056 | 伊朗、移民、「大而美法案」：特朗普如何重塑美国外交与内政 Trump's Gamble on Iran, Immigration, and the 'One Big Beautiful Bill'
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但之前我们也看到了就是说很多时候大家都觉得这些共和党人可能最后票都不够但最后你可能还是非常神奇的共和党错过了票毕竟有特朗普的这个这个鞭策和整个这个党要这个团结一心去做成一些事的这个集体动力吧所以说这个东西你也不能觉得他这一周就完成不了所以我们觉得最可能发生的结果还是这周他们想办法通过一个版本的参议院就是参议院这个版本的大而没法案最后这些里面剩了些什么东西那就就得看啊就得看最后的这个调整

大家好,欢迎收听美来美奂,The American Roulette 一档深入探讨当今美国政治的中文播客,我是小华

大家好,我是王浩南如果大家订阅了我们的 newsletter 的话也会发现我们最近的 newsletter 也是越写越长了从原来的可能每天那么两三千字到现在可能每天都要五六七八千字是因为呢最近也发生了很多很多的事情所以我们这一期节目呢也是想把第二届特朗普政府在内政和外交上最近的这应该是一个月左右的时间发生的事情呢做一个简单的判点

你看上席我没来就说明这出问题了说明我还是得多多来对所以还是需要王老师去进行的输出那我们就先聊一下现在的一个焦点话题也是一个直居在不断变化的话题就是美国和伊朗之间的这个冲突或者说美国直接介入了以色列和伊朗之间的冲突我可以简单的向描述一下现在我们在 6 月 23 日这个时间节点到底发生了些什么

是在这个以色列与伊朗持续交火了大概一周左右的时间之后呢是在 6 月 21 日晚间到 6 月 22 日凌晨这段时间特朗普是发表了电视讲话宣布美国对伊朗的核设施采取了直接行动特朗普的原话是说这一次行动是摧毁了伊朗的核设施但是现在看到的公开报道这次攻击是对伊朗的这个核设施造成了严重的损害但没有完全的摧毁

在美国发动了袭击之后呢伊朗这边也迅速地做出了反应 6 月 23 日今天的时候呢是伊朗对美国在卡塔尔和伊拉克的军事基地发射了多枚导弹但是呢这个是非常有限的一个军事行动也没有造成任何的人员的伤亡大部分的导弹都被拦截了

而且现在有一个报道是说伊朗在这个发动导弹之前呢也是提前支惠了美方所以说应该是一个相当有限度的攻击目前最新那个进展呢是特朗普今天是在社交媒体上宣布以色列和伊朗达成了这个停火的协议这个停火协议是说应该是先是伊朗停止攻击然后过 12 个小时以色列停止攻击再过 12 个小时 24 小时之后这场战争就结束了

双方都给出了一些让这个冲突降温的信号所以说如果这个停火真正实现的话是不是可以说至少从短期来看的话这个事件上特朗普的确是大获全胜或者说应该取得了一个相当满意的结果

总体来看我觉得就当下的这个局势那确实可以肯定就是特朗普在短期内可以很好的宣布一个胜利情况这个是毫无疑问肯定的即便我们可以认为或者说观察到就是说特朗普决定介入这个伊朗那就以一冲突吧以色列和伊朗这些一轮的冲突

很大程度上可能是在这个以色列总理内塔尼亚胡他这个采取主动测试来逼迫美国做出举动甚至说引诱美国做出这个决策因为他实际上我们可以看到就是说伊朗这些年啊尤其这几年在经过了几番这个国际局势变化来看整个政权和在中东的这个势力范围包括他之前引以为傲的这种不对称作战能力反制西方

主要反制以色列和美国这个的这个能力肯定是处于一个低点那相当来说内塔尼亚胡在这个前几天发动了这个以色列对伊朗的这个空袭军事攻击那伊朗的这个抵抗能力是很弱的那基本上就是说一个任人宰割看上去来说唾手可得的一个战争目标那最终特朗普也是这个违背了他自己的就和平使者这个形象选择了军事介入但是呢这个

这个军事接触现在来看是比较短暂的起码是从宣传效果上取得了比较好的成效就是说进去然后就秀肌肉然后这个迅速脱身

那如果从一个单纯的战术角度就是从短期的这个目标来看那确实应该来说不管我们抛开意识形态成见还是怎么方面以及包括对这些事情是否符合这个国际法啊等等这些国际秩序那肯定是一个正常的成功嘛这是毫无疑问的但是问题就在于这种短期的成功能否演变成一个就是长期对于美国来说乐观的一个战略局面我们知道实际上最终对伊朗的军事打击

核心目的是阻止伊朗成为一个拥合国家但是整个就是说这一场冲突或者这一段冲突升级下来然后包括最后降温结果来看或许对于伊朗这种政权来说它的拥合野心肯定是没有得到遏制的反而可能会被大大的增加了毕竟它可以见识到像其他有些国家对吧像朝鲜这样的国家没有被直接轰炸对吧就是因为他们现在已经成为一个拥合国家即便它的这些可能很多政治行为比伊朗还要出口很多

所以说对于伊朗整个就是说拥核问题呢就是伊核问题是不是得到了一个很好的解决那我觉得这个是要打一个很大的问号但这是一个中长期的问题我们 2020 年见到特朗普做出了一个大胆的举措对吧这个袭杀了这个当时伊朗的这个高级领导人苏格曼尼

但是当时也就是很多这些中东专家也都讲就是说这个事情是一个非常鲁莽性的这个决策伊朗可以有很多办法来去这个进行对美国进行报复但实际上我们也看到后续反响是比较平淡那美国这个事做了也就做了实际上对于整个中东局势的影响也比较有限但是现在呢这个情况当然我们可以看到就是 2024 年 2025 年的这个中东局势跟跟 2020 年还是迥然不同的

但是你说这个事情到底有多大影响从伊朗最后采取的这么一个相对来说非常克制的一个回应也能看出来确实就是说一方的强势和一方的弱势吧但是这个问题当然肯定没有被根治性解决那未来怎么发展呢只能说就是我们继续去观察了

嗯对还是强调一下就是我们首先这个节目是一个讨论美国的节目对于中东问题呢我们也不是专家所以呢我们还是更多的去关注一下在美国这方面我们接下来反映是什么样我们也知道在美国过去的这个 20 年当中很长一段时间都是深陷了这个中东的泥潭所以在这个问题上美国

内部的民意应该是相对来说都是有非常强的一个反战情绪包括之前的一些民调在这个美国直接介入之前的一些民调来看的话绝大部分的民众都是反对美国去直接介入伊朗和以色列之间的冲突的包括呢这个

在美国宣布袭击伊朗核设施之后呢 MAGA 内部就是特朗普的这个阵营的内部也发生了一些分裂像班农啊像这个 Tucker Carlson 啊像包括之前特朗普非常重视的盟友这个 Marjorie Taylor Greene MTG 他们其实都发表了自己的反对的声音

但是呢像 FOX 啊像很多这个所谓的 Neocon 或者是传统的这些保守派其实是在这个问题上是相当拥护相当赞成的现在来看的话因为这场冲突应该是相当短暂所以说应该不会在接下来演变出就更深层的一个分裂了对吧

从目前来看就是说对于很多一些新保守主义者真正想的这种政权更迭对吧政权更迭就是指这个颠覆伊朗现有政府吧那这些人呢当然他需要就是我们知道空袭军事轰炸吧就带类似于这种不直接介入不派出地面部队的情况很明显是没有办法这个摧毁一个政权的也没有办法推翻一个政权那如果想要推翻政权那无非就是像 2001 年阿富汗 2003 年伊拉克那样对吧派出大量的这个地面部队实际上就发动战争了对吧这个就是毫无疑问的这个战争行为了

当然你也可以就是说单纯从一个国际法的这个行律来看就是轰炸对方的这个军事不管是不是核目标吧但是这个本身就属于这个军事行为或者类似于旋转行为但是对于整个世界来说比较好的一点就是现在来看局势是这个保持在了一个可控范围之内这当然可能跟伊朗相对的这个反击美国的这个力量比较薄弱跟你有直接关系对于特朗普本人来说

他面临的这个党内的民意反弹目前来看是处于一个可控范围吧就首先第一点就是川普一旦做出任何决策他作为一个政治领袖对于整个基本盘的这个控制力现在来看是依然非常牢靠的许多这些对他相当有意见的对于他这个被新保守主义者这种

永远战争分子们裹挟啊介入伊朗啊主动很不满的这些共和党议员啊其实除了像这个 mtg 都像卡尔森这样最后还啊咬得很死说甚至包括像这个肯塔基的托马斯梅西这样的其他大部分基本上都是首先占领特朗普的这个总统的啊果断决策

其次呢就是说我们这个这个目标非常明确然后这个伊朗不能拥有核武器然后这些就是大概就是说目标已经完成然后我们的总统非常的这个英明所以说基本上来看啊这个民意仍然是可控的那如果说你要真正就是像特朗普昨天还在讲

可能是要说这个政权更迭即便说副总统万思这些人就反复讲了就特朗普政府并没有想去这个和伊朗政府彻底的这种撕破脸推翻伊朗政府这个撕破脸啊对他们来说但实际上我们也知道就是袭击一个这个其他国家的这个核设施已经算是这种比较明确的这个撕破脸的行为了

所以说目前来看特朗普仍然是非常很好的这个掌控了党内的这种压制住了党内的这个反弹情绪吧只要他未来不突破就是说这个目前现在达成这个暂时阶段性停火不会最终导致美国演变成一个需要直接军事力量介入甚至派出地面部队长时间这个深陷所谓的这个战争泥潭

那我觉得他在整个这个问题上的民意啊是不会受到太多的这个冲击的啊当然民主党人会讲啊就唐昂普做了很多这些事情包括这个单方面决定说发起空袭呃是这个直接侵犯了国会的宪法权利因为我们知道在美国的这个宪政体系之下国会啊是这个掌控了对外宣战权的

但是呢我们也知道在过去的这几十年当中其实国会基本上就是把这个对外宣传的权利基本完全放弃了即便是有这种对外动武的情况之下呢

也很少有国会直接宣战因为我们知道在 2001 年和 2003 年就是对伊拉克和阿富汗的这些他就是叫做 AUMF 动武授令 authorization of use of military forces 就不等于宣战但是有这种非常宽泛的这种给总统对外就针对像反恐啊这样的动武决议

那当然也有另外一些民主党和一些国会内的少有的这些啊就坚定了孤立主义的保守派共和党议员说要推动就是关于战争授权法案来限制总统的这个单方面行使他作为三军统帅权的这个军事权的这个这个决策但是毕竟共和党控制国会嘛所以这东西肯定是这个毫无下文啊所以基本上我们就可以觉得这个事情在美国国内的反响现在来看还是没有那么激烈的毕竟

对于美国民众来说反对对外干涉那是肯定的对吧因为在经历了过去这不仅是过去 20 年因为再推前上一次美国人比较有集体的记忆的战争是越南战争这个也是对外干涉中的典型的灾难性结局越南综合症对于很多美国的政客来说其实是一个一直摆脱不了的阴影包括美国军工界这些人一直其实在 2000 年初的时候本世纪初的时候一直在想摆脱这种所谓的越南战争困难就是越南战争的什么 PTSD

对基本上就是越南的对于越南的这种 PTSD 就是说这种越南情节其实一直是都非常存在的但是美国民众同样喜欢决定性的战争胜利对吧像海湾战争那样的就是阶段性就有一个明确的目标快速接入然后这个然后迅速脱身就是说三班斧做得很好那海湾战争是一个比较典型的力量当然他也没帮老布什多少毕竟这个老布什转年就输了连任即便是很多人觉得当时海湾战争美国取得了这个阶段性胜利之后那个老布什是不可战胜但是这个

政治风向变化很快所以对于特朗普来说这现在来看我们不能否定他肯定在短期内尤其是在共和党党内这种支持率应该是不低的甚至可能会得到一定的提振但是从中远长期来看这种效果是会逐渐减弱甚至可能到了一些真正关键的选举节点当然对特朗普来说无所谓毕竟他也不选举了理论上来说

理论上来说对理论上来说所以说这也不是特别关键但就是说对于整个共和党包括他这些施政包括他国会盟友来看就总统的支持率越高当然越好嘛对吧就没人觉得总统支持率低会是一件坏事

但是风险也是同样存在的就是说你打开了这个堪多拉磨合嘛那其他很多其他事情也许就会分支踏崴啊这也是就是说 20 年特朗普对伊朗动手结果之后大家都在说但我们刚才也讲到了就是实际上也没看到有什么太多的这个果子结出来当然因为我们也不是研究中东的啊就单纯从一个美国这个

和这个整个国际政治观察的这么一个角度来看所以说对于整个当然生活在中东地区的人民和这个国家来说那当然可能会有很明确的这个未来的这个影响和动荡但对于整个其他世界就我们所观察的这个美国政治来看影响可能相对来说比较有限

补充一点就是你刚才说民意特别是民调对于特朗普来说的确不重要对于他的进行联任来说不重要但他本人还是一直在看的所以他还是在乎民意支持对我们必须要明确一点就是说民调这个数字当然很多人觉得说民调怎么怎么样这不在不重要这个我们在过去一年听到很多

但是我们要知道就是说民调它当然有一定的这个误导性和一定的不准确性因为很多时候民众的这个民意相当于说是自我矛盾并不是一个完整的认知但是呢民调的最大作用就是说我们很明显能看到就是当政者是非常在乎民调他也是会看民调的包括特朗普这些段时间的这些很多政策转向

很多这个就是说焦点转移都是和他观察自己的民调观察自己在很多这个科别议题上的民调之后所做出的一个决策所以说这就是民调这个在当下美国政治当中最核心最突出的作用就是说他对整个政治这个领导层的这个引领作用是不能忽视的

就即便他可能不科学也可能不能够准确的反映民意但是他这个数字一旦写出来一旦就成为一个比较长期来说可以稳定能够提供一定的这种参考价值的这个数据之后呢那我们可以看到这个不仅是套党谱啊就你看民主党的一些领导层他们也会就是说不断去测试或者说去需要找到就是说关于很多议题是不是应该做是不是这个应该去主打然后是不是应该就逃避这个是很明显他们能看到会根据民调所做出决定的

最后就提一句整个这个事情其实很有意思我们知道在过去几年以内美国和他的西方盟友非常喜欢强调规则主导的国际秩序这个东西它本身规则主导是什么大家都觉得需要打个问号毕竟每当美国人谈这个事大家都会想起比如说 01 年入侵阿富汗当然了

相对来说合法性比较高因为这个是得到联合国的授权但 03 年对伊拉克的军事行动显然是一个从国际法走走来看非法战争很多人就说萨达姆是坏人美国是好人所以好人打坏人不能算是违法行为很多人也把同样的逻辑套用到当今的对伊朗的军事行动来看

这个同样能从一个一贯号称要维护多边主义维护秩序的欧洲人这次说伊朗应该保持最大程度的克制避免中东地区地缘政治升级这个东西对于其他人来看就是说很有意思是不是而且伊朗的确也保持了克制对啊那这个就是说既然国际法这个东西就要存在的话那你不能说我想做的事情的时候一套标准

你别人做的事情也是另一套标准不能只用国际法来约束其他的国家而不约束自己所以说这个事情整体其实这个不光是东方或者说一个全球南方的角度来谈这个问题我们也看到在欧洲有一部分自由主义者像包括欧洲政治博客顶流 Roy Stewart 英国政治顶流他们有 Rest of Politics 的博客他也就讲到了这个问题就是说这个事情整体让欧洲

欧洲或者说整个这些西方国家在整个全世界面前也暴露了这个自己的嘴脸很大程度上也是宣告了当今这个多边政治体制和国际法的这个秩序彻底在走向一个破产的道路之上就你当然有一些人就辩护说 03 年的时候伊拉克说那个对吧 03 年也有这种英国美国无视这个联合国自己这个单独发动军事行动的情况出现但是有的人就讲就是 03 年起码那个时候大家还是愿意就是起码在最大程度争取可能得到联合国授权得到国际社会的支持

但是在今天我们可以看到在整个伊朗过去这几天的局势升级和反复当中这些全球的多边机构像联合国这些其他地方完全没有被参考或者说被参与的情况所以我们可以看到这个也能标志说很多强大中心上来看在本世纪初出现的一些大家赖以为常的这种多边治理机制可能在当今 2025 年这个世界已经基本上不复存在了这个对于未来的变化我相信来说是非常之大的

那就像欧洲人发出的这个灵魂之吻伊朗应该保持最大程度的克制那我觉得是不是也应该问一下乌克兰是不是应该保持最大程度的克制说回伊朗这个问题应该说如果追根溯源的话其实就是当初是有这么一个伊朗核协议存在伊朗当时和这个联合国的武昌在 2015 年达成的这样一个伊朗核协议是限制伊朗的核活动但是呢正是特朗普他自己不管是因为对于奥巴马的仇恨呢还是因为他真的觉得这是一个非常糟糕的协议呢他是在 2018 年撕毁这个协议

撕毁这个协议之后呢逐渐的伊朗才会慢慢的开始这个提高他的这个浓缩又逐渐的开始接近这个核门槛国家的这样一个状态所以说如果追根溯源的话局势走到现在这一步应该特朗普本身也有很大的一个国药杯

对那这当然是毫无疑问的就是说如果说你 2015 年这个所牵挤的这个 GCPOA 对吧就是这个伊朗核协议由当时联合国五常加上德国包括像欧盟这些全球主要的这个大国作为担保的这么一个多边机制所形成的一个相当来说是比较成功的就如果说我们仔细去审视这个核协议呢肯定

起码我们在他被特朗普撕毁的那段时间来看伊朗基本上还是遵守了整个这个核协议的框架那这个伊核问题如果说按照这个框架来说也许能够得到妥善的解决

但是当然了这个协议本身有很多其他的批评者包括在民进党党内就是当时包括这个现在的少数党领袖舒默也是坚决的批评这个当时的伊朗核协议那当然为什么我们可以理解毕竟舒默对吧是一个犹太人那他这个和以色列长期来说是穿一条裤子的甚至为了因为跟以色列这个利益

可以这个违背当时的这个自己长的总统啊就当时 15 年跳出来公开反对嘛这个事很有名这个大家如果记得的话虽然现在来看已经是 10 年前的事情了舒默自己也不承认这个事这个历史存在但是这个对于整个伊朗核协议的这个事情的反对声音一直也是存在的特朗普当然在当时也就代表了美国这一部分民意

那最后的结果也就是看到了那最后你就演变成了这么一个情况为什么拜登政府在过去四年当中没有恢复那这个也是应该去自己这个去拷问一下美国这些外交建制派的所以这也不能只能说是特朗普本人因为毕竟特朗普过去四年并不是执政的这个一方面那拜登政府有四年的时间去尝试跟伊朗重新勾勒出一个当然了不能完全怪拜登政府这个伊朗正当局也未必会相信美国也毕竟

对 15 年谈完 17 年就撕掉了那你现在如果说拜登 2022 年谈了特朗普是不是 25 年再次撕毁对吧所以说这个也是一个国家信誉的问题所以当今就是最大一个问题来说对于美国当然美国他不会有什么直接后果毕竟他是全球第一

我们也能看出来他这个在展示这个气候机构当中他的这个军事实力仍然是这个非常强大的也同样也是就是说他这个地位也是非常突出的但你毕竟在号称谈判的同时一边谈判一边出动这个轰炸机那对于很多国家来说在跟美国的谈判当中是不是要也要就多多多一个心眼所以长期来说这些事情总是在消耗一个国家的信誉当然

信誉这东西到底好不好用啊有没有什么作用啊那只能说是人者见人智者见智了但毕竟对于很多这种灯塔主义来看那现在这不是一个非常好的这个榜样作用吧你刚才讲到这个他一边在谈判一边在这个派轰炸机的确是这样的就是因为是 6 月 19 号当时是白宫宣布说相当于给了伊朗这方面一个最后通牒说在接下来两周时间决定是否打击伊朗

但是其实当时特朗普实际上已经决定要轰炸伊朗核设施了各种准备工作已经在进行了过了不到 30 个小时就已经下达了攻击命令所以这应该算是完全的一个欺骗当然你可以说从战争战术角度的时候是一个非常成功的高明的这种战术忽悠对是但是对于这个问题来看军事手段只能说是解决了一个

重要的推进工具但最终我觉得对于美国这种咬定拒绝下场来看如果你要真正想解决这个问题还是要通过外交努力那这个事情对于整个未来的外交努力当然是蒙上了一层阴影

但如果说从现在伊朗这个非常克制的这个回应来看也许说他确实实力只能被迫被牵进一个城下之谋这也是很有可能所以对很多其他国家的这个教训可能是在未来跟美国打交道的时候不能展现出或者说不能公开让大家世界知道你自己的软弱可能未来会涉及到什么和这个另外一个停火协议的像乌克兰像俄罗斯这样的

对,抨击美国外交政策正环节结束。对,那我们先要来开始抨击一下美国的内政吧。我们先来讨论一下就是在过去的这从 6 月初开始,联邦政府采取的一系列非常激进的这个移民执法行动,以及其引起的一些反弹和反响吧。这个事情应该是从 6 月初开始的,当时是这个白宫的副幕僚长,

米勒和国土安全部长 Christine Noem 这两个人推动下是美国的这个 IS 也就是移民和海关执法局是联合其他一些执法机构在洛杉矶地区发动了这个大规模非常高调的移民突袭行动抓捕了大量的无证移民其中大部分的人都不是有犯罪的包括有很多人是应该是在这个

Home Depot 的这个门口的零工就是因为 Home Depot 是这样一个家装店家居店然后有很多的这个家装材料门口会有很多无证移民在这边就寻求一些零工嘛其中的一些人就被抓捕了这个行动是在当地的移民社区引发了非常大的反响

最后是引发了一个大规模的抗议示威我相信听我们节目的人但是也看到了抗议示威的一些图片从观感上来说的话的确是非常糟糕因为现场是有大量的抗议人员举着墨西哥的国旗或者是其他一些国家的国旗另外和执法人员也发生了一些冲突当然也包括了火烧了一些 Google 的微博的无人车

这个事情引发的后果就是特朗普是直接采取了一个非常不寻常的步骤就是他下令将加州的国民警卫队联邦化将其部署到洛杉矶地区这个呢也是遭到了加州的州长纽森的这个明确反对包括呢除了这个部署了这个 2000 多名应该是最后加到了 4000 多名的就国民警卫队成员也部署了现役的海军陆战队的成员这个应该是从

1965 年以来美国总统首次未经州长同意下将这个一个州的国民警卫队置于联邦的控制之下上一次呢是 1965 年 3 月份这个也是浩南最喜欢的总统 LBJ 林登约翰逊当时是我最喜欢的州长是因为林登约翰逊为了保护这个当时发起游行的民权运动的人士然后所以说下令是将这个

州的国民警卫队联邦化直接受总统的指挥然后特朗普这一次应该是 1965 年以来的第一次所以说也是引起了非常大的一个反弹和反响这个其实就是一个很少见的事情就我们知道美国是州和联邦都拥有主权就是一个联邦制是特殊联邦制就是州和国家是双主权所以在很多问题上州政府要享有比较广泛的自主权利或者说换句话说就是主权

那这样包括这个单纯的这些治安啊这个安局这个执法这些事情其实理论上来说是属于州权范围之内所以说联邦很多时候要想在一个各州开始开启这个执法行动很大程度上需要当地政府尤其是州政府和市政府的配合因为你是这个到人家家的这个地盘吗这个其实很有意思如果有朋友看过美国的礼品表啊就很有意思就是总统当然第一位永远第一位嘛对吧然后这个

但是如果说这个事情副总统第二位啊这是毫无疑问的这个属于国家级领导人但如果说你在某个州出去这个活动这个州长是第三位就是他这个地位是非常崇高的啊就是因为这是一个体现了这个周全的这存在

所以说一般来说联邦是不会这个威胁去直接接管当州的这个联邦国民警卫队的其实那个前两年拜登不跟德州国民警卫队也搞过这种对峙最终他也是动过这个鸡蛋头但最后还是可能考虑到这个政治影响选择了退缩但是对于特朗普来说首先他很喜欢这种戏剧效果对吧尤其是和这种民主党控制的加州就是这种加州模式进行对抗

对于特朗普来说是一个很好的这个政治目标和政治靶子就是他就这个对于他来说是非常有利的对吧就是说我可能在其他方面未必这个施政都让我自己的选民满意因为他怎么着施政也不大可能让民主党选民满意

但是如果说他能够把这个当前政治叙事的主要话题从一个说他的各种政策的问题像关税的问题转变成一个注视说他联邦作为一个联邦政府和一些持反对意见来阻挠他们施政然后又这个自己情况一团糟的兰州两者之间对抗作为政坛的这个焦点话题那对于特朗普来说是一个非常舒适的一个舒适区吧

这个事件当中米勒应该算是发挥了一个非常大的作用号称乃是特朗普政府的总理大臣

不仅是这个父母老长就实际上之前我们也可能提到过就是说米勒就是熟悉这个名字的朋友应该也就大家知道就是他是从特朗普第一任期就是居功甚伟啊这个常年这个跟随在这个特朗普身边的这个从容之臣啊也是保持了这么多年以来能够一直啊得到胜券啊没有被贬出这个权力中心那说明他本人首先在这个政治斗争能力是很强的啊而且很大程度他这个政治理念特朗普是很受用的

那第一任期内米勒就起到了实际上真正的移民政策操盘手的这个决策那在第二任期内他不仅就是接过了这个决策甚至在很多其他国内政治的这个执行和这个政策制的出台包括内阁部门很多时候的协调之前不有报道我们也讨论过就是说米勒是实际上的司法部长也是实际上的这个对国土安全部部长可能对也是实际上的国土安全部部长总之就是这个内政大真正的这种就是苏式国家内政大臣

就如果大家了解这个苏之文真正就是很多很多国家的这个意义的内政部是什么意思啊就是说这种感觉比较突出所以他在这个白宫的角色是非常突出的

那他据说是在前段时间看到了就是最近一段时间啊美国这些执法的这个数字啊就是遣返非法移民的这个力度啊没有达到预期很不高兴那他就是这个就是说把这事报告给特朗普特朗普当然也不高兴所以两个人呢同时也可能觉得当前在讨论这些关税啊这些其他话题对他们自己不是很有利所以就这个啊

果断升级这个对于非法移民的执法这个力度然后也就闹出了很多这种公开对峙的情况那最后就演变成了洛杉矶骚乱啊然后什么国民警卫队被这个联邦接管然后这个果断派出这个这个国民警卫队平静叛乱啊是吧然后恢复秩序然后避免这个洛杉矶成为人间地狱啊这个他这当然特朗普的话啊

这对于特朗普来说是一个很受用的过程起码从他自己的角度来看但如果从时候的民调来看可能他有些过度高估了自己在移民问题上这个认可程度啊

对就是他在这个一般来看的话民调应该是把这个移民问题和边境问题这两个问题分开来做民调的所以他在边境问题上相对来说支持率还是高一点的但是现在已经也降到了一个应该是一个负值然后在移民问题上也是因为各种各样的移民执法包括是针对这个没有任何犯罪记录至少是没有暴力犯罪记录的这些移民而因此在最近其实他的在移民问题上的支持率是出现了明显的一个下滑的

对起码从民调来看是这样当然我们就也有人就讲了就说这个东西到底有多么重要民主党其实对这个问题非常的抵触就是说不想去谈主要不想主动谈非法移民的这个问题

这个就其实还是因为从去年他们在拉丁裔选民遇到这个滑坡或者说是这个支持率大幅下滑始终没有探讨清楚就是美国他们如何会给出一个选民比较买单的这个移民政策答案就原来那种过度宽松或者说拥抱多元化拥抱这种把这些很多这个在美国的非法移民合法化包括这个就不管怎么说就拜登政府到底是不是这个开放边境但肯定相对来说是非常宽松的欢迎移民欢迎难民的这个政策

是不是还能够帮助民主党维持他原来这个多元选举联盟那如果说不能维持那他应该会采取什么样的这个办法去这个改变他们在移民问题上的这个认可程度现在民众可能未必一定认可特朗普的这一套但他肯定很明显仍然不认可民主党之前过去四年在移民问题上的这个执政得失

这当然是我作为一个不是那么这个这个移民上自由派的人的这个看法这个也是比较贴近于现在美国民众的这个看法当然民主党这些其他的这个势力就会跳出来说这当然是不对的对吧我们不应该因为这个政策的不受欢迎就就改弦更张那对于民主党整体来说他们其实最想就是说谈特朗普在移民执法当中的这些程序问题对吧就是 due process 正当程序问题那个之前包括这个被送到萨尔瓦多的这些非法移民嘛对吧就是这样的事情

那对于民众来说可能他们本来说这还能算是比较有利的这个移民话题起码说是能谈不像像这个在洛杉矶这些事情他们其实很多人也不是愿意谈尤其是在 20 年这个经历之后就是把民主党这种进步主义和骚乱这会动荡联系在一起其实对于整个民众来说是比较抵触的这也是很多时候其实为你为什么特朗普想挑起这场战斗的一个核心原因

对就是但是移民问题其实也不仅仅是一个就是只是移民的问题了然后这个问题也牵涉到了这个经济的问题对这个背后浓缩的其实还是就是对当前美国就是民主党在兰州和大城市这个治理问题是一个很核心的问题就是不管我们怎么评价这一点就是说有人说这是不公平的对吧你去看共和党在什么南方农村地区这个执政同样也是可能更加糟糕或者说因为你在看什么生活质量教育水平这些等等等等等等

但是民众首先还看不到这些事情因为不管怎么样媒体是不会去太多关注这些偏远地区的因为他们偏远地区这不是歧视偏远地区偏远地区的人也是一样但他们的这个关注点会非常天然的倾斜在这些大城市这些这个富裕的地方就成就来说兰州还都是比较富裕的地方在这些大城市就是纽约发生了什么事洛杉矶发生了什么事三藩发生了什么事全球人民全国人民都能看到对吧也都能听到

所以这个东西其实就是一个放大效应所以如果你说在过去我们对于这些大城市的印象都是什么流浪汉啊问题都是什么这个社会治安问题下降然后就是什么住房暴涨然后这个经济这个疲软等等等等虽然说可能数字跟大家就是说实际上的这个数字和感官不太一样因为有很多人讲什么纽约今年的犯罪率得到一个历史低点就这些年历史低点但是可能你去问民众来看这个犯罪率依然是一个非常严峻的问题这个

这刚好是在明天我们路径是 23 号明天是纽约市的市长初选这同样是一个非常有趣的话题我觉得我们在这个事结束之后应该会专门做一期所以到时候我们再聊这个问题你立了个 flag 了行那我们就得做了这肯定要聊的对

这顺便连着今年年末其他那几个选举顺便聊起那就大家挺关心的因为这个事其实就是对于纽约市这个事情他要就实际说实话他就选个市长对吧市长对于这个整个政策来看也能有多大影响虽然他是纽约市 800 万人全球第一城市但是他毕竟只是个纽约市但是他的这个象征性意义对于很多人来说很强当然我觉得很多人会错误解决毕竟 2021 年当时亚当斯当了市长之后说自己是这个民主党的未来民主党的未来

对吧但是这个不出三年半时间就成了整个党首先他已经不是民主党人了其次就是说他在整个这个纽约市已经是跟一个死人没什么区别了政治上的死人当然了人家还在独立身份竞选也不能说他就彻底没戏但是对于整个这种当权派来看他就是已经就是说被整个排除排挤出了这种权力权力周圈权力中枢吧回到就是说整个就是兰州的这个治理问题

其实是民主党必须要去解决的问题或者说必须要去面对的问题就是说如果说大家始终质疑你这个兰州的这个治理模式因为加州州长纽森在 2018 年就是特朗普第一任期他刚刚当州长的时候非常奋力在宣传就是说加州作为对吧这个西海岸的这个自由外价值观啊包括这个治理模式可以作为一个和当时特朗普政府这个 mega 模式的这个对抗

那当时可能大家觉得可能还是比较成功的但到了 2025 年如果再讲这一套那可能首先就在文化问题上就已经跟全国这个主流社会已经有些脱节了那其次你这个治理问题更多就是凸显的像这个洛杉矶就不管他是我们怎么称这个骚恶嘛就总之就是有这种意象分吝在这里就很难证明自己的这个治理问题

这个其实之前一直可能就说哎咱留这些这些问题不是问题对吧大城市这些问题有些问题就是问题但你在 2024 年选举中也看到了对吧这些大城市的这个右转那说明这些事情选民还是会发生反响的就他不可能就就永远是一边倒就是如果说他这个得到的这个每次支持你的选票给你的给你的支持得到这个服务和回报是一个他觉得不满意的这个结果的话那他肯定最终还是会变化的对吧那这个其实对于整个民主党来说是一个很严峻的问题那

那也是他们未来一段时间需要去探索的事情我们当然只是提出问题因为这些造成这些问题的原因非常非常复杂就不是一个播客也不是一个像这个短短这么几句话能够解释清楚的就他有很多很复杂的问题但是这也是就是很多像自由派这个理论家们就我们之前也做过这个关于 Azure Client 的

abundance 问题风潮议程的这个讨论所以就这个其实是在最近一段时间民主党党内是一个非常热门的话题所以我们可以就是说未来继续关注怎么去理解这一段时间的这个议程就这一段时间这些事情在兰州和特朗普政府的对抗也好或者兰州自己的这些就是说政策改革或者说这种方向变化尤其是在移民问题上对吧这个是一个非常具有风向性的这个事情

对说回这个移民问题特朗普其实后来应该是有一定的退缩他在这个问题上还是稍微软化了一点这个软化主要原因也是因为不管是兰州还是共和党其实也是受到了打击移民问题的一些冲击的不管是这个农场啊然后酒店行业餐饮服务等等行业都是需要大量的依靠移民特别是一些无证移民的

因为这个对移民的这个抓捕行动所以有一些农场就出现工人不敢上工酒店和餐饮服务也出现了这个用工荒所以最后特朗普政府内的最大的一个反对心应该是这个农业部长 Rollins 他是一度说服特朗普说想在这个问题上做一些转向特朗普最后的确是承认了农业和酒店业行业因为他的这个抓捕导致了劳动力的短缺因为他不想伤及经济所以说做出了一些让步把这个主要的这个移民执法

就聚焦在他所谓的这个庇护城市就是兰州这些大城市身上但是呢后来应该是又受到了 Midler 的影响所以说又重新恢复了这个对于不管是酒店啊餐厅啊然后包括一些农场的这个移民执法所以在这个问题上他是一直在不断反复的对就汤普在这个问题上也不是完完全全就一定就是一杆子咬死对吧对于他

真正比因为就是反正在农业这个事情就是农村选民或者农业这个行业养殖业畜牧业然后这个就是体力劳动很多包括你比如说种糖对吧在佛罗里达这些地方这些行业是很明显需要大量劳动力的那这些大量劳动力显然不是由美国人来来来这个作为主力的而是有很多情况来说好说好听点就是说临时工对吧从外国来的实际上很多时候就是一个就是总之一个非常灰色街的事情

那特朗普如果说要真正好好执法那就最应该就抓了这些地方的人但他很明显不想去得罪这些选民因为这些选民是大和共和党的核心这个支持就虽然说农业在美国整个不算是一个很大的就占比就这个行业影响的这个 GDP 占比和包括这个在农业工作的这些美国人占比重不是很高但是这个对在州一级就很明确了中部有那么多农业州呢那这个农业州一旦真正遭遇一个像关税啊和非法移民的这个两双

居住的这两双重打击那也许很多这个农业就进入一个农业危机嘛就是这个八十年代出现过这种农业危机那对于共和党人整个来说其实这是一个必须要避免的这个经济这个危机就是毕竟八十年代那次农业危机导致了民主党曾经长达几十年时间在这种正式开始高度激化情况之下在农业州像达格达啊像内布拉斯加都保持了很强的竞争力就是因为很多时候大家要是记得就是八十年代发现非常严重的这个

农业危机然后里根政府老务实政府这个啥也没做所以说这个对于共和党来说是一个惊艳教训特朗普当然也很明白这个事情这个有些事情该做得做但是问题是如果说真的要自己的选民和自己的这个核心利益受损的情况之下还是要这个要保持克制的米勒和柯林斯这方面斗法其实也能体现出就是这两派之间的这个斗争一派是比较务实的就是说

有些事情对吧你一做就做了但也不能就是真的都做了那么米勒呢叫他就是说我就都这个事就得做啊因为这是我们这个 Mega 这个相信的一个政治信条这一两天嘛就是很多 Mega 基层就有的时候大骂特朗普嘛对吧这个很少见你这个一个说要这个保持和平然后又进攻伊朗然后另外一个要驱逐大区的区法移民然后你又这个给开特例啊所以说对于很多这个有些基层选民这不管情形也是存在的啊但是这个东西也不有多大的影响毕竟最终特朗普说了算了

对最终还是导演不说了算

我还有个很好奇的问题就是你觉得这个事情对于纽森他未来前景是有怎么样的影响呢我们都知道纽森肯定是非常有野心想竞选美国总统的然后在过去的一段时间呢特别是在这个 2024 年特朗普当选之后纽森的这个态度上是发生了明显的一个转向是往中间稍微转了一点包括他自己在播客上是对过去的这个所谓的 DEI 啊进行了一些批评也邀请了不少这个右翼包括班农啊和查理科克啊

然后这些人上他的播客进行了一些对谈不过呢在洛杉矶的这个事情发生了之后呢我们发现他是明显的站了出来和特朗普做直接对抗我们去看一下他的这个纽森的官方的他团队的这个官方推特账号的话会发现他

就直接开始跟上玩梗直接开始对特朗普团队的人进行怒骂或者说怒斥了所以你觉得这个事情对于纽森接下来的这个前景到底是有帮助呢还是怎么样那对于他来说肯定是只有好处没有坏处吧从党内政治来看啊就全国全国选举是另一回事就纽森的这个支持率肯定是不如他前任州长布朗当然卸任的时候这么一个高认可度的

那他就是一个评价非常两极分化的这个角色民主党内到底也不说有多喜欢他但是共和党肯定很反很反感他就从加州的这个民众来看我们这不谈就全国方面的全国方面就完全是另一回事纽森这个人我觉得最大的问题啊是你说他作为一个加州州长当然应该理论上来说是一个很强力的

2028 年的民主党的总统的候选人毕竟加州是一个对吧世界第一次大经济体对然后他又是一个州长这样有行政经验的人那想象来看对于选民来说这经验上面是不匮乏的但是这个人的形象问题可能不太讨喜就感觉就是这个脸站出来特别精英的感觉

而且就是一个非常依附这个西海岸精英的感觉而且来自于北加这种比较多元化价值观所以他这个去年选举之后很明显的就是在文化议题上右转对吧像这个保守派靠拢虽然说是摆出来一个要这个和这个国家另一半就保守派对话这个姿态这个姿态当然没有什么问题但是就就大家觉得非常生硬嗯

但你说有的时候政治社会这种就是莫名转向选民很多时候也就也就认了对吧其实也大家选选选民也没有想象大家那么这个死板政治形象的变化还是挺多的你比如说像什么这个从这个自由派民主党人进步派民主党人到这个麦嘎共和党人转变过去这个这几年也不是有不少这种人啊

对吧所以包括这个当今另外一位出名的民主党参议员这个费特曼每天都是被这个进步派痛骂虽然当时这个 2022 年进步派的把他捧为这个什么伟大的进步派这个旗帜所以说这个政治的变化有的时候还是挺挺挺快的所以纽森这个东西你不能说他就没有道理但是他的政治敏感嗅觉也其他现在说也是比较敏锐的就是说在需要见风使舵的时候他也就见风使舵但是你需要这个占定立场对吧

代表加州价值观和特朗普政府这种就从民主党角度来看叫做恶霸行为啊就是这种特朗普我们知道就充分的气软啪硬嘛这不一定是坏事啊因为很多人都这么干但是这个很明显的特点就这次就是说他要这个借着这个加州民主党的这个有命门要踩死他们或者说要这个给自己政治牟利那纽森作为这个当时这个当事人吧或者直接冲突者他没有退缩对吧没有说就是怂了那当然对于他本人来着这个党内的政治形象来看起码来说是一个不小的加分

但是我们最后要回到一点就是 2028 年民主党初选我们不管怎么样就是大家其实就是这个是所有进步派精英包括对于拜登去年这个退选这个我就再讲一点就是说即便就是去年可能说二一月份拜登就退选了但最后的初选结果其实大家很多自由派都觉得哈里斯不可能成为这个候选人但是我觉得这是完全误读了民主党初选选民的真正的这个本质因为首先第一点是哪个州现在是民主党初选第一州啊南卡是南卡对吧

那南卡的什么选民最多呢黑人选民黑人选民有什么特点呢黑人选民首先他意识形态相对于其他民主党主流来说比较保守二是他们有一个非常明确的族群政治特点对吧互短就是谁给我们黑人群体好或者说能最大程度满足我们这个少数一群体的这个需求他就会去选谁这个有可能是因为种族肤色元素对吧

这个有奥巴马像哈里斯同时就是这样那你说这些南卡的黑人选民作为民主党这个一半选民他们会放弃第一位黑人女副总统吗即便他有很多别的问题所以对于纽森来说他的核心问题就是说很多其他包括像这个另外一位号称是这个民主党 2028 年领跑者的这个布特杰吉对吧都是白的不能再白的白人

当然白人不一定是不一定是减分项但是 2018 年民主党初选第一站不一定是南卡对吧这现在可能会改了也许是密切跟也许是什么他们还在讨论这个问题但是就是说要在过去这一段时间二三十年内民主党初选赢得民主党初选的这个提一个前提能够得到南方黑人的这个认可

那纽森能不能得到南方黑人的认可那我个人是非常迟疑的这民主党之所以这么多年以来从来没有提名过来自加州或者说来自任何来自西海岸的这个候选人不是没有原因的当然去年提名了这个因为特殊原因所以说这个其实就是一个纽森的核心和很多其他这些民主党精英很看好的人出问题的一个有核心问题得不到黑人选民的认可

那怎么样能够得到黑人选民的温和呢那这个就是另一个问题了对吧这就不是我们今天讨论的问题所以说这个是对于纽森对于很多这些来自西海岸进步派的一个挑战就进步派总在讲就是说可能这个建制派他们在阻挡阻拦他们然后这个不给他们一个很好的这个代际更替然后打掉这些其他保守派民主党的这个机会但这一点其实要这个就是对于桑德斯对于这个 IOC 这些人来说他们的这个理念和他们这些个人魅力没有问题但他们始终还有一个没有脱的屏障

这个是未来一段时间民主党内初选中的一个核心矛盾

这个在就最近的纽约市长的这个民调当中也体现出来了就是在这个 Como 和进步派的这个候选人 ZoranMaddani 这两个人的民调当中也是在白人当中就是进步派的 Zoran 的是遥遥领先但是在黑人和这个拉美伊的选民当中 Como 还是占了一个主导的地位嗯

对啊那所以之后如果就看这个选民的这个配比嘛对吧对那这个反正我们过一两天我们就知道但是纽约的这个选举也是也需要可能多点那么几天几周的时间两天不一定知道大家听到这个播客的时候也已经知道结果了对

对在司法这边的话是纽森也向联邦法院提起了诉讼试图阻止特朗普的命令在地区法院是做出了对加州有利的裁决但是呢在这个九旬第九巡回上诉法院是推翻了这个地方法院的判决是允许联邦政府继续控制警卫队所以这个事情目前来看的话是特朗普暂时下了一程这个也是一个接下来会上诉的高院的一个案子对吧对肯定相对来说是一个

比较重要的一个案子吧就有关总统权力联邦权周全这一段时间来看其实这个会成为未来一段时间这个最高法院工作的重点

地区法院告赢了对吧在北加这个法院是法官很有意思的主任法官是布雷耶大法官的兄弟在号称是最自由派的这个九旬第九旬法案推翻了这个地区法院的判决就是说总统有权利在没有所谓这种明确威胁情况下这个和就是接管联邦接管地方的这个国民警方罪不大部分宪法学者都是比较认可这个观点的就是说就是加州这个诉诉讼其实成功率是很低的就是因为其实之前

林东江还去干了这种事对吧其实当时你说他有多么明确的这个威胁也没有什么多么明确但是他就干了这个事情包括像艾森豪尔之前也过过这个跟阿肯色这些州啊这些事情所以说我觉得这个其实就是从一个单纯行政权的角度来看

就是联邦权和州权来看总统在这方面的权利应该来说是非常绝对的相对来说比较绝对的那同样就是说在移民执法上来说就是总统想要的这个自己的这个自主决定权也是很大了当然这些所有的这些的前提是因为最高法院的始终现在是一个这个保守派政治绝对多数的 6 比 3 的这个优势

所以只要不是说特别偏离保守派的这个既定这个路线来说大部分特朗普这些案子可能都是这个胜率很大的对吧这个其实是核心的这个内容所以我们可以看一看最高法院对待事件对这个事情和包括这个允许特朗普政府遣返非法移民到第三个国家这些这个移民相关联邦权相关的这个执法会做出一个什么样的判决但我觉得大家心里应该都有数还是不容若观的那这个当然看你哪个什么什么立场

对那我们就聊一下下一个话题吧就是这个 one big beautiful bill 这个我们一直是翻译成大而美法

那我们就聊一下这个达尔美法案现在的一个进展吧这个进展距离我们上次做播客来说的话应该是就这个进展的确是没有太多进展但是还是发生了一些事情的最近的一个进展应该是这个法案应该是在参议院在经过一个叫做 Burt Bass 的这样一个博德语的过程博德语这是翻译的直译对这是一个直译的翻译这个是王老师的专业所以你可以展开帮我们讲一下现在发生了什么吗

正所周知我是一个非常爱好解读国会议事议程的这个人尽量简单的解释这个什么意思啊达尔美这个法案它本身走的是预算学校程序就是 reconciliation processreconciliation process 作为一个特殊程序呢它就是一个走后门嘛对吧就是绕开了参议院的这个冗长议事那很多就是其他参议员在这个东西发明出来的之后呢就意识到了这个问题就是说在削弱参议院的这个既定规则

所以当时由这个民主党参议员博德领头接应了这个博德条款就是限制了这个选选选选法案里面能携带什么样的条款就是说这个东西它有限定范围那博德条款有几大六条这个我们之前讲过这次就不再继续讲了

总体来说简化为一句话就是有些东西不能碰像什么社保这些事情但有些东西基本上所有的这些条款里面要这个法案里面涵盖了一些这些条款它基本上来说要和联邦的预算挂钩对吧这个是最基本的一点就是说你这个作账吃字这个东西我没讲过就是这个东西有别的应行要求但这个是可以通过作账来规避整体说这些所有的法案因为你并不是预算协调法案对吧你这个实际上

这个问题还是要和就是联邦的支出和要有一定关系的所以每次在这个法案在参议院表决之前这个过程非常复杂首先刚才就这个小话老师提到了就是要经过这个 word bath 就是要先要通过这个博德规则的这个洗礼一下就首先参议院的这个议事官就是 parliamentarian 他是一个功能性官员嘛当然就裁判嘛

当然是由参议院这个林道成任命的但是一般来说他任期是超越就是说参议院多数党这个当前的这个参议院的艺术官是上一次共和党执政的时候任命的这个是就是说是在 2014 年这个规程下刚当第一次当这个参议院董事长的时候任命的所以说来说也是一个老资格了在当时他也经历了这么好几次这个现在

现在这个预算协调斗争对吧特朗普第一个这个税改法案拜登的这个 IRA 和这个 American Rescue Plan 两次都是这个他在搞所以也算是一个老油条所以他首先会给就是说参议院共和党人这个版本的预算协调法案提出他的意见就是说这些条款哪些条款符合博德规则要求哪些不符合就是他所认定的这些不符合博德条款的这个这些共和党想做的这些事情政策就要被踢出这个预算协调法案就不能走预算协调程序

那当然了共和党这些其他的这些议员是有机会再重新改一改然后看看能不能他能够能不能得到这个意识观认可但是在目前来看就有相当多的这个法案当然没法案参院版就说朝鲜参院版跟众议院版不一样这里面有很多区别即便是如此就是参院版改良过的这些版本当中很多条款对于共和党来说非常重要的一些条款都被判是不符合国的规则的然后被提出应该会被提出法案所以共和党人其实在这几天内要想办法能怎么样把这个法案

改到一个首先能过参议院规则考验然后其次能得到党内一致支持的这么一个状态

所以说这个进展很重要就因为其实我们可以一会继续讲一讲具体有哪些条款受到这个直接的影响但是对于约翰图恩就是参议院多数党领袖来说他下了一个死命令就是说在 7 月 4 号休会之前也就是下周就是国会这周是应该是理论上来说是下周这个国庆节休会之前的最后一个工作周他的这个威胁就是说这周如果我们不通过这个戴尔美法案参议版那就不让你们回家这个一般来说就是说要卡死死线

但现在来看这个时间线不一定能实现但我们可以看一看未来几天这个态势发展就多项条款已经是被这个参议院的意识观给否决了对这个其实没有一个官方的声明因为他不会这个发表官方声明就是其实我们知道这些事往往都是共和党人自己说的或者说民进党这些人这个告赢了然后来这外面炫耀了其实这个不不完整对

对所以就是不是一个完整的例子我们可以稍微列出来几项一个是这个食品券就是这个 snap 然后是把这个成本从联邦政府转移给州的这个提案是违反了这个规则然后还有我们之前在上一期播客庄东也提到的这个关于就是要求起诉联邦政府的人在法院使用

描示权力执行裁决之前要讲到保证金这样可以大幅的限制法院对于特朗普政府的这个执法能力这一项也是被否决了还有一个特别有意思的是这个可能之前其实报道的也不是特别多然后最近也才看到一些报道是这个参议院的版本里面是有一个说要强制出售所有的这个 USPS 也就是美国的邮政局

他们的这个电动车以及充电桩这些电动车充电桩大部分也是在这个拜登政府期间刚刚购买的必须要进行强制出售这个完全是一个可以算是浪费资源的这样一个行为也是被否决了对就是还有一个就是关于共和党一直想砍掉这个 CFPB 就是消费者金融保护局的这个每年的年度拨款这个也是被认为是不符合博得条款

但你刚才讲的就是所以说这些东西有的是可以绕过的就即便是现在被否决了但是接下来还是有办法不能叫绕过吧就是重新修改这个条款的这个语言然后试图看看能不能符合有些怎么改也符合不了对吧有的时候就是这样的

还有一个很有意思一点就是那个上次我们这个没讲因为上次我也没发现这个事就是这个法案里面塞了很多条款有的时候你自己也不知道里面到底有什么就知道有的人报道了我才能好像我没人会真的去读这 2000 页的这个法案这个是这所有法案的这个问题就发现有一条条款是关于这个 AI 监管的事情

就是下了一个十年期的这个监管禁令吧就是禁止各州出台自己的这个对 AI 的和人工智能模型尤其大元模型的这个监管政策的这种禁令这个条款其实之前很多参议院共和党人非常担心这个不符合这个博德规则但是最后发现它反而被认定是符合博德规则的就

就这个事情整个就非常搞笑啊就你说这个东西跟预算有什么关系所以这个整个这个就是博得规则因为他这个之前就有很多人批评过嘛就是这个参议院意识观这个非民选的这个职务啊当然他不一定不是也不是完全没有民选是通过民选的多数来选出来的这个间接待意志的感觉吧但是他的这个决策有的时候完全就是一个非常武断式的决策就是他觉得是就是他觉得不是就不是当然参议院理论上是可以推翻他的但是

这个就相当于基本上就是核选项嘛就是说我就什么都那你既然要推翻他这一个项呢但是其他一项也可以推翻那最后你可能这个没有真正的博得条款所以说大家其实相对来说是就是两党都比较这个克制但是他这个过程其实就真的挺很比较这个迷惑就你说他到底为什么这个条款他就不就符合另外一个条款就不符合因为他不会告诉你为什么的

因为他没有必要因为他也不是什么这个裁判也没有裁判报告对吧就不像什么现在 NBA 还发什么这个两分钟裁判报告说哪个判断哪个判错了什么原因干这个事但是起码人家会告诉你他起码有这个有记录对吧虽然这个有的时候该有记录该黑还是黑

但是这个地方就是参议院的意识观的判决是没有结果的他不告诉你为什么他也没他没必要告诉你为什么所以这个时候就是很多时候就只能看他就怎么怎么决定所以说有的时候整个过程就非常仁至啊就是只能看他这个怎么决定这个问题所以说这个其实就是说对于法案的语言的调整来说要求是比较高的就是有的时候他需要这个不断的去调整但这个问题就在于呢

你可以调整或者说不要有些条款跟特权的不要这个对包括像民主党当时搞的这个提高联邦最高工资就是为当时的意识观否了吗其他后来又尝试过其他办法最后还是过不了应该是过不了万千当然是过不了万千其实说实话最后是这个原因所以说在很多时候共和党这些条款就是说本身就是为了满足很多保二派的这个要价的那如果说你像这个食品券这个事情他最后做不成

那他就是号称通过市民院这个事情省出来的这个 1200 亿那可能就相当于不存在了那这对于很多财政保守派来说那他可能就是不能接受的一个立场本身共和党就在处于一个艰难凑齐自己票的这个过程当中现在又被打乱节奏要重新调整

那就是对时间线提出了一个很严峻的考验嘛就你说在这周之前完成这一些列所有这个事情你包括这个投票要这个进入 waterrama 它无限修正案有程序就是所有人都可以提修正案就是大家参与不断投大概整个整整 24 个小时就是一个马拉松式的投票就这个实际就是很多时候就大家互相塞那种都要修正案嘛对吧就是给大家另外一方难堪的这个事情但是就是这个过程本身就要一天然后你还最后要投票表决所以说就是一个很漫长的过程所以这个对于近这一周完成这个事的时间线提出一些考验

但之前我们也看到了就是说很多时候大家都觉得这些共和党人可能最后票都不够但最后你可能还是非常神奇的共和党错过了票毕竟有特朗普的这个这个鞭策和整个这个党要这个团结一心去做成一些事的这个集体动力吧所以说这个东西你也不能觉得他这一招就完成不了所以我们觉得

最可能发生的结果还是这周他们想办法通过一个版本的参议院就是参议院这个版本的大而没法案最后这些里面上了些什么东西那就得看啊就得看最后的这个调整那这个东西到底众议院是怎么接会不会接受或者说是不是真的必须吞下参议院版本那这个也要看未来的发展毕竟对于很多兰州就我们之前讲过很多的这个周税抵扣的事情骚托的事情

参加版本的这个 Salt 这个条件其实跟众院完全不一样就是还是好像是留在这个之前的那个 1 万的这个限制那这个对于众院来说是不可接受的

但是对于参议院来说因为参议院共和党人并不在乎这个问题对吧因为没有参议院共和党人来自于兰州所以这个是两院共和党人一个很大的分歧那最近那个这个俄罗拉荷马的参议员穆林因为他是前众议员啊所以很多跟很多众议员关系很不错所以他成了一个两院之间的协调员他就去跟这个 South Caucasus 的人就是 South 党团的人去谈判说有一个结果但这个众议员那边就说完全没有结果说这个他们的这个能接受的条件就是当时谈的这个斯万嘛

当然这肯定也不是他们最后能接受的这个要价但是我觉得就是说这个事情还有待去看看他们怎么解决因为这个其实对于很多人重要工作的来说非常关键

你刚才讲到这个 AI 监管的这个东西之前也是 MTG 就是 Merger Terrell Green 他也是提出来反对了对吧稍后退回去讲一下就这个法案是禁止各州在接下来十年内制定任何限制或者约束人工智能的法规这个就是按道理来讲的话作为一个共和党推出这样一个法律其实就是为了保护或者说从另外一个角度就是加速 AI 的发展的因为他们也不希望说

像加州这样的州我们知道就会出台各种各样的监管规定也不希望像加州啊或者别的一些州在 AI 上对于 AI 的发展提出任何的这个监管规定让 AI 的发展换这个是他们初衷啊但是 MTG 是当时说他说如果我知道这里面有个条款的话我会投反对票因为他觉得这个是对周全的一个侵犯对有反正这个就犯罪者也有很多呢

就是因为你其实就这玩意到底会怎么样的后果也是一个很有意思的话题当然你要从一个政策可行性就是我们相信他没有别的这个意思的话题他说的这个话就是说这么重要的一个问题关于这个人工智能治理对吧这个其实是一个

对于未来来说很关键的话题当然了也许有人会讲这个人工智能这个问题是不是被过度炒作了是吧些什么伦理安全是不是真的有必要就特别去讨论这个问题但从目前来看就从他这个热度啊和这个就是说大家这个政府的重视程度来看你有这么一个重要政策的这个监管和这个标准是不是应该有一个全国统一的标准而不是应该是 50 个州 50 个不同的标准那我觉得这当然是有道理的对吧但你他说这次真正目的到底是不是这个那就不好说了

这个就是你不知道什么时候就会因为某一个其中的一个条款因为毕竟一千多页两千多页所以没有人看完突然就发现这个有一些什么不满的地方我一定就 pass the bill to know what's in the bill 这经典的话啊这个佩洛西的话先通过这法案我们才知道里面有什么这个其实在奥巴马一改当年就发生过这个事就里面有那句话就关于后来奥巴马一改有两次非常重要的最高法案的这个这个案子嘛

第一次是告这个关于 individual mandate 就是这个要求大家强制买保险这个是这个另外一个是关于 exchange 的就是关于这个就是保险的这个叫什么交易市场吧就是各州的这个搞的这种交易市场

这个里面就是因为一句话的原因就那句话其实是很明显是写错就是这个在写法案的时候没注意到这一点就把这个词写错但是呢最后就是说其实最高法案当然也保下来了但这个就很有意思就是说你其实会想到就有时候这些法案里面这有些话其实根本就没有什么经过特别仔细的审核那这个可能会引起很严重的后果因为就不管怎么样它是最后成为了一个联邦的法律但是有法律效应对吧除非你通过立法去修正它那它就是一个这个既定法律那它会有很广泛的这种政策后果即便你现在完全看不出来

对就是我们上次其实也讲过就现在有 AI 了然后所以说这个可能写错的概率会变得小一点或者这些法案本身也是 AI 在写那也不是不排除这个法案很多语言都是这个通过拆 GBT 组织的因为这个也不奇怪毕竟很多话就是套话而且真正其实大家想象这个写写法案的人是什么人都是可能在吃了披萨喝了汽水这个盲目的年轻人们实习生是吗

也不一定是实习生不是实习生吧一般都是来自实习生一般没有资格写就是来自 11A 的嘛来自 11A 的其实也就是二几岁的这个大学生毕业然后可能拿几万块钱工资决定这么重要的政策其实有的时候就很有意思对吧

现在来看的话这个法案就已经是近年来最不受欢迎的一个法案了现在我看到的这个民调支持率是显示这个法案的净支持率是负 24 个百分点另外一个数据点是说这个法案近年来唯一一个比该法案更不受欢迎的这个重大立法是特朗普 2017 年试图推翻奥巴马一改的这个尝试

但是我们知道最后这个是失败了但是王老师你还是觉得这个法案就这个达尔美法案最后还是会以各种各样的不同的形式去过掉的对吧对就这个法案最终的结局肯定是通过了就之前我们有普通的老师提出说这个东西是不是有机会没有通过那我觉得这是对整个共和党政治完全不了解啊这个是本质上来说这个不管他结果是什么就他民意支持不重要

就是说他一定要有这么一个东西存在啊因为首先第一共和党信仰两件事情现在是一特朗普啊另外一件事情是税改就是

就是减税这个事情就是说大而没法案的本质就是一要保证减税这个东西延续二要给特朗普议程天专家了对吧证明我们在第二任期全面执政是有一个成果的就你不能说我通过了一个雷克恩·瑞利亚可是我第二任期唯一重大的胜利或者说通过一个 stable point 对吧关于稳定币的法案这当然对于对稳定币这个行业来说很重要但对于民众来说这是什么玩意儿对吧就不知道对吧但是未来可能他就知道了但是他这个第二任期肯定要有一个自己标志性的立法

这个东西其实就是说你对于一个政党的取舍我们知道在美国政治当中现在很明确很多时候你总统要做一个事情的立法大概是不受欢迎的因为要改变现状拜登政府那几个法案比较受欢迎其实是少见的事情像奥巴马当年搞奥巴马一改的时候那当时引起的反响那可不比现在低比现在实际后果是民主党得了又是三个席位

所以说这个事情也是挺正常的所以我觉得也不能说这个东西就是一个多么多么重要的一个事情因为民众对于这个就是说改革天然性的抗拒是这个毫无疑问的不管是好的改革还是坏的改革对吧奥巴马一改也不是全是好的改革啊就是说你要从单纯的一个解决美国医保体系的问题来看它肯定是有很多问题的现在这个法案呢当然它的本质就是一

它的这个特性首先是在一个美国财政很紧张的时期继续在这个财政问题上火上浇油的这个当然两党都有责任我们不能就说这只是共和党这么干因为民主党显然也不在乎这个赤字就是两党什么时候开始在乎赤字和国债就是它在野的时候对吧这个是过去

不断上演的一个剧本所以大家也就见怪不怪了但是这个现在这个这个情况之下呢其实我们看到美国经济虽然有很多问题吧对吧这个当然有的时候是人为温宿但整体来看可能并不是很需要这种这个继续进一波去踹脚这种刺激而且其实啊就我们讲这个法案虽然开支巨大但实际上它并没有真的太多减税因为这个税率是既定基本就是既定税率这个重要的这个个人所得税

是没有非常变化因为 2017 年这个水平他也没有继续降低了他现在这个成本都不一定付得起别说继续降低减税这个人所得税所以说这一点就是一个就是说他没有什么实际太多受益的这个对象啊

就是因为你要说减税这个事情本身可能给大家还算是发点福利吧就是毕竟不管就民主党总说就是只是给数人减税但 2017 年减税法案当然也是给了这些广大美国纳税人应了这个减税的 17 年这个税改就起码来说还是有一部分人起码就是大部分美国人还是有一定收益的当然也刚才看到就是说其实共和党没有拿到很什么好处啊甚至可能因为其中的一些这个尝试就一些条款还丢了不少席位

所以说这个法案本身就是没有什么甜头说的这些甜头的不多但是付出的代价却不少一个是财政方面的代价另一个就是关于福利项目的改革我们刚才没讲参院版本在 Medicaid 的问题上和 Medicare 就是低收入人群医保和老年人医保改革上更加激进

民众也不傻就知道这个改革这个词什么意思公共党说这个我们对于这几个服务项目的变化调整啊是这个出于改革出于要这个消除这个 waste fraud abuse 就是浪费啊这个欺诈和这个家瘾号的欺诈对其实我们也知道就没有什么太多欺诈当然你肯定有这些服务项目肯定有问题但是你要有真有这些这个 waste fraud abuse 早就被清掉对吧大家也不是官僚也不是吃单饭所以

所以就是民众听懂这个什么意思就是你这个凡是提要改革就知道是要砍对吧这个大家都是这个大家不傻对吧就都知道这改革什么意思

所以说民众最终其实是肯定是不不喜欢这种对于这个福利项目的改革的这也是原共和党这个政策和特朗普这个政治理念的冲突吧但是很明显能看到就是在特朗普执政期间还是这些共和党原来这些进行政策起到了很重要的这个引导性作用吧就即便特朗普可能本能上是不愿意去动这些福利项目的但是

对吧

可以就是说当向大家贩卖这些好的东西对吧你不这个不计财政后果对吧长期这无所谓但是就是说你去动这些啊什么福利项目就是他 2016 年取生的一个法宝就我知道就我不能提这个事不是说我一定要把这个账算清楚对吧如果说你要减税就肯定要同样减福利项目但是汤普说我们可以只减税不减福利项目这个是他的一个政治本能但是现在来看他很明显是只能接受这个后果来来继续延续在这个就获得首先就是减税这个问题然后获得一些其他的

然后一边进移民执法呀这方面的助力所以说这个法案的这个支持率我们可以去辩证的去看那当然他可能体现出这整套议程是不受欢迎的对于共和党来说很有可能会带来的是这个选举方面的打击啊当然这也是为什么他们想现在赶紧通过这个法案呢就是想给自己留出充分的时间去扭转这个舆论这个不利情况打赢这个翻身仗然后转而把这个作为一个这个正面资产然后来攻击民主党人

所以说这个是共和党为什么着急要在 7 月份把这个事情尽快的敲定对吧这个是他们想的这个想法那这个想法很好这个也是 2017 年他们共和党在通过那个时候的税改也这么说的就说我们这个法案通过之后民众收到好处之后从 18 年报税季开始收到好处之后就知道我们这法案的好但最后就会发现

到 2018 年中期选举最后共和党完全不提他们 2017 年这个税改这个事你会发现他们选举竞选这个广告里面基本从来没有这个事往往就是特朗普报告当时如果大家记得的话也是选举前对吧第一个是卡尔诺的事这个是当时政治第一热点第二就是什么这个移民入境这个

对对一会就又一又一 caravan 对这个是理事不爽的事情每隔两年这个十月份的时候就会来了八九月十月份的时候就会来了说不定明年十月份又来了对又又又是这个一大批要入侵的人就是你可以看到 17 年他们就已经知道这个事挽救不了对吧你像这种富二四这个我觉得没有七八年是不太能就像奥巴马一改这种也是这个花了七八年时间才由富转正就奥巴马一改什么时候这个认可程度超过了否定程度呢

特朗普想要废除他 2017 年这是他第一次扭转为政的时候所以说对于这种法案也许只有到他能被废除那一天才能得到真正的认可但是这个法案跟奥巴马一改的大大区别就是奥巴马一改好歹是一个延迟效果它开始比较慢然后大家可能慢慢体验到了但这个东西达尔美里面很多条款其实跟民众没什么关系反而可能最后的成本要他们自己来承担所以我觉得想打赢翻身仗是比较困难的但这并不关键对

对于共和党来说毕竟中期选举输也是大概率事件对吧就你不过过不过就是有而且这个东西就是核心一个核心的一个事情就是有权利不用那你就没机会用了对吧就是你赢得多数就是为了通过政策

这个国会多数不是说我就应该一直有的那你如果说你只掌握这个国会的多数党地位永远执政那这个当然好但你永远什么都不做那你执政有什么意义呢这个对于很多民主党来说也是一样的对吧包括像拜登政府上来前两年为什么那么着急做这么多事甚至很多时候有些政策也许是可能值得商榷这个也是核心原因对吧就是你机会很短暂

如果你不作为也会输你作为了呢输了你好歹还有这些给自己人交代的一些事情所以说这个就是为什么能会做出一个看似这个明知山有虎却像片香虎山行的行为最后赌的就是这个民众的注意力持续时间会很短到了明年

我觉得不是就是说他也明白这个东西对于他来说就是说没有办法逆转这个民意的就是有的时候民众就是不受欢迎这些东西就是不受民众欢迎但是他就要做这个事情就是他这个法案里有很多别的问题他是想他想做的对吧就是借壳上市嘛这个事做成了就做成了

所以说有些后果就得自己承担那没办法这个是这个现在当下这个选举周期的一个直接体现就因为你民主党你觉得说我如果一二他二一年二二年不做 BBB 不做后来的二二 A 不做当时的这个这个疫情纾困计划那会影响他们在二零二年输掉这个众议院多数吗我觉得没什么没什么影响吧对吧该输还是输嘛对吧结构性矛盾同样也是这样的对吧所以就是这个有权不用那你这个过期作废嘛嗯

起码还有点事能交代给自己党内的选民或者说给党内的金主交代这个就是曲学迅你怎么想那我明天的事明天再说吧大概就是这样子