EP313-2024年度投资热点大盘点：商业航天、多模态和具身智能、低空经济
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哈喽大家好这里是五十差研究所 2024 年的最后一期节目哎对哦哦大家好我是柯柯对最后一期节目我们今年聊点啥我们聊一下这个科技的这个投资热点啊最后的时刻一个是回顾过去我们这个科技发展对不是这我觉得今天就是柯柯另外一个隐身身份就是一起市场投资人身份又要上线了

就每次影生那么久对我是觉得是每年看了那么多行业和项目确实特别想在年末的时候和朋友们一起总结总结我们今年到底看了哪些东西然后也可以在之后的日子里我们再回顾当我们听到这期节目的时候也可以看看今年看了这些东西过了几年之后是不是也变得一地鸡毛还是说这个行业蓬勃发展了

我觉得有一个回溯和有一个展望在这个时间节点是很重要的所以我今天非常有幸地邀请到了我不同行业的两位重量级嘉宾大米和丹宁要不然请先跟大家打一下招呼大家好我是一级市场投资人大米也是可可的好朋友

欢迎欢迎丹宁总我就是一个土逼的学机器人的然后莫名其妙的进了一级市场然后现在也不知道还有啥东西到底是不是泡沫然后以后会不会炸裂咱都不知道我觉得你有做主持人潜质一下就把问题的点抛出来了

一不小心泄露了对一不小心泄露了但今天这个阵容我觉得已经是非常强大了甚至有一点 over 了我觉得这个阵容聊我们今天这个话题真是绰绰有余我觉得我们今天还是更多是从就是给大家包括给王妈妈就是讲懂这个市场和这个行业的基础上去给大家做一期回溯和科普我觉得今天应和柯总和他的朋友们和软和老妈妈

但我今天有很重要的角色感觉是刚才我一直说像是白鲫鱼邻居家的老奶奶就是替大家万一本身对这个行业不是那么了解大家也千万不要抵触心理就像我这样的人你看这个过程中认真听讲之后我觉得非常的有收获

相信这个大家对大家都一样千万别就是畏惧高科技这么难得一个学机器的一级投资人才可以说得不是的不难不难小弱文科生可以的对那我们就直接进入正题吧我觉得今年有几个我自己的体感我不知道两位我的朋友们是怎么感受的我觉得今年可能比较热门的是两个行业吧一个就是商业航天然后另外一个就是还是去年的 AI 延伸过来的

包括新的 AI 的形态然后再加上巨声智能这两个方向再加上可能有一些政策引导的就是落到这个低空经济的这个范畴上来所以我觉得我们今天可能更多的就是从这三个角度去给大家讲一讲这个三个行业在过去一年到底发生了什么事情然后我们到底究竟应该怎么看这三个行业对我们就要不然首先就来讲一讲这个商业航天今年到底发生了什么事情呗

嗯嗯嗯小白先问一下什么是商业航天以及那说到商业航天那跟不商业的航天最大的区别是什么嗯

这个问题我觉得特别好因为每一次讲商业航天的时候大家都会第一个就是想商业航天的定义是什么这个实际上直接字面意思就是以商业为目的的这种航天产业吧但什么是商业为目的呢就是要这个有市场化竞争的要能挣钱的那这样子再过来的话就是大家会问说那是不是这些国企

就不是商业的航天了呢其实也不能这么定义因为我们知道其实国企就是我们有一些火箭的型号它有特定的一些型号是拿出来单独做了一些商业化运营的这个可能就是比如说像我们科技集团下面的这个长征系列火箭的长征八号

还有长征 11 号还有杰龙 3 号这是科技集团旗下的三个这个火箭的公司他这个就是要进行商业化运营的参与市场竞争的

那像科工集团就是航天科工集团下面也有一家叫做这个快舟火箭也就是科工火箭这个主体他打的就是快舟型号的这个呢也是进行整个这个商业化发射的所以其实商业不商业和国企不国企肯定应该是没什么关系他通常就是看他是不是以这个发射以盈利为目的

这样的一些情况那比如长征五号肯定就不是了它是这个发射国家级的这种重大任务的我们可能这样来判断是不是商用航天会这个好一点

然后刚才提到说两个企业一个是这个航天科技集团一个是航天的这个科工集团那前面两个都是航天嘛那这俩科技和科工集团有没有区别而且这俩企业这两个集团好像都有这个商业航天的这个火箭的型号其实这俩我们可以朴素的认为科工集团是送人上西天的科技

是送人上天的所以 5 号长征 5 号这系列的这个火箭其实都是科技集团旗下的他可以把这个杨丽伟啊送上天等等但是科工集团最开始的起家就是导弹

就是把人送上西天的但是做导弹很有意思他就是做导弹的这个推力这个发动机是什么它其实是一种固体燃料所以呢导弹你再发展发展就可以叫做固体火箭也就是科工集团旗下的那个快舟火箭它的技术来源技术起身从导弹上来的最后发展成固体火箭的那

那科技集团呢他呢就是你想他是把人送上天的这种呢他其实就是要用液体的燃料来进行把火箭推起来这个他的推力更大所以这个科技集团他的技术根源就在于液体的这个这个推动上天的这个功能所以科技集团还有一块能也能把人送上西天的这个资产啊

就是洲际导弹我们经常说的东风的这个洲际弹道导弹等等这个是归科技集团的它虽然送人上西天但它也是科技集团是因为它是用液体打出去的打得更远更推力更大所以这样的话我们可以这个负责大家负责大家一个小的知识点子来说科技集团和科工集团的区别

那还有就是我们提到商业航天大家肯定还会讲那航天和航空有什么区别对吧因为除了航天科技航天科工中国还有个央企叫做这个航空工业是航空两个字打头的那航空和航天呢我们通常会讲把一万米以下的就是或者也不能这么讲应该叫大气层以下的叫做航空

大气层外面的就叫航天所以海陆空天大概是从大气层这个高度来划分的在大气层里就是航空大气层以外就是航天了所以可以这样子去认为这个航天和航空的区别是的像我们说的 C919 啊啥的商飞啊这种就都是航空还有一些军机战斗机其实这些也是在这个航空工业旗下的

是是哎讲的太清楚了真的很清楚哇哎那所以我们除了这些国企之外我们有私人企业涉及到商业航天这些业务的吗是的有的好多那其实这个时候我们就应该知道其实商业航天整体字面的意思可以跟大家解释清楚了那它大概会包括啥那也就是大气层意外还有什么

大气层以外我们经常说到的通常就是卫星和这个火箭火箭是把卫星送出去的嘛主要是这两端那可能在整个卫星端还有这个火箭端我们涌出了大量的民营企业其实因为我们看山上航天这个赛道嘛基本上有火箭的或者卫星的大一点的公司我们都有覆盖那像火箭这一端的话主要的民营企业大家可能知道的这个像蓝箭航天因为它已经发那个叶阳甲丸

发的是连续两发都有成功了就是我们的朱雀二系列的这个火箭那然后还有像天兵科技天兵科技这个大家可能从负面上它原有正面也有负面它是发射了一枚第一枚这个液体的火箭就成功了历史上没有它是头一家一次成功的液体火箭公司

但同时它也是历史上第一家这个发射的时候这个试车的时候把试车台炸了的一个企业那另外还有的这个火箭像中科宇航还有这个现在制航空间等等已经出来了大量的这个商业航天的民营的企业了对然后火箭端这些企业大概我们算了一下在一级市场的估值已经加在一起超过 1000 亿了

然后再就是卫星端卫星端的话因为它也是一个制造类的企业它从它的部组件就先是这个部组件然后再做成整形整形里面有专门做功能的那个部分的做功能的那个部分在卫星这里面其实就叫它的载荷是

其实就是它的功能比如说你是拍照的还是这个是摇杆的还是通信的还是其他的这种那这种呢就是导航的这种叫做载荷通过它的载荷来实现它的功能

那在卫星这段还有它的平台就是通用型的我把载荷搭在我的这个卫星的架子上就是平台上我才能够实现整体的这个卫星上天这样一个功能的所以这些都有相关的企业在做那也有一些这个卫星的这个整星制造好了之后发射到天上之后

他不断的实现功能的时候还有一些做运营的就是比如说有摇杆的企业的话那他拍摄出来的这些照片或者这些数据那我进行数据化的处理我把这些企业去卖给这个有用到这些用到这些数据的这个这个运营商那里那他买到了这些数据之后很有可能就会比如说依靠一些摇杆的地图啊摇杆的数据啊来算一块算一算比如这个位置有没有发生这个大

这些其实就是拥有整形的企业并拥有这些数据的企业我们叫做卫星端的运营商

那下游买了这些数据进行功能分析的企业直接面向客户的这些呢我们可以叫做它应用端那有的运营的企业是自己也做这部分的也有专门就是做这个做应用和开发的这部分的比如上市公司的航天宏图原来呢它其实就是买数据的只不过买着买着后来自己也也做运营了也发卫星了等等这个是大概在卫星端可以这个分析的一些吧

是其实参与者还是非常多的而且商业航天最初的原始期待还是说以民企业主导所以我们可以看到有很多民企在一级市场也获得了很多的融资就还是一个之前广受追捧的这么一个情况吧对

刚才都是围绕咱们中国企业嘛就是在世界范围内做到比较标杆的这种商业航天的企业是不是就是我们耳熟能详的像是马斯克 SpaceX 和他的那个 Starlink 就是星链那个公司他们是大约现在世界他可以作为一个世界顶尖的代表嘛那如果是的话他们现在做到有怎样的高度了呢

嗯嗯

现在它的火箭就是像烈鹰 9 可以实现 18 次的这个回收了那当前呢中国这块可能连一次这个入轨然后再回收的这种发射还都没有就是我们为什么会非常看重发射回收这个技术指标呢

这个技术指标实际上因为讲商业航天最重要的就是要商业要盈利那实际上它的回收或者是它运力大这种情况下可以降低卫星的发射成本

那发射成本降低了之后其实实际上你才可以实现盈利嘛那这个这一块的话因为我们大家其实可以看有一个企业叫做长光卫星他公布的一个招股说明书里面能够看到对于卫星企业来讲火箭发射的成本和卫星制造的成本当前就是 50%和 50%一发一个卫星如果他造价 1500 万那他发到天上的运力交给火箭公司的这个成本就是 1500 万

但这一块的话因为马斯克已经把它的这个通过回收还有通过大运力一次多运点还可以再回来这种方式进行大规模的降本马斯克的单公斤的这个发射成本现在公布出来应该在两万人民币左右那其实去年我们可以看到中国的一些数据还在八到十万人民币所以这个就是为什么在火箭这一端还有巨大的这个降本空间的一个一个发展前景吧

对 火箭是分成一二级的嘛然后它二级就留在太空中了或者以什么样的方式就处理掉了但是它一级是可回收的部分就是那个长长的杆子那一块再加上发动机主要的火箭的成本也都集中在下面这些发动机上所以马斯克通过之前的这种可回收的技术把火箭能够回收回来其实也是在重复利用之前的发动机所以这样的话它能够大幅降低它一开始的生产制造的成本

所以现在差距非常大我们得得这个直视这个问题那你其实换个角度上讲就是上限还很高对

对我们上线还很高对但我觉得这里可以给大家再补充一下就是说刚刚其实大米也讲到卫星端的话它有很多的这个功能嘛包括之前的摇杆卫星它是采集数据的那马斯克这个星链它其实是另外一个功能那另外一个功能是什么它就是做太空中的低轨卫星组网是主要是用作它的通信功能的这个大米可以再给大家讲一讲这个通信功能有什么特别的地方对

对像卫星的话刚刚柯柯也讲过有其实三大种类摇杆的

还有这个导航的还有就是通信的那通信的这个功能呢在我们可以知道现在其实华为华为的手机 Mate 70 这种他说已经可以实现通信功能了那为什么跟马斯克的这个有什么区别吗那像这个我们现在已经用的这个华为的它是高轨的卫星用的是叫天通一号的这个卫星那高轨的话它的高度会非常非常高离地球就会更远

那会出现一个什么样的问题就是他传输的距离会更长他就会有一定的延迟而且他的通量会比较小比如说你可能单打电话是可以的如果你想要实现视频通讯这个基本上是很难的

那如果将来想要实现大规模的这种这个通信的话那最好的方案呢就是在低轨比如说离地面这个几百公里五百到七百公里或者到一千公里之内再打一堆这个低轨的卫星那打低轨的卫星和高轨的卫星那说为啥不打都打高轨的呢除了它有延迟以外高轨的卫星造价非常高

像天东的一颗卫星还有亚太星通的一颗卫星最高造价可能要 25 个亿那

卫星的成本一颗 25 个亿我再发到天上去可能又要加 20 个亿所以一颗卫星的成本可能要接近几十个亿了那在整个低轨这一块的话那我完全就可以用用这个批量化的方式的进行生产那把成本降得很低我几百万或者是一两千万可能就能做到一颗有通信功能的这种这种卫星那我再通过这个呃

降稳的方式发射上去再低成本一点我可能 1500 万左右就能够实现这个一颗低轨的卫星的布局那我可以补大量的这个这个这个通信的这个卫星嘛当它组网了以后那可能在延时上通量上等等就完全可以做的比高轨要好多了

对对所以马斯克现在在太空中有 6000 多颗对对对那咱们现在是多少颗呢我们在低轨发的通信卫星现在应该是在 60 颗左右嗯嗯就是差距还是非常大的对光从这个数量上我们虽然比不过马斯克但是在跟其他国家比呢

那还是遥遥领先的吧今天我看这个日本的火箭又失败了而且他那固体的还失败小火箭还失败对对那也还好所以说到最后其实低轨卫星这个东西就是大国之间的博弈和竞争了就是这个行业在讲的就是一个占平保轨的概念嘛

就算是我们这个时代的军队太空竞赛吗对其实挺像的因为你想一想其实地球外面你从 500 到 1000 公里这个距离是有限的而且卫星在天上转的速度非常快它 90 分钟可以绕地球一圈所以它的速度也非常快速度又快空间又有限的情况下你可以大概算一下它

算一下它的安全距离应该是在 50 公里左右一颗卫星和一颗卫星之间隔 50 公里左右是它的一个安全距离用安全距离再算的话实际上大概就能容纳 6 万到 10 万颗马斯克现在打得非常非常快一年几千颗的这个数量上去如果我们再不上上面不满了就全都是它的那如果整个地球外面都是它的卫星它到时候再换一换这个整个不管是摇杆啊通信啊还有这个导航都上去的话

实际上你就已经被包围了基本就是透明的了

是 是 所以其实这个还是有很多战略意义的因为太空中的那个评点评断就这么几个你都是先到先得的它有一个专门的这个中间机构吧叫 ITU ITU 对 专门负责就是给各个国家申报的这个评点去进行分配的所以一旦你不发上去然后评点就会丢掉丢掉之后就会被别人占了所以还是很紧急的这么一个状态

所以现在中国的商业航天他们大概做了哪些方式的应对呢应对马斯克这么庞大的一个 SpaceX 和 Starlink 的这么一个网其实中国在 14 年的时候就是已经看到了这个方向他也觉得其实那个时候我们国家的政府应该是也关注到了整个商业航天的战略的地位所以 14 年开始的时候我们就开始发政策去鼓励这个商业航天的发展因为如果你只靠体制内的话实际上它这个成本降下来是很难很难很难

所以要通过竞争的方式那真正放开的话其实 15 年的时候我们才允许民营资本进到这个商业航天领域来成立公司所以 15 年的时候我们成立了大量的商业航天的公司比如什么九天卫星啊包括这个蓝剑呀还有这个我们现在威纳星空等等这些企业都是在这个背景下开始成立的

但是其实发展了几年吧前几年前三年左右或者叫前四年左右吧这个政策方向是倒向了但是整个它的探索或者时间的探索这一块还是要等到 1819 年开始因为

因为 19 年的时候中国做了一件事情就开始筹备成立中国新网就是这个低轨通信的这一块中国自己的网对低轨通信就是中国自己的新链的这种计划只有通信通信它才需要的量大

比如说像摇杆啊像导航啊等等这些加在一起可能我们只需要个一千多颗一千五百颗左右现在所有民营的企业把它加在一起规划出来的中国的涉及到导航和这个这个叫摇杆的可能也就几千颗点位就是几千颗卫星那真正能打上去的我们估计也就一千五百颗左右就够了

那剩下的这几万颗都是谁呢都是通信的是通信的心需要来保证我们这么大规模量的这个人比如 13 亿中国 13 亿人去同时使用或者是类同时使用的时候要保证这个通量和质量所以他就需要打几万颗这样的心所以最大的这个量就在于通信这一块

那同时通信呢对于一个国家来说它又是基础设施我们知道其实现在我们能叫基础通信牌照在没有新网之前实际上就三个那就是这个移动还有联通对三大运营商还有电信那新网是在 19 年成立的给了它这个基础运营牌照也就是说意味着将来和这个高

19 年就开始筹备直到 21 年新网公司才成立

那中间这三年实际上也经历了很多我们民营公司也开始经历了很多这个探索和摸索还没有很明确的这个导向这个是大家在积累技术吧我觉得可能这个时间点会好一点那 21 年新网开始正式成立我觉得可能这个叫这个第二个探索阶段吧那成立之后实际上从新网开始招标要到 23 年了

所以到了 23 年新网开始招标我们觉得可能才叫政策或者是这个叫实践上有全面的推动而且 23 年的时候在政策上有一个巨大的这个变化就是我们的中央工作中央经济工作会议就是每年 12 月份举行的 23 年的时候中央经济工作会议是把商业航天定义成了战略新兴的这个企业不是战略新兴的这个行业做了这样一个定义

那到了今年也就是 24 年的上半年政府工作报告的时候又把它把上阳航天和地供经济叫做这个新的增长点

心智生产力这样的一个定义实际上这两年那政策上其实是全面推动那实践上呢也是从 23 年和 24 年开始有实际上的推动 23 年开始招标那同时 23 年 12 月份的时候这个时候从开始努力就是我们开始想发展商业航天

到最后已经经历了接近十年的时间新网其实到 23 年也没有这个实质性的发射那这个时候其实国家有点着急的这个时候就给上海有一家企业叫原信那同时呢上海的这个原信我们也可以有另外一个代词就是他的那个星座的那个叫做 G60 星座所以原信和 G60 星座我们可以把它当成一回事

所以又给了上海原信这个运营商的这个牌照然后原信也开始可以干这个组网的这件事情了这是到二三年所以实际上我觉得应该是从二三年以来吧应该叫就是政策包括有一定的实践进行全面推动了大概有这么几个这个中国在政策上在实践上大概是做了这些东西吧

是的感觉这个一晃十年就过去了我们可能现在 23 24 年差不多相当于马斯克当年在 16 17 年左右这么一个阶段吧我觉得可能接近他这个阶段因为 16 年的时候他开始发实验心马斯克的实验心是 16 年发的两颗对所以基本上是慢了可能七八年左右就是整个组网的进度我们其实是比马斯克慢了七到八年左右差不多

我们要抓紧了是的而且马斯克现在太快了他一年发一千多颗对他为什么可以这么快呀因为他非常成熟了他的那个我看猎鹰 9 号他的那个可回收的火箭已经 400 多次发射了吧今年是第 400 次我看今年刚刚前段时间是第 400 次发射他应该是总共发了 400 多次他的单件的回收最高次数应该 24 年年初的时候我记得应该是 18 还是 19 次应该 18 次左右实现回收

对它的成熟其实是不仅体现了它卫星的制造的成熟还有它整个全链条的包括火箭发射的闭环然后再加上整个组网效率的提升都是已经是达到一个很成熟的商业化的阶段了是的马斯克应该是二三年的时候就实现了现金流的平衡就他收回来的钱跟他支出的钱已经平衡了实际上我们会认为当现金流平衡的时候就证明了一个商业模式的成功

马斯克已经就证明了这个卫星互联网的这个事已经完全可以实现商业化了对对它是像那个终端的客户收费嘛就王妈妈以后如果这个新网一旦布好了之后你就可以在飞机上直连这个卫星信号你可以在爬山的时候也可以直连这个卫星信号这不是我不想发生的事吗哈哈哈哈

但是你在山里迷路找不到找不到路的时候还是很重要的是是是对你可以把这个功能关掉嘛对不对对但这是一个 backup 的功能对对可以让没听这期节目的人就是还是会被我骗

对我觉得其实对于大家来说都是一个以后可能通信更加便利的一个方式吧虽然现在中国这个基站整体在地面基站布设的也非常的强大但是依然会有很多的这个大家会觉得信号不好的地方可能等这个技术成熟了之后很多地方我们也都能收到信号了

对但是呢今年很特别就是为什么我们今年看商业航天是因为我觉得全行业都觉得可能 2024 年是整个商业航天加速或者甚至是爆发的一年其实刚刚大米也提到说在 23 年 24 年左右的时候国家又批了一颗网

那就是原信原信 G60 星座它其实也是一个同步组网这么一个过程但是它比新网的发射进度会快很多它今年一共发了三次总共到目前为止已经是载轨 54 颗星了其实不仅是在卫星端还是在火箭运力端包括这几个月的时候我们其实看到了很多的进展并且有明显感觉到整个行业在加速呢

我觉得非常明显甚至有的人说是不是说真正商要航天的实践叫实践的元年可以定位在 2024 年这个说法对不对我觉得我还是很赞同的因为实际上今年从各个基础设施建设已经有实质性推动了

像今年的话比如说原信其实从下半年已经发了三批了一批是 18 颗已经有这个 54 颗星在天上了那就是我们真真正正有卫星这个互联网的这个东西已经上天了那这个事是一个这个比较节点性的事另外一个有节点性的事就是在这个火箭这个端运力这个端运力

这个端我们通常会认为说这个有大推力的火箭也就是说能够有这个相对有盈利实现可能性的这种火箭其实就是液体火箭这种火箭有连续成功发射经验这种情况下可能才会认为火箭端相对成熟一点一发火箭连续三次入轨我们可以认为这发火箭它算是成熟型的型号

那今年的话实际上像猪雀系列就猪雀 2 已经发了两次了那这两次其实都成功了虽然其实第二次叫猪雀 2E 是在猪雀 2 上有相对的改进但实际上它还是可以算一个型号吧就是猪雀 2 连续两次的这个发射成功另外的话它今年很有可能在 12 月底还会再进行一次那它如果连续三次发射成功的话实际上可以认为在这个发

在海南的首个商业发射场

发射的这个我们的这个银河航天的这个实验卫星也也这个上天了那这一块呢其实代表着一个很重要的基础设施建设的一个成一个一个叫做成功吧就是商业航天的这个发射场发射场的话我们知道其实马斯克有五六个这个发射场而且还在不断的去建发射场对于发射来说是非常非常重要也特别容易在商业航天领域被忽视的一个基础设施

因为怎么讲呢就是原来呀没有商业航天发射场的时候其他的这个发射场建设的初衷都是这个归军方管的可能军用的用途会多一点

所以它的审批权限并不在商业这一面那真正的海南的这个发射场可能将来是在审批权限上会有很大的放开那也就是其实前两年的时候大家会发现为什么发火箭都在下半年特别 11 月份 12 月份怎么这么集中啊是因为前半年嗯

八九月份之前都在走这个军方的审批程序就是发射许可都在走这儿那可能将来这个商业发射厂这个彻底的投产以后就是像今年已经开始使用了以后那审批的权限或者审批的权限时间会大大的分开那也就意味着未来很有可能我们每每个月都可以有这样的这个发射的计划了啊

这个是我们认为商业航天叫真正 2024 年我们才叫实践的元年或者你看到它真正开始动了要不然讲故事其实从 14 年就开始讲了最开始的这个大家投商业航天都是为了这个故事为了这个梦而投的这个梦可能今年才开始有实践可以说是一个从零到一的一个突破吗在今年

我觉得可以从 14 年到 24 年之前是 0 到 1 的过程从 24 年可能往后可能要走 1 到 100 的过程了

那最后说一说像一级市场关注的这个原因主要是什么呢就是是不是因为二四年整体就是因为新网的加速其实也让让现在的这个一级市场又重新看回了商业行业其实 14 15 年那会儿的时候应该也有一部分的投资机构在看商业行业但经过十年发展可能也被伤到了然后然后

然后今年是不是又有这个契机大家又开始重新看了呢确实是这样其实特别明显就从二三年的那个 12 月份中央经济工作会议以后大家对整个三航天的热度就一下子起来了前面的时候大家就完全也靠着这个梦想和这个故事是一直没变的就是二三年之后

两件事吧一个是中央经济工作会议把它提到了一个比较高的这个位置上那同时呢还有给原信也有了这样的一个牌照就大家看到了这件事情的决心中央的决心必须要干这件事情可能他觉得那真的不得不发了到这样的一个一个地步了然后同时的话我们可以看到就不仅仅是中央经济工作会议我们在很多地方的这个

这个相关发布的这个政策上能够看到各个地方政府也非常关注这个行业对这个行业的支持力度是特别特别大的所以可能这一系列吧大家觉得信心来了可能觉得真的要开始了然后再加上不管是新网也好还是原信也好他们开始有实质性动作了就觉得可能离那个梦更近了一步所以大家开始这个有进行投资了

是那一级市场现在大家主要在投些什么呢就是有什么可投的吗其实像这种的话我们一级市场的话因为大家都是肯定是要想着谁能这个率先受益或者是率先实现这个财务收益啊赢者通吃对吧对这个角度吧特别是像火箭总体和这个卫星运营这一块啊

这块它是需要大量资金的那其实到最后的话它就会出现一个赢者通吃的一个局面像今年在火箭端大家投的最多的反而是已经很成熟的企业就是像蓝剑啊今年有一大笔的融资嘛然后包括它的估值也非常非常高了实际上天明在它

出现爆炸之前也是融了一大笔基本上都是在像头部集中火箭这一块那像卫星这一块的话可能这个像星座运营的这个新网是不公开的没有公开融资嘛那像原信的话它整个的估值和西纳的一级市场的资金量也是更大的那像其他的可能相对来说这个做卫星运营的就会少一点

然后再紧接着其实就是像卫星制造卫星制造的话这个领域我们出现了很多个整新的制造企业

特别多我们大概统计可能有十几家吧这十几家实际上他就给各大星座运营商提供这个卫星制造的服务比如说给给给新网共整星给原信共整星等等这样的一系列的这个卫星的制造商那卫星的制造商就就像这个呃新网的这个制造商大家可能会会会投的多一点啊这是制造

那同时呢大家可能一级市场就像我个人这块可能会觉得说哦那整个卫星制造你毕竟十几家比较担心它会不会卷起来那在这种情况下的话可能想啊那是不是给卫星制造做供应链的一些价值量比较大的部组件是不是也是这个如果竞争格局好一点的是不是也是有机会的所以这一块也是我们关注的就是将来不管卫星制造的整形制造谁卷卷起来了那

他总是要买不组件的对不对那卷的过程当中大家买的就多那最后剩下的那几家他还得买我的不组件所以这样的这种壁垒高一点的然后担心价值量再高一点的精神格局好一点的不组件也是我们关注的一个方向吧

对对好吧我觉得这个上一行天我觉得讲得非常清楚而且我相信今天大家应该听到了有很多收获然后我们下面让那个大米同学歇一歇然后我们来讲一个更硬核的东西

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来请出我们 AI 和巨神智能领域的专业投资人丹宁丹宁刚刚憋了半天了所以今年这个狂飙了一年的 AI 目前到底发展到什么阶段了大模型这些我们之前耳熟能详的概念现在又演变成了什么牛鬼蛇神的形态了呢

那我先简单捋一下就是 AI 为什么现在大家这么多人都在看然后以及我觉得这里面在看的很多人其实都是挺有自己性格的为什么这么讲呢就是因为在做这块研究的人从 1718 年然后比如说再到 22 年的这种 Stable Diffusion 出来然后再到 OpenAI 然后再到 24 年这会儿人形爆炸其实在这里面主要的参与玩家一个是当然是最牛逼的技术的人

他们可能就是非常的有技术理想非常的极客然后另外一波呢就其实现在已经可以交接到 90 后了

所以在这里面呢这两拨人其实都是极具有自己性格然后以及主观想法的人那简单来讲的话呢其实在 23 年初的时候 22 年底吧就是拆 GPT 爆炸之后其实中国就已经开始卷起了语言大模型那在为什么为什么大家会那么关注语言大模型是因为 AI 这个东西从根本上面就改变了

人的劳动力的方式那甚至就是比如说像刚才这个星链它可能会在战争上面新的一种战争的方式但是 AI 的话它其实是重新塑造了一种就是工作能力或者工作方式吧甚至有可能以后也是靠 AI 去打架这都说不准的事那 AI 其实也是已经被国家提到一个非常高的这么一个阶段了

然后包括其实我们现在也看得到在语言大模型从 23 年推出来然后比如说到现在 24 年底绝大部分中国的这些头部的厂商就是六小虎六小龙也好那现在已经基本上进入了一个就是国资去主导然后大家已经进入一个运营的阶段

那这块其实是发展非常快的两年时间那就是这六小湖可能都已经是 200 亿以上的估值了然后融资也是比如说像智普他们也是这周刚刚 PL 出来又融了 30 亿人民币那这其实融资额是非常大

以后其实大家可以通过 AI 去帮你做任何的事情

那这个其实是一个软件端的形式比如说在语言大模型这块我有任何的问题我可以去问他或者说我让他帮我去做一些研究他都是可以去帮你做的甚至哪一天比如说我们想去做一个材料研发或者说像刚才提到的这个火箭它又回归到自己的这个位置这些东西你不会了那你就去问他我算法该怎么去弄我思路该怎么去捋其实这些东西全部都可以去问 AI

然后自 AI 这个语言大模型完了之后呢其实大家就逐步意识到除了有语言这种单一的模态那我们是不是可以再有多模态那多模态这块其实就包含了比如说像图片然后视频然后 3D 这些其实都是属于多模态那这个意思呢可能比如说我可以去文生 3D

纹身饰品纹身图或者说我可以图生图图生饰品这些都是可以做的只要是一个模型它 involve 了两个模态的东西它就叫多模态

那这个事呢它其实发展的阶段当然先是从单一模态开始的然后逐步发展到了 OK 大家认识到了多模态那么在 24 年初左右的时候就出现了各式各样的公司比如说海外有 MeJourney 那中国其实也各个大厂首先会参与进来然后又包括有创业公司大厂的话其实这几位百度腾讯字节其实

完全是不能掉队的因为从这个点上面他们其实需要去抓到这些流量的入口然后包括去做更多的玩法软件这些是他们绝对是不能错过的第二个呢因为这个后面它背后的技术难度足够的难所以有很多的创业公司去加入进来

这里面他们其实绝大部分的人我们现在可以看到是从一些高校尤其是清华然后甚至还是一些清华插院这种非常年轻有为的人来做的然后有些也是比如说是一些海外的华人那这些人他们的 H-index 就是那个 Google 的那个 index 他其实在发 paper 的话都是属于全球范围内非常顶尖的都是 100 家以上的人

所以我们可以看到就是在这块,一个是 AI 可以改变整个工作方式,甚至以后可以去帮忙做很多新的研究,然后第二个呢,其实也是因为这里面有很多牛逼的大拿技术大咖他们参与进来,然后第三个就是想象力实在是太大了。

那这个大的体现比如说我们像在文生文或者说是那个文生图这块来讲这块是已经非常成熟的那比如说我输入一段文字马上这个软件它就可以出现一个你文字所描述的图

那比如说纹身视频是什么我给你打一段这个 prompt 就是你的输入然后马上它就可以把你脑子里所想的所有的东西细节也好或者说你想的那些画质感也好风格也好它这个视频马上可能说快的话可能几分钟生成一个短的视频那如果说一个长视频的话可能需要 20 分钟但是它生成的这个事情其实本质上是一个非常具备想象力的

但可能现在这个技术还没有说那么的成熟成熟可能是体现在它速度没有那么快响应没有那么快然后还有很多东西可调整所以我会觉得就是 AI 它更多是一个技术驱动然后第二个就是说想象力非常大的事情

到巨神智能这一块来讲的话其实就是顺着那个多模态那因为你在这块其实会 involve 了各式各样的模态那对于机器人来讲的话机器人它是我软件我可以去做到这么多模态的事情之后我把这些软件的信号要给到机器人那机器人去做物理空间的一个交互就比如说这个机器人它在这个多模态的模型里面我

我给它了一个指令这是你的文字给它的一个输入但是比如说机器人它的眼睛它看到了什么样的环境然后包括它看到了这个桌子上比如说有一个什么样的物体那么这个多模态它会去产生机器人的信号然后去让这个机器人去跟随你的指令去完成你的任务

所以我们可以认为就前面讲到所有的比如说文字大模型也好或者多模态大模型也好它是一个虚无的它是一个软件形态的东西但是巨声智能是一个实打实可以在物理世界去做交互的对刚刚提到了这个机器人它跟我们传统认知上的像我传统认知上的机器人可能会有什么样的不同就它的定义是什么

我们以前其实机器人这块大家主打的一个点就是在工厂里面疯狂地干活它是一个单一点位然后单一任务然后单一的目标品这么一个事情就是我在提前完全都编程好了然后我把你放在了这个工厂位置它就不动了然后它就可以不停地像个就是没有感情的机器然后不停地在那干呀干呀效率是非常重要的然后它的成本也非常重要大家那时候讲的是一个性价比

那可以足够去完成工厂这些任务那么人形或者说巨神智能这一块的话大家讲的主要是三个点一个是你可以在泛化的环境里面去处理任务然后第二个你到任务这块了那你的任务也是需要去处理泛化的任务然后到第三个点了你去处理泛化的任务的时候你也要解决泛化的目标那么从这三个点的情况来看我们会希望它足够的泛化

解释一下什么叫泛化泛化对泛化就是一个非常通用的词就是啥事你都能做对或者你可以举一个详细的场景的例子吗就是他现在已经在这个已经实现的或者说计划实现的在这个画的理想形态下的是什么样的对

我先从三个点来讲就是从最传统的这个机器人刚才咱们讲的是固定岗位然后固定了活然后固定了东西你不停地干 OK

OK 那我们现在看到的一个状态是一个中间态我们现在能完成的一些动作是局限于就目前现在我们的技术能推到的点是可以局限去做一些 pick and place 这个 pick and place 呢它是刚才那个我们讲了三个条件泛化环境泛化任务和泛化目标物那它解决的是可以泛化的目标物

他在泛化的任务和泛化的环境其实现在大家也在想办法去解决但是泛化任务这话这个 Pick and Place 是属于其中一个任务

那这个意思是什么呢比如说我在房间内或者说我在工厂或者说我在室外我都可以去做这个 pick and place 的事情然后至于我可以去抓放什么东西那这个东西它也是个饭话饭话是啥意思我可以去抓一个杯子我可以去抓一个鼠标或者我可以去抓地上一个石子抓任何一个东西都是可以

就是现在你可以在一个特定环境里去完成抓取的这么一个动作但是抓取的东西它是不限的所以现在已经达到的是说在抓取的这个物体本身是泛化的是这么理解是不是我们可以理解就是抓任何的东西都可以抓了在不同的场景之下我们都可以去抓取不同的东西了

但我们未来会希望你在不同的场景你可以做各式各样的事情然后这个各式各样的事情是对任何一个目标物就是这个泛话是要全打开

而且不仅是抓取这个动作它可以有更多的动作可以做就人类可以做什么样的动作它就可以做什么样的动作对就是在这里面打个比方比如说你人抓这个事情当然是一个最常见的然后比如说你还会就是像类似于翘点一样我可能会翘下它或者拧一下它那在这里面其实会有很多的技术挑战目前暂时是做不到的

对对就是像手指一样灵活的动作他还是有很多是做不到的

对所以就说其实你刚刚讲了三个类型语言多模态和巨声这三个类型的难度是不是逐步递增的我理解是这样的因为其实现在市场上面在语言大模型这块咱们看到有六小虎然后包括在语言大模型向下向线内的比如说像 AI 搜索像 AI coding 这些东西已经非常成熟了包括其实

在 OpenAI 这块我们也可以看到它的 AR 就是年化收入已经可以有三四十亿美金那在这块来看的话这个东西已经基本上完全可以用下了然后像国内的这些语言大模型不管是豆包然后还是说呃

Kimi 对吧对这些大厂的基本上都是就是我们都可以完全对话起来了甚至我可以发个语音然后问他这个事我该比如说咱们做投资那可能说有一个概念你看到了不懂你任何发给这个 Kimi 他都可以回答你所以其实语言大模型现在是基本上是 OK 了那多摸泰的话现在就是最不成熟的说白了就难度也是最高的就是视频和 3D

那目前其实看到所有的大厂现在大家都在客服那包括其实像上周刚刚嗯

刚刚就是公布出来的像 Sora Turbo 那我们在 24 年初的时候当时所有人都被 Sora 震惊到了它可以去生成广告的这些视频然后各式各样的炫彩的这些视频都可以生成但是到 24 年底的时候这时候我们终于看到了开放的版本可以给到所有的普通用户去用那

这里面 200 美金一个月这事先不说但是它开放的其实分辨率并不高 720P 然后呢比如说你生成的时间也是只有 10 秒左右那对于大家来讲的话发现其实你去给它输入了一些文字的 prompt 它的生成效果

首先它有失败的成功失败的概率在然后第二个就是你生成的视频的样子甚至有可能就是你输入一只在跑的小狗它跑着跑着可能这个狗没了就是它对

现在的效果对它会有错误现在这个效果它并没有真正能被大家用起来所以视频这块绝对还是不成熟的那 3D 的话其实我正好昨天也是去去火山引擎的那个活动去看对对他们的发布会然后我看他们的那个文生 3D 也是就是生成了半天然后这个这个事到时候那个大家别说我在黑啊就是

事实的情况确实是他打完字之后几分钟之内 OK 他告诉你生成失败失败完了之后呢我好不容易看到了一个生成出来的然后这个 3D 的东西你是要拉着它转的你看它生成的好不好 OK 那它后背又是一个断裂的它根本没有生成出来所以其实 3D 这块也目前大家还是在想办法主要还是技术的突破

对那巨生呢巨生其实是不是还更远一些了就是要达到真正的那个完美的巨生的形态因为现在其实是这样中国大家其实机器人的技术人才是不少的那这块技术人才我可以是从 22 年作为一个划分线 22 年以前呢大家其实学的更多的还是偏偏

偏过去的这种编程式的机器人那 22 年之后大家其实把 Transformer 这一套模型去应用在机器人上面我刚刚前面也提到就是本身巨神智能它是需要结合模型然后到物理场景去来落地做交互的那么如果说你在模型这一侧多模态我们刚刚提到像视频啊 3D 啊其实这些东西都还不太行那

在多模态模型不行的情况之下然后你想去跟物理世界去做交互这块天然的其实是还有一些认知的断层然后包括其实现在巨神智能大家会看到做本体的人特别多就因为 20 年之前大家都是学机器人的嘛那这会儿其实在中国也出现了差不多有 150 家的公司了真正是懂大模型这一套然后去搞多模态然后去用这个机器人去做交互其实少之又少

丹宁我有一个问题因为我们在看商业航天的时候就会经常想这个产业链如何实现下游的这个闭环或者是商业化那咱们在看这个巨神智能的时候会考虑到这个点吗

我觉得现在的一级市场是暂时没有就大家都会对巨神智能有一个非常大的憧憬就希望它首先可以先在工厂落地去帮助完成那些曾经人力在做的事情比如说装配然后质检这些东西希望先去从这些地方去做替代因为 2B 的场景相对来说还是更愿意付一个更高的价格然后去把机器人引入进来提升效率的因为中国确实现在越来越老龄化了

然后我们如果说这个最大的期待是希望他 to see 然后走进千家万户的话其实在成本成本降本这块然后以及家庭的这种多变然后还有环境的复杂因为每个家庭都不一样然后小孩也跑来跑去的那这种情况其实是更远景或者更长期的一件事情

所以目前其实看下来呢那巨神智能的投资是基本上是从二三或者说二三年初最早的时候其实是智远然后完了到年终的时候出来了很多教授他们也愿意成立公司然后真正今年其实是大规模的在投资我简单算下来其实在巨神智能这块投资已经至少有 200 多亿的投资额在里面了那

那这种情况之下其实是大家还是基于对人行的憧憬然后愿意为了这些就是高知识分子的技术然后去买单但是你说真的能不能落地然后有没有 PMF 这块其实大家都没有想对大家暂时还没有想特别清楚不过我暂时会觉得如果先落地的话还是会是工厂或者是 2B 的场景

那它 2B 的时候也会要做成就是人形这种方式吗还是说 2B 的时候会有一些改进因为实际上有一些这个工种实际上就是普通的机器人不一定非要到人形这个阶段就可以做吗

对我觉得这个话题其实也是学界大家一直在争议的因为这边其实是一个话题就是是不是一脑多行因为如果说是一脑多行的话你这个巨身的大脑是要适配到各式各样身体构型的机器人身上的

那在这种情况下你这个大脑它得足够的泛化因为你机器人的形体是不一样的你所用的电机的数量然后包括你的这个每一个每一个 level 就是每一个币它的币长也是不一样的那你在去做倒算的时候你去给这个机器人信号那它其实是我只能针对一个一个的机器人去把我的这个模型给算出来

去训练我的模型但如果说你这个东西变成了一个一脑多型你要去适配各式各样的机器人从难度上面来讲的话对于模型的难度是非常高的目前其实大家学界尤其是 MIT 这块也是在研究但是大家呢现在目前只是提出了一些 paper 上面的概念一脑多型这个事情我理解是更远的我们更能早的看到的其实还是针对这款构型的一个足够好的机器人

像现在它有一些不管是国内还是国外有一些已经实地落地的一些巨神智能的一些应用我们现在其实能看到最 active 的肯定还是特斯拉就是就是 Elon Musk 实在是太牛逼了他各个地方都有他

怎么在每一个地方都出现对对今天这两个已经出现两次了都有它 everywhere 对我就觉得 Elon Musk 太牛逼了就哪哪他都能就是最前沿东西都有他那今年他的发布会上面咱们不是也看得到他发的那个视频他期待的未来的世界就是这个机器人他可以作为一个 server 去满足你各式各样的那个那些需求吗

就是这个事情我们其实也看到在 22 年的时候特斯拉他就已经提出这个概念了他的进度其实是确实是有一拖再拖我们会希望他当然所有人都会希望他更快他发展比如说能有一些落地那大家其实可以更好去借鉴嘛

就是可以去借鉴了嘛对对对对那但是目前还是没有看到然后包括他其实也是想把自己的手这种灵巧操作能力还希望去做更一步的提升就是特斯拉一定是最前沿

然后包括其实我们也看到像李飞飞他也下场了他去做这种世界模型他希望把这个世界模型可以用给机器人然后包括还有海外叫什么 skill AI 这些其实很多技术大拿都下场了大家都希望未来有这么一个就是物理的实体能跟市场跟社会去做交互大家都有这么一个憧憬但是

确实从全球范围内目前现在就是时间表是有往后拖的然后包括大家其实也逐步的会产生一些质疑吧

我这里来替大家问一个问题就是刚刚讲了很多遍泛话泛话就是我理解像大模型的泛话它其实是通过不断的训练然后不断的给它抛这个现实世界的一些文章数据之类的它能就训练出来的这种语言的能力那在巨神智能上它这个泛话能力是怎么训练出来的呢

这个问题是一个非常难的问题就是简单来讲因为这个东西首先现在是没有答案的就是在巨神智能这块但是我们可以借鉴的是比如说像大模型语言大模型这块它是扒来了所有互联网上面的文字然后去 training 它的模型然后它把模型的参数不断地调大

这个是有 scaling law 出现然后在视频模型这块我就已经看到比如说因为视频的资料就是这个语料它首先可能是少的然后这个少是因为就是有些视频你是不能用的比如说有下面有文字然后比如说你这个视频是模糊的然后比如说你这上面有 logo 它其实都不能用然后还有黄黄赌赌这些玩意都不能用

所以从视频这块它就从语料上面的数量它就开始下降了那 3D 的话就是又少之又少就是少到可能就真的没有特别多的数据能把这个模型给训练出来所以大家现在在 3D 模型甚至开始用合成数据想办法去把这个东西喂给模型去训练那对于机器人来讲的话机器人的数据是比 3D 可能

我觉得是小于等于的状态吧机器人的数据是非常少的一个是数据非常少第二个点呢就是在机器人的模型上面大家现在目前还没有想好这个大脑到底该怎么样的去组成比如说我们现在可以看到它的机器人的大脑有那种比如说结合结合 GPT-4V 然后呢再结合它的那个思维链然后用各式各样的办法比如说像李飞飞他就让

东西看让那个机器人看到了他可以自己去编程然后去写出来这个 coding 然后让机器人去动然后有些人呢他可能会觉得我需要用这个视觉识别出来角链体那这个角链体通过刚才讲到这个思维链然后去想那角链体我怎么去利用

然后去指导这个机器人去运动所以其实在模型这块大家现在目前并没有一个一个非常的确定的结论我到底该怎么去构建这个模型所以简单来看的话从数据从模型的构成大家现在都是不清楚该怎么去操作怎么去把这个这个机器人的模型给训练出来的

所以其实它难也是难在这里就是一个是说模型不知道是怎么样的另外一个就是它的数据量也是非常少的只有大家都在一个探索的阶段其实简单来讲的话就是当我们如果说所有的数据都足够的多那现在就没有所谓的什么模仿学习然后摇操作然后又用合成数据各式各样的数据拼凑在一起了如果数据量足够大我们完全靠强化学习就可以把机器人训练出来

只要算力够就可以训练出来我们这期节目真的含金量太高了这些应该付费你知道吗那讲了这么多我们来讲一下一级市场今年关注到像 AI 的语言多模态和巨声这几个方向的主要的原因是什么呢我觉得就是想象力足够大然后又是 90 后的

世界我觉得大家还是很有憧憬的就比如说你看到像巨生这块已经出现了 150 家的创业公司我觉得是一个就是爆发式的增长吧然后包括其实融资额一下变到 200 多亿的资金砸进去其实是一个我觉得是一个现象级的事了

就比如说像以前传统的一代的那帮机器人其实融了那么多年可能真正砸进去的钱也就一百多亿但是像巨声短短的一年半时间它以下就有两百多亿的钱冲进去就是大家对于 Transformer 这个技术驱动巨声一个是对它是充满充满憧憬的然后第二个呢就是这帮科学家其实全部都冲入到了这个巨声的赛道大家会认为就是

你的技术这帮人进来然后又有其实讲白它是有应用空间的但是这个东西大家其实无法因为不在这里面做嘛所以其实大家无法去摸到准确的时间点到底就是这个技术能推到巨神智能的边界到哪一步

大家不确信的是这一点但是信的是故事然后信的也是这个事它有一天会发生所以我觉得这个可能是是比较火爆吧但是你说泡沫会不会破这咱就不知道了对我听到过一个说法说现在巨神智能可能就是相当于十年前的这个 robotaxi 那个时候自动驾驶的那么一个阶段但其实大家也看到十年之后自动驾驶也并没有走进千家万户这块也给大家一个感觉就是

自动驾驶这话的话其实和人行它是有一曲同工之妙的那自动驾驶这话的话其实我们到现在来看也没有说就是 L5 或者 L4 的突破有多大嘛那为什么他们俩会更像就是大家会认为这个汽车其实也是在地上跑的机器人

但是汽车就是相对巨声简单的一个点是车一直是在避障它没有在跟物理世界发生交互就比如说你不用碰它一下你不能你肯定是不能碰它的

你不用抓别的车你不用 pick and face 对你不用去做任何的任务所以大家会觉得就是那相对来说自动驾驶或者这个概念它是更简单的但是巨声这个事情你稍微感受一下那这个自动驾驶咱还在那么远呢你说巨声你又得去抓它一下碰它一下这事得多难呢

是是所以就是说如果这个东西告诉你十年之后他都没有办法做出来那大家还愿意投吗但是明显可以看出来这个市场还是有很多人愿意相信这件事情

其实还有一个点就是特斯拉为什么要做人形然后为什么人形这件事情啊特别是特斯拉做巨神智能这件事情在中国引起了这么大反响是因为当年特斯拉的汽车在中国带动了中国的汽车产业链所以大家也期待说寻找一个下一个特斯拉能够带动的中国产业链啊

而且另外一个层面上就是大家会发现其实很多汽车产业链上的零部件也能够平移复刻到这个机器人的产业链上去所以就有了很多的像以前给特萨供像那个轴承呀或者是供一些核心零部件的公司纷纷出来跟这个机器人的零部件公司成立合资公司他们也想进入到这个行业掺和一脚

所以我觉得很多程度上当我们再往上游看的时候就看一些传统的零部件的时候大家二级市场看到很多股票都是在炒这个概念就是它本身就是一个很传统的东西但是因为就是插上了人型机器人的翅膀或者插上了巨声智能和特斯拉这个概念它又可以再一次起飞对

对因为就是比如说其实我们刚刚提到有 150 家创业公司里面其中其实就包含了很多像你刚才提到的二级市场这些上市公司他们就是核心零部件吧或者说或者说就是

控制的一些公司他们其实对人行的关注度是非常高的就这些东西他们会认为是一个很大的下游场景或者说就是即便他们可能不下场单独成立一个公司去创业他们也会就是在自己的内部然后发起一个部门然后密切的关注技术的变化我觉得这个东西如果不在实操的话一定是感受不到你这个技术边界到底现在推到哪一步了

是的是的对其实我们也一直在想像 2C 的这种大的机会从我们经历了消费时代然后再到车的这个时代之后还有能出现大规模 2C 的东西会在哪里就人手一台的这种东西到底在哪里所以可能大家都会认为说未来是不是等你养老的时候等我们这代人老的时候就是一人一个人性机器人陪伴在身边再也不用被保姆打了就是

这个也是我们这一代人要看这个方向最重要的一个原因对我这块其实我之前刷抖音也是看到就是大家都说 90 后是真不生啊真不生孩子啊

就是我觉得是这样就是我们虽然现在看到可能那个人行他可能现在技术边界并不能推到我们就是当前可能三到五年他不能推到就是我们所期待的进入各家各户这种场景但是其实大家现在我跟行业或者说产业里面的人去沟通这件事情大家还是会认为五到十年我们还是有很大的可能性能看到人行的批量落地的

所以我觉得这个就是一个确实是就 90 后是真不成孩子然后另外一个呢就是这个技术我觉得是在我们的有生之年是绝对是看得到的嗯嗯嗯是是哇从刚才那个睡不着走到现在突然又支撑起来了刚才刚才听到马斯克一直要占领外太空的时候有点感觉今天睡不着了此刻又能睡着了马斯克马上也要占领你的养老了好吗怪不得他四强了

所以他上星期的新闻是 4000 亿美元的身家刚才说到咱们那个商业航天一级市场是 1000 亿对对哎

好吧然后我们赶快进入第三排就是低空经济我觉得低空经济这也是今年其实比较火热的这么一个概念要不然请大米跟我们讲讲低空经济大概是一个怎么样的定义和分类啊这什么是低空吗这个肯定大家还会想问嘛那其实我了解到可能低空就是现在的话应该是在 1000 米以下吧应该这样的一个空间 300 到 1000 米这个左右的这样的一个空间嗯

这样的一个空间然后把它放开比如说你可以在这个空间里去做什么像我们刚才说大气层以外可以发卫星啊干那些事那就是这个 1000 米以下 300 米以上这块大家能干什么那现在我们可能看到的更多的就是一些像一杯头啊然后还有一些物流啊等等这些场景可能会出现是的实际上我们国内现在有一个监管的政策叫做取 TC 证嘛

就是试航证试航证拿到试航证的话你就需要做很多应该是我具体多少次我不是很记得还是一个比较苛刻的条件在可能就是几万次或者这种飞行实验当中你不能出现一次错误或者是一次故障这个东西那像我们来讲我们想到说地空经济的时候因为现在出现的很多像整机的这种 Evato 这种企业也很多了

很多很多到底去说将来或者什么样的企业能够走在最前面可能我们当前还在就我当前处的阶段还在观察这个阶段吧现在有一个明确的定义是说比方说电动的或者是无人驾驶的这种就叫地空经济还是说其实所有的在这个空域里面飞的都可以叫地空经济在这个空域里飞的都可以所以原来我们国内其实已经

有很多像大疆也好啊还有这个这个急飞也好呀还有一些是做这个可能跟军事用途有关的一些运输的呀还有这个这个其他功能的这种类别的这种运货的呀可能原来用的多一点像应急救灾呀无人机巡检呀等等这些已经有很多了

这些企业就着低空经济又火了一把又火了一把这些都快要死了然后又开始出来融资又火了一把对对 是的 是的所以未来比较理想的情况下像低空经济这种东西会出现在普通人生活的哪些场景中现在比较敢想的有梦想的是怎么描绘的呢我觉得其实还是在于什么样的场景最先用到这块可能这一块的话会比较贴近我们的生活

那像低空经济的话大家普遍有一个概念叫做先运货再运人对

因为你得把货物运的如果很安全的情况下你最后载人才能实现这个交通类的这种送人嘛对吧当前的这个运人的还是五分钟十分钟左右的这种观光呢这种场景当前啊运人的可能有场景的还都是观光那将来的话如果对于这个运人的话我们希望达到的极致情况比如说从深圳到珠海

直接开一条航线十分钟二十分钟就飞过去了这种可能会是运人的一个想象就是立体交通天上可以做交通了这是和千家万户的人有关的这可能还会稍微再远一点当前情况下觉得可能会比较近一点的有市场规模的或者是有落地的可能在运货这一块

你从深圳门对门到珠海运送快递基本上已经可以实现了

对大家可以用那个小程序试一下就好像有几个网点是可以就实现地面这个垂直起垂直降落的然后运送货物的这个功能对然后可能像物流也会有一些就是美团的这个无人机走也比较靠前送外卖送外卖等等这些是这几个我是觉得比较在运货领域走比较靠前的嗯嗯

还有一个场景就是这个场景可能更急迫比如说运血浆和医疗相关的对急救相关的我看其实之前那个深圳爆炸的时候那个民居爆炸的时候就有人提到说有没有可能无人机能实现一些这种急救的事情

对其实以前也有那种高空无人机去消防就之前有那个寄流无人机就实现那种就是他拉一根管子上去消防但我不知道为什么现在也没有落地所以我觉得这种还是有很多场景就期待实现的而且实际上像美团也好还是顺丰也好他其实背后都靠了比较大的企业这些企业已经给他们支撑了足够成熟的场景

是的这种也是要考虑的如果一个新的企业再起来去做没有这种场景还要再去拓这种场景的情况下也是需要考虑投资人需要考虑他要多久或者他的成本到底会在哪里

对对好呀我觉得今天讲的这三个方向都很未来就是听上去都非常有想象力的三个方向那我特别想问大家觉得这三个行业你们自己各自最看好哪个行业并且觉得哪个行业还会在之后继续热门下去

我这个可能就纯从个人身上来讲了我可能就是像刚才前面提到商业航天它可能比较偏体制内或者说就是得有资源型的玩法这个我深知自己不太懂玩法所以这个可能就是暂时我觉得我会认为这个东西一定是一个非常大跟国运相关的事情但是实在是自己就是藏无不了或者太难了吧

所以我觉得我可能还是会选择继续看 AI 相关的因为我还是坚信就是你说算力这些基础建设建完之后它一定是要有市场去消化的所以明年我会觉得比如说在应用端这块可能

就是先不说巨神智能它会怎么样但是我会觉得 AI 应用的其他的一些硬件或者说软件它可能会有一些起量的很大的起量的变化因为打个比方其实我们简单从小红书上面来看已经很多就是

大家把这个 AI 尤其是那个大语言模型向线下的一些那些软件已经用起来了就比如说你叫 AI coding 然后像一些就是基础码农或者说基础那些就是比较 labor cost 的事情大家已经开始用用 AI 软件去替代了去把自己的提效给提上去包括其实像我现在自己开始写报告什么的或者搜一些概念什么

就直接用这些就是豆包啊或者 Kimi 就直接问起来那搜索效率非常高所以我觉得其实我对这个东西我觉得这个技术推动的这个产品应用其实我还是挺期待的所以我觉得二五年我可能现在暂时来看我还是希望可能看一些 agent 或者说 AI 硬件吧

而且其实有很多像那个字节的那个耳机 Ola 对吧然后还有很多像眼镜的一些产品其实也都在出所以可能这种小的硬件结合 AI 的落地或者是像手机结合 AI 的换机潮我觉得也是有很大一部分的这个市场的

对的而且其实我们也都可以看到就大家比如说像手机这块那像苹果它现在也是在跟就是跟腾讯或者说在跟自己在谈嘛大家其实都是很期待这种 AI 进入到千家万户的所以你觉得这个行业在之后应该还是会继续热门下去对但是我会觉得它是整体从底层的这个模型然后转移到上面的应用了

嗯嗯嗯是那大米老师呢嗯我从自身的作为普通用户的体感来说我觉得还是 AI 离得更近一点因为像像像刚刚丹宁讲的我自己也会用到一些这个 AI 的工具比如说搜一些概念的时候甚至整理一些报告啊等等都都已经在用了所以其实实际上他对嗯

我们的体感来说可能会更快的更鲜的这个和我们相关但是如果涉及到巨神智能的话我觉得那个就是达到那个远景的目标可能要比上下航天达到的那个目标要更远一些

对我觉得如果从落地的远近程度看的话目前从整个商业航天加速的期待看我觉得商业航天还是能够在可能可见的这三到五年的时间能发上去这么个 3000 多颗左右的这么一个规模我觉得还是能够看到的就能够基本上实现这种就是一定范围内的手机直连我觉得这种应用是能够铺成开来的

对就是其实这两个行业我个人都会觉得会比较好对就是一个是可能短期内落地有一定确定性另外一个是未来我觉得是一个很好的应用场景我都还挺看好所以我们最开始最先的两个行业都是讲这两个行业对

也很有可能是因为低空经济我们看的确实是少对也欢迎就是专门看低空经济的投资人可以在评论区和我们互动留言一下最后我也想就是跟大家聊一聊就是像我们过去看的那些行业有没有大家看到在今年的时候可能变得一地鸡毛或者是说哪个行业又在今年卷出了这个新的高度

其实也可以在最后再回顾一下我不知道你们有没有什么体感就是说可能以前看了比较多的行业今年纷纷死掉了死掉的公司也变得很多是的可能有的大公司没到死掉但是也已经很难受了就不像前两年我要追着进去投然后追进去之后短短一年时间今年业绩大变脸这种还是挺多的对 是的 是的

特别是我今年好像看光伏行业就是去年光伏整个非常的蓬勃然后所有的公司但凡沾过光伏市场的因为光伏在这个政府的扶持下大刀阔斧在建设产能嘛然后今年整个光伏行业遇了

所有的公司产业链上的公司都业绩下滑并且这个库存消纳不掉所以就是怎么叫成也光复败也光复吧就整个行业现在就是一种处于一种要去库存有一点点一地鸡毛白菜价的状态了是的不是有一个新闻吗说海外好多人买中国的光复板来当栅栏因为比栅栏还要便宜了

对对对是的是的其实今年很难再找到另外一个类似这种这种光伏已经出现到全产业链亏损的状态了对没有一个环节是盈利的非常可怕所以这个市场也给我们一个就是给我也给我个人一个很大的教训会那个卷起来的速度或者是和产能扩扩张产能这个相关的这种行业啊卷起来的速度要远比我想象中快的多的多

去年二三年三四月份的时候是你要求着在紧顶上的时候给我一点点投资机会吧紧接着到现在立刻就去年可能这个几个亿的利润今年亏几个亿都是很有可能的

对所以我觉得像我们这种就是没有工作几年呢可能真的没有经历过特别大的周期当这次的周期来临的时候其实对我们自己来说也是一种体验的警醒吧就是面对这种大刀阔斧上产能的时候其实你就能够预见到未来它就有可能会出现产能过程的这种情况那那个时候你出手的时候就其实要更加谨慎包括我觉得今年新能源车其实也很卷像前两天又有新的车企倒闭了呃

其实也是因为市场竞争的传导而且整个新能源车的竞争已经不仅仅是终端的车企之间的竞争了它其实不停的向上游去演进然后压榨上游的毛利率到电池环节到一些芯片的环节其实都已经非常的卷了

为了上车多少这个上游的供应链企业做出了极大的牺牲然后最后就是签一两个这种车企的定点去融资我觉得整个行业都变得非常的艰难大家也活得很痛苦是的就是一个很卷的一个一个一整个行业全产业链都卷起来了这个确实是包括其实像今年也可以看到一些上市公司吧有公开的信息我们就不讲一级市场的企业了一些做理电主裁的

对这个也还是卷得很吓人特别是跟去年的业绩相比这直接大变脸对而且有些都是富毛里在做了对但您这边有觉得那个行业比较卷吗我觉得都挺卷的

沉默了咱别说行业卷就是现在行业能投的都不多了然后呢大家都卷进了这几个赛道疯狂地看疯狂地卷各式各样的卷吧从行业卷到工作对到工作卷今天非常开心请到我两位朋友跟大家聊了聊

今年一年的一级市场投资的方向吧我觉得两个很重要的感受一个是之前大家网友嘴里面和普通人嘴里面有一个很神秘的词或者就是资本

大家好像觉得资本无所不能没干过什么好事但我觉得今天因为讲到投资就大家会觉得说我觉得今天可能天爱的观感就是资本本身是驱动我们的生活发生变化以及突破某些行业尽管它可能它有一些趋利性但是它会对我们生活有很大的影响

争取是往好的影响然后另一个层面就是我觉得从尽管刚才提到的一些比较高科技并没有完全落地到我们生活中但为我们描绘了一个非常好的愿景所以我非常就是鼓励大家可以把这期节目收藏起来多听几次就可能大家明天再去听的时候你可能会有另外一个感受就可能明年此刻那可能这三行又变成了那个一地鸡毛的行业也有可能中间某一个行业真的有了很大的突破

这个突破本身能够给我们一个普通人有很强烈的感知甚至有很直接的改变我们的生活对我觉得也非常期待明年再有机会和我的朋友们再坐在一起我们再来回顾回顾这几个行业明年又干了一些什么事情然后明年又有哪些新的行业出来我们又看了哪些东西对我觉得这个其实对我们个人也是一个非常好的吸收和总结归纳包括成长的这么一个过程吧

对对对所以说关于就是这刚才提到的三个行业也包括说也提到其他的说卷出了新高度的像是新能源汽车或者光伏这些行业大家有什么自己的一些看法也非常欢迎大家在评论区给我们留言互动对对对然后我觉得今天非常感谢我的两位非常非常非常专业的朋友然后给我们贡献了很多很硬核的知识听到就是赚到了

对对听到就转到希望大家听得开心听得津津有味然后也希望大家能够因此对这个行业产生或多或少的一点入门的兴趣然后也算是对这个行业增加了一点对于它的关注度也是我们非常乐意看到的一件事情然后最后因为今年也是最后一期节目然后我觉得我们在这里可以一起祝大家新年快乐然后希望明年再见了希望大家明年越来越好对

越来越不卷对越来越不卷对希望不要太卷好那今天就到这里了拜拜谢谢大家拜拜拜拜

太多了太多了