050 | 特朗普关税风暴：草台班子的大棋？Trump's Tariff Storm: A Ragtag Crew's Grand Strategy?
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对吧因为财政部他是想让全世界的人多来买美国国债让美国国债的利率降低这样他们借钱可以更便宜点而这个 Stefan Marin 他就是完全相反他就是你们外国人根本就不要碰我们国债碰我们国债就导致了我们的实力下降我是很确定这两派人是没有在 4 月 2 号之前是先打通一下确认一下目的的因为确认目的这两派肯定会吵起来

大家好,欢迎收听美了美换,The American Roulette,一档深入探讨当今美国政治的中文播客,我是小华。大家好,我是王浩南。我们今天又请来了一位新的嘉宾,其实也是老嘉宾了,因为从美了美换复更的第一期就听众要求就有嘉宾来了,然后这位嘉宾就是 Saga。今天应该是第五十期节目,所以终于把你请回来了,Saga 你跟大家打个招呼吧。

大家好,我是 Sutter,我是现在居住在国内的全球市场交易员华老师也已经好久没有找我了,之前我也帮美轮美奂录了一期最好笑的是每一次华老师来找我都是市场有巨大波动就我开玩笑就是我就每次都是要么就是他推了很多钱,要么就我推了很多钱的时候这个是找我的最佳事情所以你这次亏钱了吗是啊,大家都推了,这个这一波是没有

大家都亏了没有股票的人就没有亏或者不看也可以说是不亏的就不看不卖然后股票就可以不亏了你这就站在了贝森特这个财长的立场上了

对这次呢就是我们录这期节目呢其实我们也拖了很久了因为呢 4 月 2 号这天呢是特朗普宣布了这样一个解放日的对等关税当时呢我们就说要不要录一期节目紧急的录一期节目来讨论一下这个对等关税但是呢他还是说我们还是等一下吧因为这个事情还不知道接下来会有怎么样的进展果然呢我们过了一周之后就有了很多的

4 月 2 号这天是首先宣布了对等关税,然后到了 4 月 9 日这天是有了一个 182 大转弯,是特朗普宣布对除了中国之外的多数国家暂停征收关税 90 天,维持一个 10%的基准关税,对于中国是例外,因为中国是采取了一系列的反击和报复性措施,所以说对华的关税不仅没有缓解,还是升级到了 125%,

当然第二天白宫又澄清说实际上关税是 145%在过去的一周金融市场是也出现了一个过山车美股是在解放日之后的一周累计下跌有大概 5%是疫情以来的最大的一个单周跌幅但是到了 4 月 9 日暂停部分额外关税的消息一出之后又出现了一幅巨大的暴涨虽然到了第二天情绪又出现冷却很多的涨幅都被回吐了出来

我们录播客的时间是在 4 月 12 日这一天在前一天又出现了一个新的变动是美国的海关与边境保护局就是 CPP 他们是负责征收关税的组织是宣布了一个新的豁免指南是说就关于智能手机电脑周边设备通信设备等等当然还有半导体这一些电子产品是不受到新一轮关税的影响的

所以说呢就是这个政策就变来变去变来变去变来变去我们现在录播客的时间是 4 月 12 日下午 2 点我们不知道接下来会发生什么所以呢我们就现在暂时在这个时间呢先做一个总结和回应阶段性观察应该这么说对对对阶段性的观察

我们首先来讲一讲这个关税到底是怎么回事吧或者是它是怎么收的吧在特朗普解放人当天宣布政策之后呢是美国的贸易代表然后出了一个关于这个如何征收关税的一个白皮书这个公式呢就非常非常的搞笑如果大家乍一眼看上去呢就是用了很多希腊字母写了一个看起来非常高端的公式就包含了这个进口需求的价格弹性包含了这个关税项进口价格的传导系数以及

国家间进出口的一个总额等等的一些系数有一个很神奇的地方是它的这个进口需求的价格弹性是设定为 4 然后呢关税向进口价格的传导系数是设为 0.25 这两个系数一成就抵消了变成了 1

然后呢其实所以说这个关税的这个征收额就直接是按一个贸易逆差占进口额的比例进行的计算然后这个公示呢也在网上被进行了很多的吐槽有人发现是说这个公示在当时刚推出的时候

大家是用这个恰吉比提用 Gemini 就是 Google 的这个 AI 以及用 Cloud 这个 Anthropic 这个 AI 几个 AI 算出来的公式其实都是这样子的所以说可能这是 AI 第一次参与到一个重大的角色当中的这样一个事件吧我觉得这件事情荒唐的不只是就直接用一个进口和出口的公式来

判断应该收多少关税就这个关税大概的意思就是说假如你一个国家对美国的进口和出口只是一样的话那我就不收了就说明你和美国的贸易是公平的就没有任何顺差没有任何逆差这个是它整一个公式的就是核心思想吧对吧就假如你对美国有顺差的话就你卖给美国的东西比买美国的东西要多的话那我美国就征你关税让你的出口受到打击受到打击减少以后直到

顺差为零的时候就是算是对美国的贸易是公平的然后我来讲一下为什么这本身这个想法就是很离谱的就我们不说国家了我们就假设就是我个人吧把我个人把我想象成美国然后把比如说越南想象成我的理发师

我的理发师对我永远都是顺差我理发师从来没有向我付过一分钱永远都是我向理发师付钱他给我剪头发那这样的话理发师是对我有巨大的贸易顺差那这样的话你说这个贸易是公平的吗特朗普就会说你这个是

当然是不公平的因为钱只是从一边到另一边但实际上不是这样子的对吧实际上这整个国际贸易它是一个流通体系有些有顺差也有逆差最后所有的国家的顺差和逆差加上资本的出口和进口加起来是零

这个是一个公式没有什么变化但这到了各个国家之间有些国家就是会向美国出手更多我觉得这个是这个是很正常的所以他的公式被人批评不只是因为他就是很像是拆 GBT 给的答案也是他本身的内涵都是错的对于特朗普来说的话这其实就是一个很朴素的一个思维他作为一个商人的思维就是我卖了你 100 块钱的东西然后买了你 120 块钱的东西那我就亏了 20 块钱对吧对对对

就我们知道特朗普对于关税这个概念的痴迷实际上是他呃就是说多变的这些政治性格和意义形态里面中的一个常态吧就是毕竟从一我们就是能从各种证据比如说他说的话他这个视频啊以及他当年就发表的演讲啊都都能从他九八十年代开始啊当时当然针对的对象是这个日本

就在吐槽这个贸易怎么样怎么样毁掉美国啊这个吐槽贸易顺差贸易逆差啊这个是多么的不公平就像他把这个贸易逆差跟不公平贸易划等号

这个其实就是他一贯以来的这个执念啊之前也有那个谁上一届白宫的资深经济顾问这个 Gary Cohn 原来高盛的人就讲了他跟特朗普说这个故事嘛就总统为什么总统先生你为什么有这么这个对于关税这个执念啊总统就说特朗普同志就说我就是啊

对我就爱所以说这就是说你这一套逻辑下来其实他就本身背后没有什么太多就是说其他的非理性因素啊就是说特朗普非常喜欢这个关税这个工具那至于其他的这些什么事后很多理由实际上就是在事后为他找补嘛自有大入为他变经实际上他很多时候他就是非常朴素的这个不能叫经济学观念叫特朗普学观念吧

你说的一个很重要的点就是他其实过去的这三十多年的时间他在这个关税上的态度其实没有特别多的变化了但是呢就是这一次其实还是很有很多人对于他加征如此高额的一个关税有很多的惊讶或者说有觉得很意外

然后是有很多人觉得这和他第一任这期的这个政策是完全不同的第一任政期虽然也有把关税当成一个手段当成一个谈判筹码在用但是呢主要是针对这个特定的国家尤其是中国相对来说呢比较有选择性也比较的有限但这一次呢是

几乎是一个一刀切的状态在全球是无一豁免虽然说起来一刀切但是我们现在看来是有一些豁免的但是在 4 月 2 日刚刚宣布的这一天是没有什么特别多豁免所以当时也是给市场带来一波非常大的一波冲击你觉得为什么这一次跟第一任任期是有特别这么大的不同呢关税政策和第一任期跟第二任期的不同

我觉得折射的就是说整个特朗普两届政府执政之间的一个巨大的风格变化这个其实就很好理解就是因为其实你可以看大部分总统的第一任期跟第二任期的这个执政风格都是有所区别这个跟他们当时处于的这个政治环境和政治地位是不一样的

那特朗普 1.0 时代我们知道它是一个特朗普主义草创时代很多时候就包括这些人事安排很多政策理念还都是按照一个非常传统的共和党的这个政治思路来展开的嘛你包括第一任期其实特朗普一上来意识他身边没有什么太多班子啊高度依赖像彭斯啊像这个普利巴斯这样的建制派的人帮他填补内阁班底所以有很多出来现在那么多这些两面人嘛

所以这些人呢包括他的这个政治理念和他们在里比如说特朗普第一任期选择了很多这些内阁官员你比如说当时的国务卿当时的国防部长包括这个他自己选的但是比如说在这个经济学理念上比较处于理性状态的这个蔡长母女亲包括他的女婿库什纳当时都是这个发表核心作用的一些幕僚吧

这些人当然就能够对于特朗普取得一种所谓的规范或者说约束作用但这些人作用是一方面另一方面就可能当时特朗普也认知到可能自己很多这个比较有争议的行为会引来比较巨大的民意反弹那毕竟他当时要顾及他的连任他的这个中心选举那在第二任期呢我们就知道特朗普第二任期上来一对吧他已经完完全全的接管了共和党那共和党现在已经是完完全全的被改造成了特朗普的仆同总之啊就是说现在整个特共和党已经被特朗普做驯服

第二届特朗普政府真正再也没有能够约束他的这个制度性力量就是这个内部的制度性力量大家都是说他想听的话就非常像一个典型的宫廷政治一样

所以说在这个健康下下特朗普本身自己现在对吧他经历了这么多然后这个重回白宫就认为自己已经拥有了这种政治上利于不败的这个地位这种所谓的自由的心态我觉得是挺明显的所以他就可以放飞自我去做他真正想做的事情那我觉得关税然后重塑全球贸易

是他真正想做的一件事情不管他有什么别的动机吧就因为我们就知道看到就是说他的政府包括财长啊包括这个高级顾问纳瓦罗这些人提供的理由都不一样但我觉得最终核心就是特朗普想做这件事情现在又没有人能够告诉他这个事会带来什么样严重的后果

所以自然就上马我觉得未来这种事情会不断的上演但是最后我们也发现就是说从白宫这几天的这种态度的变化包括你比如说放风啊这个给大家暂停啊就说明这个特朗普还是有所顾忌的嘛就一开始其实我觉得整个他们这些华尔街市场啊当然这个塞格老师可能更了解他们这些人的心态可能就觉得

之所以会崩得这么严重我觉得最核心的问题就是认为特朗普已经真的就感觉无所谓计了因为第一任期他可能还比较关心说整个资本市场什么反响他会这个观望并做出调整那第二任期比如说在 4 月 2 号这个解放日关税之后这个连续两天的暴跌之后特朗普似乎看上去还是这个对吧没有动作但是最后到了周末啊什么这个这个债务市场出现了问题之后他最终还是选择了退缩吧

那就说明他其实还有所顾忌那就是不能说他是这个真真正正的就是无法无天了还是可能就是说还没到痛点到哪这个事也大概就暴露了一些就是说为所欲为还是有点限制但是这个为所欲为的本质是跟第一任期完全不一样的

对我是非常认同我觉得是首先这就是他个人的意志然后下面的人我可以说是各怀鬼胎吧就他们有好几个参与到加关税的核心决策人员他们其实是目的是很不一样的

然后在这个基础上大家的最大公约数就是维护特朗普主义的领导地位所以就是把家乱穴这件事情摆上去以后他们在自己操作自己的事情然后让这件事情满足他们的政治意愿

嗯对就是其实很多人因为 2016 年当时特朗普刚刚上台的时候很流行的话就是说要 take trump seriously not literally 就是要这个翻译成中国怎么说呢就是要不要抠这个特朗普的字眼就是他说什么你不要信太多但是呢就是他这个大方向上或者他给的这个意图啊信号啊

你是要在乎的所以在这个讨论关税的时候虽然特朗普之前其实在整个 2024 年竞选当中就不断在提这个关税在提 TAF 但是呢很多人就会觉得哎呀这个他不过是说说而已他这个就你不要真的相信他会加那么多关税甚至呢在他当选之后在他这个进入白宫之后其实是有很多的公开报道是一直在

讲到说特朗普很有可能就会加到这个最高达到 50%的关税的我记得是华盛顿有报在这方面其实有非常非常多的报道但是呢其实大家还是不信结果到了 4 月 2 日那天呢当时就傻眼了就哎呀原来真的就要加上了就是关税加上之后呢就有两方不同的观点一方是在说哎呀这个是个谈判筹码最终的目的是要实现全球范围内的自由贸易把别的国家关税给降下来但是另外一边呢也有人在说说短期啊

的确这个关税就不可能降下来了美国和全球的经济都会遭受很大冲击但长期我们的目的是为了让制造业回流美国现在把电子产品的关税给暂停了豁免了所以现在是为了让高端制造业不要回流然后美国建厂来生产那特写是什么的吗是这么个意思吗反正我现在觉得现在这些回过头来给他找补的说法真的就非常的好笑

就首先是在 4 月 2 号当天可以就说一下市场的预期市场的预期是所有国家加 10%对然后他一开始出来的消息也是这个消息就出来消息以后市场是大涨的就那一天在他说话之前市场其实是涨了大概 1%左右为什么呢是就大家觉得这件事情靴子落地 10%是全世界可以承受的一个东西啊

就靴子落地反正更好然后开始跌是他在玫瑰公园就是白宗后面的草坪上面讲话他讲话的时候拿出了一个很大的一个板子板子上面有每个国家收百分之多少百分之多少他把那板子翻过来那一瞬间

市场就开始跌了就是市场都当时都根本就没看那板子上写了什么但一看他拿出来这么大的板子上面很多数字就觉得这是不妙了这个就是这数字肯定是里面有很糟糕的事情那的确是很糟糕里面很多类似于美国盟友这种级别的国家也是被征收了极高的关税那市场肯定是这事是玩不了了所以后面无论怎么特朗普他政府里的人或者是外面的无论怎么辩解都都没法

辩解完这就是一开始他的目的的确是向大家征很高的关税

对就是对特朗普嘛听起就是以前就说听其言观其行就是你可能他的话都是在讹诈啊不能太够太当太个太严肃的去去看待但实际上特朗普我觉得对于第二任期一个最大的错误就是这些市场就是资本界这个华尔街这些人一开始说各位特朗普上台这个欢呼雀跃就总觉得特朗普说的很多这些呃话只是说就是竞选言论说说而已啊但是没有想到或者说他就应该想到啊就

特朗普就是这个意思他就是想这么做第二任期就是要这个舒展他自己的个人意志无论是这个重塑美国政府让整个这个社会界臣服于他对吧就不仅打击报复同时要就是说压力性测试嘛

就是说服从性测试就是你不顺我者昌逆我者网然后包括这个关税这样就是它一直在不断的体现那当然我觉得就是首先很抽象一点就是觉得市场对于这个全球正收 10%关税觉得是一件利好消息就包括就是说现在暂停之后其实还是有 10%的这个底线关税就是这个是个利好是个非常抽象的事情就因为这个水平其实已经就现有这个关税水平就已经接近到就是 30 年代就上个世纪就历史以来很高的一个水平当然你说它能不能接受我觉得当然是能消化

但对整个这个全球经济我估计未来的影响应该也是非常负面的啊所以说这就是我们现在这个抽象年代就是说这已经很坏的局面了啊但是还是比这个可能就比之前更坏的局面稍微好一点所以我们就信心更好了一些

其实说实话我对 10%关税或者是关税本身对世界影响我觉得大家没必要想得特别悲观我是看了大债华尔街的预期是这轮关税以最高的那一档来说它会让美国的经济增长跌大概 2%左右

然后对美国之外的国家的增长大概 0.5%到 0.7%大概是这个水平然后对中国的影响会大一点因为中国就受到的冲击是最大的大概是 0.8%到 1%这个水平这是按最高那一档来算的所以

这听起来挺高的也的确是挺高的但是不是什么致命的东西就是无论是对美国还是对全世界很多人是觉得这个是经济要全球经济要完了什么的就没有必要特别捅黄这件事情

最近的是 Oyin 最近出了一期播客,然后 David Sachs,然后他在里面也是讲了刚才提到这一点,就是说之前大家如果在 4 月 2 号之前说要对全球征收 10%的关税,那对中国额外再征收关税的话,大家一定觉得完蛋了,怎么就不行了。

但是呢现在 4 月 2 号一出之后现在就变成了一个状况是大家觉得这个 10%的关税就可以接受了对于中国进行强烈施压也可以接受了所以呢这一切都是一个一盘大棋对就是各种各样的大棋觉得这个关税是作为一个极限施压

然后觉得关税是这个一个战术手段这一切东西最终实现的一个目的是为了打击中国是为了实现就是是有一系列的这个背后的考量的而不是说是一个烙大饼的一个行为你们对于这个一盘大捷解释有什么样的回应吗

我觉得这个大旗有其实分三样不同的东西我觉得他们政府在收关税之前就 4 月 2 号之前根本就没有想到这三个中介哪一个才是他们想要的东西我可以把三个都讲一下你可以想象成有三派关税派

第一派就我们可以说一下财政部长财政部长是现在美国最头疼的人因为今年美国国债有大概 9 万亿的美国国债到期

也就是说美国现在就算是政府没有任何赤字今年也要还 9 万亿这 9 万亿当然不可能现在还他们肯定是要再续一下就是说我现在再借 9 万亿来还以前的债所以说这 9 万亿的利率是关系到美国以后能够财政上面多大压力的问题假如利率低一点那以后就未来几年这 9 万亿的钱就少这大概什么概念比如说是假如利率的差是 1%就看起来不是特别大对吧

在这里面就按 9 万亿来说就是 900 亿的支出这个已经是一个很离谱的一个数字了所以财政部长他后来就在关税出来市场反应很大的时候他的解释是我们出这关税吓唬一下市场就把股市吓跌了一般来说就在市场恐慌觉得经济可能要崩的时候他们会选择买国债买美国国债因为这个是大家认为很安全的一个金融产品

所以是他财政部长说这话是有原因的他意思就是帮我把大家吓一下这钱就会到美国国债这里到美国国债这里以后我在卖国债的时候就方便一点但是这个话他刚说出来市场就给他立马打脸每天国债的利率往上走 0.1%左右这个

水平就一直走走啊走走现在已经是比 4 月 2 号之前多了 0.5%了也就是说美国大家要多付出四五百亿美金就是这种水平的支出也就是说他这一派他是首先是已经就证明了他们已经错了不过我们现在从美元以及其他的金融产品来看

就是大概的水平应该是他想降到大概百分之要我猜的话应该是 3.5 左右当时是就 10 年的利率大概是 4%然后现在已经变成 4.5%了也就是说他他想要的和现在实际的水平已经有了 1%的差距这个是相当惊人的就在美国历史上我可以说是几乎肯定是从来没有过这种这么大的这么大变动

对我稍微插一句不是 900 亿是 9000 亿对但是 10 年就大约是 10 年对我觉得王老师这个说法应该是正正确我的说法是 900 亿每年 900 亿实际上还不实际上那个数字还不止对

对就取决于他到时候是借哪一个期限的国债按理说现在应该是借不了偿债了就美国现在偿债市场表现非常糟糕大概的意思就是说全世界的金融市场已经对美国 10 年或者 30 年之内没有重大的货币贬值或者是违约现象已经是他们已经没有信心了这其实是一个对美国国家长期实力是一个极大的影响

对然后我是说完这是相当于是财政部派财政部他们的出发立场就是我想借钱便宜一点这就相当于他们的小算盘然后还有一派是经济顾问我其实不知道他的职位是什么 Peter Navarro 就是白宫顾问你就是认为他是开府一通三司就行吗

他是对中国有极大恶意他是觉得具体到中国中国是跟美国的贸易影响了美国实力所以他是最后把其他的全撤了然后只剩下中国的 125%这应该是跟他的想法应该是有关的就他是把端税以及外交以及美国的霸权地位这些东西

他是相当于挂钩了然后第三派这个是我在专税以后我才知道的是美国的这个组织叫白宗经济顾问委员会 Council of Economic Advisors 是相当于是白宗的就是给白宗提供所有经济建议的委员会的会长叫做 Stefan Merritt 是一个 05 年毕业的哈佛博士就他是第三派然后他的想法

它是不针对中国而是针对所有跟美国有顺差的国家它有一个什么理论呢是美国现在之所以国力衰退是因为美国产品的竞争力

太低美国产品竞争力太低是因为美元太贵了也就是说美元太贵了呢相当于整个美国的制造东西的成本会变高然后别人就不会买然后同样的全世界除了美国的国家他们的汇率相对比较低他们的产品对于美国人来说很有竞争力所以就这样子全世界的产品都大量的涌入美国这样子涌入美国以后他们会赚到很多美元就卖东西赚了美元赚了这些美元呢他们就会投到

包括美国国债的各种美国金融产品上面他的意思就是美国所有的贸易逆差都来自于美元太强然后全世界太喜欢借美国政府钱太喜欢买美国的金融产品他的提议是不只是有关税还鼓励美国政府去打压

外国投资者我觉得这是首先我觉得这是一个非常疯狂的想法就是全世界的政府没有一个是说我觉得外国投资人太多了太喜欢我们这个国家的金融产品了没有一个政府曾经是这样想的但他就是有这个想法关税是他其中一部分但是你说到这里他其实和财政部是想法是完全矛盾的对吧因为财政部他是想让全世界的人多来买美国国债让美国国债的利率降低这样他们借钱可以更便宜一点

而这个 Stephan Merrin 他就是完全相反他就是你们外国人根本就不要碰我们国债碰了我们国债就导致了我们的实力下降我是很确定这两派人是没有在 4 月 2 号之前是先打通一下确认一下目的的因为确认目的这两派肯定会吵起来就虽然没有把他叫在阿贝称为什么所谓海湖庄园协议什么的对对对对对是的他当时提出来这个海湖庄园协议是一个

怎么形容呢就是一个让让让美国的这个贸易然后和制造业然后进行一个重新平衡的这样一个协议是被很多人我觉得好像中文媒体对这个协议炒得非常多就是说这个东西是真正的一盘大棋所以是所有的这个特朗普提出的关税啊贸易政策的一个背后蓝图但是就没人他本人也说了这个东西是我的自己的一个想法不代表白宫官方的建议对吧

对我觉得当然塞克老师这个非常好就是说这个怎么理解大旗这个问题我觉得其实就是说白宫或者说政府内部在所有问题的问题包括这个非常重要的财政问题债务问题以及关税这个问题上它都是有不同的派别的刚才这个三派是客观存在的但我觉得他们的这些理由并不是特朗普本人就去征收这个关税的最核心的这些推动动力就是我觉得最核心就是特朗普

非常有一种朴素的执念认为关税是好的这有两点一个是关税可以作为重要的税收补充这个涉及到特朗普政府现在在国会和共和党人想做税改继续延续他的税改

那延续他 2017 年的税改大概需要在未来十年花五万亿那共和党呢当然又相向强调要控制出开支嘛更何况这个只是延续既有的这个税改水平就大概要 4.5 到 4.5 到 5 万亿的这个十年的支出那还不包括特朗普想给这个小费免税想给这个社保的部分的这个发的这个钱要免税就等于这个东西就会非常非常贵所以特朗普就觉得我们可以说减免这个个人所得税然后拿关税来补充财政这是他的个人的想法

那另外一点就是特朗普一直以来认为就是美国就是应该搞那种什么各种烟囱很多呀然后大家就是说一堆人在搞这些提许什么都应该有啊就是这个大工业即便说其实我们知道在产业升级之后人们是越来越不愿意去做这种蓝领工人嘛就是这种普通工厂的工人这当然没有人愿意毕竟谁不愿意吹着空调在办公室里面呢谁愿意去这个冒着这个多热度高温然后去这个雪汗工厂打工这个当然就是特朗普本人的执念所以就是说这白宫内的这几个派别啊

很明显就是想通过特朗普推动特朗普做这件特朗普本来就想做的事情来达到自己的目的这个我觉得在内政外交上面都是一个非常突出的现象就不管是在这方面还是在其他可能我们看到其他所谓的战略方面以及国内内政实证这个现象就会反而出现就是说在这就是典型的宫廷政治对吧你就知道我们知道我们这个圣上想干什么所以我们就想通过他这个事来实现自己的目的

当然我觉得最核心的其实就是说因为他没有太多在思考就是说真正他的后果会是什么就先上而且就大家其实对于特朗普很多形象就是说 Michael Wolf 就之前写过好几本关于特朗普的书的提出了一个非常关键的观点或者观察就特朗普本人其实非常喜欢掌控节奏的感觉

就是因为关税这种东西他完全有自己的主动权虽然这个理论上来说不应该是他有完全主动权这个按理来说应该是国会的权利但是国会我们知道在这些年以来他的这个立法机构衰败把这个权利让渡给行政权最后让行政权成为了帝王总统制但无论如何就是现在关税是特朗普可以通过一个单方面来营造一个大家都来求我大家都来找我谈判然后我控制整个局势控制整个形势变化这样一种主动局面就是真人秀嘛就特朗普就是喜欢这种真人秀的感觉

所以说这个我觉得就是这两点最后我再澄清一下这个数字就每年美国财政支出大概现在是 7 万亿的这个水平这个里面其中大概是 1.5 万亿是可支配性支出就是国防预算民生预算就是每年国会通过预算其他大部分呢都是这个

福利项目的开支和跟于现在是多少 36 万亿国债的这个利息支出嘛那去年应该是 8000 多亿今年说是 9000 多亿啊就是大概是大概占到了财政整个差不多七分之一这么一个水平所以就是一个非常大的压力那可能在未来十几年以来十几年可能整个关于现在这 36 万亿的利息要多少钱来着是是

我看多少是 13 万亿 13 trillion 这是国会预算局给的一个数字所以这个数字是非常庞大的当然有人就看你怎么相信哪个经济学理论对吧你要什么克鲁格曼你可能就觉得这个国债这个问题不是大问题但很多人当然觉得这是一个非常严重的财政压力但你说这到底是不是很多特朗普想的问题我觉得应该不是因为特朗普并不关心这个问题但最终这个政策的结果可能会导致这个现有的这个财政状况在未来更加糟糕就刚才塞克老师也提到了就是这个是

十年美债的利率是不是现在 4.5%今天昨天晚上看 4.5%左右所以说这个其实情况是比之前糟糕了很多的但是这个只能说是事后大如梦变经的一个点吧

我觉得其实影响最大的我们可以看一下 30 年国债就 30 年国债现在的利率已经将近 5%了我觉得这是一个非常严峻的问题首先它是对实体经济已经有了很严重的影响因为大家买房在美国买房的话一般房贷是 30 年房贷对然后这个就是你作为个人付出的利率是基于美国国债利率再加一个比如说 2%3%这样子

然后这个假如太高的话那年轻人就买不起房了像你买房每年的利率是 8%的话就已经不现实了所以我觉得这个利率在这次骚操作暴涨了 0.5%以后你基本上是作为一个美国年轻人你可以想象的就特朗普把你这辈子买房的买房的可能性给抹杀了然后还有一点就是现在美国的经济是总体是良好的

就不需要太多财政支出然后通胀也处于着温和的状态但是下一次经济危机这是经济危机永远都会来的这不可避免的下一次经济危机的时候

政府是没有任何选择余地的就你政府到时候像现在庞大的美国国债发出都是短期国债就这个现象会继续下去然后过了几年比如说有一个经济危机到时候你既就政府既有多印钱然后刺激经济这个环节然后又有一大批国债要就现在就马上要重新续的环节就两个加在一起又很就是天文数字然后为了满足这个

美联储就必须大量的扩大美元的币基这会必然的会造成很高的通胀也就是说下一次美国经济危机的时候因为国债利率这么高就会造成一个现象就是既是大家很多有大量的实业又会有很高的通货膨胀

就对美国民众来说应该是一个完全无法接受的一个状态也就是说大家就现在想到国债这东西很多人很多理念是说美国是美元是霸权美国是不可能破产的我也认同就我不认为美国国债会让美国破产我认为它永远都有

能力去支付他的国债但是他造成的影响是会完全传到美国普通民众身上只是现在就是大家可以往后一点一点推这件事情不需要现在的考虑但是是在有经济危机的时候是很明显会他的弊端会出来的像克鲁格曼那些理论就看上去就好克鲁格曼他本身不是一个特别好的经济学家哈哈哈哈

这左翼可就要跳出来指责不过没事这是这个不同的理念他是一个非常好的 writer 对对他他已经我可以说我假如没记错的话他已经 20 年 20 多年没有发过学术论文了嗯他一直在写这个纽约时报的专栏然后最近呢也被和纽约时报分手了自己开了自己的 substack 我觉得国债不是一件事这件事情我觉得最经典的案例就是两年前英国啊

Let's choose 特拉斯他是应该是创了英国历史上最短命这个记录吧就 40 多天就下台了只能说是这个因为有争议就因为有很多早年的首相算不算首相因为存在问题其实他应该历史上不是最短

但是你可以认为它是近代历史最短就是至少是二战之后相当短 45 天吧其中还有 9 天枸杖期对非常夸张为什么说它呢是它当时是刚上台以后是意气风发然后发了一个就和特朗普关税这样很有理想主义的一个财政备案 mini budget 就这么叫小预算他们叫 mini budget 对

对小预算然后出来以后市场就觉得你这个东西不靠谱就英国国债的国债的水平已经是很高了然后你这个预算上面是完全无法补那个洞而且对长期的经济就经济发展也没有任何用处金融市场马上就开始卖英国国债就尤其是长期国债

我记得当时是按美而且这些叫做货币和债是双杀就两个一起跌一般来说是债跌的时候它本身的货币反而会涨但是这是双杀就两个一起跌按美元来计的话英国国债的当时那一周多的回报是负 50%相当于假如是美国人买英国国债的话一个星期就跌了 50%根本就不是一个国债本身是一个应该是避险的东西这根本就没有这个属性了在这个基础上英国是借不了钱的

就你假如硬要过这个 budget 然后硬要就按照他的执政理念来走的话市场不会给他钱就市场给的钱也是高利贷就政府是无法运营下去的最后结果就是财政部长辞职然后特拉斯他本人也是扛了一两个星期然后自己也辞职了

我觉得这次金融市场对特朗普的政策的反应和那次其实挺像的就是大家觉得不买账就觉得你这个是对美国经济是很不靠谱的巨大的冲击然后未来国债是没有没有任何希望的大家就疯狂的卖国债我觉得这两点是很像当然是政治制度不同所以特朗普也不会买他下台

国力国情也不一样毕竟英国跟现在跟美国的地位也不一样我觉得其实是差不多的我觉得就是从财政

从财政建仓角度来说我一直有一个理论就是意大利是比英国早十年就是意大利遇到的因为财政状况造成的各种经济问题比英国早十年英国比美国早十年但是他们最后的症状以及最后的解决方法会是一模一样所以是我觉得是可能说今天的英国和今天的美国可能有区别但是从历史稍微长一点的角度来说是没有什么区别的

今天的美国就跟脱欧时期的英国差不多你是这个意思对吧对我觉得这其实是一个很好的一个对比因为脱欧这个关税其实可以想象成类似于脱欧的就跟大家不玩跟全世界不玩的这种这种政策对吧对不过但英国正式脱欧的是 2020 年了吧所以就是其实理论上我们可能再等个五年但是投票是 2016 年但你投票完之后不是马上投吗

加券市场这一块我们再稍微展开一下吧因为特朗普其实现在根据所有的公开报道是说他对于股市的这个反应其实没有那么在乎然后之前是有些报道甚至说就是 he doesn't give a fuck 然后他根本不在乎股市怎么样但是呢就是他在 4 月 9 日宣布

这个政策转变的前一天是说前一天晚上夜里可能过了凌晨还在看到这个债券市场然后说这个市场很糟糕这可能是他这个促使他最后做出这个决定的一个很重要的原因一个理论就是因为他作为一个地产商然后他不是特别在乎股市但是他特别懂这个也不能说他特别懂吧就可能比较了解债券所以看到债券市场这个状况的话就把这个政策给改过来了

我觉得这个压力因为对政府来说政府就股市涨跌对政府没啥区别那就是

其实是没有任何影响的只是对民意有影响对政府没影响你债券市场假如不买账然后像这次大约是跌了整个债券市场应该是跌了 6%到 10%左右大概是这个范围也就是说这是买账的相当于每次政府要借任何钱都要多花这么多钱这是对于政府来说是实实在在的钱

而对于特朗普来说应该他应该也不在乎国库留多少钱但是对他来说这就意味着就以后比如说是像跟参议员做各种交易就政治交易的时候他的筹码低了少了很多他需要跟参议员做交易吗不需要做交易命令他们就好了

但是你假如啥都不给就是啥好处都不给参议员参议员他也无法向父老乡亲们汇报对吧这个东西我觉得是这样的就是他这个东西他不是核心就是跟国会这个约束跟没有什么关系主要还是就是他个人的这个政治权威

萨格你那边国债这个问题的话然后是有一些你可以说理论或者阴谋论是觉得是中国在抛美国的国债或者是日本在抛美国的国债你觉得是主要是这个原因还是说真的就是市场对于美国的这个经济增长或者说国家的这个前景比较不乐观呢

我觉得是后者首先是我想说一下经济增长和国债的关系一般是经济增长好的时候国债反倒是会跌因为大家会觉得国债它的利率是固定的但是经济增长的话会一些叫做风险产品就是比如说像股票这些它会涨得更快一点它会偏向于把钱从国债内拿出来然后去买股票对所以是国债不是一个特别好的就是跟经济增长有关的影响

我觉得国债跌它首先它有基本面的我觉得这是第一个原因就是基本面原因就因为关税归根到底它会让美国的生活成本增加让通胀水平增加而通货成长增加就意味着你向美国政府借的钱到等它几年以后还的时候绝对水平是会能够在市场上买的东西会变少的

所以你这时候就变成了一个不好的一个投资产品所以是有关税的时候理论上来说国债是应该跌的但是 4 月 2 号的时候当时市场应该是我觉得是有一个失误就当时是觉得经济增长会被关税影响所以应该去买国债而不是卖国债

然后一天以后市场就马上就反应过来了就是不对市场已经很久几十年没有见过涨关税这种事情了所以他反应错误等第二天就发现不对关税应该让国债跌才对所以就开始跌这是基本面的原因然后还有一个原因是现在整个美国金融的地基

是美国国债这和金融危机以后的银行间断有关就在金融危机之前你可以想象成借钱这件事情很随意的就银行可以随便往外面借钱他承担的风险是自己把握的然后金融危机的时候大家就发现让银行自己把握这个不靠谱就银行会过大的做风险敞口导致最后银行破产

啊所以就啊有有大量的法律去要求你必须要有抵押才能去就是做做比较风险更高的投资啊银行因此呢就有很大的动力去买那些被称为抵押品的东西抵押品其实就是国债也就是说美国政府立法说你讲你整个金融市场你想啊

承担更大风险那好你有国债你就可以承担更大风险所以过去十几年是各路金融人马就开始把国债作为他们的压箱底的那个资产然后过去这个和贸易战其实也没有太大关系但是就过去几个月吧市场有很多大量的波动比如说像 Deep Seat 造成的就人工智能的泡

泡沫有破灭的迹象这些事情就让很多对冲基金的表现变得很糟糕

然后对冲基金表现糟糕的时候他们就开始减少风险场口本来是减少风险场口这件事情理论上会让国债涨的但是由于现在国债就是所有风险场口的压箱底的东西导致于这些对冲基金也在卖国债相当于这是可能是一个更技术性的解释所以这两个解释都是可以解释国债暴跌

然后事实上也是这样我不觉得是中国或者日本的政府在卖我觉得这是全市场的人都在卖然后很有可能跟中国和日本完全没有关系因为我是看了一篇我记得是 BOA 的一个报道是过去两个星期你假如把国债的涨跌分为亚洲市场时间欧洲市场时间和美国市场时间的话亚洲市场时间其实国债是在涨的

但是在美国市场时间是在大跌也就是说最有当然这不是一个非常完美的一个表现但是暗示了应该是主要是基美国那个时区的投资人在卖国债还有一些其他的迹象就包括是一般有国债的话就持有大量国债的人他会做一些其他的在金融市场上做其他的事情然后这些事情就从各种金融市场的迹象来看都不是主权国家在卖

说一下国会那边吧国会那边的话其实是有一些动作的就是一个是特朗普在宣布关税之后当天是国参议院是通过了一个 51 票对 48 票通过一个决议是要终止特朗普对加拿大进口商品加征关税的宣布的一个紧急状态是有四名共和党参议员就麦康奈尔克林斯

默克斯基和兰德保罗这几个人呢是一起投票反对关税众议院那边也是有共和党众议院是当贝肯然后提出了一个法案是想把特朗普加征关税的这个权利给收回参议院那边也是有这个类似的法案但是这些法案都是没有办法通过的也没有办法去真正的阻止特朗普对吧

就是说首先我们要明确一点就特朗普施加这些关税的主要权利来自于这个国家紧急经济状态法嘛 IEP 啊你就可以认为就是一个给总统宣布紧急状态然后实施关税啊包括制裁就是所有制裁都是按照这个法案的这个为基本基础框架的所以说他的权利来自于这里就是国会当年为了图省事啊也是为了这个逃避政治责任吧很多这些权利让渡给了行政权那这就跟泼出去的水一样再也收不回来了嘛

但是现在呢就是说因为特朗普的这一系列关税政策实在是怎么说呢就不光是从经济影响对全球美国政治这个形象的影响也非常严重所以国会有很多共和党人其实是非常不安的即便是我们可以看出来跳出来反对特朗普的还是这些啊党内对他这个一贯比较反对的这些惯犯像柯林斯啊像穆卡斯基甚至像 Rand Paul 典型的就是反对所有这种关税和对外干涉的自由意志主义者

以及已经放回自我准备退休的归城乡麦康奈尔但其实党内应该还有很多你包括像特朗普的铁杆像 Lindsey Graham 像这些人他们其实都对这个关税非常的担忧因为毕竟很多人 2026 年要选连任就实在是说这个

现在这个状况就是说共和党总统亲自导致一场经济危机可能对于整个共和党的这个未来的选情是非常非常的不妙的所以说这就是我们可以看到整个特朗普这一段时间或者说未来一段时间的这些关税啊或者说其他这些政策

他的这个里面的一个内在有一个非常重要的观察点就是说他能否维持对于整个党的这种高压式的控制就刚才塞格老师讲到就是说可能会导致他对于跟国会人谈判失去筹码我觉得这个本身筹码不是特别特别关键其实特朗普当前的这个政治地位如此超脱或者说如此强大的这个政治力量我觉得主要来自于两点一个是他的这个

起死回生然后获得了选民就是普选票和这个选举人票大胜以来的这种正常当选总统的民法合法性那这个合法性呢主要是伴随着他短期的一个比较高的高支持率水平那只要他维持在一个比如说我们现在可能看在关税以来之前是一个五成左右徘徊这个比他第一任期要好当然比其他这种总统可能要差但毕竟现在是政治极化时代嘛这个水平也就还是非常不错了

所以说这个就让他可能在很多情况之下是立于不败之地的那党内的这些人自然也就受制于他那另外一点呢就是说他对于整个共和党政治机器以及选民的这个牢牢把握就他之所以能够成为一个领袖是这个号召整个政党的这个地位主要就来自于他能够控制初选操纵选民就是说顺我者昌逆我者亡所以

所以说这两点是非常关键的那第一点就是现在这个情况在打击他的这个支持率我们可以看到明显就是说他的优势向就是选民对他经济执政的这个认可度已经是从正变负了甚至是在不断在变负那同时呢他的这个支持率也在就是大概三月底三月中旬左右这个开始分水岭就是负面为主不管我们从即便是什么这个比较对他好的像 Rasmussen 这些的民调他现在应该也是开始转负了虽然负的幅度可能没有其他民调大

那这个东西就会有一种未来的这个延伸效应就是随着你越来越不受欢迎那你的政策如果说可能会进一步导致一个人为的经济危机当然这个可能现在来谈这个问题还太远了因为我们现在还有很多不确定性就是刚才这个塞尔老师讲到就是关税实际上它的影响力可能也没有那么大但是它可能是一个不稳定因素让一个本来就看上去经济面还比较就基本面比较好但可能为内部有很多隐患的美国经济走向一个新的趋势

但不管怎么说他就是在不停的测试说他这一套政策会不会打破他自己这个几乎极尽无敌的政治地位那我们可以看到可能现在已经有了一些初期的印象就毕竟特朗普也不是真的对吧就是说完完全全可以不管不顾你看债务市场的这个反响

还是让他被迫的这个改弦更张啊以及可能他接近两天也在向外面释放是不是可能要和这个目前目标最明确的这个我们的东方大国啊进行进一步谈判那这个可能也就是说他确实会受制到一些常规美国总统还是会受制的政治规则的约束就即便是他现在这个上任以来已经做了很多可能常人不愿意做的事情就可能政治还是会回归一个可以控制的范围之内啊当然这可能是一个理想主义的状态

但这是一个未来一段时间就整就就跳开整个这个关税的其他的影响就是对于整个美国政治的影响

当然至于还有就是最后一点就是说这个关税会怎么样影响他们的这个税改法案目前来看这个进度没有什么太多直接的影响但可能就是说对于预算平衡的这个压力就越来越大就因为之前这个税改法案主要可能还是希望就是说借钱来花借钱来减税但包括像你比如说债务现在这个利率已经达到这个水平会不会就是说进一步继续放税对吧继续税改虽然这个税改

本身他听着数字很大但实际上大部分对于个市的减免对于企业市的减免都已经是八年前就已经做完的事情了

所以说这个就财政相对来说的灵活空间和操作空间就更加困难了最终可能就会导致它极其微弱的优势会在很多问题上会进行妥协你比如说参议共和党人想要这一次的个税减免是永久化这回可能比如说在这么折腾一圈之后可能这个想法就被迫必须要放弃了所以就是说可能会有一些具体的政策的影响但这个还要取决于未来一段时间共和党在国会怎么继续沟通毕竟这个是一个内部沟通的事情

然后另外一个就是民主党这边似乎这次反应也有点意思因为他不是说那么直接的自由贸易好关税坏当然这个本来也不是民主党的政策但是他对于特朗普批评似乎还是有挺多的保留的更多的是好像采取了一种策略是说这是一个特朗普式的混乱他们应该让选民相信说关税本身可能没什么特别大的问题但是特朗普的执行方式错了

然后如果是让民主党来做的话可能会做的更有效率然后减少更多副作用当然这个策略也在推特上好像遭受了不少这个 neon liberal 的批评你觉得就是民主党这个反应是有道理的吗还是说其实这是一个战略失误呢我是觉得特朗普上台以后民主党没有任何反应就我不知道为什么但他很多

也不能做什么对但是你起码是就有一些比如说抗议啊什么的我感觉什么都没有就感觉整个民主党高层是觉得让他就让他自由发挥

然后自由发挥很有可能是解决特朗普长期解决特朗普主义最好的方案我其实是认同这个的但是我想是不是真的因为这个还是因为就是他们就是在国会里面票不够然后任何反对都没有什么太大意义就我之前在凤凰写过文章就是躺平可耻但基本有效就是一他主观上不能对吧因为他不够票不够都是少数的

而且就是一个很强势的行政权在领导的整个共和党两院核心问题就是说我没有这个权利我能怎么制衡他呢对吧你所谓的那点仅仅有的这个谈判筹码其实也是就是说杀敌 100 可能自损 95 这种感觉就是根本就不赚比如说我让政府关门

当然你可能说就是说情绪上会会顺应了党内的民意照顾了党内的这个想法但是实际上最后你会发现这个事情就会转移注意力嘛那很快你可能大家就是关心的话题又是这个政府关门了而不是说呃这个我之前特朗普的这些各种各样的行为其实就在总统治下

反对党的核心悖论嘛就是因为你没有什么太多可以去制衡他的这个点你只能指望对方犯错然后等待新的选举然后你来上台用你自己先掌握的新的权利那这个语境下主要是国会的控制权来制衡他所以说就是既是一个办法也是一个无奈的这个举动嘛

所以这次民主党的这个举措其实很有意思就因为我们知道就特朗普的这一套关税的东西其实很其实他的内在逻辑是非常左翼的啊就非常左翼民粹的呃这也是很多这个原先就是说包括来自于摇摆选区的民主党人其实你包括那个来自宾夕法案第 17 选区嘛那个克里斯·吉洛诺也是一个蓝领选就蓝领比较多的民主党选区

他就跑出来就是说关税这个东西是好的啊只不过特朗普这个形式是不对的那很多民进党人其实也是类似的一个态度吧你包括像密歇根州长这个怀特梅他前两天在这个白宫不是被就出了很多很有意思故事一会儿我们可以讲一下这个有意思很有意思没事你就讲一下吧嗯

对对对就是他去好像说是就不知道就是什么活动把他叫去白宫他就跟特朗普去还搞了一堆就是他在白宫照片然后他还拿着这个夹子挡脸就其实就是他可能没有意识到他被拿来做政治作秀但这个东西也很好理解嘛就因为总统找州长谈事你总统州长也不能不来嘛即便这个总统是特朗普

但毕竟怀特梅和很多这些中西部的民主党州长他们的这个立场都是这样的因为关税本身是一个对他们看来当然现在来看很多说民调来看包括这个华盛顿邮报昨天做了一个就是考察这些蓝领选民对于关税的实际态度都是比较负面但是就是说传统的这个认为就是说这些工人阶级包括这些工会这些利益组织都是非常拥护这些关税举措的

所以这些原先就是说政治立场跟这些组织非常将近的民主党人迪西奥特曼这样的人即便他们内心认为就是说特朗普这个活

关税行为是错误的这个是会导致非常严重的负面后果就不光是经济后果然后政治这个名誉后果对吧因为毕竟国际这个很多时候外交啊包括金融啊包括这些什么都建立在信誉之上特朗普基本上就把这回把美国的这些能透支的东西都透支的差不多这也能从刚才这个塞克老师讲的就是大家来对于美债的抛售嘛

所以说就是他们内心即便是知道但他们表面的这个政治也劝制了他们继续去进一步质疑所以就现实了一个非常尴尬的状态所以就由于这个很尴尬所以大部分人可能还是选择闭嘴吧就像怀特梅这样发了两句就反而会成为这个焦点

对,我觉得你说的是对的,就是很多民主党的人他自己也有左翼选民是不喜欢自由贸易的,所以他们没有必要发这个言,反正特朗普他就我觉得是就是按他政府混乱这一点讲已经是够材料了,就没必要是把这个关税本身的不合理的性多大的宣传。

对就是因为你政治上有利的一点就是说我这个概念可能是正确的但你执行错了问题最后怪的人肯定是执行人对对对你上来之后因为其实我们也看到拜登上台之后虽然他在这个竞选当中不断攻击特朗普之前第一轮关税现在来看这关税当然不算什么了

但是他上任之后也基本上没有取消只是取消了很多归类于盟友的就是说现有这个关税水平还是处于一个非常高的水平核心就是回到一个最中间就是选举政治中我们知道现在美国政治是一个极度分化极度政治极化所以整个美国的贸易政策实际上是严重受制于中西部 43 个州甚至说中西部这三个州的这些少数蓝领选民就其实在蓝领选民就包括这个工人阶级在这些州的这个占比其实现在也没有那么高了

所以说实际上最后我们就会发现在政治或生活中中不是一个三亿多人的政治理念来决定很多的这个关键政策而是一个非常小的群集里面就是这个州里的摇摆州这三个摇摆州里面中的非常小的一个群组里面这些人的想法甚至可能相关的利息群体来导致这个贸易政策的走向所以就导致民主党现在下面这样也就只能这样了对吧你也不能说我我就真的就是说我是像克林顿时那样拥抱全球化那现在这

在现在这个美国政治的语境当中可能已经不再是一个非常有利的这么一个政治宣传手段当然去年选举之后证明就是即便民主党可能在很多问题上保持或者说希望去争取为工人阶级做很多事情但工人阶级最终可能还是不买账

所以可能在比如说下次选举或者到 2028 年那可能民主党就会在这个思路上进行转变那在这个转变之后那也许他们的态度就会变得比较明确的是反对关税这样这个当然要取决于未来的发展那现在的谈肯定就不是现在的事情了所以现在他们还是延续了一个

过去一直以来的一个政治思路这就是刚才还是回到就反对党这个悖论因为反对党没有实际的政治领袖他的这个政治领袖需要等到下一届总统初选去产生才能带领你走向一个真的方向真正的走向一个真的方向所以说他们只能延续过去的这一套思路来继续从昨天的作战方式来打今天的仗你说这东西好不好当然不好

但问题在于或者说对于他们来说一个好处来说就是刚才回到一点现在是特朗普的这个局所以他们可以不参加对吧就即便是装孙子可能很难看但是最终民众怪谁也不会怪到他们现在头上

我觉得还有一个点就是其实你说民主党没有完全发声其实他们还是发出来一些声音的然后包括抵抗势力其实就是在这几天或者在这个月然后 4 月 5 号当天的话还是有一个全美范围内有一个大的游行的然后是抗议不仅仅是这个官室政策也包括特朗普的别的政策像反对移民啊然后削减福利啊然后裁撤联邦机构等等各方面但是你如果你整天刷的是推特的话你在上面可能就看不到任何这方面的新闻

我觉得后来到了关税这个层面最大的一个影响或者说最显著一个变化是比尔艾克曼就是这个对冲基金的一个大佬然后开始在推特上写他的小作文开始发言说哎呀我觉得特朗普这个政策本身是好的但是我觉得这个执行的有点太急了所以说我呼吁特朗普赶紧采取一个 90 天的一个暂停的措施结果的确也是这个特朗普采取了一个暂停的措施然后另外一个就是对整个氛围感造成变化的事情就是他

马斯克和纳瓦罗两个人吵起来了是马斯克就直接骂纳瓦罗是这个脑残然后纳瓦罗骂马斯克是他是一个组装汽车的人不是汽车生产商所以两个人都骂的挺难听的这两个事情我不知道最后有没有对于特朗普本身的这个决策产生影响但是对于整个氛围感的变化还是起到挺大的一个影响的就是让整个这股对于关税的一个风向好像发生了一个变化 boys will be boys

Twitter 现在已经是基本上只有右翼的人在用了嘛然后就算是在这种情况下

对关税负面还是基本上是负面的就可以看出来右翼本身它这个政治组合是非常不稳定的其实我说实话我不知道为什么特朗普把关税这件事情放到他整个就执政四年执政过程的放在一开始因为这很明显把自己党内形成的这 coalition 给打得停要打破裂了

这个东西我觉得你这个你不现在做你等你中期选举你的民意更糟糕的时候做那不是更来不及了也是也是我觉得有可能说实话他真的就是因为今年有很多国债要到期了然后他们觉得这东西可以让国债的利率低一点

我觉得这真的是很有可能的然后就他们的他财政部长就这么说你这件事情早点做把市场打下来一下我就可以借五六月份尤其多的国债会到期然后就在五六月份之前把这件事情搞定然后我们借钱便宜一点之后你再取消一下子经济又会回去了我觉得很有可能是这种想法但是现在看来就是彻底的翻车了彻底的灾难

对刚才说到推特我还有一个想法就是推特其实上面也不只是美国人对吧然后我发现一点就是这个关税其实对美国的这个国际形象是灾难性的打击然后尤其是对特朗普主义是特朗普主义全球化是个灾难灾难性的打击因为其他国家的民粹你可以想象成在美国投特朗普这些人他们的身份转到法国德国这些地方就变成了当地的 AFD 党或者是 Le Pen 党

这些组织他们首先这些选民他是有极强的民族自豪感的对吧然后他们也有很多他们的经济上是更传统的他们只是在文化上更欣赏特朗普但是经济上还是相对比较传统这些人他们看到美国这样欺负欺负德国法国这些他们以为美国是盟友国际政治上也更亲近美国

就对于他们来说就对于这些政党来说应该是毁灭性的打击就他们他们的选民是发现了就自己的自己的领袖居然和对岸打击自己这么狠的是同一类型的人我觉得这也最明显的应该是加拿大了王老师应该也知道的更多一点就加拿大是今年就过几个星期就要大选了

对我对加拿大政治不是很了解对但是我们应该是计划做一期等加拿大政治这个选举结束之后但就从一个外部观察者的角度来看对吧加拿大这个选举政治变化这么大从一个保守党遥遥领先到现在可能自由党是一个稳定领先的状态那这个当然很大程度上是和特朗普或者说整个加拿大社会的反美情绪对吧是有直接关系的

对是毫无疑问就是啊特朗普一说加拿大是第 51 个州你可以看到自由党的领先就从那就很明显是像 Hottest 就是冰球棍一样就本来是自由党是慢慢往下走然后到了一个特朗普一说 51 个州自由党的支持率就是飞速的往上增增没有任何回头的状态尤其是现在他们啊把特朗普特鲁多换成了呃

卡尼以后民众是空前你可以想象成整个加拿大把投自由党的票和爱国已经是联系在一起了我觉得特朗普在这件事情上是非常蠢的因为首先加拿大应该是美国最近然后最重要的盟友了假如什么事都就前几个月什么事都不在你就可以迎来一个跟自己无论是性格还是执政方案什么都非常像的一个领导人在你外交上未来几年应该会容易很多他是直接把这个

把这张梦想给打破了换来的是一个很有可能跟自己完全相反然后敌意很强的一个加拿大政府对但特朗普说了自己非常讨厌这个加拿大保守党领导人叫 Paul Leeway 是吗他为什么这么说他之前接受采访的时候他说这个 He is stupid not friend of minesaid some bad thing about me 他可能这么说就是为了能够帮他助选吧

那不一定吧我觉得他真的无所他真的不在乎对他肯定不在乎加拿大到底是谁他因为他本人都看不起加拿大那是 51 州他关心你是谁对吧我觉得话是这么说但是今年像德国大选啊什么的他参与度还挺高的就他的参与度高到让我震惊了我觉得理论就历史上来说美国领导人不会这么明显的为欧洲的某个政党拉票

然后现在是就是我觉得他还是挺想就是 G7 国家中间其他领导人跟他玩得来的现在看来 G7 就很快就变成 G6 了就没有就不跟美国没有什么事了

对反正就是说这个外部性影响还是很大就刚才萨尔讲就是说对于所有国家的亲美派的打击应该是非常严重你包括像可能很多想模仿特朗普的那种右翼民粹政客在很多地方都开始吃鳖了对吧你这个加拿大保守党是一个我们现在可能看到澳大利亚的这个自由党也是类似吧

就是说可能也会遭遇的一个非常严重的危机就我们可以看到疫情期间以来很多成全球的这个左翼政府是大行其道嘛但是可能从 2023 年 24 年开始就是右翼政党又开始重新上台那包括这个特朗普这个代表的这个美国这边的右翼当然特朗普是不是右翼要打个问号啊就他本人的这个意

意识形态色彩非常的复杂或者说你可以认为他是特朗普主义就是一个单独的一个类别但就不管怎么说这个趋势可能就去年总是在讲全球右翼的这个时代是不是重新来临但一看到 2025 年这个政治形势在特朗普一个人的这个驱动之下可能会发生很大的变化这个对整个美国的一个未来的外交布局可能会带来比较严重的影响吧对于特朗普的外交布局吧就能这么说但特朗普有没有外交布局还是个问题

对像之前跟乌克兰我觉得是完全没有必要的闹翻以及这关税我觉得是对欧洲人的对美国的态度应该是有巨大的反应所以就是 make the rest of world great again 对对对

我们现在就是站在这个节点的话虽然关税暂时被叫停了但是这个时钟就其实也就只剩八十多天了所以你们觉得接下来八十多天会怎么走呢预测图案谱是不是一个非常非常的困难的东西我觉得我觉得大部分是谈不出什么东西的首先就是

国际的贸易协议它的一个很大的特点就是它其实是就在某一个方面让一些利在某个行业某个产品上让一些利然后让对方就两边都互相互相给一些好处然后这可能会伤到本国的一部分选民然后但是是可以通过其他方面选民满意来弥补就大概是这样一个

这样一个东西它是其实核心是一个挺复杂的然后为了达成这种协议最好的办法就是多拉几的人

就像两个人假如你和我交易的话可能互相想要的东西不会很多但是比如说有五个人一起交易的话就可以交易的方向就比较多一点像 NBA 里面也经常会出现不是两支球队交易而是三支四支球队交易就大概是这个道理这也是为什么就之前的非常成功的国际贸易框架就是 WTO 这种多方的模式我不认为对于美国来说最好的方案是双边模式

我觉得这是一个很明显的一个退步而且说实话之前就在特朗普之前美国的国际贸易也没有什么特别大的受委屈的地方所以是我觉得能谈判的方式对美国更不利了然后本身也没有什么特别委屈就特别需要弥补的地方这两个加在一起我不觉得能谈出什么东西来

所以不知道我是对美国谈出特别重要的贸易协议是很悲观的我觉得世界上其他国家谈出来好的东西是非常乐观因为 WTO 机制是已经很多年因为美国的阻挠已经是他们的申诉机制已经失效也就是说过去很多年的就是贸易协议其实是怎么说就

凭着大家的良知就这个系统里的各个国家之间的良知就相当于是吃以前的饭就没有什么新的进展但现在是美国出了这么大的贸易争端以后我觉得除了美国之外的国家有很强的动力去形成新的机制来替代 WTO 以前的作用所以我是对这个是非常乐观的

对我也不太看好就美国真正能看谈成什么东西啊就是我觉得最多就可能像最近就是说反正不管怎么着最后都是 art of the deal 都是我们赢了啊然后就宣布胜利就好了

只要宣布胜利就好了之前呢就是一个模板就是这个 TPP 当时也是这个 12 个国家一起谈的后来美国退出了之后剩下来的是一个国家没有放弃就继续签了一个这个 CPTPP 对吧对对对说我觉得就是为什么会有 TTIP 这种东西或者是 WTO 这种东西它核心就是贸易本身国际贸易就是非常复杂然后参与的人参与的人越多就是参与的国家越多

是一个对所有方向都有利的就只有在非常特殊的情况比如说像欧洲本身之间国家和国家之间的利益差距巨大然后中国人他们谈是可能会有有一些矛盾才会选择双边而不是多边的谈法我就除了这种情况以外我觉得是多边很明显对于一个像美国这样的有主导地位的国家来说是更有利的嗯

那最后一个问题现在来看的话也是我们一个比较关心的问题就是中美之间的这个贸易协议和谈判我们之前节目也讨论过好几期关于 TikTok 的问题现在看来的话 TikTok 这个问题可能已经跟中美之间的这个贸易谈判

捆绑在一起了因为之前是有公开报道说 TikTok 原来是已经和美方资本以及美国政府达成了一个初步的协议但是呢是在这个特朗普宣布关税之后被紧急叫停了就是你们两个对于这个 TikTok 接下来的一个走向在美国的未来有怎么样的看法吗我觉得这个事核心就是说

特朗普和摩党包括其实民主党在内都已经意识到了这玩意不能关对吧关了之后的后果是非常非常严重的就是民意反馈的原因就是他做的这个事他完全没想到最后能拖到这个境界所以就会出现一个非常尴尬的要执行又不执行现在其实就是说特朗普签的这一系列什么行政令延续他这个 75 天再减 75 天其实都是违法行为

对吧因为我们知道就之前那个提到的封禁法封禁法案里头是没有给总统这种 75 天就是说单方面就是他给了个 90 天一次性的这个这个暂缓令的机会但那个有很多条件要满足那

那汤汉普一个表现也没满足但没有任何人去挑战他对吧社会面国会都都没有人包括这个国会内的这些对华强硬派他也没有人去挑战啊这个是因为当然有诉讼的问题因为这个里面要强调他有没有这个诉讼资格就 standing 的问题就大部分情况之下这些人都没有这个资格去诉讼总统这个东西这其实就是一个就法律弊端吧或者就是最后你就认识到他们很明显是想解决这个问题

而且应该从刚才之前就各方报道吧当然我也不了解内幕啊就是 4 月 5 号之前就大概可能已经基本上完成了一个框架协议但是因为这个解放日的原因吧所以就最后就暂时停止了可能这是无限期演制就可能要等到就是说进行高层结商之后才有一个新的后果这个当然就是一个符合化的问题了这当然对于很多企业来说是不愿意看到的但这毕竟是一个不可避免的情况