054 | 马斯克和特朗普的关系升空又落地 Trump and Musk’s public blowup
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大家好,欢迎收听美的美话,The American Roulette,一档深入探讨当今美国政治的中文播客,我是小华。大家好,我是 Talish。大家好,我是王浩南。大家好,我是曹启彤。

今天我们有四个人出席几乎全员出席了然后也把我们的特邀嘉宾曹老师给炸出来了当然原因呢就是在 2025 年 6 月 5 日这一天美国当地时间的星期四是特朗普和马斯克在社交媒体上呢展开了一场非常激烈的公开争吵

算是这两个人的这个政治联盟正式宣告破裂的这一天在过去的这一周多的时间里面应该说两人之间应该是出现了明显的裂痕我们现在录制节目的时间是美国时间 6 月 5 日东部时间 10 点左右在过去这一天不到的时间里面其实双方的矛盾就愈演愈烈迅速地升温迅速地激化

我先可以讲一下今天发生了什么吧就是在过去的这个一天不到左右的时间里面首先是特朗普在白宫的这个椭圆形办公室是公开表示了对马斯克感到失望说马斯克其实在大选中没有帮了自己多少就是在宾夕法尼亚这个关键的摇摆州投入了这样的资金如果不需要的话其实他也能够赢得选举还暗示说马斯克患有这个特朗普精神错乱综合症之后呢马斯克就开始在自己的 X 平台上反击说

如果没有我特朗普就会败选民主党就会控制众议院共和党在参议院的优势也会缩小到 51 比 49 现在是 53 也就是说他认为自己帮共和党多赢了两个席位指责特朗普忘恩负义之后呢就双方就互相的

隔空进行骂战因为一个人是在 Truth Social 上特朗普是在 Truth Social 上进行骂战然后马斯克这边就在自己的 X 平台上骂战特朗普在 Truth Social 上是建议说要终止马斯克的政府补贴和合同是作为节省预算最简单的方式表示这样能跟美国政府省下数十亿美元的资金

马斯克那边就回应说要把 SpaceX 的龙飞船给拆除掉就是 NASA 是一直依靠这些飞船向国际空间站运送预防员然后补充进行补给之类的

之后马斯克是撂了一个重磅炸弹就是说特朗普出现在所谓的爱泼斯坦的档案之中因为之前我们知道爱泼斯坦档案其实是保守派这边一直炒的一个非常凶的阴谋论他们是觉得已故的金融家爱泼斯坦的性交易犯罪当中还有很多英谋美国的各种社交名流都牵涉在其中有这样一个爱泼斯坦档案然后如果公开的话然后会让美国的各种社交名流都

陷入到这个丑闻当中所以马斯克也是在暗示说特朗普其实是跟爱卜斯坦的这个性交易犯罪有很多关系的我不知道我不知道你们怎么看我自己觉得就是其实这个爱卜斯坦当然本来就是一个 nothing burger 就其实没什么东西但是保守派这边呢就一直觉得里面有很多东西特朗普跟爱卜斯坦之间的关系其实过去就已经是一个很公开的关系了因为他们之前就已经有很多交流在公开场合也被拍到过关系还挺好而且

特朗普还是说过说就他们两个都是喜欢比较美丽的女人其中很多都比较年轻 2019 年的时候埃博斯坦被捕之后特朗普是跟他保持了距离所以这就是过去的这一天不到的时间里面发生了很多很多事情然后双方的是在把这个双方的矛盾给公开化了我想先问一下大家对这个事情惊不惊喜意不意外

当然我们应该说是不意外的,惊不惊喜就不知道了,我想大家内心自有一把秤,对吧?但是要说意外的话,唯一意外的一点就是可能这个事情发生的时间这么早,各位包括我们的很多听众可能都预想到这件事情将来某一个时间点会发生,但没想到它发生的这么快了。

对充分的证明我的思维是线性的因为我想的是三月底的时候马斯克那边说他准备慢慢退出了

然后呢到五月底的时候呢他就退了我想照这个速度他们应该等他炒翻了可能得到六月底吧因为这个法案他的死线是七月九号是不是大概就是七月初的时候所以我想真正炒翻可能还有一个月没想到这个速度的进化是这么快反正对于我这种现行思维的人确实是有点预测不到吧

靠岚你是自己预测是说应该是 7 月份左右马斯克跟川普会炒饭 7 个月之内啊就这个其实基于这个预测是来自于当年这个特朗普第一次上台之后

这个谢莫沙驴他的国师班农也就七八个月也就大概这么七个月的时间线所以我估计这两个人七个月闹掰或者说蜜月期结束但这个东西怎么算从今年年初开始算或者从去年 11 月份开始算总之大概就这么个半年多的时间这两个人从共患难到同床一梦到分道扬镳

这个完美符合大家对于权力的这种观察和对于这种所谓兄弟情在最终获得取得成功之后出现的分裂一点不奇怪吧

你就是这个东西就是说你也不知道到底因为什么事会爆发出来就觉得你总觉得这个东西它必然要来的啊是这个肯定会来的啊但是就什么形式呈现什么样形式爆发那没有人特别能够力量到居然是因为啊这么一个共和党已经酝酿了或者说自己内部协商大半年的这么一个法案啊最后两个导致了就是马斯克跟特朗普彻底闹翻啊当然这个只是暂时彻底闹翻啊因为我们也知道这种事情反转和特朗普对于特朗普来说

稀松平常啊今天妈两句明天又又和好了那也不是没有可能但是就因为这个法案本身炒翻确实是相对来说让人觉得感到比较意外吧

最早的时候马斯克支持特朗普有很多人在说这个关于这个 EV credit 就是给 EV 的补贴电动汽车的你想的是特朗普上台肯定会取消的还说那马斯克明知道这个为什么还要去支持特朗普呢当时的一堆分析还是认为是就特斯拉是不怕这个取消这些补贴补贴被取消只能把其他的他的对手干掉当时大家还一同分析

然后呢现在是听说是这个可能是一个比较直接的导火索就是让伊拉曼特对这个法案特别不满意的一个导火索但是他当然不敢明着说他说只是从其他的听着更关门堂皇的这种赤字啊什么各种其他的方面去攻击但是新闻里都传出来了他是底下的直接跟川普说了也直接跟议长约翰逊说了但是呢都没有起作用

对这就引出了我们今天的一个核心问题就是两人为什么闹翻对吧现在有三种理论马斯克自己的说法是因为这个

所谓的大而美的法案美伦美幻的播客之前专门做了一期关于这个法案的介绍是因为这个所谓大而美的法案会导致巨额的赤字然后他对这一点不能接受所以是基于这种原则性的原因而反对因此跟特朗普闹翻这是马斯克的单方面说法

然后特朗普的说法显然是在暗示说是因为马斯克这个电动车补贴核心利益受到损害他自己没有在这个法案当中得到他想得到的东西所以说才因此不满然后还有第三种说法就是可能马斯克和特朗普已经积怨已久大家怎么看这三种说法

我可以再稍微补充一下就是这个报道应该最早的时候是 Excess 报道 Excess 如果大家熟悉的话就是这个专门报道广深的内部的政治新闻的一家算是主流媒体吧他们其实列了有四个原因而且他们说的是这个消息人士透露怎么怎么样这个很明显就是在白宫在给他们放料

当然第一点就是这个曹老师刚才提到的关于这个电动汽车的税收抵免然后还提到了说是马斯克自己非常想延长在白宫担任这个特殊政府雇员 130 天法定期限想把它延长在白宫干更久但是被台南府方面拒绝了

然后另外还有两个点是说一个是他希望让联邦的航空管理局使用这个星链卫星人对全国进行空中的交通管制然后但这个呢也是被政府拒绝了最后一根稻草呢就是发生在上周六是特朗普撤销了这个马斯克盟友贾里德艾萨克曼这个人的 NASA 的局长提名给的公开理由是说因为他之前向民主党捐过款但是特朗普政府内向民主党捐款的人也太多了他自己也向民主党捐过款

这很明显的原因是因为艾斯特曼这个人是马斯克的忠诚盟友所以说这是个白宫透过主流媒体然后泄出来的这四个主要原因吧

我需要补充一下这个时间线就是说呢这个 NASA 的这个负责人被提名被撤是在星期六的晚上这个实际上是在伊朗马斯克退出以后开始发生了就是说这个过程是一步一步出现的就是在星期二的时候他实际上是参加了一个在 CBS Sunday 的一个录音他跟 David Polk

采访里头呢在当时呢被提早的泄露出来一段他在这个录音里头呢他对这个法案呢表示不满意就是说你不可能是又大又美只能有一个部分存在而这个出来以后这是新夏出来的新一三的时候白宫那边呢就说马斯克要退出而且说的呢显得呢就是感觉就是直接把他开除了因为呢据说他没有跟特朗普

面就是见面而且呢这个决定似乎是说有所谓的一些内部高级官员决定的甚至不是说特朗普决定了就有一种他直接就把他也砍掉的这么一个感觉这个是星期三的晚上然后后来可能白宫意识到这个不好是不是又重新搞了一个比较正式的这个活动来把伊朗马斯克给开走了

但是呢星期五的时候呢纽约时报就发出来了关于伊朗马斯克科药啊还有他的一些私人的这些亲密关系的这些爆料的新闻在同一天呢是华尔街时报呢都是爆出了一些马斯克跟特朗普之间的一些关系不太好的这样的一些八卦比如说特朗普质疑马斯克的这个道具是不是当时说的是这个 was it all bullshit 是不是都是扯淡啊这样的话

这个呢很有可能就是在马斯克心态说了这话以后他们准备把它开料以后白宫开始向媒体爆料这是很有可能的就是这个过程然后星期六的时候 NASA 的这个负责人呢被撤掉星期天的时候呢肯定这个 CBS 那个全部这个采访就出来了那个在那采访里马斯克是说的是他不想攻击政府

但是呢倒是也不能把所有的锅都背上我觉得这个话的意思其实是很明确的就是显然他跟政府其他的人之间是有这么样一个矛盾的这个矛盾呢是双方面的然后呢在过了两天之后七二那天他发了 25 个推来攻击这个法案然后这个事情就开始升级了

周二的那天他发的推特是说抱歉我再也忍不了了说这个庞大离谱充满猪肉桶的项目的这个国会之处反而是一个令人厌恶的可赠之物然后他其实是威胁的是那些共和党政客他还没有直接威胁特朗普所以特朗普那边在

除了过去的 72 个小时之内过去的这三天之内一开始还是保持比较克制他也没有对马斯克进行直接攻击白宫那边也是说我们看到马斯克说了什么但是我们表示不同意大概就是这样子但是在今天双方的矛盾就公开化就是升级了

对他在第二天就是星期三的时候白宫还表示说是感到意外对特朗普这么说但是在同一个新闻里头呢又说呢白宫的人呢提醒了国会的人就是马斯克走离开了白宫后可能会表达一些不满情绪你们这些议员在提到马斯克的时候要表示尊重不要惹了他所以其实他们是预料预料到了会有这个事情发生这个背景还是很有帮助的他

因为现在有一种理论是说马斯克提到这个大而美法案只是一个借口他只是为了让争吵听起来比较冠冕堂皇但是我个人觉得他对于这个大而美法案本身的确是有一些不满情绪的首先这部分背景帮我们佐证了这一点然后其次就是马斯克这个人他的确是非常关心所谓的效率和所谓的成本问题

我们可以看到他收购推特以后所做的第一件事情就是进行裁员这也比较符合他在这个特斯拉

期间的一系列举措所以说我们可以想象他对于这个赤字本身就有一种生理性的厌恶这导致了一部分这个共和党内的建制派对于这个赤字比较不满的这么一群众议员他们就很奇怪如果马斯克真的是纠结这一点的话为什么不早一点提出因为在这个法案在党内辩论的时候就有很多共和党的众议员说这个法案会带来很多赤字然后他们对此不满

如果要是马斯克在那个时候提出的话说不定对于这个法案的改版还比较有利对于他们的政治地位也比较有利而现在马斯克跟特朗普发生了这种个人化的争吵之后这些共和党人再怎么不管他们政策上有什么样的偏好都必须要站在特朗普这一边所以说对于这个法案本身并没有利对于他们的立场也并没有利

就现在讨论到这个大而美法案了我们其实在上一期节目当中也对这个法案做了比较深入的分析但浩南你现在可以帮我们再分析一下现在马斯克这个举动以及双方的这个矛盾会对这个大而美法案在参议院的前景有什么影响吗我觉得这个就大而美法案本身其实和这件事情的关系你说大不大肯定也挺大但最终核心它对大而美法案有什么影响我觉得可能是微乎其微的

就是首先参议员本身他的这个政治意志就不太以特朗普本人为转移虽然他们的最后肯定还是顺从于特朗普的个人政治意愿但是他们的这些很多关于政策方面的讨论也是不一定就特别直接遵循特朗普所以特朗普也是要请他们来白宫来讨论这个问题你看在昨天就是这个特朗普请了参议院财经委员会的这些成员来和他讨论关于铁税的问题他与其他的相当于关关款项总之就是对于特朗普来说

特别具体的政策不重要就是他能拿到他想要的一些东西就可以了而且最主要就是有这个赢的这个东西所以他当然是比较弹性的就包括比如说如果他真的就给他马斯克恢复这个就是电动车的税务补贴你说他在乎吗他肯定也不在乎对吧因为这东西虽然说他能省一些钱但也不是说能特别关键的一件事情

至于这些共和党参议员呢适不适合因为马斯克的威胁而改变立场那我觉得没那么夸张啊就是说钱虽然在美国政治中非常非常重要马斯克也是过去整个 2024 年啊据他自己说发挥了扭转乾坤的作用这我们不能否认他这几个意识花出去了有没有扭转乾坤的作用呢值得商榷啊因为我觉得他的钱的作用可能远不如他可能在社交媒体上扮演的这个后台的这个工作这个我们之前其实在选举后也讨论过

所以说共和党这些参议员呢你说他未必真的就都不惧怕他这些金钱的威胁包括什么威胁成立第三党啊这种东西我们也知道在美国这个两党根深蒂固的垄断情况之下这东西无非是吃人说梦啊无非就是说烧钱呗你就说就跟彭博那种烧个十个亿最后又能什么结果所以说他们也不是很惧怕

所以这个法案本身具体的这些条款尤其是参议院的考虑的修改的这些事情还是之前我们就已经说过的这些事情那参议员首先可能考虑这个绿色能源可再收能源的这个补贴由于很多州其实受益所以他们本身可能是愿意去恢复一部分而不是说现在全部取消或者大幅取消这样因为这个不光是特斯拉这个还有这个 IRA 的本身的其他一些这个补贴那还有这个关于 Salt 的东西我们知道吧就关于这个周税抵扣

这个共和党参议员始终是不赞成众议院的这个方案的那这个东西未来继续会讨论那还有像这个参议院想做的一些这个把什么企业税和一部分个税部分永久化那众议院觉得这个数字显然不现实然后甚至从参议院共和党人又想说为了省更多的钱满足这些财政玩偶派也就是像罗伊汉逊像兰德泡这样的人的需求还要准备去动老年人医保 medicare 那我觉得这个就比较属于一个在危险的边缘上这个疯狂试探的感觉

所以说具体这些政策细节还是属于参议院内部这个共和党人需要去协调而且特朗普的这个作用基本上就是说关键时刻推他们一把对吧就是说尽快达成一个共识同时也能拿出一个让众议院能够吞得下的方案毕竟对吧两院协调是一个很关键的事情这个东西就自主就跟自己沟通了那马斯克对于这一系列的爆发我们只能说拭目以待吧就是应该整体来看更多的还是他跟特朗普之间的问题而不是这个大而没法案会有什么样一个后果

那你也不能排除说他可能就动员所有人是吧他这个特斯拉 Cybertruck 司机都到了这个黄金正抗议那也不是没有可能那有什么用呢估计也没啥用那王老师有一点说的特别好就是

马斯克说他对于特朗普当选虚空置为但是这个话有没有道理呢就是我个人觉得可能马斯克对于特朗普当选还是有那么一定作用他作用可能不仅仅体现在这个前这两亿多美金的这个所马斯克所谓的投资款上

对吧但是事后这个投资成不成功我们要看具体马斯克和特朗普这个关系到最后会怎么样但是他更多的是在于马斯克的一种在某些特定群体尤其是这些科技人士和一部分中间选民当中的领导力量他们认为像马斯克这样的人都支持特朗普那说明我支持特朗普肯定是可以的或者说我支持特朗普是没有的

什么问题就是这么一种马斯克作为意见领袖的态度我觉得对于特朗普的当选还是有一定作用我们之前也做了一期关于硅谷右转节目其中也讲了一部分这个硅谷的一些所谓意见领袖对于这个科技群体的影响力度

对从选举的角度讲特朗普应该是不需要选举了所以他对马斯克我觉得他是没有什么依赖的而且最近的这几次特选马斯克出大力一般都是帮倒忙所以说我们看大家尤其是像这种州议级的参议员的这种估计他们根本就不鸟这个马斯克这里面有两个比较有意思的问题一个是马斯克的号召力在他

在特朗普当选以后马斯克开始做 Doge 的事情以后就减少了很多然后大家对于马斯克的恶感也增加了很多主要是因为 Doge 做的一些事情包括他做的一些事情本身和他被媒体渲染的结果都让很多公众尤其一些本来摇摆的公众觉得不是很乐观这是一方面原因但是在马斯克真正开始做事之前他在

这些中间选民当中的好感度可能还是比较高的尤其是在一些这个科技工作者心目中的好感度可能是很高的这是一方面第二方面就是我不知道马斯克今天选择跟特朗普闹翻是不是也有一部分错估了自己的民意支持的这么样一个原因就是有可能他觉得还是有很多人愿意支持他但是事后他可能发现并没有这么大的支持所以现在我

我发现他在这个 X 上有很多找补的言论比如说他之前说要 decommission 他的这个 Dragon 现在他也后来他就引用了一个人说不要这么做然后他就说好的那我就不 decommission 我的 Dragon spacecraft 而且这个人是一个只有 200 多粉丝的一个非常 random 的一个陌生人对对对就明显是他在找机会去弥合跟特朗普的一种关系然后包括他也转发了很多霍西尼的说我们要团结啊之类的立场的相对

他就属于在试验自己到底是应该用什么样的策略因为马斯克传统的形式方式就是正常情况下大家觉得你会一点点加力的时候他会使出全力甚至会考虑使出正常情况下全力比全力还大的百分之一百百分之一百五这样的力量打出去其实这一点跟特朗普其实有点像今天看到的这个情况呢我认为就是他上来就想用全力来

有一个震撼但是呢其实我们看到特朗普的表现呢相比起来更像一个成年人他就只是说你攻击我的法案你攻击人没问题一定要保质法案反正他说的就是感觉是一个看着像是一个成熟的政治家在那看一个小孩在发脾气一样

一定程度上这样他的今天川普说话说的比较少不像是以前的时候我看至少我们在录的时候他已经几个小时没有说话了作为一个特别喜欢发推尤其是在这种情况下是我觉得是比较少见的

今天特朗普同志忙着和比较重要的世界领袖们聊天啊对吧特马斯克呢可能要先排往后排一排而且就是这个今天今天最早他就是他关于马斯克的评论不也是见德国总理就先任总理莫尔兹的时候聊出来的莫尔兹对这跟莫尔兹聊的也是一鸣场面啊所以就是基本上谁也只要去了白宫坐在这个图言厅办公室里面就会被他伏击啊主要是对

但这个伏击的结果就见仁见智不过这个话题扯开了那现在大家要不要预测一下特朗普和马斯克关系将来何去何从呢我可以稍微就走点题就是因为现在其实之前我们知道这个特朗普的阵营里面有两派一派就是硅谷马斯克为代表这个硅谷的右翼然后另外一派就是这个明确主义的这一派这两派之间的之前就一直有

各种各样的分歧就比如说去年年末的时候因为 H1B 的这个事情在推特上就炒翻了虽然后来这个事情也不了了之了但是他们当时炒的也是非常凶的今天这个事情发生之后呢其实这些民粹主义者他们是比较的开心的就包括之前第一任刚才王老师提到的班农他是公开的就表示说他首先要

要让特朗普取消马斯克的所有这些政府合同而且要对他展开多项调查这个调查呢就包括于刚才提到的纽约时报之前报道的说马斯克可能吸毒的问题以及之前有过报道说他试图从五角大楼获取中国相关的机密简报的问题

然后另外一个呢很讽刺就是说要对他的这个移民身份展开调查就班农觉得马斯克是一个非法的外国人是一个 illegal alien 应该立刻去处处刑因为之前有公开报道应该是华盛顿邮报的公开报道说马斯克是持有学生签证的期间就开始工作了就开始有收入了所以这个应该算是签证违规我觉得民粹主义者在这方面接下来的这个反应会挺有意思的可以值得观察一下

但是他们两个应该还是不会炒翻的毕竟共和党还是非常需要 X 这个平台的而且今天我看新闻里也说白宫那边的底线就是你这个法案一定要过你可能会在马斯克的影响下可能会拉动一两个众议员种但是法案过了就没有问题以后你可能被有一点边缘化但是怎么着也可能会是一个班农式的角色

但是如果说这法案给你弄的变了大样或者说没过的话那我估计他们两个就合不过来了那就有这样一个情况那现在情况下可能更接近就是马斯克把这个法案里的各种事情给扒出来了以后不管是保守派的参议员还是说民主党参议员都可以拉着马斯克说的话出来去挑出势头来那我觉得他可以被当成一个工具人拿出来耍一耍

我觉得民主党参议员或者说民主党本身引用马斯克的话来攻击特朗普肯定会成为接下来一段时间的一个趋势现在我们看到民主党的推特账号也开始做这样的事情不过马斯克也转发了一些攻击民主党的讽刺漫画来证明自己并不想跟民主党走到一起其实这个事情很有意思我看到这事情的第一反应就是我之前因为马斯克这个问题已经说了很多民主党了

这个战略性的错误有一部分民主党人士包括这个代表硅谷这个选区的众议员 Rokana 他就表示民主党应该重新欢迎或者说至少主动去联系一下马斯克来看我们能不能把民主党的这个想法跟马斯克讲清楚说你的这种

电动车产业我们民主党还是欢迎的对吧就是从一个纯粹的选举策略上说我个人认为这样说不定可能是有一部分作用的但是呢这个事情实际发生的概率是微乎其微的既包含了民主党这个现在非常讲究意识形态纯洁的这么一个原因马斯克做的这些事情不论是他在当选之前的言论关于这个性少数群体

一些这个其他的文化议题上的言论和他当选之后在 Doge 做的种种事情来看民主党内的很多选民

包括很多政治家都是和马斯克不共戴天的状态所以说民主党想要去接纳马斯克虽然他在策略上可能可行但是在实际上是发生的概率是非常渺茫的所以说就从这个角度来看马斯克在大概率上还是会和共和党保定在一起的只不过他和特朗普发生的这个局域之后他在共和党 Maga 的圈子里还有多少影响力哪怕他将来和特朗普弥合了关系

这也是一个值得我们拭目以待的事情

我其实有个问题啊是有人是这么认为就是说马斯克奥肯叫得这么狠一定程度上他认为政府对于他的公司提供的一些服务是非常依赖的比如说这个俄乌战争证明了这个 starlink 其实对于军方是非常重要的呀类似这样的所以说他一定程度上就有一种就像今天这个特朗普说的话他马上就说那我就把龙飞船给 decommission 了就有一种就是到底谁怕谁的感觉是的

他是属于这个烧高了还是说真的是他觉得确实政府依赖他因为我觉得以传统的这个政府的情况就是看一战二战情况如果真的需要的话政府来一个 national emergency 紧急状态直接就可以把这个公司给收了就斯蒂班农他在这个离平马斯克的时候说的很多狠话当中有一条就是要今天晚上就把马斯克的公司全部国有化

当然我之前提说马斯克是不是过高的估计了自己在 MAGA 群体当中的凝望和影响力也是这么一个问题就是为什么马斯克要做这个事但还有一个更 partimonious 就是更简洁的解释就是我们知道马斯克他有这个药物滥用的问题所以说他的情绪阴晴不定可能不知道每个时间在想什么这也是有可能

或者说从一个更好的角度去就是从一个更友善的角度来说这个是像马斯克这样的天才对吧他这个想法也不是我们常人可以琢磨的所以说说不定有的时候他就会冒出一些新奇古怪的想法但不管怎么说是给我们带来了很多这个互联网观察的乐子

另外一个作为政治观察者应该很好奇的事情我在想是不是他有没有可能如果真的就最后闹翻了他会不会再次调整推特算法让他对民主党更有利呢那这样子我们是不是也可以观测一下社交媒体尤其是推特对于政治尤其是选举的影响到底有多大

我感觉马斯克和民主党的关系就像我刚才说的这个很难在短期之内弥合就是因为民主党非常讲究意识形态纯洁性以及马斯克不管是在选前还是选后他的言行都使得民主党作为一个整体不太可能迅速地接纳马斯克但这个其实是很值得民主党思考的问题

因为民主党在这些年来面对这个科技群体的时候面对这些科技精英和科技工作者的时候展现的态度是非常值得民主党反思的包括现在民主党党内一个非常有争议性的话题就是所谓的丰饶议程 Abundance Agenda 对吧如果要是想要实现这个所谓的 Abundance Agenda 的话其实民主党是非常需要这些科技工作者的合作

所以说民主党不妨利用这个机会反思一下他们和科技群体之间的关系这里插播一个广告我们最近将与友台皮贝加瓦联合举办一场线上读书会活动讨论刚刚提到的新书 Abundance 我和皮贝加瓦的主播们会参与读书会一起讨论书中的部分章节这一活动会对美轮美奂的付费会员免费开放会员可以登陆美轮美奂的网站获取折扣码

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对于一个政党来说他需要拥抱的是优质资产而不是负资产马斯克现在在美国民众中不是一般的负资产在选民当中所以你指望他去拥抱他而且他们这两件一刀两断的关系就不可能有契合的机会从这个感觉包括现在对于民主党来说他在选举中最有效的靶子既然不是特朗普是马斯克对吧因为就是说民众对于金钱和财富的一种天然的反感

所以说对于民主党来说为什么要放弃这个东西要反而去迎合马斯克和他那点虚无缥缈的东西呢我觉得这显然是不可能的也不现实而且已经看到了马斯克和共和党有这样爆炸性的这样事情你干嘛要把这个炸弹给搂过来呢对反正就这个东西它是个不稳定因素嘛就觉得可能有的时候有利但你谁知道你也天天跟他又吵起来

所以说虽然说这个人对吧有钱啊有财然后又有一批这个信众但是这个对于任何一个组织来说当然你可能说你没有别的办法只能会去寻找一些冒险的方式

但是对于像民主党这种虽然说是看上去失去方向但实际上他的这个根基也没有说就到到一种要亡党亡国的这种感觉的情况之下他也是不会去做这种就可能没有什么收益但肯定有很多风险的这个作息作为尤其是现在这个还是一个就是民主党党内普遍来看第二号敌人吧就是或者是并列头号敌人

就是实际上在当时共和党在对付特朗普的时候其实也有这个问题就是你来了一个人他不是一个团队他不关心党建他不关心党的整体利益的时候这样的话很多事情就非常容易出错误或者说会闹翻就像特朗普就不太在乎很多共和党长期的政策这样的事情到最后就变成了这个党是特朗普的党还是共和党的党现在过了八年基本上证明了这就是特朗普的党那你再来一个马斯克

肯定吃不下或者说不想再吃一侧了

关键在于这人选不了总统对吧你就只能当个金主这东西是没有这个是硬上对吧在总统制的这个国家和这个体制当中你如果不能掌握最高权柄那对于这个很多人来说那能怎么样呢对吧就金钱很重要但是在这个政治当中金钱不是万等的尤其是我们知道有一位智者曾经说过对吧金钱是这个旧欧巴豪宅保时捷 1910 年但是

但是权力呢是这个古老的石头建筑啊树立百年这个东西就等于当权者来说或者对马斯克本人的这个思考方式来说是一个很长期的警醒吧对于他来说他的财富可以持续很久但对于政坛来说这个掌握权力才是最重要的这也是为什么我们之前一直觉得就这两个人就穿马两个人列学啊是不可避免的对吧

毕竟我们这个书读历史的人都知道啊鸟尽工藏但是从另外一个角度来说马斯克不出生在美国这个事他不能参选总统这个事情也使得他在共和党党内形成了一帮盟友尤其是比如像 Jay Levine 这样的人如果要是他可以参选总统那么我估计他和这群人的关系可能不会像现在这么融洽

这也是他和特朗普关系还持续了这么久一个可能是比较细枝末节的原因但至少是一个原因吧然后还有一点我不太我个人不太同意的就是我们不能这么机械的看民调我一直关于民调我一直有这种的话就是作为政治观察者或者说民主党和共和党作为这个政党他们对于民调的看法不应该是机械的就是现在的民调是什么而是如果我做一件事情的话对这个民调的改变会有多大这个民调对

多大程度上可以被我做的不同的事情来改变这是一个讲的远一点说可以说是一个这个方法论上的识分从这个具体的事情上来说就是如果

民主党和马斯克之间做出一些什么妥协比如说马斯克做出了一些什么样的表态来说了一些民主党的人比较喜欢听的话那可能马斯克在民主党这个群体当中的民调就会变了对吧所以说这个我们不能这么机械的说因为马斯克现在民调极低所以他对于民主党一定就是一个负资产当然我同意这个从客观来说马斯克和民主党走在一起是一个几乎不可能发生的事情但是如果他真的发生了民主党

那些选或者说至少说民主党的潜在选民他们对马斯克的观感可能是一个会发生变化的事情其实今天这个事情出来了好像我也没有看到有记者能够找到 Vance 让他表个态势

YS 是发了一个不痛不痒的推特说自己上了 Selvan 就是一个网红的一个 YouTube 上了一个节目但是就开了个玩笑说是 Selvan Newsday 就今天啥事都没有发生马斯克还转了这条推特但是他对于这个事件本身没有发表什么言论我觉得马斯克说的可能最让特朗普不满的话就是他说特朗普还有 3.5 年的总统任期但是我还有 40 年

这个让特朗普不满的其中一部分原因就是因为他反映了很多的真相对吧就是特朗普他最大的前置在于他再过三年五年必须要放弃他的正式权利但是他可能还有一些非正式权利比如说他还是共和党党内实质的精神领袖然后其他共和党的政客如果是想响应特朗普的名义的话必须要做他所支持的事情或者说至少是赢得他的支持

但是即使一个其他的共和党政客赢得了特朗普的支持他也毕竟不是特朗普所以说这个 MAGA 的政治事业能够延续多久是一个未知数我觉得马斯克今天这种有意无意的对于特朗普的打点肯定是让特朗普非常不满的在我话音刚落的时候万思又发了个推说

特朗普总统在我有生之年做的比任何人都要多他赢得了他所领导的运动的信任我很自豪能站在他的身边所以说他是明显占了特朗普这一队了肯定得占啊

万富帅怎么怎么都会在转转在这个传统里边上尤其是马斯克转了一条不知道谁写的支持弹劾特朗普他那个著名的马来西亚的支持者对说要弹劾特朗普让 JD Vance 取而代之的这么一条话我还很吃惊 JD Vance 到这么久之后才表态对于我们对于特朗普的理解特朗普的这段时间如果是看到了这个

就我们觉得万思应该是试图在私下跟特朗普做这么一个表述说我们绝对忠心的否则的话特朗普在这事上肯定是会犯迷糊的毕竟那个之前的 signal 门爆出的时候这个万思又在这个群聊里又看似反对特朗普或者不那么赞成特朗普的言行的时候这事情爆出来万思第一时间表态就是我绝对忠于特朗普特朗普说什么我都支持我跟特朗普没有任何分歧

所以说对于万斯这种合法性来源几乎完全来自于特朗普的人如果他想顺利接班的话那他现在跟紧特朗普是他唯一的策略就在咱们说的时候特朗普是发了两条是转了两条两个星期前的新闻转了两个新闻一个是访问中东推高了他的民调两个星期前的然后呢还有一个是川普币跟总统的成功紧密相连

当然他今天的创币好像跌了不少是吧当然今天 DJT 和特斯拉的股票都跌得非常惨充分说明这是一个对于共和党两败俱伤的事情所以说民主党人肯定是非常开心的然后我们作为吃瓜群众作为美国政治观察者当然也很开心有这么多值得讨论的乐子对吧

对尤其是我觉得马斯克在爆料的时候他报的都是些公开的料跟他在特朗普政府这几个月干的事没啥关系所以我觉得他其实手里还有别的东西但是呢他并没有那么疯狂特朗普之前不是总在说你手上没牌你手上有牌我觉得马斯克手上牌肯定是比特朗普少的但是还是有点牌的

但是要看这排排面是什么对吧有的时候反正我们作为吃瓜群众还是希望美国政治尽快恢复稳定一厢情愿还是说一句话对吧就是这个别的富豪不是没有想过到政治前台来做这么多事情的但他们最后都没选择不是没有原因的对吧

那对于马斯克来说他最终终于知道一件事情就是政治的逻辑尤其是在这个美国选举华府政治不光是选举政治就在华府这一套的这个政治理论逻辑

不是说简简单单的就是说硅谷那一套什么精简效率啊这些包括这个森木基那种先砍人啊对吧然后再再再行动这种事情在整个华盛顿啊是行不通的尤其是在即便是可能和特朗普这种看上去关系还不错的人最后这个关系也出不了多久最后就会发生变化啊

那这个东西其实就是说明了隔行如隔山总有报派以前老说就是说政府应该像企业一样业营甚至像现在科技界也有人说政府应该像科技界一样注重效率等等等等但是最终会发现这两个实体它完全不是一个同样的运行模式也这两个世界的碰撞最后可能就会成为现在这样一个一拍而散不道而欢然后大打出手

但是一个结果但我觉得对于未来来说我刚才在一开始也讲到了就也不能觉得这两个人就彻底掰了对吧就就这个还是要取决于未来一段时间其他的这个不过像大而没法案的后果等等这些事情毕竟对于马斯克这种善上政治瘾的人那可能从此从政治上销声显然不现实但是

如何和特朗普这样的党内最受欢迎的人对吧至尊权威去去对抗那对于马斯克来说他的牌又能有多大用这个即便是在共和党党内马斯克的认可程度和对于他的这种狂热追捧程度也远不及特朗普更何况这个虽然他号称自己还能再活 40 年啊有 40 年的这个挥舞 40 年支票的时间

但是呢对吧这个过来 3.5 年啊特朗普依然是总统啊依然掌控着这个公权力就我们也能看到在公权力和哈佛啊这些其他机构的对抗当中呢就是说这些很多资源的私营单位私人个个体啊他可能有一时抵抗或者说跟他硬刚跟政府硬刚到底跟公权力硬刚到底的这种可能但最终呢还是这个美国政府这个派比较多

因为毕竟至于公权力来说它可以做的事情太多了调查这个东西就是一个非常弹性的东西你什么东西都可以被调查甚至你可能每次就搞搞约谈对吧然后这些事情就能让你出现问题所以最终就是说愿意突破底线的政府是可以有无限的手段的就像我们曾经有一位另外一位东亚的智者曾经说过我作为总统的权力是无限的那汤王谷当然也是这样的

嗯