个战略布局会发生很大的变化那这个是特朗普 2.0 时代的一个重大的国际性局势变迁那同时可能也对比如说中美关系缓和本身在短期之内也是一个重大的这个推动的
刚刚王老师讲讲这个关于美国利益优先这个问题我们一定要区分美国这个长期利益和短期利益还有就是你美国的这个现在一时一刻对于选民的有所交代和整个长期的政策规划百年大计对吧这个明显之间往往是有矛盾和张力的所以说刚刚王老师所说的这个关于所有的总统代表都是美国利益然后他对于
国际上的一些单边主义是不是美国优先美国优先是不是真的实现了美国优先美国优先是不是真的对于美国优先最有好处这些事情都是要打一个很大的问号的我觉得这个还是要补充一下
今天特朗普就职典礼上也当然特朗普去搜索上也提过就是要把墨西哥湾改名美国湾然后呢也要收回巴拿马运河的控制权应该还在这个就职典礼里面提到了 Manifest Destiny 招招天命招招天命对招招天命对招招天命这个应该是一个十九世纪的概念对吧就是当时美国要不断扩张
对 18 世纪和 19 世纪的概念就是说美国从建国以来就有这么相信一个叫做朝朝天命的东西像包括美国独立就我们知道在美国传统的这个叙事当中美国独立是为了反对英国的这个压迫和在没有代表权的情况下横征暴殓税收当然这个叙事有很大的历史问题就如果我们仔细研究美国独立但其实还有另外一半
就是说殖民地对于英国王室当时的不满情绪另一个重要因素是因为英国和这个印第安部落在七年战争之后签订了这个协议嘛就禁止说北美的这些殖民者越过阿巴拉奇亚山脉就是说当时的北美殖民者已经拥有了这种朝朝天命的思想就是说我们的殖民者本身就是要从大西洋到太平洋的后来就是朝朝天命包括像对美墨的战争
開拓加州然後最後和英國邊境談判獲取歐羅岡和華盛頓這個邊境線劃定就是說美國在 19 世紀的這種向西進運動它的本質就是代表說我們一定要控制整個招責天命招責天命就是引導了整個美國 19 世紀的這個領土擴張情緒和包括後來在麥金利和老羅斯福這兩個總統期間就是美國從一個區域強權走向全球帝國就是美利堅帝國
爆发了美西战争像这个博斯福修建的巴拿马运河好菲律宾这种海外殖民地就是这个美国政治影响力走向海外都和这个朝朝天变概念有关系今天非常有意思一点就是特朗普在这个演讲当中花了两分多钟时间去讨论麦金利的事情对吧麦金利这个总统是很有意思一个人啊
就是他是在 19 世纪末期 20 世纪初期的美国总统他就是典型的一种相信说美国应该像欧洲列强一样变成一个全球帝国在这之前发动了美西战争同时呢也是有典型的这种关税色彩但由于他过去的这一些争议言论后来原来是阿拉斯加美美最高那个封拜金利山对吧后来给改名叫迪纳利山还迪雷利山什么的
改成了一个原住民部落的名字对特朗普说一定要把这个名字改成麦金利善所以我觉得很多时候我们就看当今美国和也许未来我们会讨论这个问题就是和十九世纪末期杜金时代的相似性甚至可能特朗普本人也是非常想效仿麦金利和老罗斯福老罗斯福对吧这巴拿马运河也是直接相关的刚刚那个招招天命这个事情我觉得有一个可以讲得更清楚的点就是其实他虽然使用了招招天命这个词但他的就职也说了并没有把它用在这个
他提出了这些领土扩张上而且他这次没有提格林兰对不对他没有提之前就说我们要收购格林兰的事情对他招招天命当时的这个语境应该是提说美国需要不断扩张然后在火星上插向星塔基然后全场起立给马斯克鼓掌对他说我们要把招招天命带向宇宙他没有用招招天命来形容他所提出的这些要搞领土扩张的这个问题
也没有把它用在说巴拉马运河或者是给墨西哥改名的这个事情上面然后也没有提格林兰岛的事情对吧所以说我觉得这个还是值得澄清一下我不知道他为什么没有把那个话说到更极端的那个程度吧就是写稿子的人还是稍微的克制了一下没有扯远了那我们现在回来来聊一下特朗普他在这个第一天就值得当天出台了一些政策吧当然这些政策大部分都是签的这个行政令一个
Executive Order 首先是关于边境安全这个应该是他最优先的一个议题吧然后他首先是宣布了美墨边境进入一个国家紧急状态还有一个争议比较大的也是接下来肯定会面临法律诉讼的就是他启动了一个终止非法移民的子女当然也不仅仅是非法移民
所谓的非法移民也包括比如说来美旅游的这些人因为他们生出来的子女会有公民权他是签署了一个行政令去终止这个公民权也还把一些贩毒集团啊移民团伙定义成了境外的恐怖组织这方面的政策他是出台了一些另外呢我有看到一个报道是说他关于 H1B 政策其实也曾经考虑说出台一个政策但是需要限制这个 H1B 对他的审查然后
把这个 H1B 的审查做得更严格一点但这个政策最后因为政府效率部主要肯定是伊隆马斯克的反对所以说没有出台对我们听众当中的 H1B 移民可能丧了一口气吧
移民这个问题就是听众根本关注的肯定是 H1B 这些工作的合法的移民但是对于无证移民来说的话今天其实出台了很多非常大的政策不管是所谓的留在墨西哥的这个避难政策还是特朗普政府以及今天国土安全部也是把 APP 叫 CPP1 这个 APP 的主要作用呢是给这些
移民要来申请庇护的这个面试去做一个预约他们今天把 APP 给关掉了我在推特上看到是有一些今天本来预约好这个时间去做面试的人然后因为这样一个事情所以接下来可能有很长一段时间都需要在等在不管是留在墨西哥还是留在别的地方出现了这样一个抱头痛哭的视频还是挺让人痛心的
还有一个因为我们知道特朗普在不管是竞选过程中还是包括今天的一场演讲当中也提到了说 tariff 这个词是他最爱的一个词他把它排在可能像什么 god love 这些词之后然后排在第四位的这样一个位置但是他今天好像在加关税这一点上并没有采取特别多的实质行动虽然他在采访中是提到了说会对墨西哥和加拿大加征 25%的关税但是还没有签任何的行政令也没有采取任何实质性行动是不是
对于关税这个事情我觉得要分开来看就因为它很涉及到特朗普和其他一些党内共和党人的思路因为首先特朗普暂时没有施加关税不代表他马上不会施加关税因为他在今天也宣布了说
让各部门准备要这个施加大规模关税那同时也说未来可能要成立一个外来税收管理局就是 External Revenue Service 和这个美国的税务管理局 Internal Revenue Service 成为对立所以特朗普对于关税的这个痴迷或者说对于关税这个工具的推崇那是没有改变的但他目前上任来说没有选择一个马上就是说突击的行为而是一个渐进式的这种施加
那当然了就特朗普这个关税同样也要分开对华的关税呢可能更多的是一种意识形态和战略竞争的体现那对于整个全球其他包括像盟友像加拿大墨西哥这样的关税他有一个可能相对软性更多是以一个的工具的就是对华的这个关税呢我们可以认为特朗普一也许是想实现一种所谓的战略互换哎要促进一个新的战略协议的达定那同样也可能认为本身他的目的就是他的这个中局就是希望通过关税来推动经济结构调整和
实际上变相实现脱钩嘛所以说这个东西我们也可以去观察但在未来一段时间呢就是可以意识到一首先特朗普这个国内执政压力还是很明显的就是因为拜登政府离任之后呢这个物价基本上趋于稳定但是就是物价上涨已经基本被遏制但是物价水平依然非常之高那同时美国的这个财政赤字和债务水平都是处于一个高点
那所以对于特朗普来说他马上就加码关税可能会引发一些经济动荡也许可能就是说这 60%他所提出这个数字是一个终局目标那我们就现在来看初期目标中期目标都可能是一个不同的数字那所以在未来一段时间随着特朗普执政开展白日之内我觉得这个关税上架应该是可以知道预期的
但是就从对于中国的这个关税来说呢肯定不会说马上就实现到 60%甚至在短期之内中美之所以出现这么多比较不错的信号我觉得首先就是依特朗普政府刚才提到这些政治需求以及在向中国要求的这个政治需求也很多你像包括什么边境管控芬太尼管控这些事情所以就是和上一届政府比较类似吧还有 TikTok 对还有 TikTok 所以先礼后兵是一个很有可能的情况
但未来就随着特朗普这个先礼后宾的结束那有一个像我们的未来从 2027 年比如说 2026 年 27 年是否是会回到 2018 年 19 年这个路线还是说开辟一个新的政治环境地缘政治环境那这个东西就要看特朗普未来一段时间的政策决策但我觉得就大家虽然没有看到第一天特朗普的大规模关税
但这个心理预期一定不能改变就是这个关税是一定会来的只是一个什么时候什么程度针对谁是全局还是单一世家那都是还没有定论的事情
我其实还有最后一个问题想问一下就是我们刚才讲到了说现在这股风向不管是你把它叫风感的转变还是美国的真挚的钟摆效应现在无疑的是都摆到了右边之前推特上讨论的一个问题就是现在我们看到了这个钟摆是在向右摆那我们要等到这个钟摆向左摆就是向民主党这边摆需要等多少时间呢这个时间是一年呢还是三年五年还是一个更长的一个时间呢
当然这里就是想问大家让大家做个预测就 Pentagon Swim Back 什么的也需要等多长时间你说 Vibe Shift 是吧就是之前 Bernard 说这一段时间就是保守主义的这么一个新的高潮会有多长时间我觉得三年时间不到我觉得我希望我能跟王老师一样乐观但是我觉得民进党不解决它现在的这些说明基本盘的重组的大问题以及它在这个话语体系各方各面不但输了
亿万富翁的话语体系也输了人民群众的话语体系的这个问题如果不解决的话我不觉得这个情况在短期内会有快速的好转所以我的预期会更加悲观一些尤其是我们现在难以预料特朗普这四年来又会造成什么样的宪政危机以及可能更加长远的影响对于美国的整个宪政体系肯定是一个非常巨大的考验那到时候可能就不是一个简单的我们在历史上所熟悉的那种钟摆摇动就可以解决的问题了
这确实倒是不过我觉得对于任何线上的问题思考就要有一个历史视角就作为在野党最好的情况就是说这事不怪我管就凡身边出了什么破事都要归现任执政者这也是拜登各政府过去四年这个最后落得这么一个下场的最直接原因就是民众对于现状就是不满那不管你是什么原因或者说你帮忙阻止了什么样更坏的情况出现对吧你没有实现经济硬着陆但这民众看不到也不管
所以只要是未来两年三年就因为这个东西因为特朗普现在我们要刚才说了就特朗普第一任期的蜜月期可能持续了一周直到这个禁幕令出来之后他的民意就开始持续下滑这个任期之后再也没有正果那这次大家看来看开局有几个民调显示是百分之五十几五十六甚至这样的就支持率认可度
那这个东西随着他开始执政也许就会受到直接的影响对吧就是说看他这次蜜月期能持续多久那我觉得这个蜜月期的结束也就是特朗普第二次政治生涯巅峰走下神坛的开始毕竟来看特朗普目前确实是权力非常之大个人权威也达到一个巅峰甚至他可能自己现在已经具有了这种宗教自由世主对吧我逃脱刺杀就是因为上帝对我还有使命那这个状态是好没有错的但是
政治的风向变化非常之快就是一旦他的这个政策或者说他的这个执政像包括大规模遣返非法移民等等他引起了这个民意的再度反弹那他这种政治风向或者说这种政治感觉体感的变化我觉得还会很快的就不用觉得太久那这个最终前提要建立在 2028 年还有选举的情况之下对毫无疑问接下来的几年肯定是非常混乱以及充满变化的我们作为观察家的话肯定还是会有很多值得去观察和讨论的东西的
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