Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好 欢迎收听 U10 Global 转角国际重磅广播我是编辑 7 号今天在特别的日子里面有特别的嘉宾我们欢迎转角国际的好朋友我们的前编辑 8 号还有编辑 Tommy
維嘎你趕快啊 你哈囉啊 要講你是誰啊不然人家會分不出我們的聲音大家好 我是前編輯八號還有 aka 德國之聲什麼現在是德國之聲的台北辦事處副主任哇 妳很平淡的說出一個很驚人的 title 對 副主任你好
對我現在都比較用真實的名字在這個社會行走那你為什麼以真實名字你還是沒講到轉轉國際的錢編輯八號真實的名字叫做葉佳君
叶家军的叶是爱莲叶卡的叶叶家军他现在是德国之声台北办事处的副主任太厉害了对啊他现在又是我主任
还是唐蜜的主管所以唐蜜前编辑唐蜜现在是德国之声的我是德国之声的影音记者同时也是叶家君我们副主任的小喽啰哪有啊现在两个是同事关系啦没有我们是上下不是哦是上下从属的关系我们组织很扁平
当了主管都会这么说没有是真的刚换了位置换了脑袋啊都跟当时坐在旁边的我不一样这个等下可以聊一下我相信佳君当了主管之后有很多底物就像我在这个郑宏把我抛下之后我去接了主编之后我也有很多底物那你也可以说一下也可以等下等你们问啦好今天其实找两位回来也刚好 2025 年
其实是转角国际的十周年这个网站已经开了十周年了真是可怕真是惊人还能支撑到现在真是多亏旗号你少在那边谭咪游嘴划舌这个我自己加入转角国际是 2016 年 2016 年到现在不好意思四五六七八四学报是不是四学报九年吗
我的天啊第九年耶然後嘉鈞進來是我是 201 進轉角 2018 年 1 月 16 日入職你怎麼記得那麼清楚啊你怎麼會記得啊德國之爭是 2022 年 2 月 14 日好可怕那你記得你記得的我不知道為什麼我就是入職日我會記得會記得很清楚你在轉角大概待了剛好就三年差不多也是三年唐蜜是什麼時候進轉角
我有點忘了 2020 年吧是嗎 2020 年 5 月 6 月吧因為我那時候禁沒多久就是疫情
欸? 不對喔欸?我是不是 19 年啊?應該是 19 吧 19 年因為那個時候後來做到 12 月的時候那時候就有那個武漢的新聞爆出來對 沒錯然後還有香港所以那個時候我是 19 年進行的而且我跟你說轉角的第一篇當時還叫做武漢非典型肺炎的時候那一篇是你寫的是嗎?我完全沒聽一下你一定寫得很差大家不要回去查
因為我們那個時候我還記得我還跟你聊過這件事情我們說到底要怎麼稱呼他因為那時候都還沒有叫做什麼 Covid 是嗎就說當時都在講不明肺炎那我們說那就叫武漢不明肺炎因為當時的確不明資訊一開始是很混亂的
没错那张图应该也是唐觅造的华南海鲜市场那我图挑的还行吗那个时候当然挑的很行我只有军舰跟军机挑的不好我刚刚跟你说我要讲军舰的事情这个要跟读者说明大家才会懂跟转角国际的长期的收听的听友和读者说明
挑圖片這件事情在轉角是一個行之有年傳統選圖讀者很多人都說轉角的選圖與眾不同相當精彩那是因為過去前主編的鞭策陣王對圖像要求非常之高但我要說對於軍艦的可能每個人審美太一致軍艦是不是?軍艦跟軍機就是軍事類的圖片
大家的想法不太一样我们两个在这样离开转角之后回忆起步在转角的最经典的回忆就是找军级和军舰这个图因为我们都觉得说找图当时确实有训练说找什么图才漂亮但唯有军级和军舰是直到此刻我都还是觉得我没有办法找到让郑宏满意的图你说到 2025 年的现在郑宏已经去报导诊了你不需要再满足他的需求对
所以你們是不是你們現在要自己配圖嗎?我們現在也要現在也要自己配圖可是因為我是影音記者比較是要自己就是找一些影像不管是通訊社或自己拍的影像但我之前其實有跑去拍那個軍事基地那些地方然後在拍的時候就一直想起這個飛機這個角度夠漂亮嗎?夠動態嗎?
但的确因为排军舰跟军机本身也是另外一个学问有一些军事迷他们也会特别强调这一点这个不是说特别不能够任意或者也讲他本来就没有那么好上手那个是也真的蛮困难所以能做到这一点我觉得已经很强了谢谢
我覺得轉角的這個經驗來講某種程度上還蠻怎麼說呢他好像在訓練魔鬼終結者之類的魔鬼訓練營你覺得聽眾會有想要聽這些嗎會不會太低調不會太低調是不是好我們今天也稍微聊一下以前然後也會聊聊各位現在在德國之聲那我相信有很多我們的聽友跟讀者本身也是德國之聲的讀者
可能也會好奇去了德國之聲之後到底都在做些什麼事情是不是每個人都在說要多說德文嗎還說在台北辦事處平常怎麼工作先問一下兩位在離開轉角之後都是在 2020 年對不對疫情那一年就是在美國大選之前上一任美國大選
拜登對川普對我們在這之前離職在這之前你們故意的吧是對不對一定要了吧沒有吧那時候差個幾天啦但我們確實沒有撐到沒有啊但我們就是確實因為我們感覺會大爆炸果然那一屆不是就是開票開超爆酒嗎我有記錯嗎對啊就開非常多天然後我們兩個事後還說幸好是說離職了
而且在那之後還發生國會山莊之亂對 那個時候滿多事件的對 但我也跟你們講你們真的很可以放心因為國會山莊之亂發生的時候我也在呼呼大睡那時候正好醒著這個有一個魔咒坐上主編位置之後那整個團體裡面就會有一個人會在特殊的時刻不知道什麼他就是醒著他就會去做那件事情好可怕對 那個風水會淪
所以你現在時常你也會半夜起來滑手機是不是我不會半夜起來滑可是我會在很莫名的事情發生的時候我剛好醒著像那個普里格金那個瓦格納軍團普里格金他掛的時候不知道為什麼就剛好我醒著剛好我看到所以就會有那個主編的幽魂這樣然後你就要趕快來做一下這個就是會有這樣的事情發生
回過頭來 2020 年離開之後你們就邁向了這個美麗的人生其實應該是說大概是先休息了吧對我們耍廢了一陣子應該有可能有兩三個月嗎應該有因為那時候剛好是疫情又越來越嚴重然後要就是 Lockdown 越來越多要一直待在家裡
我印象中还没吧我印象中我因为 lockdown 的关系因为我离开转角之后休息了几个月就开始想要接案就是会接一些节目企划或者是文案的那种或者是活动记录什么什么都想要试试看就那时候就因为疫情的关系所以后来很多都是远端做
就是原本一直開會直到真的要去拍攝或要去現場活動才可以去所以我記得就是有非常長一陣子一直躺在家裡就是看著日出日落你也是這樣嗎
我有點忘了我覺得忘很正常因為很多人在回想 2020 年大概到 2021 吧這段期間的記憶都很模糊我覺得疫情已經像上一輩子的事了你已經到了上一輩子的輪迴了不覺得嗎我會覺得當時在做的事情都會有一點模糊有點距離感就是因為生活模式差太多對我現在回想起來我覺得很魔幻好像是好久好久以前的事情
所以记忆变成很零碎这很正常其实事实上也真的过蛮久的也过了七将近七年时间过很快 2019 耶 1920 年 19 如果从 19 算的话也确实那后来我知道唐蜜去了英国念书对
对我们听到那段期间都还有很多听友会来问候啊唐蜜去哪了啊没有唐蜜我不想听啊少骗人这条国际没有救啊没有唐蜜也没有八号中放一页书勒怎么还没有更新对我们那时候前一阵子去那个读书记的时候还有人来讲说最喜欢一页书其实我自己最喜欢也是一页书我也是我
這是個不錯的單元只是做不完真的太累了因為你要做一集你還要先看完一個書對啊應該說如果排除所有其他工作的話做那個其實很快樂我也覺得就是會做蠻多研究或者是真的去了解一個主題在時間允許的狀態下其實做那個蠻不錯的所以是在我們離開之後就停歌有靈青的更新幾集
對所以但後來真的是沒有力氣再做後來我們有跟那個艾真嘛做串聯對啊那艾真因為後來也是有出國再去做其他的那個規劃所以也先暫停所以還是很懷念歡迎如果你們不介意的話我們還是可以繼續做重磅遊戲如果主題戰的話我覺得可以做我最近就覺得像那個我有跟佳君提過
蛮多突然在录音的时候叫他家军跟家军提过讲说我觉得韩江的那个少年来了有很多元素非常我觉得很值得一做跟台湾的那个状态我觉得有就是有很多可以连结的从音乐到这个文学还有他女性的角色都觉得很好后来你去了英国念书就这段经历可以跟大家分享一下好我去英国我之前好像有上诗上
少年胸的节目讲的吗对少年胸那是一个友台的节目叫做宝岛少年胸可以偷打广告没有反正是在转角讲对我觉得很有意思我现在就是这样子几年之后回头看觉得我那天跟你讲说这集录音的那个
标题外讲说什么转角国际之后的转角国际什么意思就是我就觉得说在转角国际离职之后我真的有去英国或是接触到很多不同国家的人真的有到一个就是国际的感觉然后接触到更多不一样的事情可是我觉得确实转角当时会有很多启发是我觉得编译的当下或者是那时候发生真的很多世界的大事我都觉得说我好像不认识这些人或是我甚至从来没有去过
這些地方甚至多數的人生應該超大部分都是在台北市所以我就會覺得說我的生活經驗會不會太沒有代表性或是很線索所以我覺得也有一部分這樣讓我決定出國然後加上我跟家俊的時候有討論說
我就是做一做轉角發現我對除了對聲音以外我對影像還是非常有興趣所以我希望在下一個工作就是往影音記者去做所以我才會去英國要念視覺人類學很像在幫這個科系打光視覺人類學對因為我讀得很開心就是它聽起來有點 nerdy 可是它就是一半的時間在念人類學可是是會分析說例如說截肢說這個鏡頭裡面有哪些是
假設說我是一個白人我可以拿鏡頭對準一個原住民對準一個黑人對準一個亞洲女性嗎那在對準那一刻我的鏡頭可以怎麼拿或者是我可以記錄下什麼我有沒有那個代表性像是這樣子所以我就覺得然後當時也有做一個紀錄片然後那個紀錄片是
有趣的時間點是那時候是中國那個白紙革命然後那時候在因為我們很難去中國去拍攝或什麼可是當時候我在英國的時候其實有非常多中國留學生所以他們就有在那個倫敦的街頭非常大型的抗議我從來沒有看過中國人就是抗爭的現場所以對我來說很驚悚
然後後來我就有投稿給專角對我們那時候有請你幫我們做一些紀錄採訪等等我那是第一首的而且那一波之後還有到英國女王過世的時候也有請你去幫我們做一些紀錄對然後後來還有一個是那個紅磚牆就是英國倫敦有一個地方叫 Brickland 然後那時候也會有一個中國的男性學生在那邊噴漆然後我也有寫一個報告
可是我知道說當時就是因為發生這件事情因為要幫轉角卸膏我才有認真到那個現場然後其實接觸到超級多中國人然後我覺得對我來說是很大啟發我直到現在都覺得是很棒的起點因為有這個藉口到現場然後接觸中國人我就很衝擊然後有人會對我喊一些小粉紅的口號可是也有我的
系上的同學有看到我然後甚至是有些人就是因為我是唯一沒有戴口罩大部分現場的中國人都是戴口罩所以其實有不少後續我在英國接觸到中國人當時都有看到所以其實就有開啟我跟中國人接觸然後我也覺得有很多很深度的交流參與他們很多活動那我也有把這個
我覺得就是當時的這個開啟然後到帶回到台灣我都覺得直到現在跟這些很多中國的受訪者甚至是朋友我們都有保持聯絡所以有相關的報導都是有跟他們保持聯絡
我想我对未来议题的敏感性然后启发应该都蛮有帮助的对有蛮多很有趣的交流因为像有几个点是我有朋友问我说你喜欢被叫台湾同胞然后其实我那个当下我就有点支支吾吾因为我就说我觉得这个词确实用起来我会觉得有点占便宜的感觉因为有点像告台湾同胞书的那个台湾同胞感觉因为他就说他
不知道台灣人原來會對這個詞會覺得是比較你知道有點不舒服意味的他說因為看台灣人都看不出來他們認識的台灣人也不會跟他們表達說我不喜歡這個用詞可是我覺得那個我在英國的那個感覺是我們之間足夠坦誠是我可以跟他說我覺得這個用詞用起來是有這個這個意味的其實我並不感受我的感受並不好這樣我就覺得啊
在英國是一個他們沒有在台灣他們不會太害怕我人也沒有在中國我也不會太害怕在一個第三地的時候這一個第三地所以我覺得彼此好像更坦誠我自己很喜歡那個時候的經驗好那唐蜜大概在那邊待了一年多吧嗯一年多然後畢業之後沒有多久就回台灣了被我徵召
这个故事可以这个就很奇妙了被家军征召表示那时候家军已经这个怎么样手握大权没有他那时候就是我们副主任我们这边请大家分享一下在唐觅在英国伦敦念书的这段期间家军去做了什么对我后来就是也是跟唐觅先耍废了几个月然后也陆续开始接案对那我是比较喜欢写字的人
但當然後來加入德國之聲也因應這個時代的潮流開始學習一些影音的技巧所以我就在 2022 年加入德國之聲然後那個時候是記者嗎
對 我一開始就是做記者的工作我也很好奇加入德國之聲是我寄履歷過去就面試呢還是有沒有經過什麼重重的考驗會先看履歷做篩選然後有適合的會再就是邀請過來陸續有幾關的面試有些可能是理事的部分或者是實際面談的部分
對 就也還是會經過不同的關卡這樣子有那個語言面試啊有嗎語言面試我們都 我不會講德文然後家君會講可是在這邊我覺得德文不是
德國之聲應該不用講德文吧?不用會 但是如果你會會比較有幫助就是說德國之聲的性質他是德國的公共的媒體集團的其中一個對 其中一對那他性質就是有點像德國的 BBC 這樣子所以他會有很多不同種的語言
中文網 我們現在是在德國之聲中文網所以它是一個中文的環境我們做的是中文的報導關注中文世界在乎的新聞那也包含國際大事所以我們最主要的使用語言其實是中文可是因為還是會有跨部門的合作不管是跟其他亞洲的辦公室或者是跟總部有一些英語頻道的合作那在這個情況下可能就會要用其他語言橋段
對 因為這是德國之聲中文的台北辦事處所以表示說你們同事還有很多人可能是散落在世界各地 其他地方對 我們就是在德國總部也會有很多其他也是中文網的同事那以前也會有香港的同事 共事就大家來自市面吧對 所以你就先當了記者那你在德國之聲當記者起初都在做些什麼
我在這邊其實我們一開始也是經歷一個轉換期我剛加入的時候那個時候還是有蠻多一部分是以編譯為主但後來就是漸漸推進的方向就是想要做原創或者是更多有獨特角度內容的報導就是中文網自己原創的內容沒錯沒錯其實原本就有可是希望更大的加大這個成分
听起来感觉就是会可能增加采访或邀稿的形式对或者是现场拍摄等等所以我后来其实我觉得也是跟在转角经验做延续有关因为我在转角的时候其实主要就是写德国新闻然后中国还有香港对那其实我现在在这边也很大一部分因为中网关心的其实是中国香港跟台湾主要是这三个地方的新闻那有些其他国际大事也会关心
可是這三個地方現在也是我主要當時在做記者身份的時候主要關心的範圍那還是蠻我自己就比較死心希望喔那開始做記者這個身份之後
我想要更多做我核心關懷的議題比方說女性女權性別議題或者是可能跟人權有關的所以我印象比較深刻是我加入德國之聲的時候做的比較長篇的深度原創報道是那時候有一個不知道大家記不記得那個《鎖鏈女》的《鎖鏈女》
的那个事件对然后再到后来像唐明那时候在英国做然后我那个时候是在柏林刚好出差然后在柏林有一个蛮大型的海外中国人中国学生办了一个也是白纸革命的游行所以我当时就是也是在现场做采访报道这样子所以后来关注的是比较多这种面向
可是在因為轉角的時候是編輯嘛那加入德國之聲之後一開始是做記者也包含有些編輯工作那再到現在更多可能比較多是跨部門的合作或者是做內容啊選題方面的建議或者是 strategy 你說現在是說已經成為這個副主任的時候好煩喔我覺得剛剛講那一副其實覺得很尬我覺得講得非常清晰啊我覺得滿好的啊那你有什麼你印象深刻的報導嗎
什麼時候你自己我覺得像剛剛說做女性的然後海外中國人的還有就是跟一些跨部門合作比方說前陣子有跟我們印尼的辦公室就有合作做一個跟單身故事有關的啦就比方說台灣單身男同志的故事那印尼那邊就有另外一個相對應的單身的跨性別女性的故事做個映照這樣子
對因為畢竟台灣是亞洲第一個就是同文同港嘛所以就是印尼找我們合作就顯然是想要看說亞洲這個地方那台灣是怎麼樣看待這些議題我自己也覺得這樣可以我覺得就是進到德國真的覺得比較
多元有趣的地方,因為它是一個很大的組織然後還有在各個地方都有不同的分部或者是駐點不一樣的記者所以像家軍可能有跟印尼的組合作也會跟印度的組的合作我們甚至也會跟德國總部合作或者是美國的也可能就是看大家彼此提供什麼內容就更常是
我覺得我們現在可能會專注在中國然後香港或台灣的議題跟我們同時可以把這些議題把它翻就是經過合作的形式被翻譯成不同的語然後也讓他們告訴我們說他們的觀眾更想看我們這裡有什麼內容然後更可以讓這個所謂的東亞這一區的議題被推出去對 被推到例如說歐洲甚至是美國甚至我們有點比較不常觸及到的區域
我覺得另外一個也很有趣不知道要怎麼說就是剛好在我加入德國之聲之後台灣就是或者是說東亞這個區域發生蠻多國際大事跟變化跟外媒在台灣的
環境或者是能量其實也變得非常剛好正在板塊移動沒錯而且是滿劇烈的移動那我剛好就是在德國之聲這段期間見證經歷了這一段對就像很多聽友或讀者大概也意識到前幾年
台灣的能見度在國際媒體上面變得比較高然後或者是也察覺到有很多外媒的資源或者記者 欸怎麼好越來越多人出現在台灣這邊活動台灣的報導啊 哇接二連三的跑出來那那個剛好就是家軍進到都是那段期間銜接上去對 那時間發生真的蠻多的大事我記得我入職沒幾天因為我是 2 月 14 日入職的嘛那那個俄烏戰爭是 2 月 4
就我入職沒多久之後就是戰爭爆發然後後來還有發生什麼事安倍首相槍擊案對安倍首相槍擊案然後再來後來就是前美國眾議院議長 Nancy Tuos 來台灣然後中國開始陸續對台灣展開一系列的大型的軍演所以這個變化是蠻大的那陣子像裴若曦來台灣的時候你們應該也都很忙吧
超忙我就說準備出國啊然後就這樣那時候很好玩也是你為什麼那個時候還要出國
我們那時候就準備要出國年初了那是八月的時候那個時候正好是長命症要出國然後我已經入職了對然後所以我們那時候就在聊天然後他就說因為我要去現場對他就說欸裴羅然後他就在欸不行在那邊透露我們的個資反正就是我們兩個剛好在那一帶活動然後我們就他就說欸你知道裴羅今天要來台灣我說我知道啊然後就說那我們要不要去現場所以我們其實有跑到因為我工作的需求我本來就要去
Nancy Pelosi 下榻的君悅饭店外面待命观察现场跟看有什么素材就是去做收集或采访我就想说唐蜜应该也会有兴趣我就走 走到一起去其实后来在一些台湾重大事件的时候有时候在现场会看见你们什么意思对啊 有时候觉得说那个谁来了谁到了 对啊我还会有时候看见那个啊
有一个另外一个频道端传媒的许伯松我有之前还在电视上告他他今天又上电视对啊他今天又上电视啊我知道今天这个雅雅的事情对先前在立法院外我也看过你
对对对 嘉峻之前那个时候我去蛮奇妙的对啊而且是远远就可以看见很奇妙那时候立法院的时候其实嘉峻就是我们那时候还特地赶快就申请很多那种立法院的可以进出的采访证啊然后嘉峻其实那时候就蛮常跑现场的然后几次我都觉得嘉峻竟然就是非常喜欢摄影他拍了非常多现场的照片会不会唐蜜也很喜欢文字呢那我可以那个 Claire 把一下我喜欢
拍照你不是動態的動態也 ok 但是我非常討厭剪輯我喜歡拍我不喜歡剪
那我喜歡寫字都可以分享當時那個立法院其實我們會有一點掙扎是我們常常會擔心說會不會這個新聞做得太就是太台灣自己知道的東西但是不是比如說比較屬於想要給中文讀者比如說香港的讀者中國的讀者然後海外的中文使用者可能會真的會很關心這件事嗎所以我們其實在跑現場的時候常常會比較猶豫這樣子但我們
但是我要說事實上那些新聞當時在我們的 X 頻道上面因為德國資深中文網在 X 上面的 follower 其實蠻多大概有 100,應該有 150 萬然後大部分是使用簡體中文的使用者
可是這一些我們一開始可能覺得會不會就是可能台灣人比較關注或是台灣人覺得演變很激烈的事情事實上在 X 當時非常多人關注好像也我記得那個時候也非常多海外中國人在看所以其實我自己覺得有時候在那個判斷選題我覺得從就是在轉角的時候我們好像是比較是翻
不一定是翻譯就我們可能是編譯或者是去理解外國正在發生的國際正在發生的各個事情可是我們我覺得在德國之間更是要怎麼把這種就是我們很熟悉的議題但是把它做一個國際新聞對的角度出去一樣讓外部就是不是只有台灣人更關心
那那个时候讲到这个所谓的面试的事情这也是个奇妙的因缘对对对怎么样你说说看啊我可以说说看我那时候我那时候在英国原本有想要找工作然后就犹豫了一下然后可是
反正英國的房租或各個就業市場我就想了一下可是我是真的想要完全轉職到 video journal 的影音記者那時候跟家俊也很苦惱的在聊說怎麼樣怎麼樣 該怎麼找這樣子的工作呢感覺英國我既不是英文的母語使用者我自己覺得要一下就可以做我很想做的工作內容好像有點困難
然後聊一聊聊一聊有一天呢在我們講電話的時候他就說欸德國之聲台北辦公室有釋出一個職權是影音記者你要不要來投一下但我真的不是高關系我有認真
那是公开释出的一个直觉这是经过公开公正透明的这个公开招标啊对不是各方面人才的一个筛选跟就是理解彼此是不是合的过程这也确实啊因为前面也有讲啊要进入德国之声也还是要经过重重的关卡的对而且 Tommy 在德国之声是德国之声台北办事署或说德国之声中文网的第一个真正的 video journal
就以前可能大家就分得做或者是他是拍是 for TV 因為他有 TV 的對就不是中文網的記者因紀人所以你是中文網第一個沒錯這時候要上特效第一哇他是始祖引記
有各种巨人嘛那他就是十足如果是 pig 我不能接受你是说爬在地上的他很可爱他巨人化我不行突然了解了晋级的巨人所以那时候他就应征了对而且应征当下真的很好笑因为我那时候人还在英国嘛然后我们就视讯然后其实中间过了
我應該要過兩到三個吧對因為不是只有我面啦我是其中一個所以嘉鈞也面試唐蜜你要問她問題這樣對對對你當年是不是也在轉角也是面試唐蜜是我錄取了她兩次對啊跟不要這個人情沒有關係當初唐蜜應徵轉角的時候面試你的是誰
因為我們三個啊,你說什麼還會有誰,就我們三個嘛,我家君正好對啊而且我們還有回憶,就是因為德國之聲的這個面試讓我們回憶起這兩次的面試的那個我們人生的一些變化 Tamia 問我說什麼,那你面試我兩次你有覺得我有什麼差異嗎對啊 -那你覺得他有什麼差異是我現在有點忘記了那你現在提這個話題要幹嘛那你說說看我說為什麼
我忘記可是我們有回憶說第一次在轉角的時候因為我們那時候都真的滿年輕的啊我想到了跟現在有一點差距對我想到了因為我現在可以說明因為轉角國際是我人生做的第一份正職工作正職工作我知道沒錯那我覺得欸我不知道可不可以幫佳琪講說家琪超不像第一份正職工作對啊她看起來超老練的她是士兵士官長
不是 都在戰鬥這個很像什麼你知道嗎就是你調查兵團在開第一個直訊的時候竟然居然是李維對李維我可以接受喔確實他覺得奇怪你是新人嗎你感覺不像新人沙軍現在其實偶爾會散發出一些李維的感覺是不是他那個桌子都要擦得好乾淨他擦在這邊變成說好髒然後我們如果要指他螢幕上的東西我們手指不能夠碰到本來如果不能碰螢幕會有指紋嗎那他就是德國之聲中文網的兵長對對兵長
好 不好意思 冰島可以接受不好意思 你剛剛在說什麼我剛剛是要說喔 我說因為是我的第一份工作然後唐蜜那個時候她應該 這可以說嗎就是你每個正職工作其實也做不久等一下 就是我們都在
Career 相对初期的阶段但是在转角之后我觉得有一个很重要的变化是我觉得我们各自都更认识自己在意的议题是什么然后因为国际新闻很大很广实际上转角什么都做财经比较少对财经比较少真的我知道
我也可以承認財經到現在依然是我也是我的痛點我也無法但我是要說就是轉角觸及了議題很廣然後每個都有它的深度可是我們在這個過程當中更明確知道我真的要把我有限的經歷跟時間放在這裡想要的是什麼對啊 有些東西真的像轉角有時候會面臨你不得不做的狀態可是有時候真的很痛苦但是比較能夠知道自己想投入精力的議題在哪裡
那你要不要也來講一下你的變化我變化我越來越帥了是不是白頭髮變多了我白頭髮變多了其實我也很多耶看不出來你完全看不出來沒有因為我前陣子有拔一些怎麼會白白拔頭髮要不然要不然怎麼辦你可以去染啊我不想染吃點黑芝麻但你們都有轉換位置啊我依然是那個底層員老婆
欸 轉換位置這件事情我想佳君應該體驗比較深你才是吧 你主編欸欸 你副主任而且你還是國際外媒在台灣辦事處副主任我傻玩意兒你好煩喔 山東腔什麼啊跟你們交流一下換個位置有沒有換個腦袋你覺得你有換腦袋嗎換腦袋嗎我覺得腦袋跟平常差不多啦你有變成另外一個張震鴻嗎沒有欸
應該是沒有啊我覺得有部分有比如說急躁會對事情的情緒你會砸鍵盤嗎不會因為我很愛惜我的設備我不砸鍵盤了我也不會在那邊敲很大聲也沒有跺腳也都不會那你們早上開會在哪裡我們以前還會進辦公室就是找一個小空間多現在沒有了
現在是進到辦公室直接原地我站起來說我們現在看一下好了不打這個熱門對就五分鐘十分鐘就講完了那有特別需要開會再去找辦公室那我想說我覺得政鴻有變化很大他變化很大因為前陣子在一個活動等一下你們說在一個活動
就我當主持人然後他剛好是對然後他在這個活動是講者所以不是他的我到那一場啊我有在後面看你知道嗎他快笑哭了然後我遠遠就看到一個人從武士褲走過來對啊但說是誰因為張振宏以前在
短腳的時候他都是穿球衣球褲他這個風格變化太多了而且是偏貼身球衣或卡其褲這樣對背著個背包嘛速度很快就走了因為我對他那個背影好熟悉有時候聽到他敲起鍵盤一緊張就會看到他的背影所以對那個球衣的背影講深刻的然後一直吃生吃寶你記得嗎你說什麼一直吃那個生吃寶生吃寶生吃寶
人生的生啊你看家君昨天看的生之宝生之宝可能是他动力的来源我本来还问你那个东西在哪买我也要买乖是不是吃了就可以下你家我希望我们之后有续集可以到报导者跟郑宏我帮你们协调安排一下那你看到的张哲宏后来现在是怎么样的
我覺得他現在就是比較 work life balance 其實我們現在也怎麼樣你在我想到一個很好笑的事情是我上週反正我某一天的週五下午請假一整天請假我就想說我要度過一個度假的一天所以呢我就跟我認識的人在那個信義商圈的那個天橋上要講這麼細嗎因為這個是很罕見你很難遇到認識的人我就在那個天橋上悠悠哉哉的走走走然後我就想說
然後我就想說遠遠怎麼有一個武士有一個武士有點在盯著我看我還特別讓開來結果他還這樣揮手然後我就發現
欸 是正虎跟他拍的你以為他是拔出武士刀對 可是 又是揮手可是因為我覺得太震驚那個有點時空交錯根因為那個時段是哈哈台的閒人才會出沒的就是台北閒人 對這是台北閒人然後我震驚到當下立刻在路旁傳訊息給家君說你知道我們在新鄉有遇到那你 然後我馬上才出來欸對
就是立刻 -她一個人嗎沒有她剛剛 -她剛剛蓋台然後我是真的有想到因為我就說如果回歸到大概我們還在轉角的時候或是甚至我們離開的那段時間甚至直到遇到她之前我都不覺得我會跟張震鴻在一個就是這麼 -這樣的場合有點相近對 然後做這麼悠閒的事情然後我們只是在享受我們的人生
某个礼拜五我们也为他开心哇 你们这有什么可恶那个礼拜五八成我还在办公室在那边写汗写稿对 可是我是真的有一点觉得我们不知道算长大还是有一点终于找到一个真的 work life better 的事情对啊 就是这个阶段阶段不同然后场景也不一样我觉得对他也是蛮感恩因为他后来去报导的时候我们还是蛮常见面就可以看得出来那个那个节奏对他比较健康
不然他但是他後來又去沖繩之後他那陣子可是不太好過對我有看到他看起來壓力超大的即便到回來是為了寫書嘛這個壓力超爆大
所以前陣子我還有跟他去看電影請問一下你們去看哪一部?鋼彈的那個那個動畫那 OK 啦我就去算了我們先去吃一碗拉麵那跟我跟佳君的狀況不一樣佳君都是對我擺臭臉的哪有啊你不要再汙名化我了好不好我都好生了我很卑微耶拜託拜託拜託幫我做那齊浩你現在有在過 work life balance 的生活嗎?
嚴格來說不太有但比之前好整個組織的節奏我有去調整我也好奇因為你剛剛說是十週年你又覺得轉角要有什麼新的變化嗎因為我覺得新聞環境或閱讀環境跟十年前還有我們在那個時期跟現在我覺得都有很大的變化很巨大的不同其實這十年剛好你看十年前更早的網站是名人堂
因为当后来在他十年的时候就关站了可是这十年刚好我觉得就是真的从线上媒体自媒体然后 YouTube 各种开始不断破碎化然后大家关注的焦点也都不一样我觉得我想大家应该都感觉到是越来越难做你说的难做是说你从网站上的流量还是说 Podcast 上的乐厅的
程度网站是最明显的网站流量大家更不集中了虽然其实还是会在特殊事件发生的时候一定会有高峰会起来但是平常维持的量量能其实在消散
但就很微妙啊就是读者是在的只是他在的区域更加的零碎所以如果假设我们今天 KPI 还是以网站流量来看的话那转角来说其实是有越来越吃力的状态不过这一部分原因是因为我们出稿量其实我有意识在减少它玩主管听到就这样那你为什么要想要减少因为这样下去不行
如果一直像以前的初稿量的话以前我们是几乎每个人每天都在写每天啊每天要写到峰迷其实我们到了就是在德国之声的时候有时候跟我们的同事会聊天其实有聊到说在转角的经验我们可能会说其实我们一天的工作那个时间安排是如何的高我就可以说这根本是魔鬼终结者的训练营因为
我就说举我的比较活力比较集中在 podcast 上来说我就说有时候早上其实就是做一些整理然后可能是一个多小时然后录音可能是一个也是一个多小时就是这样早上然后下午就是赶快剪辑然后就是例如说两三点就把它
上上去那就是一个差不多半天可是其实从我现在的工作回头看我觉得这个成长非常的精神因为那个流程真的其实也是还是蛮繁杂的对而且我其实因为这件事情我有反思我把那个过去我们那个经验的状态想得理所当然之后我会以为大家应该都会这样然后会做出一些我以为很合理但其实是很强人所难的要求那这对同事来说会压力很大
比如说诶 怎么爹地会下午才上传呢这应该要好像主管喔对啊 你很主编这样讲不是 今天有什么事情吗不是 12 点就应该上了吗等一下 现在眼神超级有压力了我刚刚是进入主感状态但是你会想不对啊那个工作时程本身就极度压缩
对啊然后到最后那个下午才上传的人就是我自己因为我有点发觉这个不行然后我的量能其实也正在没办法像过去那么集中但我不会觉得那是年纪的关系我觉得那是长期工作导致的疲乏我有个问题是那你会觉得就是现在关注国际新闻的人变少
不会而且我反而觉得现在很多那种你知道吗国际新闻键盘大师每一个都是国际战略专家前一阵子网上超多好像是川普幕僚
好像每一個人都在川普身邊都知道他在想什麼的其實有時候走在因為我其實是很喜歡偷聽別人在聽什麼或在聊什麼的人其實我覺得走在路上啊捷運上啊或是通勤的時候有些人就會放那個一些可能在聽的 Podcast 或廣播甚至計程車上其實國際新聞出現的頻率我覺得有比我我自己覺得在轉角的時候
出現的更高然後就覺得說大家都蠻關心可是一方面也會在想說出現蠻多大師的指點江山各種但我覺得可能也是因為來源越來越碎片然後加上 YouTube 的關係或什麼之類所以
我整體來說好像有好有壞那你策略上會有改變嗎對我比較好奇比方說轉角會想要比方說嘗試影音嗎或是有什麼新的變化像比方說有一陣子推出轉角遊樂器雖然也是 Podcast 的形式可是在取材上跟以前所謂比較典型的轉角風格還是有點不一樣對對對其實遊樂器就是一個我覺得是蠻好例子
因為遊樂器的作者是哲翰嘛王哲翰過去他在轉角的文章都非常的 hardcore 很硬對我編的不好意思這個家君非常有經驗嘛對啊家君那個很常出現聽到這個人名字都說我在編哲翰的歌因為哲翰來稿都是大概一萬字大長篇兩萬字好猛喔對然後寫這麼長然後分析又好其實那要花很多時間去準備那
其实哲瀚也会累然后也会觉得我写这么多然后他的效益到底如何那个热情其实会被抹掉他有时候也会想说那我们是不是也想做一些其实真正感兴趣然后又可以用自己的专业去讨论的电玩是一个电玩跟动漫是一个就觉得那种其实可以用转角用严肃或者是想用这些深度议题的方式来聊电玩他也比较开心其实那个做那个节目对我来说是比较
可以转换而且我们也很意外转角的读者跟听众是接受的所以就比较不会花非常大的力气在 breaking news 上吗还是你觉得 breaking news 会变得要挑
就是哪些东西我可能就放手哪些东西我觉得应该还是得做就跟你说了放手不用这么突然唱歌我们反而也是我觉得我们我觉得我们有一些类似的心路历程就是说你要有限的能量你到底要做什么给读者看那对我们来说可能
我自己感受比較深 因為我剛剛有說嘛其實我本來是 我是喜歡寫字的人那當然我喜歡拍攝可是我沒有 我真的沒有在愛後製剪輯影片這種東西可是這個時代的閱讀習慣就是真的變化很大就是看文字的人可能越來越少隨便看文字他的接收習慣也不一定是很長篇的深度文章
那再到現在你剛剛說 YouTube 其實現在更多人會看 real 對啊那你要怎麼在 90 秒或 3 分鐘以內你既讓他吸收資訊又讓他有興趣去看更多深度的報導我覺得這個平衡其實是很難就是畫繁圍剪這個功夫對我來說是一個新的學習
我也覺得我現在也是覺得這是很有挑戰的事情因為就是 TikTok 現在非常流行嘛然後我覺得我們都不是那個我不是這個用戶我也不是那個時代了就我們大家都講說想要打 GNZ 希望吸引 GNZ 來觀看等等可是有時候如果我們去看那種 TikTok 的影片的形式或是現在
就是我们刚刚讲有些大师 新闻的大师他们的那些影音的形式其实我都会觉得是一直非常有刺激性就是挑动情绪啊 耸动啊对 我觉得画面内容都是可是你要去学习他们吗还是你要去做到什么程度我觉得我在影音上甚至内容上我都会一直很难以取舍的就是我非常非常希望大家因为我
做的內容 然後來關心某一個議題那我要怎麼吸引他來看難道我就只能就是模仿這種 TikTok 一直這樣拉近拉遠然後或者是一直你知道一直移動啊或是那種自拍這樣 Hey everyone 那種的可是我就覺得 欸
真的很困難我也不是那麼娛樂性的人還有就是新聞只能往娛樂的方向走嗎那不就是大家現在在罵的很多就是那種所謂的台灣媒體的那個常常被罵的原因嗎那到底就我就覺得那個界線對我來說一直是我要跨過去嗎可是我要在這之中怎麼樣做才行這是我覺得現在很困難的
但我覺得也許你說的那些比較 Gen Z 的表現方法我不知道可能我們初老嗎就也許對他們來說是很自然的語言就是要怎麼抓到這個平衡我覺得可能是至少我們現在要比較思考有幾次我去大學演講然後講座啊什麼其實我會問他們在當中其實我覺得也有趣的是對他們來說需求這一些深度內容的人他仍然是存在的
而且他还是会去找正规内容来看你说他可能没有那个需求他专门可能只会去看娱乐消遣的内容的人你不管做成多么娱乐可能都打不中他我觉得这是比较也许也是另外一种现象所以我反而会觉得说当然形式上我们在内容上做一些调整蛮 OK 但我觉得或许
那個最核心的東西還是能夠保留住的話還是會有那個群眾在看所以你覺得年輕世代就是關注例如說比較深度或是甚至比較那種國際關係這種的比例還是差不多只是他們喜歡的形式不一樣嗎因為我沒有數據可以說那個比例多少我只能很體感說我在幾場可能是校外演講或者是校內的
初步的问其实仍然是有一定的基数存在而且比如说他你就会现场我去问他你们家都看什么新闻大概就会出现几种类型比如说他在看新闻但是他不知道看的是哪几家他就是看到有资讯进来有的会告诉你说我台湾新闻我看报道者
國際新聞我知道德國之聲我知道 BBC 我知道轉角國際也是有這樣的人存在我要說我自己體感覺得其實事實上轉角的讀者本來黏著讀就很高然後 IG 的經營也很成功就是整體的受眾還是算蠻年輕的至少對我來說就是算有活力受眾年不年輕
沒有實質的數據啦現在不用再做那個每月報我以前每月做月報不做了不做了現在不用做月報不做了不做了我連月會都沒開了是喔 這麼好但是因為受眾年輕這件事情我就有一次聽到就是有人跟我說我是在好像國際書展遇到聽眾欸你是七號嗎好像是喔我聽你的節目長大
我就像冷汗一流啊什麼不好意思你什麼意思我以前啊我從唐蜜的時候開始聽那個時候那也是因為唐蜜長大欸我現在已經大學畢業了欸確實我之前有提到說我的系上教授他說他女兒怎麼樣也替你長大在小學的時候開始聽他現在已經高中畢業了天啊對我就想哇那個世代感就跑出來了
可是我想到有一個有趣的事我們好像不能夠去想像他們喜歡什麼而是我覺得他們都比我們想像中的還更
就是可能更敏感或是更關注某個事情可是如果我們想像他們自己喜歡看某個東西就餵這個東西給他們的話他們反而不會過來看是...就像你的前面幾代的人如果想像你是怎樣的然後一直狂餵你這個東西你也會倒塌嘛所以我們現在其實會比較集中在如果要做那種中國或香港的議題如果是深度這種獨家或者是比較獨特的報導
我們還是會以那種人物啊 深度啊 同時帶一點議題出來我覺得因為德國之聲是一個畢竟還是一個公共媒體所以他關注的議題不管不確定大眾的關注度到底有多高可是有一些核心的提問是我們絕對就是還是要去做比方說跟人權 新聞自由
有关系的那刚刚说的这个形式就是想说我们不确定大众到底愿不愿意花时间花这一两分钟看这条新闻可是也许有人的故事在里面大家会更愿意进入没错而且跟大家说德国之声你要看的话对不对除了你上网搜寻说我要看德国之声网站搜寻德国之声你就会找到除此之外
如果你有用 IG 的人,換德國之聲開 IG 了好會打廣告喔,請好那你來打嘛,你想我們有哪些平台讓大家都去追蹤追蹤對,總而言之就是像剛剛說的就是我們現在策略應該說我們現在很希望就是可以接觸到年輕的女性的讀者那現在我們就是在今年初開了在 Instagram 上的頻道其實也是
遲到了非常非常久可是這整個推動也不是一件容易的事但總而言之終於完成了所以它現在有一個德國之聲中文網就是 DW 中文的 Instagram 頻道你可以在 IG 上面搜索然後找到跟 follow 那我們在上面就會希望可以提供給讀者更多華語世界的重要議題也包含一些來自德國或歐洲視角的話題希望更多是有像剛剛說的人物故事可以讓大家
在没有那么负担的情况下去读新闻或者是关注疫情对我们现在新的那种策略就是要主打影音
我看到很多你们碰过很多影音的采访啊对啊所以就像嘉君讲的就是虽然我是第一位可是我们其实也有越来越多是做影音的同事的加入或者是原本像嘉君讲的虽然是做文字可是它同项也会涉及到就是影音的内容所以大家如果在上面看到的报道应该有部分是我们就是在不同形式下的合作跟产出
大家可以猜猜看而且我們的聲音偶爾會出現有嗎我的聲音你會過音是不是對對我其實滿常聲音出現那如果聽到聲音認出這個報導的話在底下立刻留言我會立刻互動那其實我愛躺立如果有猜出來的話我會立刻也留言互動這樣太好了太好了所以大家如果有用 IG 的話務必來搜尋我們帳號要怎麼
應該是可以打 DWDW 就是德國之聲的英文的縮寫你打 DW 中文或者是英文字母你就打 DW 然後點 Chinese 中文的意思 C-H-I 不用拼吧不用拼吧
因為不然有的人會打 DW 然後先冒出來是那個對 因為其實 DW 因為那個平台不是平台怎麼講系統太多了就是什麼 DW news 啊 DW Indonesia 啊或是 DW story 就有很多種啦那我們就是中文王的沒錯 你打 DW.Chinese
就會出現了 DW 中文沒錯大家就可以來搜尋這是中文的內容而且其實每一篇也都好入口我們希望希望會大家好入口是啊你看轉轉 IG 那個字超爆長其實你們也很長耶我現在打開來看你們也是蠻長的不過因為你們有影音我覺得影音真的超好其實影音的產製成分真的蠻高就是可能 90 秒你不要花時間花很大的時間去做
我大概有分享一個經驗就是有一次有轉角做了一個大概 20 多秒的影音吧然後收看量上快 60 萬哇我覺得但是那個影音就是亂拍的就是拍什麼就是你看過我的完美日常嗎
家具有牌子的那个透明厕所我知道我知道你我有想是不是你去旅行的时候对我刚好听过说这不就是那间透明厕所吗进去然后就来使用看看真的变透明吗我现在也觉得影音带给大家那个现场体验或者是从我们就是记者的记者或编辑的角度带大家看是一个蛮棒的
但是我還是想要跟大家說文字報導就是文字其實還是很有力量的哦我也這麼認為我覺得文字帶給大家感動又不一樣對就是說都很重要它形式口味不一樣但是我覺得都應該要好好經營對不對好這個很感謝兩位今天跟我們聊天是未來應該還有機會搞不好今年度還是有機會
可能會有一些活動什麼的對啊 十週年有沒有什麼特別活動我想弄啊但我知道我現在團隊人力太少你知道那個嗎 2025 QY 要結束囉你在那邊主管主管耶 Q2 要來 我又要寫計畫寫報告跟計畫 煩死了我們接下來還是有一些正在進行中的那種深度報導所以大家可以關注可以可以可以我們也許
对啊或者将来有什么机会其实转角跟罗志生也可以互相办一些活动啊或者是一些内容的合作啊希望可以对啊对啊我们也是因为我们稿量减少所以蛮希望一些外稿能够进来对
是不是可以考虑看看好那我们今天再次感谢我们的副主任嘉君你好烦你就讲前编辑 8 号不行前编辑 8 号前编辑唐蜜感谢 7 号谢谢 7 号如果想跟他们两位互动的话欢迎到德国之声的 IG 上面对因为这是我们的露面所以请大家不要容貌我喜欢
我们读者水准很高没有人在做容貌修容因为我们其实 sorry 就有点岔开了我们其实做影音有时候有些记者会出镜然后有些人就是很恶劣会在底下就是不针对那种可是会针对容貌然后有一些容貌有些这种吃饱太闲的人对啊所以就提醒大家无论看到谁的露面都不要容貌修容对或者你看如果别人有这样留言记得也去留言谴责那个人
对 检举他然后增进这个好的氛围善良的循环在拜年吗他这边也祝也跟大家拜个早年太早 G1 结束可以拜了 OKOK 谢谢大家感谢大家感谢大家收听这个不算料国际我是编辑七号我们下次再见拜拜拜拜