Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好欢迎收听 UDN Global 转角国际重磅广播之祝大家文艺复兴我是编辑七号我是玉文我是建安我们祝大家文艺复兴系列终于这个终于有好多一个是我们系列节目在这边告一段落文艺复兴时期再来就是我们终于出书了耶
太好了这个书已经上市了各位听到节目的现在可能已经很多人有预购那现在你在一般的书店应该也都找得到我可以去寻一下寻一下几个重点的书店诶
也摆得蛮出来的比新闻记者还出来新闻记者那本书不知道被摆去哪里可以一起带祝大家文艺复兴我们有出了一本专书那现在已经上市了所以大家只要上网搜寻祝大家文艺复兴
那出版社是時報出版就可以找到這本書那你購買之後如果有緣的話說不定可以來找建安育文來簽名也有電子書電子書那如果買電子書怎麼簽名呢你可以把它截圖下來我簽在 PDF 檔上可以簽在不要這樣好危險喔或者簽在他的閱讀器上面這個不好意思啦
好 所以总而言之推荐给大家那这本书的内容里面我们也有做了一些新的补充然后有很多文字直接搭配图片欢迎大家来购买而且书上有附上 QR Code
所以可以读累了眼睛累了就换用耳朵听听了当然还是我们过去节目的连结但是它就是不同的界面没错而且大家也可以想说我如果想要重温这些节目那你又回去找转小龟重磅广播中间又掺杂了一大堆有的没的对不对你就不要心放一放哲瀚跑出来放一放蔡易竹老师跑出来我想要专门听祝大家文艺复兴的话
大家现在可以也在 podcast 上面搜寻祝大家文艺复兴的频道独立频道对现在已经把它独立出来所以直接上面就可以听到所有过去的节目那至于未来会不会有一些原生的节目呢可以期待一下说不定会有一定会有一定会有你说的不过总之方便大家收听现在有独立的频道可以搜寻了我们也会放在今天节目的资讯栏方便大家来寻找
好那今天的这一集节目呢其实也算是我们把这个文艺复兴时期的系列我们稍微做一个 ending 那其实主要主题呢是围绕在我们在过去所有的节目里面大家应该都有印象我们反复会提到一个人就叫做瓦萨里那我们会常常会强调说瓦萨里是大家的好朋友这在文艺复兴的时期
他和米哈朗基罗算是米哈朗基罗少数的亲密友人之一那他的生命历程其实正是经历了文艺复兴时代那本身又留下了很难能可贵的著作他除了本身有画画之外他也写字所以留下了一个
一系列的艺术家的传记所以现在我们在讨论文艺复兴时代的时候其中一个重要的史料之一就是瓦萨里所写的他的作品所以在这一集里面最后我们其实想回过头来来谈谈这个瓦萨里到底是什么样的人怎么又画画又写字
那它到底的重要性在哪里以及如果今天那像我们在准备这一系列节目的时候都在看哪些参考资料我们要哪些史料可以去做这个研究等等我们在今天节目也跟大家稍微分享一下所以今天我们应该没有特别要看画了对不对没有没有要看画没有特别了当然还是会简单提到一些作品是还是会提到一些有兴趣的话可以再来按图所记那我们
那我们回头来还想来聊聊这个一直出现的瓦萨里这个人我们在节目一直提到瓦萨里最主要就是因为刚刚齐浩提到他那本著作然后这本著作我们现在中文约定俗成的翻译方法就叫他《一月名人传》
那这本书他最早是在 1550 年出版那我们今天所使用的版本大部分就是根据他在 1568 年出版的第二版本因为他去根据旧的内容新增了一些艺术家还有一些资料
那这本书其实可以说是现存欧洲第一部有系统性的一个艺术家的列传瓦萨里他搜集了从 13 世纪末到他所处的那个时代总共大概 100 多位艺术家的生平还有作品的描述
那目前台湾的一本没有完整的一本这一系列书它的册数非常之多然后台湾过去刚刚玉文讲到其实有一个一本但那个一本其实是一个结录对它结录只有其中三位艺术家就是我们谈的那文艺复兴三杰大温西米开朗基罗跟拉斐尔然后这本书现在市面上还找得到虽然它非常
在时间非常早出版是目前找到可以 1986 年的版本 1986 我还没出生我出生不好意思对但是这个书的书名我每次看到我都会忍不住会心一下我觉得非常的可爱书名是文艺复兴的奇葩奇葩智文出版社出版的对智是那个有志气的智文章的文这是一个很历史悠久的出版社了
而且出了非常多早期的西方经典作品在台湾文化史上地位非常崇高就说真的其实大部分历史系或读艺术的学生可能要入门
中文资料的时候免不了去图书馆也是先从这本书开始就会常常见到这一本文艺复兴的奇葩对虽然它就是属于比较早期的一本你可以看它用字非常的典雅对有早期的中文感对非常的文雅比较不像是现代译本会的习惯但它确实是至今在台湾出版里面可以找到的一个译本对我早期看这个的时候我以为瓦萨里的书就是这样而已
就这样一本我早期也是啊我早期也是对但这个误会大了对但他这个选择我觉得也算是选出最精华的因为文艺复兴
三杰为什么是这三个人他的概念其实也可以说是从瓦萨里开始因为瓦萨里在他的书里面他其实把文艺复兴分成三个阶段他是一个时间性的进程他是从比较早期第一个阶段是技术萌芽到第二个阶段是风格与透视的确立到第三个阶段就是他心中所谓的文艺复兴的盛启那这个盛启的代表人物就是达威西米卡朗基罗跟拉斐尔这三个人
所以这个译本其实也是选中了最精华的内容来表现对所以那个志文版本他其实在书里面也有提到他就是选译了当中这三个人的内容然后再来重新编转成单本那 1986 年出版的对那确实这三个人就是我们讲的这文艺复兴三杰他也是
最常被文化挪用它的文化生命力也算是最活躍最长因为直到今天嘛我们大众媒体也是不断的在使用比起像 Policelli 比起其他人的话他们三个的在线在线对然后知名度对每次讲到文艺变现能力变现对还有很现实的就是
其实也蛮厉害的时隔 500 多年还是有这么强的变现能力对这么样的转换转换率很高对那瓦萨里呢刚刚其他有简单的提到说他其实是个很多才能的人他会画画他会写书他其实还是个建筑设计师然后他
也是一个制度的建立者这个等一下我们慢慢来谈其实我光是觉得他有历史意识这件事情对就蛮厉害的对虽然我们从现在的眼光回去看他的这个义愿名人传啊
因为明天战争我们不要约定俗成的方法对如果直译的话其实是书名会蛮长的我可以念给大家听直译成中文是由切马布埃切马布埃是一个艺术家的名字由切马布埃治当代最优秀的意大利建筑师画家雕刻家的生平对这是他的书名对基本上也是懒得想书名吧但我
但我觉得很像论文要很清楚直白像论文一样结果他的超多册对所以我光是觉得他愿意用这个历史时空的意思比如说他去定义他所处的时代
然后去从这时代里面去找出具有代表性的人事物这个本身具有一定程度的历史意识历史专业的考证等等虽然我们从现在的专业史学来看也许会觉得有不足对他当初写的内容里面还是很个人对比如说他瓦萨里对这些人的主观的看法对情绪丰沛的表现对或者文学性的笔法
他其实很像一个 podcaster 就是他其实很戏剧化很煽情他写的每一篇都好像他在附几个赞美诗的感觉对那我们可能就现实写实的考量上会觉得好像有点太夸张了不过无论如何在那个时代他留下了这样的著作那也表现了他自己的观点
那这个是还是有历史价值的所以现在很多文字也会声称觉得他可以被当作一个艺术史家甚至有的人会早期的一个萌芽点吧对那确实他的这些文字也奠定了我们现在对文艺复兴认识的基础至少通过瓦萨里的文笔知道那个时代的人在想什么以及瓦萨里看见了什么这个蛮重要的那他的时间点他的东西为什么这么有价值或是为什么他可以看到这么多
好像刚刚好都被他看到了对其实这也是很多人好奇为什么他是大家的好朋友光这件事情就其实很我们先从时空来定位一下他出生在佛罗伦斯共和国境内那不是佛罗伦斯城就是佛罗伦斯共和国境内那时间点他的出生在 1511 年 1574 年过世所以他出生的时候达文西 60 岁
然后米开朗基罗 37 岁拉斐尔 28 岁其实意思就是说达文西跟拉斐尔差不多就接近人生的晚期快要再见了对对对那瓦萨里他长大就是成熟了正式踏入这个艺术圈的时候达文西拉斐尔已经过世了嘛那过世了但是是当代的传奇人物那米开朗基罗呢他还在第一线最风云的状态当中那所以说
瓦萨里他成长之后这个盛年正是丰收时期就是要整理这个文艺复兴盛期的这些遗产的这个时间点而且他还有足够的时间跟米开朗基罗培养感情对 这一点不容易他们中间差了三十多岁嘛对啊 所以是一个
后辈跟一个大前辈对他就算是活在一个文艺复兴最灿烂的一个时间我们刚刚提到瓦萨也是在佛罗伦斯共和国的境内出生那但是讲到佛罗伦斯知道文艺复兴时代一个很大的金主的来源麦蒂奇家族
那跟这个地方有地缘的关系瓦萨里的出生可能跟这个地缘也有受到影响对其实瓦萨里他这辈子的生命历程跟麦迪家族关系也非常非常密切
他在 1511 年出生刚刚语文提到然后他就是在共和国纪念一个叫做阿雷佐的意大利城市今天在佛罗伦斯的东方他在那边出生但是他也没有什么特别的家庭背景那他可能就是跟很多艺术家一样从小就有一些艺术天分所以就被挖掘然后就被送到佛罗伦斯去根据瓦萨里的字数他一开始在佛罗伦斯的时候就是在米开朗基罗的门下学习哦
那如果說瓦薩海字數沒有什麼隱瞞或者是造假的話那那個時候米開朗基羅應該是在幫麥地奇家族打造他們的家族陵墓就是那個日語夜日語夜那個陵墓對那個也是米開朗基羅另外一個經典之作對
对我们好像没提到过没有我们提的陵墓好像不是那一座我们提的一直是它始终对始终无法完成的那这个就是以后有机会再再延伸对但总之他那时候正在做梅地奇家的陵墓对那如果说瓦萨里的字数是真的的话那其实就是可以看得出来或许这个仕途他们一开始见面就很投缘因为
你看到基隆他在不久之后就离开了佛罗伦斯其实时间不一定算特别长可是确实这两个艺术家他们就建立了长达一辈子的那种深厚友谊关系那看得出来他们是真的非常投缘对那瓦萨里的另外一个在他幼年时期影响他非常重大的另外一个契机就是他也跟麦蒂奇家族的一些后辈一起学习
这个很重要这个经历其实跟米开朗基罗还蛮像的因为米开朗基罗小时候也是跟麦蒂奇家族的年轻后辈学习然后也对米开朗基罗的后半辈子影响是蛮大的那瓦萨里也是特别是他那时候认识了一个几乎跟他同年的一个年轻的麦蒂奇家族叫做亚历山大麦蒂奇这个人哦
可以稍微记一下因为我们所称的佛罗伦斯共和国他后来反正就因为种种的政治因素他变成了佛罗伦斯公国那在更晚之后又变成可能有一些人有听过叫做托斯卡尼大公国反正就是佛罗伦斯共和国他渐渐就变成一个世袭制的公国
那瓦萨里他后来就是在这个世袭制的公国之内就是地位非常崇高那刚刚提到的他建立了一个很完整的艺术家的培训的体制什么之类的也都是在这个世袭完成的
那瓦萨里小时候认识的这个亚历山大麦蒂奇他就是日后的第一任佛罗伦斯公爵所以是刚好结交到这个将未来的全贵真的运气也是很好说不定是有意为之啊总之他就是跟这些权贵家族其实关系是不错的那 1527 年就是我们之前有提到他因为意大利又陷入了一连串的战争嘛
麦迪家族又因为种种因素被他的政敌给驱赶出去那根据我们之前有提到了米开朗基罗这个时期就是把共和国当作一个守城的工程师还有做了一些守城的计划规划对这段时期米开朗基罗的故事也是很有趣的
以后有机会再讲我怎么记得之前好像之前在米开朗基调好像讲过有稍微提过有稍微提过就是他有做过一些防御工程对不过那时候米开朗基调留下蛮多书信书信里面记载了很多很有趣的故事对就真的就是以后再说吧好先留起来总而言之瓦萨里他在这段时期他其实并没有一直待在佛罗斯他可能因为战乱或者是可能还是要逃生活
所以他这个时期就是在各个重要的城市游荡那也因为在这个时期他其实也看到了很多其他艺术家的作品所以他算是他跟米开朗基罗不太一样米开朗基罗就是早期就有非常辉煌的成就但是瓦萨里他有一点像是大器丸成型他其实在年轻的时候就是在这种比较动荡的环境中慢慢的去培养他的艺术天分
那最后其实这个时期比较值得一提的就是他在 1540 年代他这个时期最重要发展就是在 1543 年的时候在罗马有一个学者就去跟他讨论说你要不要来写一个艺术家的传记哦
对那这个传记呢就是我们刚刚一直不断提到的就是所谓义愿名人传的起源那瓦萨里他就是当然是马上开始写可是毕竟这是一个规模很庞大的事情所以他其实写了四年才真的完成了这本书的初稿但是完成之后呢又是
出稿但是人家那印刷功能还是要排版还是要叫稿什么的所以这本书一直要到 1550 年就是说他开始接受这个建议一直到书真正出版前前后后大概花七年时间才终于看到了这个义愿名人传的正式出版那其实也不容易因为他那个册数真的不少对而且他第一册状况我不是很清楚不过就是
第二版就是他最终完成版里面记载了 100 多位艺术家对啊我刚刚是找资料他写作不是凭空转的你就想象他要看参考资料而且那个年代还没有网路你要找资料可能还要是要自己去找或托人来找各地寻要去找图书馆或者是王公贵族当中有存留的资料然后要有助手对要有助手
然后他可能有部分东西他看见真实的作品
不知道他有没有看到有些大概是看不到那有一些可能有机会看到的对是不是会看见副本之类的对啊不然他没有看见他那个感动从何而来所以我们的难题就是说我们还要去抽丝剥茧或者是其实不容易判断他有一些记载还有一些情感是从何而来的对有可能比如说他去采集一些相关的说法采集那些看过那个作品的或者是关于那个作品的记载
那他可能收集起来再去做一个编转对有可能对这是比较麻烦就是要考证他在做他这个始料考证的时候是需要去做很多判断没办法说照着瓦萨里讲的就觉得我事情就是这样子千万不要千万不可能即便是当时代的人他也会写出一些可能是有点莫名其妙或者是与事实出入的内容对对对
不过我们提到瓦萨里因为大家其实也知道他其实也会画画但就是偏偏他又活在文艺复兴时代在文艺复兴时代当一个画家某程度上可能是痛苦的因为你知道那个时代天才太多高手在那里所以文艺复兴时期的时候很多人在讨论瓦萨里的画我就常常看到一种说法就很奇怪就会说瓦萨里画得很烂
甚至说他不入我甚至听过一种讲法说有人说他不入流的画家那我特别当中我有注意到有一些来自中国的可能是写部落格我是写或做 YouTube 其实他们的频道很多什么 up 主讲文艺复兴讲艺术史的也有台湾之前也有出过一些若干的书直接从中国引进当中我就看过很多类似的说就说哇塞三流的画家
唯一成就就是写了这一本《义愿名人传》我听了之后都觉得这样的说法是很不公平的
因为你比较他是哪一流那你可能是因为你拿去拿他跟去跟这个达文西米克朗基罗比那在文艺复兴三杰之下其实大部分人都比不上所以拿他们来比较其实不太公平而且仔细去看瓦塞尔的作品他也没有到所谓的不入流或者是画得很骚他其实是有一定程度的比较的话就发现
他其实你看他可以说是个画家没有错这个是没有问题的而且呢除此之外其实瓦萨里本身他也就像那个文艺复兴时期的全人教育一样他本身也是多才多艺除了画画写作之外他还有其他的才能比如说建筑还有艺术行政他也做艺术行政对刚刚讲到他制度管理还有培育艺术家对对对
瓦萨里他这个人蛮有趣的是他我觉得他确实也是跟米开昂基罗蛮像就是他一辈子当中不会只专研一个艺术但是他最早的艺术其实就是跟绘画有关他在 1534 年的时候就是刚刚提到那个第一代的佛罗伦斯公爵就是受他委托画了两个麦迪西家族成员的肖像其中一个当然就是公爵自己的肖像那个肖像比较特别是他就是那个年代很少见的全身盔甲像
这些肖像就当然如果说像刚刚起到讲对你要拿去跟达文西米开朗基罗相比的话确实不算是一个特别令人惊艳的肖像对但是毕竟他是属于那个时代的艺术家而且又是公爵可以委托的其实我个人是觉得没有说真的很差到说什么三流那种程度啦
他毕竟都还是有一定程度的绘图的能力不过争议性比较大的可能就是他在 1546 年的时候就是画了一个我们现在称为百日厅反正他就是一个宫殿里面的其中一个接待厅那时候教宗是保罗三世然后保罗三世他的家族成员就开始委托他就是你在这边帮我画壁画那主题当然就是拿来歌颂这位教宗
可是根据当时候的记载其实那时候人对瓦萨里的成果不是很满意那如果说你们去找图来看的话或许就可以感受到为什么不是满意因为他的透视技巧很奇怪就是看起来很刻意然后整个人物的构图也很混乱那当然
我還是要強調這個都是建立在我們去跟達文西米開朗基羅拉菲爾這種最一流的藝術家比不過有一個蠻有趣的事情就是瓦薩里曾經有一個米開朗基羅講過說這個地方我花了很快時間百日廳的由來就是瓦薩里花了很短時間就化成了就是百日廳所以可能就三個多月就完成這個速度以那時候的條件來講真的是快到非常驚人
那當然他跟米開朗基羅講說這個地方很快就畫完之後米開朗基羅其實就簡單講來去嗯 顯而易見了對阿真的很快我看得出來你畫很快對那我覺得米開朗基羅這樣講算客氣以米開朗基羅的個性來講真的是手下留情了對啊 被他劈到一無是處或許米開朗基羅也是有點心疼這個小徒弟可能有一點對對對
不然就是瓦萨里自己在记载这段事情的时候其实简化了很多过程有可能对啊他就是说话的人啊有可能把被骂的部分都删减对没有写出来可是被骂到一无是处总而言之就是其实看得出来瓦萨里也对这个壁画的成果不是很满意啦嗯
对那反正不管怎么样瓦萨里其实但他把这件事情有写出来有有有他在讲个题外话一月名人传的最后一个艺术家就他自己没错这个要跟大家提他自己写了一个一月名人传罗列了各个画家而当中他本人就列为这个一月名人传当中的最后一个毕竟就是属于他这个时代嘛
那他就当那个最后一人不过在他之后他也没办法写了毕竟都要挂了然后他在自己的那一部分里面花了很多篇幅就在讲说他怎么画这个摆置厅他怎么组织人力怎么去规划设计什么之类的这当然也算是个成就对其实我们不要管画的好不好看这件这种美感上的问题他光是能够在这么短时间内完成其实看得出来他的
组织能力或他人脉应该也是不简单说不定完全不下雨大飞了对那其实看瓦萨里后来的生平就看得出来他这个人应该是蛮有社交能力的因为白日听假设我们就姑且先认定说他是一个不成功的作品假设但是这完全不会影响到他在佛罗伦斯公国里面的那种步步爬升的地位
他在 1560 年代的时候完成了一个也不是完成就是他开始着手一个算是直到今日仍是非常一个世界级的观光景点就是无非之美术馆无非之美术馆那不就是收藏大量文艺复印史起点作品的地方没错没错那无非之美术馆他蛮有趣的他其实一开始并不是美术馆
他的那个他的意大利原文的意思啊其实就是指他是一个办公室那这个美术馆他原本一开始的功用就是把佛罗伦斯的中央政府的所有的官员啊全部集中在这边就是
蛮现代化那种行政大楼统一办公集中厅这样子对那这个时候瓦萨里他其实就是负责这个地方的规划设计那这个规划设计蛮有趣的就是他其实就是用那个 U 型的平面布局然后长长的走廊就把所有的官员全部集中在这边那或许也是因为这个地方是佛罗伦斯公国一个非常重要的集中区域所以可能后来陆陆续续有放了一些
公国或公爵自己的收藏品总而言之这个地方它在 18 世纪的时候就正式转型成我们现在所熟悉的无非之美术馆现代意义上的美术馆对 那这个美术馆它也是算是一个现代意义上它开始对大众开放的一个公共美术馆因为以前的美术馆或者收藏室其实就是有钱人或者是贵族自己的一个
小空间它当然只会开放给特定人士来参观但是无非制美术馆它反而开始把这些所有的艺术品收藏品开放给所有大众参观公共化对那有点可惜的就是大家现在只记得无非制美术馆但是却很
很少去把它跟哇沙里的名字連結在一起欸真的欸它其實是哇沙里的作品對我也是到很晚的時候才知道欸原來威治美術館是哇沙里設計的喔欸它其實蠻有時代意義的對因為現在的人去威治美術館很多人會去看那個波提切里的威納斯的誕生對對啊現在在裡面也算鎮館之寶之一嘛嗯然後這個館又是哇沙里
这个一手打造这本身的确蛮具有文艺复兴时代意义感觉就感觉像是把那个时代的艺术有一个总结了然后把它放在那边这样子对然后展示给世人知道我觉得就这层意义上来说瓦萨里的后来的贡献之意也在于这个这件事情上他把这些艺术家的资料留下来让后世的人有一个依循不只是画作我还有文字的史料让你去参考对
刚刚提到瓦萨里他行政方面颇具才能的其实最重要的一个成就就是他在 1563 年的时候在公爵的支持之下他在佛罗伦斯成立了一个艺术学院这个艺术学院他最重要的意义就在于说他想要推动
推动佛罗伦斯艺术家他们的发展跟他们的制作水准所以能够加入这个学院其实都是当时最一流的艺术家虽然说那个时候米康基罗已经离开佛罗伦斯三十几年了可是他就被视为这个学院一个荣誉学成员然后赋予非常高的称号这样子那这个艺术学院他后来也一直
一直留存下来他对佛罗伦斯艺术的贡献非常大那他曾经有一度是被并入到其他学院里面可是他到二十四届的时候又开始独立出来他至今仍然是
如果我理解没错他应该算是现在佛罗伦是境内历史最悠久的一个学院组织然后这也是由瓦萨里当初一手打造出来的对那这个学院成员他们第一个非常知名的作品共同参加的第一个非常知名作品就是米开朗基罗的陵墓 1563 年成立可是 1564 年就是米开朗基罗逝世那一年
米開朗尼基羅四世的時候他的遺體一開始是原本是想要埋葬在羅馬可是他的侄子就偷偷把他的遺體運回到佛羅倫斯然後這個消息公開的時候所以佛羅倫斯人非常的轟動
因为毕竟是一个国际级的然后又受人推崇的大师终于回到了他故土佛罗伦斯安葬在此公爵其实也觉得说应该要来厚葬这位大师所以他就命令了他非常重用的瓦萨里
就你來主持然後瓦薩里就開始去規劃設計然後甚至去指派說學院的哪一個成員去負責什麼樣的部分去負責哪一個雕像什麼什麼之類的還是當總召就對了對對對然後那時候甚至根據瓦薩里的記者他們還辦了一個非常大的那種紀念紀念性的活動然後很多藝術家的作品放到那個場地這樣子然後讓大家可以瞻仰大師的遺容之外還可以見證辦了一個展的大型活動就對了對對對就是搞得很盛大啦
那反正最后的成果就是我们现在看到的米开朗基罗的陵墓它就是由学院所有的成员一起共同完成的一个重要作品那这的确也有世代交替然后的一个意义存在对因为基本上 1564 年之后我们就可以视为就是那种古典的文艺复兴时期已经结束开始要渐渐迈入那种角色主义甚至是巴鲁克主义的时代了
也算是瓦萨里他在最后临门一脚把过去艺术家的地位再度提升就是我们说文艺复兴时代以前这些做艺术创作的人比较多被视为工匠或者是不是一个独立的专业但是从文艺复兴历任的艺术家一路努力从最早的布鲁内戴斯基到后面这些知名的艺术家他们一路都在提升艺术家的地位那瓦萨里我觉得他是从行政或者是这些
从侧面的方式而不是从作品本身来让这个时代对艺术家的认识或地位有更加提升的效果不再是过去工匠了对他们是创作者对他们是艺术家他们的作品可以反映出他们的哲思对更多赋予学术的专业的认识的方法嗯
對於這樣的專業化然後拉出一個新高度 瓦薩尼是有打造這樣的一個認知雖然說瓦薩尼他的業務日漸放滿可是他其實從來沒有忘記他在 1550 年代出版的《一月名人傳》喔還是要出版他其實在這個時間點應該是有不斷再繼續徵修修補或者是修改他的《一月名人傳》
他在 1568 年的时候就是出版一月名人传的第二个版本然后这个第二个版本就是我们现今主要看的那一个版本那最后他在 1572 年的时候逝世他在逝世的时候他其实是在画他还没有到那个阶段他是主筹跟设计圣母百花大圣穹顶上面的壁画他应该有参与因为据说就是他
他这个案件执行到一半他就去世了然后由他的学生接手所以他的画作里面是可以看到就是明显有不同画家的手笔圣母百花大教堂的穹顶内部的穹顶瓦沙里他最重要的意愿名人传就是
我觉得他在史学史上是一个非常非常特别的存在就是在他之前其实并没有一个可以供他参考的潜力就是在他之前没有人没有人写这种系统性的内容对所以他对瓦萨里尔他自己收集资料然后要他自己想结构想结构是一个很痛苦的事情对体力写的时候那个体力要怎么安排怎么编排对体力结构他重新开始规划设想所以说
或许我们今天用今天的史学标准来看觉得瓦萨里这个书有很大问题我就这边就简单举一个例子就是他虽然是写一个艺术家的传记但是他的取材内容其实非常局限在托斯卡尼就是佛罗伦斯所在的区域然后其实在瓦萨里所撰写的这个时代像是威尼斯啊米兰啊甚至像今天的荷兰
那些地方也有非常非常多优秀艺术家可是瓦萨尼完全没有提到可是我觉得这并不是瓦萨尼他并不完全是他有那种地域性的差别而是或许就是他所生活年代你看就一个人写他也不能跑太远所以或许是有他时代性的限制还有他资讯获取的限制也有可能对对对如果瓦萨尼他这个人在写这个传记的时候有一个前提我觉得蛮有趣我们可以去
试着多认识就是他认为啊所谓的书写历史不应该就是像年鉴这样的就是写几年几年发生什么事他觉得不应该是这样是他觉得这收集这些人物的传记他有一个很重要的功用就是可以让我们知道这些重要人物在什么样的情境下是怎么想的他们怎么下决定的然后我们可以从中获得什么样的启发对
这个想法其实他就是蛮人文主义的没错而且我印象深刻还没有谈到就是他多次会谈到天才高一于常人他常会谈到说如果你不相信世界上有天才请来看唯一一部新时代而且他反复的告诉你就是他已有浓厚的宗教意识在里面这些他就当他无法解释为什么这些人这么棒的时候他只会告诉你那就是上帝
上帝的旨意所以他笔下的艺术家是很有个性的对然后他也会承认有一些东西他就是灵感是天赋对没错所以瓦萨尼这个想法我会
很快就想到一些古典时代的一些传记作家或者像当时代很有名的马基维利对他们同时代的人对他们看历史并不是只是想要单纯的知道发生什么事情他们也是希望说从中得到一些可以拿来学习有用的经验带有一些功能在里面对所以我写这个东西不是为了消遣希望给大家带有一点启发好那就再进一步提到瓦萨尼塔的艺术馆好了
为什么瓦萨里他会认为米开朗基多达温西西大菲尔很厉害很棒这个前提就是建立在艺术是什么这个在那个年代这是个很大哉问甚至有的人是没有这个疑问的我不曾想过艺术是一个问题所以就工匠吗就叫你画画就画就对了还没有去思考到说原来艺术本身是个
很巨大的一个他写作很有问题意识对所以他应该写蛮长时间可能也不很包含一段时间是在痛苦想说我到底要怎么构思我这套作品对为什么艺术对那我们就要先问世界上最好的艺术是什么
这个问题现代人对因为他得列出一个标准嘛对谁是好的谁是不好的谁是比较中间的谁是可能没有不想被列入到这传记里的对那以瓦萨里的所生活时代最美好的艺术当然就是上帝创造的大自然对蛮合理的以那个时代的时空精神来讲他能够比较的标准对
所以艺术家他们在模仿或者是临摹大自然的万事万物的时候其实是一个很神圣的行为等于是他们从中去学习上帝的奥妙上帝的真理这样子所以艺术家他其实是一个非常崇高的职业在瓦萨尔心目中是他认定的这些艺术家他好或坏怎么判断就是取决于说他能够在多大程度上去临摹这些大自然的细节
所以在他心目中他认为最好的艺术其实是已经离他很远的那种古典时代古典时代的艺术家其实留下很多那种非常传奇的事迹可是因为材质保存关系其实我们现在几乎是看不到古典时代的那些重要艺术就留下来大部分都是雕像或者是那种马赛克那种材质可能比较容易保存的但是那种绘画艺术其实今天保存的真的不多了
那不管怎么样其实瓦萨尔他就是想象一个说有一个美好而杰出的古典在那里然后那个是人类艺术的巅峰可是这个巅峰后来就是失落中断了中世纪开始来了然后罗马帝国消失了甚至是这边他就开始有点批评基督教他就说有一些那种狂热分子毁坏了一些艺术作品所以今天流传到就是流传到他那个时代的艺术作品几乎都是完全消失了
可是呢就是有一批艺术家开始又回头去看大自然的奥妙然后开始慢慢复兴了古典时代那一套最美好艺术像是浙土啊马萨旧啊就是他认为最早那一批开端的那一批人对所以他就认为说这些人的艺术或许不是那么好可是毕竟他们算是开创前恩所没有的东西所以他们非常也是非常了不起啊
那在这样的前提之下呢瓦萨也基本上就是提到了我们今天所谓的文艺复兴这个概念就是他说艺术曾经失落了这么久然后再到我们这个时代终于又重生了然后终于又要迎来那种最美好最完美的那个境界然后这个境界当然就是到米哈洋基罗达到了一个巅峰
对瓦萨里非常崇拜米开朗基罗是但是他里面大概就是米开朗基罗然后拉菲尔对他都写的还包含达文西写的一开始的确是在他整个系列作里面大概最崇高的三个人对因为瓦萨里他在他的书中其实有把这些艺术家分成三类第一类当然就是刚刚提到他们开始重新去探索如何表现艺术
第二类就是那种已经有了基础了然后也已经有了一些潜力然后他们要想着如何把这些东西弄得更完美然后第三类他就举了三个人物就是文艺复兴三杰他在他的前沿就特别把这三个人点出来然后特别分别去用一些很优美的字句去赞颂他们对
然后我们这边就来讲一下他怎么说明米看基罗的伟大文艺复兴三杰在
瓦莎莉的筆下其實都各自有一些典型形象其實一直到現在我們也延續了這個形象反正達文西就是天才但是帶著散漫然後米哈洋基羅就幾乎就像神一樣不完美但是最偉大就他也把他那個個性的那些我們想像中可能會被一般俗人認為不完美的地方也描寫出來然後拉菲爾很優雅很完美但是他的英年早逝
那我们这边有一些段落也许可以让大家比较具体的可以去还原瓦萨里心中的三节他在分析达文西的时候就特别强调
达文西他观察与构图的能力他说达文西除了大胆创新的构图以及如实呈现大自然的所有细节他的作品展现了对秩序更好配置正确比例完美构图以及神圣优美等皆有相当了不起的理解那在拉斐尔的话他就提到特别强调他善于学习就我们在节目一直重复他很善于学习很模仿这种才能
他说拉斐尔钻研古代和现代大师们的成就从中截取最精华的部分藉由模仿他以媲美阿佩拉斯和泽克西斯等人的古典作品所具备的完美境界甚至是还要更好的元素丰富了绘画艺术他的婴儿人物像有着淘气眼神的好动姿态这是他对拉斐尔的描写那我们刚刚讲到在瓦萨雷星中米开朗基罗才是
几乎像神一样的伟大的艺术家完全是神明的化身对他怎么说呢他说
他伎压所有的艺术家获得的桂冠是神圣的米开朗基罗他不仅仅只在其中一项艺术领域中拥有最高成就而是同时独霸三个领域这个人不仅超越所有几乎跟自然艺术并驾齐驱的艺术家甚至也胜过所有知名的古代艺术家他毫无疑问的也超越自然艺术他本人的成就已胜过古代艺术
无法想象还有任何古怪困难的事情是他那勤奋构图技法构思和天分锻炼出来的神圣才智所无法克服的嗯嗯
所以他可以说是一月名人传的 top onetop one 对不过一月名人传其实蛮吸引人的地方就是他其实除了赞扬这些艺术家之外他花了很多篇幅讲一些关于这些艺术家的小故事八卦所以丰富了制作过程对所以丰富了这些艺术家的生平像是譬如说我们之前就提到他就讲达文西他其实有一点喜欢恶作剧
然後他其實身材很賤美大文西嗎對大文西大家想到他的話大部分都是大鬍子像魔法師一樣對但其實是個猛漢對一個挨餓作劇的猛漢這聽起來有點可怕是不是刺客教條欸
说个题外话《刺客教条 2》里面就曾经出现过达文星二代里面二代就设定是文艺复兴时代对然后对他的描绘就是一个他真的很喜欢有点不正经然后喜欢恶作剧的人物帮你做一些奇奇怪怪的装备对好那拉斐尔在他的那个笔下就是一个非常受欢迎然后出门随时随地都有十几个人在围绕在身旁干脆就是一个拉帮结派
是这个艺术界的贵公子总觉得出来然后身边还有蝴蝶在飞很多人簇拥而且形态很优雅不会像很多艺术家把自己搞得很脏乱但他就是那种形态优雅的贵公子这样
那米香基罗当然就是我们现在所知道米香基罗的形象很大一部分就是建立在瓦萨里的描绘上没错对就是生性有点孤僻然后有点高傲这样子会吵架脾气没有那么好对但是使命必达然后生活也蛮简朴的对我觉得这个才是瓦萨里他这本书非常棒的地方因为我们今天提到
文艺复兴三杰我们会直觉想到可能就是他们非常完美完美的那个面向可是瓦赛尔他其实提出了这些艺术家人性的日常的那一面甚至是缺点不太好的那一面我觉得这个就是文艺复兴一个非常重要的精神就是
虽然说我们都是人类我们可能都有属于我们自己的缺点可是我们还是能够依靠我们自己的能力去追求一个完美的东西我觉得这个才是这些艺术家提供给我们一个非常重要的启示对就展现了人的可能性对对对
好 那么除了瓦萨里这个《一月名人传》之外那其实大家可能也会好奇如果我今天我现在对文艺复兴史写也很有兴趣除了我们去研究那些画作之外画作的本身之外我还有没有其他的一些参考资料可以来阅读可以来作为我理解这个时代或理解这些艺术家的历史比较 OK 的比较推荐的书呢
我跟建安在准备节目的时候其实我们看的资料中文比重并不高但今天我们准备了一些推荐的读物是因为觉得是一般读者都比较好亲近但是又有一定的品质保证的书那我相信大家就是我们透过问卷也了解到很多听众是经过我们节目第一次发现原来艺术是好亲近的或者是历史是好亲近的
这个部分可能先大家还是强调一下这个观念我真的还是发现很多人会害怕看艺术作品或者是西洋史世界史的东西但我都可以理解的因为我也曾经当过学生我也曾经是从没有什么都不知道开始我想那个很大一部分问题来自于我们过去的教育体系里面每次教导历史的时候大部分就按照年代
你感覺總是要去背很多正確的答案哪一年發生什麼事 那個畫是誰做的 那個代表什麼意義都要去拼湊那個答案但是其實反過來說 我們會覺得要去理解這段歷史你的感受性是很重要的那我也相信現在這個觀點有在翻轉也許學校裡面的狀態也會慢慢調整那我今天想要特別介紹一本
书名叫做写给年轻人的简明世界史我已经不是年轻人了欢迎你来读这本书其实是经典之作作者其实已经不在世了作者是中文翻译叫龚布利西龚布利西那这个作者呢他其实呃
他有名的是他是一个艺术史家可是我现在先介绍这本他写的是一个通史是的非常好读而且台湾有出版对对对有出版是商周出版的中文版这本书很温暖很好读那我当然其实我没有从头到尾读过这本书因为我知道这本书的资讯的时候我已经进入不年纪对
不是年轻人的因为我读这本的时候好像也不年轻了是哦好像也是大四还是朔一的时候吧对而且是节录的对而且我是先读过这个作者的艺术史论文艺术史专业书籍然后我才发现原来他有出这个通史书而且他写的好有温度我是翻阅一些篇章然后你会发现
他的写作方法跟一般的史书不一样你会觉得有一个人在跟你对话讲故事的感觉对那这个中文版的序文其实也有简单提到一下这本书的陈述背景我觉得很有趣他说写序的人是作者的孙女他说他的爷爷呢是在读博士的时候曾经有机会
跟他的朋友的女儿小朋友小孩子通信然后那个小朋友就问他说你都在忙什么呀然后作者难以解释对难以解释然后作者居然就很认真的跟他解释他的博士论文在做什么然后他当然他是用一个小朋友可以理解的方式来写这个信然后他
过程中他就得到很多趣味然后他也觉得这个可以让他短暂脱离学术写作的压力对对对我完全可以理解这种心情那后来呢他博士读完了毕业了就失业了就是那个年代那个年代很动荡嘛所以工作相对不好找那
这时候呢有出版社就来找他接洽介绍他一本儿童历史读物应该是用英文总之不是用他熟悉的德文写作问他说你要不要看一看然后你有没有兴趣帮我把它翻成德文版然后我们想要出版那他就阅读了他就觉得这本书
不值得翻译我可以写更好然后他就自告奋勇跟出版社联络说我可以写然后也把可能就提供了一些篇章然后出版社看到也很喜欢但是出版社提出了一个要求说
你要六个礼拜之内就提供我全部的稿件我们才能够在按时六周啊各位想想我们的节目花了多少时间才能够完成六周之内这位他每天就按表操课早上先在家里翻阅自己手边有的资料下午到图书馆查阅文献晚上回家写作每周七天一到前面六天都这样做礼拜天做什么呢
禮拜天帶著他的女朋友就是後來的太太去散步踏青然後時機對了就從口袋掏出他的文稿來唸給他的女伴聽然後他們就是在這樣的過程中完成了這個稿件準時交出來對我覺得
这个不只是写作的背景造成这个文笔或者是讲故事的语言很可亲我觉得是它这个本身这个史家的状态它对于人的关怀它对于这个世界的切入点你看它做艺术时它其实就是用视觉用一般传统史家不同的切入点来认识人类的文明我觉得是这些背景让造就它是一个非常有温度的一个人类文明观察者
所以我推荐大家来看这本这本书其实不是我们想象中那种讲通识类超级像砖头一样的大布头打到头会痛的它就是一本一般书的一个规格里面还配一些有趣的插图推荐大家我们再讲一次它的书名写给年轻人的简明世界史中文版是商周出版大家可以找来看看这个是蛮经典的作品对
那有些团友也许他想要更进一步看艺术通论的书籍艺术史的书籍有没有一些工具书可以放在手边随时可以翻阅参考呢我推荐同样一位作者 Gombry 写的
艺术的故事这个算蛮有名的台湾也有出版台湾是联京出版的那这本书联京出版的它的图片印刷品质我觉得也不错然后该放大的他就用折页的方式放在这个书里面像我没记错的话最后的晚餐你就可以打开来看它就是一个蛮清楚的图片不会像中间那个耶稣被跨页夹到
我们的书虽然跨越甲道但是我们后面还有放一个耶稣的读者好险好险这个是我们这个是有限制的中的选择对对对然后推荐大家可以去找这个艺术的故事来看对艺术的故事买到房容的人类的故事不一样不一样不一样不一样艺术的故事都是蛮大本的
房隆的故事比较小一点点可能我看到是金装版算了房隆那个不要再混淆大家是公布里希的艺术的故事对对对那如果来到文艺复兴三杰
要必须说在三杰里面在中文世界里面达文西的相关著作是最多的不管是介绍他的也好还是翻译他的文字也好真的是达文西是最多的那这边就要跑去看那个达文西密码也不是不行啊也是蛮赞的我觉得那个也是一个很厉害的文学作品是对那而且那个电影它其实带到好多经典的艺术场景我也觉得是其实蛮值得看的对对对对对
那我想要特别介绍一本是八旗文化出版的达文西思绪集
达文西思绪集是中文的这个一本名这本书我觉得非常有趣它就是截录了很多达文西手稿里面的支言片语然后搜集在这本书里头而且呢他也把这些支言片语做一些简单的分类对然后如果你对这里面的文字内容有兴趣他后面也有索引告诉你说这些条目出自哪些手稿
然后我会推荐这本书是一来它当然是来自达文西自己写的文字二来你就算不去追究这个文字出自谁之手谁之口你都会觉得我在读一篇好像
短文集短文集而且很带有诗意对那我们也知道达文西他就是对世界有充满了各种观察跟反思跟自己灵魂的共鸣跟他的疑惑跟一些甚至是对现有世界的不满意对那我随便念两段好了我就觉得这真的是我录音前其实是他的一些
书信啊对水笔啊水笔然后比较零碎的内容把它集结起来对对对我在录音前随便翻了两页我觉得就很有趣它其中有一段是在讲自然它说大自然由无穷因组成非常白的经验可知
就是我们都知道达文西他虽然就是致力用他的感官能力去观察大自然然后创造了很多东西但他在他的世界里他知道大自然还是有很多他无法去契机的内容我记得他这一本里面因为他其实是系列作就除了达文西之外他还有出莫扎特然后还有那个范古吗范古吗我不确定罗丹就是地狱之门的罗丹然后达文西这本里面他也有一些批评社会的
对啊对啊我就读起来就觉得很痛很痛快他有批评社会批评那些对啊批评社会那种北七的对啊用优美的文字在那边骂人这本是好看的很好看这系列很好看然后这个系列里面我当中我自己也当然私心也是推莫扎特莫扎特会对他的认知比较就是蛮多他会谈到其他音乐家还要提到一些他对社会的不满吵弄还有一些不满对这个系列很好很好看对嗯
那另外还有一本达文西的传记我觉得也算好看的而且而且我觉得他在一定程度上你可以去去求证因为他有一些注脚可看是商周出版的达文西传这本书算是大不头然后图片也算是丰富我知道蛮厚的那一本嘛对对对前阵子出的对然后文字很好读所以推荐大家达文西传商周出版的嗯
除了这几本以外猫猴鹰他们好像之前也不是之前应该有十几年了吧他们也有出了一系列的书就是在讲达文西米开昂基罗还有那个 Blue Nenetsky 的故事不过这三本书的定位比较特别就是达文西那一本啊基本上是在讲达文西的一生没错然后但是米开昂基罗那一本他就是在讲
就是那本书的全名就叫做米开朗基罗与教宗的天花板他其实就是在讲创世纪的故事因为他其实比较着重在米开朗基罗在那一段时期发生的事情比较没有特别讲到米开朗基罗的一生那布鲁·南内斯基他跟他有关的那一本书其实就是标题就是圆顶的故事那顾名思义就是在讲圣母百花大教堂就我们一开始也有提到的
虽然说这三本书它各有差点要批评虽然这三本书看起来就是只是挑一些比较重要的片段去讲不过我觉得他们算是蛮全面性的去提到说属于那个时代属于那个时空下的一些很重要的政治宗教结构我觉得也算是
去了解文艺复兴那个时代非常重要的一些入门书籍啊嗯嗯还有我想补充一下就是刚刚讲那个达文西这一本他其实副标是科学第一人意思就是说其实这本传记他侧重在达文西的科学表现嗯嗯他的一些实验跟这些尝试对对对那推荐了这么多书包括我们一开头推荐了我们自己的书我觉得还是要很强调一点啊就是
阅读这些资料文献大家都还是要抱着批判的眼光怀疑的精神来阅读会不会很累啊你不要把它当成一个规念在看就是说完全把它当成经典它绝对不会错对对对因为其实
文明就是这样吗科学就是这样知识就是这样子它是要演化的然后要每一代每一代的作者学者重新考证重新思考会有新的解读会有新的结论我自己相关的书里面有一本现在也买得到
叫做米开朗基罗之山就是米开朗基罗的山那他比较侧重于是关于大卫像的产生这个过程比如说那时候我们讲到他去发有人推荐他那边有好的大理石然后就从这个过程里面他去写了一个有点像小说题的方式来呈现这个事情但他比较特别的是那个作者的祖先是
大理石山的那个采矿工人几代祖先不知道哪几代的对那就是透过这样的一个好像脉络他有点以同时在回溯祖先的脚步对那一本书我自己就觉得如果你对那个大理石山的过程有兴趣的话那个是个可以拿来阅读的一个材料之一那其他的话我倒是有一个比较
不那么直接的作品就是去找易用的人体解剖书然后我自己推荐是以前我蛮常用的是魏道慧老师魏是魏蜀的魏道理的道智慧的慧他那个易用人体解剖好像出了好几个版就是改版了好几次因为他里面很赞的就是他会找名画然后跟实体的模特做比较
比如说你从你透过那个用人体解剖就会知道在米开朗基罗的作品里面那些人体基本上是的确是很有些不自然之处但他也会告诉你那那些肌肉是怎么运作的对啊然后当因为他这个主要佛是佛
美术专业对做美术你要去做绘画的人所参考所以他其实会一一解释里面所有的肌肉运用那他的结构是怎么摆的他人体到底应该照理来说他的结构会怎么样运作然后在那个姿态之下肌肉是怎么样牵连彼此那你透过这样你会比较知道所以米康就他们当时在画的时候他那个结构到底是不是一个正确的结构或者是到底强在哪个部分怎么去表现出那个运动性
所以如果你有这方面知识的话再回去看这些人体的构图你会找到一些不同的乐趣在里面好那节目的最后也跟大家分享一下先前呢
这个祝大家文艺复兴有做了一个简单的问卷调查收集很多的听友的意见那当中其实其实也不是意见大部分回信过来的都是很温暖的这个回馈跟鼓励我看了都要哭了是啊就是很多听友真的是很喜欢其实一开始我也是在尝试嘛就是在专教的系列里面我们到底做这种艺术类型它不是那么有强烈的新闻性
那对于转角的听友读者来说到底是不是一个可以经营的项目那就结局来看是可以的完全的可以而且还很多人说希望能够越来越多所以这个很多听众的意见我们也都有看到比如说希望延伸下去啦不要在这边结束啊对但也跟大家讲就是文艺复兴系列这个助大文艺复兴这个节目系列会继续下去好
接下来应该马上就要有不是马上我们马上在筹备筹备中马上在筹备筹备中了对那当然有很多听众有分享他们的想法
我要先说其实我没有预料到会收到这么丰富的内容就是就量来说就已经有点意外了因为好几百呢两百多封对这个至少是我个人没有预料到然后收到就算了我以为大家就是很一两句话或者是没有留言就是点完就是该点的选项然后不会写太多东西但是
我觉得就是我非常感谢大家很不吝于就是在可以写字的地方真的写了很多我看有的真的是留很长对其实我收到一半之后我马上就开始反省我是不是一个冷漠的人就是
我没有想到是大家的大部分的反应是这么的温暖而且是化为具体的行动然后填问卷就算了也花了时间来写字对然后我反省了自己然后赶快去我自己去收听的 podcast 下面赶快去留言谢谢你做到好节目谢谢你这样子对对这个是蛮需要的就是我们要多鼓励你喜欢的话都需要多鼓励
对不然我们只会看到一大堆仇恨言论对对对那我觉得真的是要感谢大家给的鼓励不管是一句话还是写了一大段话的这种对然后有一些形容我也觉得很有趣就是有听有形容我们是最好的心灵课程心灵课程是吗心灵课程我也觉得哇这个
可以想像的空间好大心灵课程现在讲心灵课程都觉得怪怪的对那也有人说就是是
那个失眠的时候可以听是他睡着了可以助眠还会循环播放蛮好的那我觉得在这个时代可以助眠就是一件功德真的让他能睡着这本身是很好的事情那我们有些听友是他真的是做艺术工作的然后他有说当成 BGM 或者是艺术枯竭灵感枯竭的时候可以放在听我也会觉得哇
我没有想到很荣幸因为毕竟我们三个不是真的在做艺术创作的人对我是有听到有朋友是说我们不是每一集都会复图吗他不需要图他都知道他脑海里有内建所以你在讲那个图哪个部分的时候他脑海直接可以调画面出来那另外一方面我很高兴的就是有一些听友他就说他过去对历史或对艺术其实是有距离感的
那原因可能有很多样就是每个人写的具体的原因都不同但是因为藉由听到我们节目的机缘发现原来是可以亲近的这个领域这个知识那我也觉得很高兴因为这个确实就有达到我们预先设想的其中一个目标就是我们希望是大众可收听但是内容是有一定的学术的质感的
的呈现这样子那我也很谢谢大家把它讲出来会让我们知道说我们可以勾我们的那个目标项目有做到有没有达标对对对或者是预期有没有达成这样子对那也有听有就是会许愿说可以在不同城市办讲座像是我最佛罗伦斯啦罗马啦
听到的大部分就是高雄嘉义彰化台中台北以外对台北以外那确实我们有奴隶在洽询那请大家再给我们一点时间这个也跟大家讲就是说当然其实能够办是最好因为我们三个都在台北那
那通常啦我们会通常离开台北去办很多时候都是受到邀请对对对当地的单位所以如果你刚好在城市里面你觉得有合适的单位或场地其实你也可以直接就跟他们建议比如说我们常常在讲因为我前两年这两年其实蛮常在台南高雄有讲座
那我都跟他們說比如說邀請我們的很多比如說像是私立圖書館或者有什麼樣的咖啡廳他們有平常有在做人文講座的你其實可以主動跟他們建議那他們會發出邀請通常能夠解決我們這個交通費的問題對那我還有收到馬來西亞聽友的留言他也有填問卷我不曉得是不是同一個人會議啊
不是不是看头天应该是马来西亚的朋友对对对然后说希望可以到马来西亚这个是我们遥远的目标我们可以往这个方向前走当然如果有机会当然是最好或者是你刚好有一天去马来西亚玩有没有这种可能从那其中一站对我有想过如果我刚好今天比如说我今天又出国刚好在东京之类的那如果有刚好合适的场地说不定其实也可以办
嗯 對 剛剛有講到佛羅倫斯羅馬對不對我們有些聽友他是在旅途中聽的就是他有說他剛好去看到那個對我有看到那個留言大象的方尖碑然後他也剛好聽到這一集我看了我也自己也覺得很感動這位聽友你覺得那是巧合嗎我覺得不是而且還有人我記得有人說他剛好去烏菲茲吧
或者是去看学院美术馆然后就直接放节目来听超赞耶对啊我还有一个更萌的他是因为听了节目所以去意大利朝圣怎么办好说走就走啊哇我都觉得我很喜欢看到这种分享那是不是应该比如说出版社旅行社开一个那个对不对朝圣团啊可以啊朝圣者之旅有没有可以啊对然后我们就带团去啊嗯嗯嗯
希望有厂商愿意来赞助所以总之如果能够出台北办各种活动我们都很乐意当然就是其实要看有没有合适的单位邀请然后你如果你知道有场地那能够解决我们在交通费用的部分的话那其实都是很乐意的对那当然我有收到很贴心的听众说
他知道我们出品的时间有点慢然后他就是很贴心说没关系因为品质很好我愿意等这样子那但是我前几天有到淡大演讲有一位听友非常的热血淡香大学那一场对有个听友非常热血他到现场来他就是不是那堂课的学生他特别来当听友
然后因为我在台上我就感受到他热切的目光所以我就在 QA 时间的时候有点名请他那个你是不是有话要跟我说然后他也很妙的第一句话说你们节目更新可以快一点吗对然后我完全可以懂他的心情我也有一次
应该是去年还是前年在台北市立图书馆那一场然后底下有做美术的人他也有说可不可以更新快一点而且因为是本科做美术的人被他这样一吹我就觉得心里面有点紧张
我一方面也觉得很温暖我觉得哇 催稿催到现场来那其实蛮好的啊所以也真的是感谢大家的支持喜欢这个节目而且你们化成实际的行动让我感受到这一点很重要还是要跟大家说我坦白跟大家讲这几年的网络生态并不健康对 尤其是两位可能应该有慢慢感受到那因为我做这个线上媒体已经做十年了没有 九年了
這九年來輿論每天都是對人的創傷我即便到現在我還會看見那種專門來罵人的假幹掉你的那種都還是有但是支持你的喜歡你的他其實未必會留言
对就像我过去的我因为其实我们也都不太会嘛我们看这个东西很棒我们很少会去留言说你好棒对或者留很长的言论可是我们做了节目之后做了很多的问卷都会发现我现在变成暗战狂人对大家的回馈其实很热情嗯
那只是没有一个机会让他去表达出来爱要说出来对还在跟大家说爱要说出来喜欢要说出来这个不然的话我们这个劣币会驱逐两币满满的仇恨言论在网络上面出现那其实对创作者是很伤心的对创作不容易对啊所以有什么机会让他实体的来表达呢我跟大家讲了台北四月份就要办活动嗯
第一场 4 月 24 号在成品松烟店 4 月 24 号星期四晚上 8 点到 9 点短短一个小时但是后面有签署活动在成品的松烟那他这个呢是其实算是新书发表那也建一个专题演讲
它像是配合陈品的四月份的活动一个系列活动当中有一场是祝大家文艺复兴我们三个人都会出现这个题目叫做伟大的灵魂是雌雄同体文艺复兴三节的人像艺术因为陈品在四月有一个活动它的核心的议题就是多元性别
那邀请邀请出版社来举办讲座那我们就从我们这本书里面所提到的图像案例来谈论一下一些性别对性别怎么在视觉上表现或者是相关的议题对所以这个跟各位过去听到的我们系列节目当中又不一样切入点不同切入我们特别在性别这个部分来跟大家讨论所以 4 月 24 号星期四的晚上 8 点那这个是免费参加的
但是因为是在成品所以大部分位置可能是站着欢迎大家那天晚上到成品这边走一走那也有签书会你可以带着你已经购买的书来签或者现场也有贩售你可以现场认购个五本十本都可以给我们三位都会出现所以也可以来签名这是一场还有一场在 4 月 26 号星期六那这也是晚上预计是晚上 7 点
地点是在限流策电台北市的限流策电那详细的细节这个是需要报名的那细节呢可能会在 4 月中左右再来公开所以可以密切的来留意 4 月 24 跟 4 月 26 两场在台北那之后下半年还会不会有其他活动呢
希望可以离开台北对看看有没有什么机会啦我好像我五月会有一场是在台中对但那个是学校里面没有开放对应该是没有开放然后五月初有一个在成大他们好像说可以开放台南成大可以开放那现在活动我应该都会
兼來聊一下文藝復興跟新聞記者那本書所以歡迎大家可以密切留意一下專角國際的社群媒體或者大家也可以找文藝復興也有自己的 IG 還有 TREI 臉書都有如果想要直接表達你的喜愛也歡迎直接在文藝復興這邊
跟他們來互動我們一直都會看一看拿來反覆播放集結起來集結成冊聽眾小語對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對來來
对啊我觉得是很赞好那我们这个猪达文艺复兴这一季的系列在这边差不多告一段落但这个不是结束下一季下一季的也要准备开始对那可以先透露下一季可能的内容我们要做北方文艺复兴对我们讲文艺复兴大部分还在意大利半岛这里但是北方
其實還有很多很傑出很趣味的作品可以討論我覺得台灣聽眾應該會很喜歡怎麼說就是那些很怪誕的啊好像漫畫的啊很像奇奇怪怪的東西太好了那這個會是一個新的系列作對也請大家期待
欢迎大家来支持谢谢支持化为行动除了言语之外别忘记也可以买书哦一直卖书以后有机会也可以赞助赞助是不是搞不好可以我觉得要练习说真的我自己出书可是我每次要推书的时候我都会有一种
不太好意思的感觉是不是要练习练习一下可以的可以的好那感谢大家的收听我们节目最后还是要那一句老话好我们祝大家文艺复兴我们下次见拜拜