EP310-非洲工地上的中国女性：她不仅是财务、采购，同时也是护士、厨子
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哈喽大家好这里是无时差研究所我是柯柯哈喽大家好我是王妈妈今天我们聊点什么呢王妈妈今天我这个好生硬但是说的是今天我们这期节目还在就是再聊一次非洲因为今天其实聊过一次非洲的节目我当时有一个感觉就是跟周围的人介绍起这个节目的时候当我 cue 到比方说关键词非洲工地或者是年轻人的时候

大家可能会想象出一个健壮或者是可能不太健壮的男性形象但是我就发现其实我身边也有一个在非洲工作过相当长一段时间的女性朋友所以也觉得这是一个很有意思的视角所以今天特别去做了这个节目是那让我们赶快欢迎今天的嘉宾有请张总嗨

大家好我是在非洲的事工单位工作了三年的张玉琪可以叫我张总很高兴今天可以和老朋友王妈妈柯柯录这一期节目聊聊我眼中的非洲生活欢迎欢迎太专业了这听上去比咱俩专业多了是是对我觉得很巧的是是去年的二三年十月份曹丰泽来给我们录过一期节目真的是去年吗我怎么老觉得是今年对是去年天哪

对 陶峰泽是张总的配偶这个我本来觉得不重要这个信息可以咔掉了 你知道吗我就想说不用提这事对 我们就直接尽他的这个经历吧这样大家就会觉得顺了嘛 对吧就是前情的那些提要咱们就不需要介绍了对 整个在非洲工作过的人我们就认识这两口子朋友圈就是这么狭窄对

对全被我们薅了一个边整个互联网最出名的两个在非洲的朋友对那我们就说归回张总这张总是哪一年到了非洲呢我是 21 年跟我爱人去的非洲

我这么讲合适吗合适你随便说好好好然后当时其实我还在上一份工作中我当时是在北京的一个银行其实也没多久我就离职了然后我在家休息了一段时间

差不多这个六七月份的时候呢这个曹同泽也毕业了然后又面临到这个职业选择这件事那我们就是非常顺其自然的我们就一起去了非洲那为什么当初会做出这个选择或者说就是当初他跟你提这个选择的时候你难道没有一点犹豫吗就是你内心没有一点挣扎吗

我确实没有一点挣扎可能大家想的不太一样对因为就是在去非洲之前或者说是在提到这个决定之前我们两个包括双方父母其实没有对去不去非洲这件事产生过任何争执或者是某一方有什么让步

所以做这个选择就其实没有遇到过什么阻力应该说是我们两个从恋爱阶段就心照不宣的一个决定就是你中间会有遇到过什么阻力吗就周围的人有跟你说或者不理解这个选择之类的吗还是说其实这个事对你来讲就是基本上噪音

是的就是周围人肯定会有很多说不理解的但是他不构成阻力或者换句话说其实就算是就算是真的首先是我父母没有对这个事情不理解其次就我们父母对我们的教育而言像这个职业选择这种事是完全按照我们个人意愿去选的就是他们

就算他們不理解他們不會要求我們一定要跟隨著他們的意願去做這種職業選擇這完全是我們自己的事情

哦真好是的是的所以说父母尚且如此更别提周围的刚才你说的白噪音了我相信是有很多人不理解但是对我们就是不构成任何影响吧对我觉得倒不是不理解我觉得会不会有一点害怕去之前就至少就是其实非洲这个国家非洲这个地区离我们还是比较遥远的嘛就你认知上可能还是固有的那个印象

是的对于很多人来说绝对是野蛮的代名词就觉得非洲的一切都是就可能觉得这个地方就没有文明

所以一切不文明或者一切跟文明这个词相反的你能联想到的东西可能都会在这个地方出现所以应该很多人对非洲的话是有一些刻板印象的吧对于我来说的话还好因为我们在

首先是我其实很早就就有认识的这个去非洲工作的一个直系的学姐然后当时是其实我本来是学会计专业的然后我有一个研究生学姐她是在上

上学的时候然后我们就聊过这个去非洲的事最开始相当于是他这个想法一下子就击中了我就是倒不是说他会去去劝说周围的人就是觉得非洲怎么那么好就他只是去分享他的一些就关于职业选择的一些想法提到了这个非洲可能我之前没有认真思考过这个事就是对我来说这不是一个不能选的但也不是一个一定要选就我压根没有意识到非洲

非洲它作为一个作为一个选择然后因为这个学姐我了解了很多在非洲的一些工作比如说对于我们来说最好的可能是去华为中兴这种相当于比较大的一个民企去做那个驻非的财务这个当时来看呢我觉得

首先是在我比较年轻比较能折腾的时候我可以看尽可能的看世界然后呢他给的待遇又相对来说确实是比较丰厚嗯再加上这种大的企业他其实呃相对来说对员工的一些福利还有一些安全方面的保障其实做的比较够的所以当时其实我就有有一个心思就是去做这种助飞的财务嗯

这都是在认识童子之前当然后面我们两个认识了然后他就确实他是一个就是没去过非洲的非洲博主那个时候他就是经常就是在说就是去非洲去非洲这种然后后面我们在一起之后其实他就有一个短暂的去非洲的社会实践的机会

其实那次我们就已经算是虽然双方没有明确的和对方承诺我们一定要跟对方一定要跟彼此去非洲但其实我们心里就已经做下了这个决定了因为那次其实他去非洲的这个经历当时就是在我们现在任职的这个公司有了一段很美好的回忆当时的那个项目是叫

赞比亚萨凯夫侠水的难象

这是这是一个规模非常大的项目然后他去这个项目的时期也正是像这个项目的鼎盛时期当时项目上应该有我估计是有五六千人的样子吧所以可以说这个项目已经组成了一个小城镇了嗯嗯这个项目呢大家就是工作的时候呢肯定是玩命的干但是工作之余呢也经常组织一些这个烧烤呀或者是这个超市采购啊喝

喝酒啊一些活动所以说其实当时来看这个项目是能够很好的做到劳逸结合的一个项目

然后再加上跟项目的这些人每天睁开眼睛闭上眼睛其实都在一块所以说大家很容易就拉近了距离那次短暂的社会实践呢这个曹木泽跟这个我们这个公司的一些领导同事们其实相处得非常愉快所以当时我们就想就是去非洲其实它不仅仅是一个在我们这个脑海里的一个事了它其实真的可以落地就是长期的去驻非如果

如果说能够去这个和他有过一段情缘的这个公司那也是极好的所以后来就有这个机会通过这个公司再次去到了非洲是的是的其实我们就是入职了这家公司那么我们就是作为一入职就是作为非洲分局的员工就直接把我们派去了非洲那他是校招的你是算社招进去的是吧我其实我觉得我应该是社招

但我好像是以校招的名义被招进来的我也不知道为啥包括回进来直接按照我没有交过社保公益金来算就是我记得当时就是所有的这些无险一金应该就都按照最低工资标准就是河南省最低工资标准去交的那不就相当于是把我按照校招升了吗嗯嗯是对我觉得这个在做这种决策的时候先行者特别重要就你一开始的那个学姐的分享非常的重要

我觉得这个是一个我其实觉得这种对于一个我们不了解的工作类型以及他所在的这个特殊的地方真的是有人有经验分享给我们这件事很重要而且我也第一次听到你这个角色本身其实是深思熟虑后的结果是的是的是的就是绝对至少绝对不是因为唐梦泽要去那么所以我跟随不是一个这么简单的一个

一个因果我其实在这个过程中或者是在这之前就已经仔细考虑过这个问题了所以你当时 21 年夏天的时候到非洲先去的第一个国家是哪里第一个国家就是坦桑尼亚就是那个水电站就是什么清华博士在非洲修水电站救命啊这都是什么这个公众号流量密码

是的这个水电站呢它其实因为它是一个非常大型的项目我们两个的条件确实在我们公司算是相当不错的所以对在我们这种员工呢这个公司肯定会优先想要把我们派出到大项目上因为在大项目上首先是我们能够学到的东西比较多成长会比较快嗯

再一个就是大项目相对而言各方面的生活条件可能会好一些然后人员配备也奇异一些就是之前说曹梦泽受了实践去的那个项目那个项目就很大然后也很好而且它是一个标杆项目那个项目它应该光这个央视的新闻就上了可能我估计有个十几二十几次吧

呃也是中赞合作的一个非常非常有名的可以说是最有名的项目但是呢床木泽毕业的那个时候这个项目已经到尾声了呃就是我们管他叫伪工项目伪工项目他就是会呃逐渐的把人机械全都撤掉然后就会留很少的几个人去负责收尾的一些工作就是收尾啊移交啊修复缺陷呢呃

还有最后账单的这个结算大概就这种工作然后人会越来越少项目上其实一切资源都会越来越少所以说这种项目它一般是甚至都不会往上派驻新人就更别提是

可能像我们还是领导着重培养的人了所以这个项目就直接被 pass 掉了那么除去这个项目呢我们当时公司非洲区域最大的项目其实就是坦桑尼亚水电站项目那是不是还有塞米亚那个项目的人也被抽调到这个项目上来了就是当时说那五千多个人大家后来都去哪了呢他们去哪了都有

其实不是都被或者说只有很少一部分可能会去坦桑尼亚水电站项目因为我们在非洲很多个国别然后也有很多大大小小的项目所以说坦桑尼亚这个项目我们当时进驻的时候它已经开始两年了这个项目大概是 19 年开始的 OK 对所以它不是说刚开工它需要一大拨人进来

而且项目通常不是那么理想化就是一个项目结束另一个项目开始它们是交错的就是你会一直投标然后一直中标然后一直有项目在大干也一直有项目在收尾所以这个过程中的协调可能更多的就是还是看

还是看就是这些员工的专业然后主要是看哪个项目缺哪个口的人然后把他们派出来然后这个过程中可能也要考虑到一些个人的意愿就像有一些员工他可能出国时间比较久了他个人可能是想比如说解决一些

这个结婚生子的这种问题他就要他就有诉求就是想回国内哦就想调回来对对对他就想调回去然后还有一些可能像比如说 45 岁家的一些老前辈们可能他们就当下的项目干完了他们也不会被派出到下一个项目一方面是他们个人可能确实也是想回去了再一个就是其实他们这个年纪我们驻外的话

看病确实没有国内那么方便然后对我们来说其实 45 岁以上就是你发生一些反正各种病吧就是可能这些病甚至在国内它都不算个事只要你人在国内可能非常容易就能解决的问题但是在非洲可能就容易被耽误所以说一般情况下我们就是

像这个年纪的人他的这个就是驻外一般就是到他这个项目为止就是我们更倾向于就是后面就派更年轻的人出来嗯嗯嗯是

那像刚刚说坦桑尼亚这个项目大概多少人在这个项目上三四千人这个样子吧差不多三四千人那也是个挺大的项目是的是的你刚刚说那个配备各方面比较完备主要是指哪方面的完备啊那些小项目比像这种大项目的话它是怎么样一个配备的规模主要就是人员上

配的比较齐全因为我可以简单说一下像海外工程或者是说所有的这个建筑工程类的一个项目上应该有哪些部门像我们这种大项目它就会每一个部门都有人甚至不止一个人但是有一些小项目它可能好几个部门都是一个人来管

比如说我们项目的话人力资源部办公室然后这个财务部合同部技术部质量部还有这个施工部施工部有时候也叫工区就是大项目可能会有那么两三个工区甚至多的可能会有五六个工区但小项目应该就一个工区它也就叫施工部了还有安全部然后我们通常还会有一个护士

对然后还有这个像什么采购清官布啊然后包括那个厨师啊应该差不多了终于听到我想听的对对对但是你看像我们的项目基本上

我们部门配备的是很齐全然后每一个项目每一个部门都有专职的员工但是像有一些小项目呢可能采购和护士就是一个人有的时候你就很担心就是当你有什么病的时候你去找他就你不知道他是学医的然后兼采购对还是说学采购的然后他兼给你看病你知道吧这其实有很大区别

对财务跟办公室有的时候就也是同一个人来做那其实像一般这个大战里面就是女性的比例大约是多少可能 20%

或者更少但我说的这个是机关的哈嗯如果说你算上施工的因为我们有很多这个中国工人他们不是作为直接干活的那种就是在非洲的话级别最低最低的就是中国工人他们也是工长他们下面其实带的是非洲当地的这个工长然后非洲工长他在带非洲的小黑非洲工人

嗯就是在这边中国人不会亲自的去就是去打魂去去绑狼金啊什么的他最次他也是要带几个这个非洲工头的然后他下面带的非洲工头加非洲工人那可能呃

有的时候能有 50 个人吧他也是这 50 个人的领导最次的可能也是十几个人的领导对你要算这些人的话那他们全是男的是那这些人占比是很高的如果这么算的话就是所有的中国人那我估计女性的比例就非常之低了大家的工种其实是偏向于采购兼护士这种类型的职能型工作对其实就是财务合同采购的话其实女性不算多

护士的话一般肯定是其实还是财务和合同办公室比较多因为采购清官他其实需要跟很多部门打交道然后他是需要经常外出的

所以它某种程度可能也有一点危险吧因为你要接触这个外面的一些部门啊一些人去跑一些关系啊什么的所以这个一般反而是就是难得去做那这确实我一开头说的那个非洲加工地加年轻人这个是男生这确实也几乎是真的

是的对那刚刚说的三到五千人的这么一个规模包括那个非洲当地的工人吗包括的包括的对对对中国人的话我在的那个项目巅峰期应该是三百个中国人然后是我们跟另一个国企我们这边大概一百多个那边一百多个 OK 合作的项目是吧是的除了坦桑尼亚后来还去过哪些国家还有三百

赞比亚南非莱索托斯维士兰然后金巴布韦摩桑比克这些这么多但是我对但是我待的比较久的有长期工作经历的其实就是坦桑尼亚赞比亚莱索托这三个国家嗯那这几个国家当中有特别偏好或者觉得待的还不错的国家吗嗯我个人应该是更喜欢在赞比亚和坦桑尼亚的生活吧嗯

但是应该是我更喜欢在这两个地方的城镇的生活因为其实我在坦桑尼亚刚才我们也说了是一个大型水电站就那个真的是越是大的项目它越是在深山老林杳无人烟的地方所以其实我是基本上是没有时间外出的就是我在坦桑尼亚期间可能大概有将近一年的时间我只外出过三次

其他时间我是一直在这个项目上除了这个工作呀睡觉呀然后就是工作睡觉是这样所以说因为我来非洲我本来就是想看世界

嗯

相对来说这个生活条件就是我甚至认为它已经过于好了其实我不需要那么好的条件因为我当时在赞比亚就可以住楼房了而我在项目上住的是土坯房上面是板子就其实是一个左右两边是土和砖然后上面是那种复合板吧然后吃的呢我去了这个赞比亚之后就是伙食也极大的

就是极大的提升因为我之前在项目上项目上要考虑这些绝大部分的工长们的饮食习惯所以要重油重盐这个其实也可以理解因为他们其实也是重体劳动者

对再加上我们当时在坦桑尼亚的项目确实是进一次城大概是六到八小时这个要看是雨季还是旱季然后我们一周是有一次这个送菜车过来给我们送菜的机会所以可想而知就是我们吃到的

东西其实也没有什么新鲜的然后选择也非常有限你吃不惯食堂的东西呢那你其实别的地方也没有饭可以给你吃所以光从这个生活上面就是当我进到城里之后我的生活确实是有极大的提升对然后工作上呢在赞比亚期间我的工作是相当饱和的然后也比较辛苦

嗯但是还是可以忙里偷闲偶尔去市里面比如说逛个超市吃个牛排所以对我而言虽然是工作变得更加忙了但是我能够出去的机会变多了嗯嗯嗯然后正如刚才所说也证明这两个国家它其实是相对来说比较安全的我是可以呃偶尔自由的行走在城市中的嗯

但其他国家就不是这样那从赞美亚走了之后听上去就更加刺激了呢是的从赞美亚走了之后我去的第一个国家应该是莱索托

那莱索托其实我们在干的就是另一个项目了是一个输水隧洞项目莱索托跟很多人这个国家可能很多人根本就没听说我不知道在哪什么国家呀他其实是南非的一个国中国就是完全被南非包裹起来了

然后这个项目呢我们光进入到这个国家就费了九牛二虎之力有时候也经常觉得我是不是真实的在这个国家工作过呀就是因为我护照上但是我真的在那工作过就这个九牛二虎之力是在签证这个方面吗是的就是我们进去的嘛哎呦我还真是因为办不下来手续就所以很可笑

一个这么大的项目几亿美元的项目然后也是他们的国家工程你不说你们的人多么重视但是好歹我觉得这种很基本的问题就是人员进场手续的这种办个签证啥的我感觉这个完全就是这完全不是什么难的就是他给予这种一定的必要的协助就是真的是洒洒水

但是竟然就连这还是有问题就连这都进不来就我们都中标了我们不能进来干活就所以说可见他这个政府班子就是很草台就像我们中对因为我们业主其实是他们高地发展局那你高地发展局关我劳工部移民局什么事啊

嗯那你能赚钱没给我们钱哎呦那我劳工部肯定我能得到什么好处好吧所以其实没有什么国家和国家之间的这个障碍的问题其实不是其实应该问题就是出在这些就是太腐败了国家机关的对是在这些机关上出的问题嗯嗯

因为有个往事让我记忆犹新就是有一天从你们朋友圈看到你一个人要做好多人的饭对对对这个确实也是印象非常深的一件事当时就其实还是身份问题当时是因为我们的大厨被抓走了为什么被抓走了呢因为我们的大厨办的工作证上他的职业是 engineer 但其实他是大厨

那显然这个工作证上的这个职业跟他实际的职业不符因为当时劳工部的人进来的时候他还戴着个白帽子穿着个白大褂很标准的厨师对就十张嘴说都没用了那为什么我们要办一个假身份呢那其实就是因为这个国家就我们这个项目它有很多

各种各样的要求就是他可能是为了鼓励他本地就业就在他看来很多技术含量不高的职业只能用他本国人或南非黑人就是只允许用来所托人或南非黑人这个很有意思哈就南非白人是不行的必须是南非黑人或者来所托人那他有一些职业就比如说厨师

司机甚至他其实还觉得就是财务也是很简单的他觉得他们来所托人足以胜任这种工作所以我印象中我们财务应该弄的就是也是工程师的这个工作中就是因为当时其实就你也不可能真的去找一个来所托人给你做饭你得知道对于这些施工单位的我们这些打灰佬来说吃饭比天都大我就来这工作了你还不让我吃中餐

就真能把家务事砸了所以吃饭是非常重要的一件事所以无论有再大的阻力我们肯定要让这个厨子就是很早就去进场

然后呢他真的过来查了然后呢真的就把他抓走了后面还带到了那个法庭上去审判啊他们还有法庭就是说对你要让你认识到你的对要让你认识到你的错误你要说你哪错就是人家班子草台但是人家啥都有还可以提前然后再额一笔钱啊对而且他们特地就是就是

他其实一早就把人抓过去了但他要就是不理你把你放在那一边然后你去跟他说话他也不理你他其实就是为了让你焦虑就是先是让你饿着一两顿饭然后尤其是等到天黑了你这个焦虑就会成倍的增长因为你开始担心你今天晚上住在那你总不能跟那些恶性犯罪的被

住在一起吧所以你就是你说你就是个出来打魂的你没招谁你没招惹任何人对所以他们也很懂啊就是他们通过这种方式来获取一些外快就是这些执法部门通过这种方式获取外快他们非常非常了解中国人的心理嗯通常就是会能拖多晚拖多晚这样我们给的钱也更多嘛

但当时其实大厨走的时候是八点多钟那会儿我们吃过早饭了然后大家没太担心因为那其实是第一次第一次来我们这抓人所以我们当时真的没想到这个事情会很严重因为他们那个法庭还是警察厅还离我们挺近的我们想着大概就是中午会晚一点吃饭但是直到十一点多的时候

那边传来消息就是还是没有人去处理他们就是甚至没有一个人愿意跟他们去沟通他这个事你怎么去跟他们的人交涉就是说大概我违反了这个规定然后这个我愿意去交一些赎金然后我们怎么把这事解决了然后他们也不愿意跟你去正面的交沟通现在来看的话其实他们就是想把这个价码提得更高

但当时我们已经意识到就是这个项目上还有这个几十号人等着吃饭呢就眼看着中午饭肯定是需要我们自己弄出来了那当时呢项目上女生其实就三四个然后好像会做饭的应该就只有我一个

然后我们当时还有一个财务一个财务的一个那个男同事然后他也会做饭四川人比较会吃然后呢我们两个一联系就想着那也不能就这么等着呀

那就动起手来吧那也不能饿着然后就这样我们就把手头的工作放一放因为什么都没有吃半重要然后我们就去厨房忙起来了然后其实炒这个大锅菜是非常非常难炒的对因为那个锅它特别大就我感觉那个锅我进去都有富余我进去都有富余然后那个饭铲它其实是像一个铁锹一样的东西嗯

然后炒大锅菜的那种过程它更像是就是你在用锹可能去种树啊还是什么田土然后它特别重其实你根本就翻不起来那那个菜所以后来我发现这个大锅菜它就不太可能好吃就能把大锅菜做得好吃它是它几乎是做不到的因为你一锅那么多的东西你上面的还没熟你下面的已经糊了所以就是

就是你其实能把它整个就是弄得就是不太难吃就已经很难已经很不容易了我知道我们当时炒了一个合菜然后做了一个牛肉然后还有一个西红柿炒鸡蛋然后我就做了这三个我感觉非常简单的菜我已经整个浑身从头到脚都湿透了就是为了翻这个菜翻得我浑身是汗哎呦

那你们做的时候不担心自己被抓走吗对我刚就想说不是吧不是吧不不我当然想说的是听上你们这个锅的型号和这个铲的型号你们厨师干的不就是工程师的事吗

对啊没毛病多余戴那帽子其实就相当于你们如果他穿着工装去干这件事的时候就不至于百口莫辩主要确实因为其实我们还有当地厨师然后因为我们我们这个项目它是一个世界人民大团结的那种项目我们这个项目应该有十几个国别的人哇

然后我们除了中国人以外其实他们就是吃当地菜然后我们是有两个当地厨师他们只做当地菜嗯一个当地厨师一个帮厨然后我们的厨师和我们的帮厨是做这个就是做中餐嗯就是他们当地做菜你们知道应该他没有什么炒菜这种炖菜是有的但是他们通常就是他不需要你去一直翻嗯

其实当地人做菜它更多的是一锅然后你把所有东西倒进去然后你在那盯着那个锅就是它不要冒出来还是怎么样大概到时候了然后沸一会儿然后做好了或者要么就是烤一盘东西特大一烤盘你在上面摆好了然后推进烤箱里其实相对来说真没有那个就是挥舞着这种大铁锹的这种这种感觉这种魔幻的感觉那后来大厨最后当天被放回来了吗回来了哦

当天晚上回来了你后来还做过菜吗对我没再做过了因为我我也没有因为这个讨厌做饭吧但主要我确实觉得我做的不好吃就是我从那之后我对大厨也包容了许多就我觉得他做的再难吃也比我那个强太多了你不能要求就是大灶跟小灶是一个口味嗯这不合理嗯

嗯嗯嗯

所以这些项目上都是你一个人还是你跟曹丰泽在一起都是我们在一起那还好一些是的那这个国家给你总体感觉会觉得很不安全吗是的我们一般会觉得泛南非国家就是像南非啊莱索托相比于坦桑尼亚和赞比亚来说会不安全许多而且我们财务就是它甚至不是被抢一次它是都被抢劫了好几次

然后这也是在泛南非区域的华人大家都知道的就是南非莱索托它确实是这种抢劫啊什么的非常常见然后恶性犯罪也比较多所以一般来说我们的要求是人不能离开车就是我开车去一个地方

我一般就是会去到一个有内部停车场的地方就是我开车过去然后进他的那个停车场闸门一般那里有人看守然后我把车停下然后下来然后离开的时候呢我再直接开车出来就是尽量的人不在街上走

对车就是保护你最好的一个工具了是因为没有想到南非可是曾经举办过世界杯的国家变成这个样子了这个其实曹木泽讲的比较多了就这个国家一直在倒退它不仅没有进步然后这个国家它基本上近 20 年没有任何新的工程大型的工程

然后水电站的话好像都是七八十八九十年代的时候的那时候建的这个水电站就是现在还在努力的服着役然后他们现在就是因为缺电

就已经停电已经是非常严重的程度了就是多的时候每天甚至能停 12 个小时电然后平均的话它那个就是像约翰尼斯堡啊这种大城市它每天也停 6 到 8 个小时的电都非常正常哦这么夸张对对对他们甚至还研发了一款 APP 就是告诉你每天几点停电电来电也不晓得是先进还是落后但它信息化觉得开拓的挺好哎

还是有底是的是的是的但是你会觉得很讽刺对确实确实就跟你在欧洲有那种 APP 专门看他们什么时候罢工一样就是大哥你有这功夫你去建个水电站都建好了跟到底何必呢对所以吉布这个是这一片区域是你在非洲期间待的最不安全的地方吗不是是刚过金我刚才有提到刚过金吗没有没有还没细讲呢对

对 刚果金应该是最不安全的因为刚果金那就是真正的黑非洲了那确实是很野蛮然后刚果金这个国家它很混乱的原因也是因为它资源禀服太好了这个矿实在太多了太多太多财富了

所以就是各方势力都来这儿都要分一辈羹然后其实这个国家的人民什么都没有得到所以这个地方就在不停的就是就在混乱下去基本上在刚果金比较多的都是一些矿企挖矿呢我觉得你们应该能想象到确实是比较比较

比较荒蛮就是你经常会在它的那个矿场周围就是你能闻到那个空气中的那个刺鼻的气味其实就是应该是他们冶炼冶炼然后弄出来一些有毒的液体气体反正就是非常刺鼻很难受你就是没有办法在那待下去你可能就是一下车你就忍不住要回车上的那种你可能会担心自己的眼睛或者鼻子出什么问题

但他们那边的当地人就好像已经见怪不怪了他们也没有能力去改变任何是然后对然后钢果金他们那边的人就是甚至他们住的是那种塑料布房子它甚至不是草房或者土房它就是用塑料布然后搭在两个木棍上

然后那么缠一缠然后就住在那个塑料布里就是我们都在想会不会是因为对他来说可能努力也就也没什么用或者是说可能他盖起来个什么然后也会被别人去占了抢了然后他也不愿意去去花这个辛苦花这个精力就他们有一点有点自暴自弃的那种感觉他不会有延迟满足任何事情因为明天都不知道在哪里

对的 是的他们有成熟的政府相对成型的政府我说属于成熟可能有点进阶他的政府应该只控制他国家的一部分应该有很多地方应该是一些武装力量在控制是 是就被瓜分了对 对 他政府的能力非常有限你这么一说我倒是有点相信前两天紫禁矿业被毒贩进行

抢了在哥伦比亚被毒贩抢了的这个故事呃对紫金也在钢铁金有有也有是吧是的 OK 就紫金矿业公告声说一个在哥伦比亚的矿然后被毒贩抢劫了然后损失了两亿美元对然后然后大家不都说他可能是在做假账或者之类的吗对有点像张子岛的扇贝一样但其实不是是吧据我们的了解哈就是像紫金这种非常大的一个矿企呃

他

它收益首先确实很多然后它确实在很多方面都需要去打点嗯嗯这就保护费嘛对吧对对对对确实没有办法所以这种企业的账我估计就是很多都没法算是是是这个就是好难想象这种这也是我们的个人观察不构成任何其他的什么投资建议或者是对对

没有什么投资建议都是推测赶紧先叠个假但我觉得贴上去就是建议大家不要去刚过金这个肯定确实就像大选就是我上次去的是应该就是去年去年的秋天那个时候他其实正好是赶上他们那个大选四年还是五年一届我忘了

然后在那个大选前的两个月我们那个刚果金的区域经理就把刚果金所有项目的所有女生全都弄到赞比亚去哦就是你是想你是干点啥也好还是你想写写也好反正总之就是你走太平了你再回来天哪你讲到这一段的时候我所有的就是跟这个什么非洲有关电影都在我脑中闪回

确实确实但其他不是说就是都像就这个我觉得刚果金就比较像大家刻板印象中的非洲是是是他真的他真的就是那样的万里归途是不是讲的就是在非洲的这个故事他这种电影不会放实际的国名他应该是取了一个虚构的国名他现在不会有这种非常

十的名字他怕就是很怕别人说他呀对哦对我看了一下这电影叫《奴彌亚共和国》应该就是个虚构的但就是讲的说这个国家发生了暴乱然后中国的这个在当地前线工作的人就是撤离的这个故事那有可能那我回去可以看一下哦对我看看像谁哈哈哈哈哈哈

对取材因哪个让我鉴定一下就专业的早知道是聊这个了是您正在收听的是无时差研究所无时差研究所你只需要在微博你只需要在微信搜索无时差研究所同名公众号就可以找到入群的方法添加无时差研究所管理员二维码管理员通过后就可以拉你入群了送来你的心意微信公众号和爱发店给我们送来你的支持

那聊了这么多要不再聊聊对非洲的这个刻板印象和你实际上看到的究竟会有哪些差别呢比方说你有哪些在非洲之前是有一些预设的然后到了非洲之后发现果然是这样以及其实不是这样这可能是大家的一个刻板印象有一个应该是大家都觉得非洲人就比较懒

这个可能算是一个刻板印象吧但其实就是像坦桑尼亚赞比亚这种国家他们的那个黑人他们的劳动者吧其实与很多人刻板印象里面那个懒惰的黑人是不一样的他们挺勤劳的包括我们项目上其实很多黑人都很勤劳他们干活也很规矩

基本上只要你交给他他就是一五一十的去按照你说的去做也很少脱工减料而且他们是知道他们在做的这个工程是一个国家工程

就是他在这里付出的汗水未来是会造福整个国家的人民他是能意识到这一点的所以我觉得其实可能会比很多中国的就是很多中国工艺的师傅其实他也很难保证真的就是不去偷工捡料吧对对对对对然后很多

很多时候能看到的那种就是黑人在那偷懒或者是在那休息的那种场景它其实应该是管理人员的组织不利

或者是他这个黑人他不知道怎么做你没有教明白他如果你就是给他教好了然后让他熟练的就是熟练的去学习一项技能他其实能做好的就是这个他绝对不是主观的懒惰我其实想问为什么坦桑尼亚和赞比亚这两个国家相对好一些我个人其实认为这两个国家他就是相对是有体系的

而且这个他们的政府也比较稳定他们的政府确实是能掌控整个国家嗯就不像刚才说的一些国家哈就是他只

比如说他只能控制他的首都或者少数几个大城市主要是他们政府主动作为然后你本来你就是非洲国家那你最开始肯定是什么都缺那你如果想要举国去做成一件事就是你必须要发展经济学中的大推进嘛就是你要去你必须要集举国之力去把你所有的这个全都

资源全都集中起来然后投入到少数的一些关键的这个工业门类当中就比如说像水电站这种项目但它的投入非常巨大就是你要把你所有的财政全都放到这上面去就是相当于是大家一起把这段日子熬过去但是一旦它建成那后面它就是一台印钞机啊而且你有电了你的工业化就很容易发展起来

对它是正循环的事情对对对是的是的就其实它的政府是什么样的就以很大程度上是影响了这个国家最普通的这个国民的样子它其实有一个有利的组织对是的是的那非洲现在经济最好的国家是哪个国家尼日利亚尼日利亚那还是尼日利亚对你们在尼日利亚当时有项目吗

没有是因为人家已经建设的差不多了不需要这项项目了还是不是是这个国别的市场被其他中资企业瓜分掉了 OK 人家先占了我们很难我们很难进去因为很成熟了所以第一站可能都是这里其实也不是就是他们进去的比较早然后他们有他们的一些

嗯嗯嗯然后他们去接项目就比较容易而且他们有口碑就比如说他们可能就建成了几个项目建的比较好那后面肯定就是都是老熟人了嘛嗯像后面他再去投别的项目就是更容易中标呀我们也在投但是可能我们就中不了标嗯

嗯嗯嗯你要么就是最基本的就是人家最低价重标啊你价格没人家低人家可能在那本身就有一些什么机械设备啊什么的人家就能做到比你低嗯或者是有一些可能有一些小标人家知道有这个标你不知道有嗯

所以这种就也是嘛就是你也竞争过人的对那说回刻板印象像那些就是觉得非洲整体条件很差然后疾病很多这些我不知道现实的感受是什么样的呢我觉得在非洲的普通人对他们的普通人而言他们确实是他们的免费医疗其实相当于没有医疗

因为他们治病确实很难首先是因为免费的那肯定就要排队然后他们这个这个一些医疗设备啊包括药物啊然后也都少得可怜然后他们这些这个医师的水平可能也比较有限所以很多人可能就是就是你去那儿你去那儿看也没什么用我估计就不怎么治了这些都是针对非洲的绝大部分普通人

但是你条件比较好的像这种权力阶层他们肯定可以去一些这个外国人开的医院对对就像坦桑尼亚其实有这个印巴人开的医院相对来说就是比较好的但你这个肯定不是免费的嘛就肯定不是在你那个免费医疗里面的是我就在这个印巴人开的这个牙科专科医院其实本来感觉没啥的因为瞅他那个医院的设备啊感觉还是

挺像样的但是水平实在不行了我先说结果结果就是这个牙罐掉了三次实在不好意思有一次是我吃大白兔奶糖沾下来了对这个牙后来你在国内有再重新搞一下吗我想重新搞但弄不下来天哪然后等我出国了它又掉了

然后又掉了我是找的一个南非的白人大夫给我弄的他徒手给我弄的连个手套都没戴在外面好艰苦啊真的是啊所以你在非洲的时候有没有跟当地的一些非洲本地的女性有接触过呀有的像我接触很多的有

秘书啊翻译啊还有工程师嗯他们现在年轻的女性他们对未来会抱有怎么样一些期待啊或者他们现在受教育的情况大概是什么样的呀我接触过的他们大部分应该都是大学本科学历哦本地的学校是吧对对对是的然后就像我在这个我在赞比亚我们这个秘书他应该是那个

伊文斯顿大学伊文斯顿是个大瀑布很有名在赞比亚和金巴布韦的这个国境线上

嗯然后特别巧就是我在坦桑认识了一个翻译他是奇迪马扎罗大学也是旅游景点就他们都是两个旅游景点所在的那个地方的大学嗯然后还有就是就是我们在莱索托的时候我办公室有一个计量工程师然后他应该是硕士研究生的学历应该就是莱索托莱索托的大学嗯嗯然后他们

其实我觉得他们绝大部分生育是比较早的对对然后也未婚先孕的情况也比较也不少见吧因为曹鸿泽他前段时间正好去那个麻利出差嘛就是西非那个麻利他们那边是本科生就是找不到工作就麻利那边是本科生基本全都找不到工作只有研究生和博士生能找到工作

然后他们本科生是免费的但是研究生就是要自费了就是有很多马里的他们那边可能就是为了能够找到一份工作他还要先去借钱去读个研究生天哪对而且最让人难受的就是就是其实像秘书和翻译像这种对我们来说算是劳务工资很低的

他们的工资可能就是在赞比亚的话可能当地币七八千已经算是很高了吧那样的话现在的汇率和人民币可能两千出头所以这工资就相对来说是比较低的嘛但是再来所托就是我说的这个计量工程师他的工资跟我的工资应该是差不多多的但是他每个月比我发的多因为我呢还有个年终奖

但是我 2023 年的年终奖到现在都没给我发我在这里必须要吐槽一下就是你想象不到他们的这个当地的这个属地人员他工资能那么高就是来得出这个国家真的有点离负而且他还不算高的就是那边他很多当地的这个管理人员他可能工资动辄一个月五六万了人民币啊这么高

就你理解不了关键是就是所以说他其实他是管理人员他肯定不是劳务但是绝大部分工作还是中国人在那做对就好像我们雇佣他只是为了去满足我们这个项目比较离府的那种什么当地成分要求属地雇佣要求百分之多少的

就比如说要求我们 99%的工账都是来走脱人就是靠你们这钱养起来的这个国家还有什么黑人比例南非黑人比例青年人比例女性比例就是就这种但是他们是靠身份挣钱对是的这国家有点意思就是我们说水平本来也很一般对还要搞这些政治正确

但你来了你不顾他们你不顾他们你也没人可顾他就是三年不开张开张吃三年嘛对对那他物价水平会很高吗如果大家工资都这么高的话不高他们的农民应该收入也就是很低吧就是能抱上咱们的大腿了他就就有一拨人是莱索托是个海拔很高的国家他们那边的话种地的不多但是是放牧的比较多

放牛放羊他是从南非当中独立出来的国家吗他是曾经这个南非这个种族问题他不是把那个黑人他们当时是要说建立十个斯坦去把所有的这个十个班图斯坦把所有的黑人都赶到这十个

他们圈起来的地方然后剩下的大好往南飞是白人主族隔离对对对但是后面就弄了两个吧应该是莱索托一个然后那个斯维士兰一个然后呢曼德拉好像就上台了

然后所以他这个计划就没能执行下去但是来所得我保留下来了是的而且这个地儿他真的就是我都很好奇是怎么真能在南非找到一个这么穷山恶水的一块地儿就正好把这个山就是这个穷山头然后给它圈起来了然后把黑人全都堆上去了就真的特别贫瘠然后这个国家

我们项目所在的海拔是 2100 米左右然后它最高的地方应该 3500 米都不止就是我们开车进城经过的那个山那很高啊是然后那还有个滑雪场我在非洲过冬天好吧不可思议是吧刚才其实问了一些我们可能一开始对非洲有的刻板印象那

那反过来说就是非洲人会对中国人对咱们会有一些什么刻板印象吗因为特别是好像一些报道里面提到说可能会把中国人认为是一个在非洲的殖民者打引号啊但是也看到一些说法说可能非洲人看到中国人会觉得说可能是一个新灯塔是一个可以前进的一个方向就这种会有类似于这种想法吗在我看来就肯定

这个认为非洲人眼里的中国人是殖民者或者是新灯塔确实是没去过非洲的人可能会有的一种表达吧因为其实真正的这种关系它跟殖民者和新灯塔都是用这两个词来形容都是不太准确的因为中国人和非洲人

根本上还是在互惠互利的基础上以一个比较合适的价格在做生意就是中国人去非洲他其实是我能赚到钱但是你也能从中获益然后大家都觉得自己赚到的钱是比较符合市场行情的比较公平合理的是这样的一种关系所谓的那种什么就是援助啊就是任何单向付出的关系它可能会偶然的发生但是肯定不是可持续的

对长期合作肯定都是来源于双向的收益是而且我觉得中国人应该无异于去宣扬自己的什么政治观点给这些国家中国人就是想做生意纯粹的想做生意中国人就是要赚钱没有什么意识形态的数据对对没有意识形态的数据因为中国人确实是

比较能吃苦然后比较愿意去开拓这些就是可能没有被人这个开发完全的地方对其实我觉得我们国家在意识形态这一方面就是不觉得这个东西很重要对压根没有这种意识就没想过就要做这种事是然后也没有把它放在一个很重要的位置上所以我们经常会就是在这方面经常会被人

老人口舌是的经常会被人追着打我觉得是一点抵抗的本领都没有好呀我觉得说了那么多对非洲的观察这段时间是不是张总已经回到了国内了

是的那后续对于自己未来的这个职业的选择大概是怎么一个规划呢还会再去回到非洲吗我想我也许会回到非洲但是近段时间内我应该就在国内主要是对我而言可能放到第一位的是我自己的感受然后第二位的可能就是家庭吧那工作至少要放到第三位对

那我现在可能是觉得趁自己还不算太老有一些精力然后我想把自己更多的精力就是放在巩固我们这个小家庭上然后可能我确实到这个年纪了我也在考虑这个要小孩的问题是的所以如果回望非洲这段经历那你觉得给你带来最大的变化是什么抗压能力和适应能力都变得更强了吧嗯

就其实我本来我本来应该就不算矫情的应该不算矫情的女孩对感觉你会去就不是矫情的人对但是我去了之后这让我变得更不矫情了无论是从这个衣食住行的包容程度

还是在非洲这个特别特别饱和的这个工作强度我觉得我都变得更强了嗯嗯嗯哎我想问这段经历对于夫妻关系会有促进吗就是有没有一种两个人在国外相依为命的感觉其实是有的而且你知道我们有的时候吵架也没用因为吵架了我打开门我去工地睡吧哈哈

没法理解除的对没法理解除的而且外面还会有什么什么柴狼胡宝和河马啥的哦我塞真的是柴狼胡宝这个系统不是你们逛的那个不是你们逛的那个河马哈哈哈哈

是两个鼻孔两个鼻孔露出来像黑洞的那个河嘛他有的时候去我们的那个脚盘站溜的挺危险的好可怕这就好像两个人还是情侣状态的时候可能你生气了你可以说我们分手吧但是当你结了婚之后你离婚吗还是怎样他一个月冷静主要是对他冷静一个月对只要离也离不了就是凑合过吧可能你这个讨价就会比你分手的时候少很多

但是等到你们两个人去了工地那又是一种状态就是你可能想冷静你都要用更短的时间然后就是这个更小的空间去让自己尽可能的冷静下来因为你甚至都没有办法没有条件去换一个环境让你冷静你那个时间你甚至没有很难去找一个朋友去聊一聊这个事情因为他们在睡觉哈哈

平时有消遣的东西吗比方说像国内的这些综艺啊或者电视啊都看得到吗在项目一线的时候网络条件是比较差的可以说基本上就是没有什么条件去因为刷视频就是非常卡顿然后给家里人打电话有的时候就是可能他说了我说了好几遍然后他那边还在重复上一个问题他还没听到

我说的那个话所以就也很恼火然后也很心疼父母确实也打不下去但是在城市里的话就还好可能打游戏有点困难但是看视频的话应该是可以的也有一些这个就是从城市去项目上的人他们会帮项目上的人带几个 U 盘呀

然后里面存一些什么电影电视剧啊这样哦是给我去巴基斯坦的朋友搞了个移动硬盘里面都是编辑部的故事我爱我家五连外传一样对对电子榨菜电子榨菜那应该很煎熬啊感觉如果在一线的话又刷不了网每天每天没有办法在线冲浪人家工作饱和呀

是的确实是没有什么消遣而且很多时候甚至睡眠也不太够吧因为我们在项目上我们是上午七点钟上班然后这个中午十二点下班下午两点上班晚上六点下班然后一般我们是七点半会继续上班会上到就是如果是开会的话可能会到

9 点之前对你工作的话也有可能会早一点有可能会晚一点就这不一定所以其实我们是早上下午晚上都有工作的这怎么跟军事一样所以其实没太多时间想休闲想消遣就有时候觉得睡睡觉也挺好的是我之前有看过一个就是介绍一个战地女记者就是介绍战地女记者法拉奇

的一个很小的一个细节就说他真的回到一个生活状态之后他会有一点不太适应比方说他周围的朋友在谈论小孩升学呀谈论物价这类的事情就是你会有说比方从非洲回来然后再回到都市生活跟周围的朋友聊会觉得有些事情会有点陌生或者是觉得并没有那么重要

这种隔离的感觉吗其实刚开始回来的时候会有一点恍如隔世是不是对会有一点恍如隔世我可以也可以举一些我同事的例子吧因为他们的话是疫情期间他们有几个人他们是两年才回国还有三年的然后他们回来可能连一些那个就是电子支付

就是电子支付都升了好几代了就现在他们回来就是支付宝那碰一碰他们肯定蒙这个就是对的这个就是其实最基本的就是从这种日常生活上其实很多东西就已经变了然后生活状态上那就更是了因为在项目上其实确实是相对来说比较隔绝的一个状态它也不涉及到什么消费因为你也没有地方去消费

然后他也没有这个上面也没有一些跟家长下面也没有一些跟子女就不存在这些东西的交流然后很多人他可能也是我是说有孩子的这些驻外工作的人他跟那些在国内待娃的状态那是完全不一样的

因为他每天可能能跟孩子就是用个手用手机聊天估计就是聊个五分钟十分钟最多了然后他对这种家庭关系他为这个家庭做的最大的贡献就是把工资带回来的

嗯是是是但是关于家里人的一些情绪他不知道怎么给也没办法给对然后刚回刚回来的时候确实是一种就相处起来可能会有一点不习惯吧嗯户外工作的话是难免就是经常会面临这种就是跟家人跟朋友就是很缺乏沟通的这种

这种情况也确实没有办法确实是挺苦的其实相对来说我觉得这些驻外的人他的心灵上可能是经常会是比较空虚的吧有点沉重了我就觉得好像你大家说尤其是在很年轻的时候你提到驻外提到尤其是去到一些

比较也不用说小众或者大家没有去过那么多的国家明显看上去是不那么主流的国家会有一些浪漫主义的色彩我觉得今天节目最好的点是在于一个是提供了一个非常踏实的视角

就是让我们刚才说到的每一个生活是具象化的因为可能我们之前是很抽象的都是形容词但今天聊到的全都是一些动词一些名词一些我实际上生活的很琐碎的细节但是这些细节拼凑的是很具象的生活

是的对而且我觉得其实也欢迎你经常来我们节目多讲一讲非洲的这个故事对因为我觉得这一期太短了对对而且我觉得就是很多东西它会随着时间的增长或者随着你年纪的增长越来越离你遥远就这些记忆可能也会离你越来越遥远

但就是我们也希望说它最生动的时候能够在音频里保留下来其实不管是分享给我们还是对你自己来说我觉得都是一段很宝贵的经历就我现在有点想想我以前的那些出国的经历都觉得像在做梦一样它好像是我一个很遥远的梦

但是那段经历也确确实实塑造了我在我生命当中留下了很重烙印的一个记忆我也希望我十年二十年之后再回想起这段记忆的时候它依然是鲜活的真的太对了我觉得到了这个年纪最应该做的应该就是记录对因为真的会忘是的记忆力越来越差是的哎呀

刚才可可你说的这个我也是经常有这种做梦的感觉就是就大抵就是那个时间然后我当时去了一个英国的小镇然后我同行的一个朋友就说我觉得可能过了十年之后我们再去回想我们在一个英国的一个什么什么小镇里面是如此惬意没有想任何事情的大家度过一天这件事情应该就非常的美梦然后可能

可能那个时候我们是不再拥有就是这么一个很纯粹的完完全全去吸收一个陌生环境的一个时间所以年轻朋友们要看世界真的要趁早对咱们还有这个比较年轻的听众朋友今天非常感谢张总做客无视他研究所我觉得今天聊得非常开心然后也让我们见识到了女性眼中不一样的非洲

我觉得大家可以有什么问题或者大家关于这期节目有什么想讨论的也都非常欢迎大家在评论区和我们留言互动那今天节目就到这里啦拜拜拜拜谢谢我们拜拜

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