Shownotes Transcript
Hello 大家好这里是无识差研究所我是可可 Hello 大家好我是王妈妈那今天聊的话题呢其实我们从年前一直在关注就是引发经济学但是因为一直没有找到特别合适的嘉宾
正好最近呢我就看到了一本书叫《银发经济学》它作者大前颜一是大家其实很熟悉的一位这个世界管理大师他也是日本老龄化问题的一个权威研究者我自己之前就看过这个《低欲望社会》这本书应该相信很多听友也也
相信很多听友也是看过也相信这个研究也是研究到大家的心趴上那我们今天就是非常荣幸地邀请到了银发经济学这本书的译者北京外国语大学副教授翻译研究中心主任宋刚老师他也是日语翻译领域的权威所以有请宋老师给 50X 的听众朋友先打个招呼吧
我是这次大天眼医 引发经济学商业时代的商业机会的这本书的译者之一
也非常开心能和大家一起聊一聊这个可能大家放在大家心目之中心里面比较沉重同时又想要去进一步的进一步去摸索的这样一个话题对非常欢迎宋老师这声音实在是太好听了对
然后正好我们就是说到刚才就提到说年前就已经开始关注这个引发经济学这样的问题嘛就为什么会有这个想法呢是一方面宏观数据给大家稍微介绍一下我们中国现在也已经进入到了这个中度老龄化社会也就是说 60 岁以上的人口其实现在已经有将近三亿啊那如果我们再去展望一下未来的话预计到了这个 2024 年
预计到了 2035 年的话其实整个营发经济市场的规模会达到 30 万亿元左右然后从个人的角度上讲我们今年其实会有一点点关注一些生老病死的话题我们年初的时候还讲过一个好好告别的这个主题那我们今年我们自己也是有这种感觉吧因为我们作为独生子女首先就会单独承担很多这个
父母养老的这个问题然后我们这个 90 后呢这代人也是说不生就不生啊所以就是也有这个不婚不育所以肉眼可见从我们自己的这个情况往外推就能看出来我们的老龄化还会愈演愈烈的嗯然后所以啊对所以我们也是说想啊
另外一个层面就是因为之前一期节目也讲到说我们过年回家的时候看到身边的老人看到身边的亲人确实是在变老而且已经实际上在面临了一些养老的这个具体的这个问题那可能我也是觉得说对这个养老的问题有了比较直接的比较具体但同时又很感性的一个认知所以是想聊到这个印法经济相关的这个话题那说回来就是我们为什么要以日本作为经验呢
嗯像大田彦一也是觉得比如说他在之前这个地域网社会这本书的时候他是认为日本是一个怎么说呢如果说韩国是经济的精丝雀是吧很多经济问题是在韩国先发生而社会问题呢一般会在日本先发生因此呢其实我们嗯当然在经济上还有包括像社会发展上很多我们说实话是走在日本的后面嗯
一些好的经验我们也像日本已经学习过然后一些不好的教训可能我觉得我们也可以把它们当成是一个前车之鉴所以其实像现在提到就是中国老龄化社会包括比如说像
60 岁以上人口其实已经我印象里好像已经超过三亿了吧然后而且 65 岁以上人口已经是两亿两千万所以呢其实我们可以说是中度偏后的这样一个老龄化社会而日本呢已经进入到一个超老龄化社会所以其实日本
这个国家很多问题它的现象还有包括呢像解决方案其实我觉得非常值得我们去学习和借鉴吧就是一个我们的超前版本没错没错当然有很多国情是不一样的地方我们觉得其实有很多的地方可以效仿一下日本可以跟日本对看一看他这个对策做的效果好不好然后他的这样一个教训深刻不深刻我们都可以用这样一个后发优势来弥补我们之前可能没有想到的一些问题
其实我们好像已经在我们以前录过一期节目是日本的房地产的情况然后我们中间也是嘉宾也是会提到这样的版本超前一步的状态我们是有一些超作业的空间的是是
而且我看书的时候觉得特别有意思的一点是原来日本人也爱存钱没错没错东亚社会都是这样嘛就是那个韩国人也爱存钱但是可能存不上那个他们的金资太少对日本的话还有一些存钱的空间吧对但是老年人的话因为他退休金年金相对来说也没有那么那么多因此呢可能他想存也存不了一个月可能十万日元八万日元生活已经很困难了他只能靠以前的一些积蓄然后坐视上空吧这一点我觉得是有一些可悲的地方
我看书里面有一个数据还挺震撼的就是他提到说刚才柯哥一开始提到就是说这个日本人也耗存钱为未来做准备刚刚老师也有提到但实际上现在日本整个全国家多少存款呢就日本有 2000 万亿的个人金融
那这个数字相当于沙特一百年的原油出口了对这是夸张的说法吗还是真的是这样的 2000 万亿有可能啊那咱们的最新的那个存款数据不是 100 应该是 60 万亿人民币吧
难以想象我们怎么可能有那么多的存款所以其实我觉得日本可能相对来说它是一个贫富社会贫富差距不是那么大的一个社会就是大家可能多多少少都有一些存款但是今后你要说能不能继续往里面存我觉得它一定会很快进入一个峰值然后伴随着这个爱存钱这个金钱观的还有一个特点就是去世之后会留下资产几乎没有负债就是人死了钱没花了这个还是挺可悲的对对对
然后所以这个数也是有一个数据我们从这个银发经济学这本书可以看到就是平均每个日本人在这个去世的时候会留下 3000 万日元以上的现金今天汇率应该是 100 人民币对 20 你就除以 20 就行对对对所以差不多是除以 20 是 150
那其实挺多的了挺多的所以我们现在不要光骂日本人我们要想和日本人做朋友说不定可以天上掉一份遗产了因为以前咱们做 3000 块挑战的时候我就是算过如果你一个月只花 3000 块钱的话你基本上 150 万存款就可以财富自由一辈子
就是按照几的利率算的呢我按三还叫收保了好像还叫收保对因为我当时设 3000 块一个月挑战的时候就是想到说我想看一下我们能在什么状态下财资低水平财富自由所以你看基本上每个日本人死的时候都留下一代人可以财资的这一笔存款而且是不是很多日本人他其实没有后代啊
就是越来越不愿意生孩子不愿意生然后男生女生不愿意结婚不愿意生孩子然后喜欢一个人住现在目前不是差不多四成的日本人都是一个人居住就算有房没房就是都是一个人然后正常家庭三口之家的话逐渐有可能现在是两成多吧很快就要到两成就是一个人住是四成然后三口之家是两成我觉得这还是挺倒挂挺可悲的是
再过几年再过多少年我有印象啊就是现在是一亿两千多万一亿两千多万人口然后很快应该是再过多少年之前看了一个数据然后很快就到八千万然后日本就是很多人担心嘛就是日本没有沉没之前日本人口先没了所以怎么都是一个无人岛哎
如果这笔钱不给后代的话他这笔钱一般是去向哪里呢一般就是被社会政府我说了包括像房地产也是一样还有包括像银行账户其实比如说像我们因为以前留学或者是之后作为访问学者去日本然后日本还有这个账户
我们呢就必须要半年或者就是几个月要去一趟日本然后把这个账户呢给他存存钱取取钱如果这个账户就是一直没有人动好像是几年五年还是十年吧然后这个账户里面的就是金额自动就划归国库其实还是挺可悲的对啊
这个人财产神圣不可侵犯就是你个人都消失了你都在这个事上已经无形了假设你已经去世了是吧对假设就不可能你十年没有动物就是没有家没有简案这一般不太可能对除非是你把这个账户密码给忘掉了嗯啊
这个钱沾一下说不定过几十年我们就差不多也是这时候对啊计划好计划好然后那个不要剩钱也不要也不要计算错那个死亡时间然后万一是吧这个多活了一个礼拜这一礼拜没饭吃怎么办对就更可悲的就是人活着钱没了钱没了没错没错看这罗俊勇的小品啊小品看太多了想要长寿结果最后没钱了这个我们今天聊的这个话题大抵就是从个体上怎么可丁可卯的把这个钱
在恰到好处的花掉而且从更宏观的领域上讲似乎是不是我们这钱花的恰到好处对于整个宏观经济来说也不是件坏事这也是个还不错的事就再收拢一下
中间就是再提到我们收拢一下就说回到银发经济这边我们是怎么去定义银发族和银发经济呢包括说可能银发族按照我们市场形象来分类既然你都说到消费了按照市场形象来分类的话可能能分成哪些类
对银发其实一般就是进入老龄嘛老龄的话我们可能有当然就是很多我们的听友很多朋友他对于自己是否进入到老龄或者就是对于老龄这样一个分界线不是特别的认可但是一般来说可能 60 岁以上吧
60 岁以上然后他算是老龄当然就是每个国家他国情不一样然后因为我们知道我是我经常会跟朋友说我是 80 后但是其实我是 1880 后我是 79 年然后就很可悲还差半年就是 80 后但是其实是 70 后
所以我不太想承认我已经 45 岁 45 岁的话按说不应该算是青年了但是在学校运动会的时候我还要后延去青年组然后去参赛我觉得这个可能还是标准不同吧标准不同对我觉得一般来说 60 岁以上然后但是呢大天人一这本书里面也是提到其实他是有这个就是关于引发经济他其实不应该
不应该以这个目前我们所拿的这个 60 岁以上来画画线其实包括比如说像 50 到 59 岁那嗯可能在我个人其实觉得嗯
我的同龄人 40 多岁 45 岁左右的可能很多人他们的心态已经达到了 60 岁以上所以我觉得这部分人他到底算不算老年人这个老年人到底是生理年龄还是心理年龄很难说因此呢戴天仪在这本书里面也是提到 50 到 59 岁其实可以当成是一个前银发的这样一个年龄段然后去看待因此呢其实我们在思考银发经济的时候如果你只考虑
目前 60 岁以上的那它呢其实过于禁止如果考虑流动性我们想要找到一些商机的话可能在今后三年五年我们更应该去关注现在 50 到 59 岁的这一个人群而且这个人群我个人觉得可能它的消费欲望消费能力其实相对来说还是比目前 60 岁以上的人群要好一些的那不就我们爸妈吗对你看他们也是那个刷短剧的那拨人对对对
给短剧哭哭唱他们也是在抖音下山的那些人对每期节目都能穿上大家那些主动银发族对我刚才看到还有一个分类就是活力银发族市场和被动银发族市场这又是指什么呢是
是的活力其实它主要指就是有消费能力消费欲望的这一个人群然后被动的其实就是我更想说比如说他的心理年龄生理年龄其实已经进入到了这个老人因为我经常会听到我的学生说因为北外女生可能相对来说多一些男女比例我不知道两位老师知道不知道男女比例是 1 比 9
然后可能周围女生会多一些然后女生一般来的时候都做自我介绍然后很多女生她都会说老师好我叫什么什么然后我我喜欢什么什么我的这个我的十六星人格是什么什么然后但是我其实心里住了一个老太太然后一般都会都会就是会这么说其实我觉得很多
这种已经觉得自己老了他不愿意去消费找不到自己太多消费的欲望我觉得这个也可以称之为叫被动主动的话对就是我觉得尽管可能很多老年人他年龄确实很大然后比如说像我的父母已经是他们是四九年出生
与共和国同龄但是他们的这种就是消费欲望很强然后但是当然主要就是他们我觉得他们也有消费能力但是呢他们的这个消费欲望和消费能力又不是特别匹配比如说大家喜欢带同学一起穷游然后大家一起喜欢去之前喜欢爬那个野长城不花钱然后
就是从哪出来从山上下来的时候位置在哪都不太清楚然后有时候从北京这边爬到河北那边经常会出现这样的状况还是他们就是差不多十年前后来把腿给爬回了然后我觉得这个他们是主动他们愿意去花钱但是有时候他们可能没有接触到更多的这种就是相对来说去引导他们如何去消费然后创造更多消费场景的这样的一些信息
我觉得他们愿意花钱但是呢但是与信息还没有匹配匹配到了之后其实他们挺我觉得花钱还挺大手大脚的他们可能算是主动吧听上去就是退休工资也挺高有钱有闲我刚才想改开赢家我刚才脑补的是那个爬野长城那个感觉就是很像这是北京特色天津大爷就是在跳海河跳海河对对对海河里滑
你看海河也确实不花钱就是不能去旁边游泳馆对好多那个店都不去然后那个一出去爬野长城别人带的就是黄瓜和西红柿就是这样一个一个行头吧旺盛经历不可失是的是的
好震撼我主要是更震撼的是 00 后现在已经跟你住过老太太了对住过老太太住过老头很多然后沉默寡言然后不爱说话也就是在那个在宿舍待着都是外卖然后大家一起凑单消费欲望我觉得几乎是没有的你要让他出去走出教室走出宿舍走出学校很多我觉得差不多有一半吧他们是没有这方面的欲望的
所以我觉得就是刚才提到日本很多年轻人不想结婚不想恋爱我觉得很快咱们是不是也出现了大家你说学习压力大不大确实也挺大但是以前学习压力大不大也挺大为什么就那么有充满活力大家就是愿意去走出去愿意去结交愿意去社交愿意去就是祖国大好山川去逛一逛但是现在很多年轻人我觉得好像突然就消失了突然这种惊奇神对就很奇怪的所以现在小朋友是怎么想的
小朋友们我想问但是他们不愿意答然后每次跟他们聊的时候其实我跟学生关系还挺好的经常带他们一起吃吃饭然后打打羽毛球唱唱歌什么的但是我会发现这几年大家看我的眼神逐渐会变得羞涩
就是以前的话大家就是很对等很平等然后这样去交流然后我觉得就是大家非常敞开心扉像跟十几年前的学生关系还都依然很好然后见了面还都是老朋友然后但是这几年吧大家好像就是那个眼神看了我一下之后就是告诉我你不要和我说话躲闪
对你不要 cue 到我我的这个眼神是我不想说话的意思你不要误解就是这样我们之后再找老师约一期这个低欲望社会吧可不是嘛低欲望绝对绝对低欲望青年对稍微有点偏题但我们可以再聊一期我觉得这非常好对对对老师有一线的习惯
我最近学会了很多那些 05 后 10 后词汇我都得跟你炫耀一下其实可以咱们找一个那个工科院校的老师就是因为我们那个北外是女生比较多然后那个工科院校比如我们隔壁北立宫那个男生比较多可能大家就是想法又完全不一样没事没事这容易容易可能我们学校也可以
然后那我们现在收归回来嘛这个收归会还是银发市场这一块啊虽然现在银发市场里面充斥着生理年龄还挺大的这个跨度还挺大的一拨人哈但是啊还是想聊一下现在银发市场有哪些分类您可以简单跟大家介绍一下嗯
嗯 印发市场其实大致加减乘除然后我们目前的这个市场呢其实日本相对来说比较成熟吧比如说包括呢像旅行包括比如说像护理包括比如说像游戏阅读等等这些其实会有一些细分市场我觉得很多是可以为我们国内的呃
寻找商机的朋友们可以提供很多的借鉴然后大天眼音呢在这本书里面也是提到要做加减成熟进一步比如说去寻找老年人的一些需求然后同时呢让现在目前的这个市场来进一步细分来切割然后包括呢其实比如说政策的推动以及呢与新科技
的结合这些其实我觉得都是可以去思考然后去甚至去付出行动的一些做一做尝试我觉得这些里面都会存有不少的这个商机嗯
其实在这本书里面他提到的还挺多的啊就是我们今天的节目时间有限也不可能是每一个都介绍到啊如果大家想听到比较完整的话是可以在喜马拉雅上面去搜银发经济学去收听他的这个有声书那我这边呢就是这一次还是
就是挑一些重点或者是我在阅读这本书的时候印象比较深刻的一些类别跟大家介绍一下它实际上啊书中对它的这个引发市场有四类划分就是包括生活类医疗呃包括生活类医疗药品类照护类还有临终类啊
我中间想说我第一个印象最深刻的是生活类中的这个就业援助我慢慢没想到就在我们还在讨论这个延迟退休这个问题的时候大家现在在日本已经发现说帮老人就业是一个非常重要的绝金之点这点就听上去很可怕
对因为中日两国社会可能国情还是不太一样吧因为比如说像我周围很多老人他就是因为我是北京的然后周围很多老人他就是喜欢花鸟鱼虫然后每天拎个鸟笼子就跑到后海然后去溜达去了你要让他工作那还不如杀了他
但是日本呢现在的老年人很多他是从战后废墟里面重建起来然后一直是高强度工作因此呢他当他进入退休生活之后然后他会觉得社会不再需要他他会找不到自己生存的价值因此呢其实我觉得很多老年人不光是因为生活拮据想要回到社会而是呢他想重新找到自己活下去的意义
我觉得这个其实是他们就是愿意找工作然后因此呢就是为老年人提供工作机会的这样一些中介机构也逐渐也逐渐就是盛行起来的一个原因之一在国内的话我觉得比如说像我如果比如我爷爷还在世的话你让他工作肯定不愿意去工作我每天躺在家里是吧这个然后起来吃点早点喝杯茶然后
然后就这个溜达溜达溜达鸟然后回来午饭然后就午睡然后一睁眼太阳也快落山又该晚上吃饭稍微喝一杯小酒这一天就过去了美滋滋然后但是你要让他工作那不可能啊不可能但是比如说啊比如说像我这个年纪但是还没有进入到 60 岁啊我就幻想我将来就是老了之后你让我每天无所事事的在这待着或者看电视或者看书或者玩游戏我觉得我现在就是你让我静下来半小时我可能都会睡着
就是都会就是这样的一个状态所以我觉得我喜欢去做一些事情因为我大约能理解就是日本经济高速增长这一
批人他们就是其实主要是日本的婴儿潮婴儿潮团块时代这些人支撑了日本的经济高速增长这些人他们工作强度非常大我跟他们交流的时候很多人就是连续两三夜不睡觉然后对就是支撑了日本社会的这样一个就是经济高速发展所以你要是他们退休之后然后无所事事我就是他们会很无聊会很闲对他们可能会生事
对所以你让他比如说去当住宿车司机然后或者会技术的然后重新请回来当顾问那现在不是日本正好在数字化转型然后数字化转型其实很多基础设施包括像科技包括像 AI 包括像 IT 等方面这些其实都是日本七八十年代那时候构建起来的这个基础架构
所以那时候的青壮年是吧 30 岁 40 岁现在正好是 70 岁 80 岁他们在重新回到职场之中然后指导年轻人如何去做这个转型我觉得他们也能发挥自己的余热然后对于社会来说对于企业来说我觉得都是有很大的帮助的那除了出租车司机和这个顾问还有什么比较适合老年人的工作
很多呀包括比如说像这个很多家庭主妇是吧这个他们其实做饭都很擅长然后周围又没有人或者比如说像这个日本不是有一个叫熟年离婚吗就是什么叫熟年离婚呢就是当你 60 岁先生退休之后退休了把老公踹了
对就是一般退休的时候拿一笔退休金然后这时候老太太就这个机会来了然后就马上提出离婚就能一块对半分这个退休金然后对会有这样的还有一些就是比如说老伴去世了去世之后一个人过一个人过很孤独周围又没有太多生气然后呢他们比如说可以到学校里面然后到公司的食堂里面然后去发挥自己的厨艺这个其实也是可以的
还有包括比如说像在这个社区然后一起做一些公益然后比如说帮着看一看孩子呀或者帮着收一收垃圾呀然后做搞一搞宣传呀然后对那个地方经济做一些这种推动作用呀我觉得他们其实还是挺乐意的他们这种工作强度是比较灵活的吗还是也要八小时工作比较灵活比较灵活对其实比较灵活的而且我觉得就是嗯
给我感觉就是日本还是工作效率比较高吧然后做事也比较认真嗯摸鱼的不是没有相对来说比较少大家那个眼神没法让你去安心摸鱼所以就是当有一个人摸鱼的时候啊所有人都嗯就是去去瞪他然后所以就是大家就就很少有摸鱼然后会导致什么呢会导致就是没活硬干哦对就是比如说之前我在日本就是大国很多工啊然后那个嗯
比如说举个例子比如说在那个餐厅在餐厅然后明明那个盘子盒碗都已经洗的特别干净了一尘不染然后但是没有客人然后但是我呢后来过了半年之后我知道我要装成我特别忙然后如果装成没有装成特别忙的话可能会让我干更加严酷的活比如去清扫那个冷库因为当时我是在那个一个牛排馆牛排馆里边放了很多冷库牛排里边有冷库然后去清扫冷库或者清扫那个下水道而特别脏
然后所以我就要拼命在那洗盘子然后一圈一圈一轮一轮然后一个盘子洗五遍那种然后就是没活硬干当时给我印象比较深这也是一种内卷吧也是一种内卷对 匠人精神它背后就是内卷是
但是那个出租车司机能干到多少岁啊是有说法的吗哎呦法律上我不太清楚但是我遇到我当然那个日本出租太贵了我也我也做的非常少我至今为止可能又去日本很多年了然后去无数次加起来可能可能就五六次吧做出租但是赶上我觉得赶上都是七不十岁的老年人对都岁数特别大然后他们还特别好面子就是我那个箱子一般特别沉一般都会二十公斤超重然后他不让我碰他要
他要自己把那个放到后备箱去对然后有一次我看那个我都担心他那个那个那个胳膊那个骨头折了就是太沉了太沉了我说那个我说我来帮帮你吧然后他说不用请你上车倔强倔强香港司机不是态度很差吗香港司机态度比较差对啊你确定吗
因为当时自动驾驶其实有一个故事就是说以后等那个大家年纪大了中国老龄化社会然后那个大家七八十岁没有工作了然后那会儿的时候因为中国是有开车限制的好像是超过八十岁以上好像有一年的限制不能开了对对对然后反正怎么着来着就是等那个自动驾驶技术普及了让咱们以后就是去开滴滴咱们七八十岁就能开滴滴
我现在就要退休的人你还让我半岁开滴滴自动驾驶需要滴滴司机吗就是他需要一个人接管假装有一个人在对 L3 级别需要一个人接管假装在那里手随时可以随时要去接管对随时可以踩刹车因为短期内还是没有办法实现那个完全自动驾驶像那个 Robotex 一样对所以可能还是需要咱们这种人咱们这一代等到那个时候说不定就要是滴滴司机接管员我们不是说好路波客路到 100 岁的吗我们可以不干这个活吗好
可以把声音录下来然后交给 AI 现在是吧 DeepSick 什么的对完全我觉得可以自动生成一些内容和声音老师的意思就是说我们这个事情很容易被取代你知道吗那开那车就不容易被取代了没事到时候一定有到时候的办法
不要思考这个还不一定能活到那时候配配配所有迷信都会在所有的科学精神都会在配配配是谁说啊说咱们多活一天其实相当于多活两天因为现在医疗技术非常发达就是你想活到一百多岁也不是不可能对今天还有一个热搜就是在我们 90 后再努力就能活三个世纪努力谢谢了对那就是银发经济加上无发经济对
那这刚才说到就业这个部分还有一个我印象挺深刻的是关于休闲娱乐的特别是关于银发族的社交情对对对因为他当时也有一个数据就是关于这个银发族缺乏朋友特别是缺乏异性朋友这个我当时印象还挺深刻的就他们没有广场舞这种社交的平台和渠道吗
你去日本见过吗首先没有这一时我还试着传播过因为那个学生几年前有学生就是做广场舞研究然后想在日本推广因为觉得日本是孤独社会然后想在日本推广广场舞然后把那个中国咱们广场舞的那个视频还有包括那时候日本有一支流行叫北京比基尼我不知道就是就是
北京夏天不热北京比基尼大爷就是把那个跨栏卫星肚皮露出来甚至连两点都要露出来很多日本人都会来北京来看那时候疫情之前我们就想说日本既然孤独
很孤独有孤独死这个词汇就是老年人去世然后去世一个月因为没有亲戚就是在屋子里就臭掉了烂掉了没人知道然后只有这个味道发散出来之后邻居才知道马上跟那个地方政府说然后去查一看这人已经去世一个多月两个月了叫孤独死叫孤独死我们一看这个社会怎么办啊这个我们作为邻国嗯
一带水的友好邻邦我们必须要为他们提供一些解决方案所以就是学生当时我们一起做一个大学生创新创业项目
然后就把广场舞视频然后跳舞的方式音乐然后都传播过去还找了一帮日本的老头老太太在那看然后大家看着看着然后一边看一边摇头然后一边用日语说好羞耻他们还是有距离感的就是没法真的跳起来那个噪音感觉就是你要让他聊聊天聊聊家常也不是不行然后日本是一个熟人社会
但是广场舞呢它是一个生人之间的一个对就是我们所谓的就是古代叫血缘关系之后叫地缘关系然后现在呢我们一般可能称之为比如说叫电缘关系我们在这个社交媒体上相互认识的当然可能互相之间完全不了解而日本的话可能更多是就是这样一个相对来说比较过化的一个社会然后都是临街街坊
邻居然后大家互相见面哎呀今天真好哎呀天气真好是呀特别好您去哪啊我就去那边溜溜湾就是这样一个社会然后但是你比如来个生人你来个留学生或者来个其他地方来的人然后如果你没有就是说主动的去跟他们去打招呼哎您好我是来留学的我是来自哪哪哪然后这个小礼物送给您没有这样一套东西的话可能大家就是会不会去接受你嗯
这是传统社会传统社会所以呢你说这个广场舞大家互相谁都不认识然后见了面就特别嗨然后一起在那跳然后好像在日本我觉得很难非常难对哪怕是比如说 20 年前在日本跳那个樱花舞啪啦啪啦樱花舞
那时候可能也是分成好多小圈子小群体大家互相之间或者是公司或者是学校在一个圈子然后大家一起跳圈子之间可能会有一些交流公式性的交流但是不会说就打破圈子然后我今天在跟着圈子跳我今天在那个圈子跳这样好像不太可能就是它是一个很相对来说看起来开放但是又封闭的一个比较传统的一个社会对所以老年人他如何社交然后之前看一个看一个实验就是
就是说小白鼠小白鼠其实小白鼠呢更多是愿意和异性在一起更多愿意和呃
雌性雌性的小白鼠在一起无论是就是雄性的小白鼠还是雌性的小白鼠它都愿意和雌性的小白鼠在一起因为觉得有意思不知道为什么然后雄性不光也不是为了翻脸就是觉得有意思然后但是呢当发生一些危险的时候然后大家又愿意和雄性的小白鼠交朋友遇到一些就是一些噪音啊或者遇到一些东西的时候然后可能是为了保护自己吧
然后在日本相对来说社会比较稳定然后可能就是你说比如说日本我们看电视新闻的时候可能会有一些他会是有杀人事件或者比如说会有一些什么盗窃当然就是一个新闻他要养好一天那也就是说其实就这么一件事
嗯就这么一件事然后可能平时一些小的你说这个变态有没有也是有的以前那个同学女生就会遇到过但是呢就是小打小闹他不会说这种比较什么杀人啊抢劫啊强奸这个可能没有那么多没有那么多相对来说是一个比较稳定安定的一个社会这一天就是最近欧美人不是到咱们这儿吗到咱们这儿来一看大晚上啊
可以在街上安全的行走然后可以去尝尝这个人间烟火器然后觉得很诧异其实就是东亚社会可能都是这样吧日本是这样很安全所以老人他有没有必要一定要去社交在家看看电视然后看看书然后遛遛玩然后宠物经济然后带的狗带的猫差不多就这样过了他很少去主动的去
因为他和别人在一起的时候日本有一个思想就是叫汉字形迷惑然后它是什么就是给别人添麻烦就是你跟别人在一块的时候是吧这是我今天见到你了那个我怎么着才能让你舒适
他会这么想然后如果比如说我让你帮个忙首先就是说咱们这儿咱们的传统社会来说就是说越让一个人帮忙那你们两个关系会越近就相互帮忙日本的话就是相互不帮忙然后就是那个我让你帮个忙我这个真是到半天欠然后想办法要立马给你还个礼然后这样的话就是关系就比较清晰
所以在日本请客吃饭也是嘛就是一般会 AA 制一般不会说我请客如果说我请客的话可能对方会想你是不是图我什么对然后对方请客的话那他一定是图我什么他们这个展开社交
谁都不想欠谁的对谁都不想欠谁然后就太就是这个保持距离这种距离感其实很强我之前学日语我看到那个小红树上有个梗图就看小红树上有个梗图就是让他日本人道歉就是道歉的那个弯腰比方说十度十五度三十度四十度对应不同的境遇对不起对我当时看的时候就是疯了我说要不不学了
我能不能就用一个没事没事就是见谁都是 90 度就完了用 90 度那句是哪个来着用力气对方不会说你什么 90 度不是只要你英语只要你日语说的足够差他就会能够接受你敬语用的不好但我觉得这个这个日本人交友是不是其实是个伪命题你感觉年轻的时候都不爱交友就老师刚刚说但
对
对就是但是呢就是说你只要在相同的一个空间里在相同的空间里比如我在面包房打工的时候或者我在超市打工的时候或者我在这个
或者之前是在包括甚至医院啊然后工厂啊还有包括像教中文的地方打工的时候就是你只要在相同的空间具有相同的空间相同的时间大家呢就会全心全意拼尽全力的展示出对你的热情展示出对你的友情大家一起去这个喝酒的时候然后特别开心就显得特别的热闹
然后但是你只要和他不在同一个空间比如你不是同一所学校的了你不是同一个单位的了你不是同一片地方住的了然后你再联系他人家就会觉得你干嘛还要和我联系就会有这种感觉就是人走茶凉就是人来的时候一期一会这茶特别热大家特别开心这酒喝的特别香但是只要一走那我还要跟下一拨人继续去热浪
然后咱们互相就不要联系其实我刚去的时候不太清楚开始打工的时候跟一个高中的男生关系特好他是以前的日本的叫暴走族就是开摩托车然后夜里边经常去炸街的这样一个然后后来他为了一个女生
脱离暴走组然后还被挨打然后就就是后来出来出来就是做正经大工然后认识之后然后他说那个官号叫宋军搜孔然后关系特别好那经常下了工之后晚上十点多然后拉着我去那个就是灌篮高手那个湘南那个对湘南海岸然后去那边去去那个摩托车去去逛就是开速度特别快然后去那海边去看然后关系特别好我就觉得这是我一生的挚友吧
然后结果他那个后来攒够钱然后和那个女生结婚然后离开面包房然后我再跟他联系然后他意识恢复特别慢第二呢就显得比较冷淡然后对就给我就给我感觉哎呀这个难道日本人都是这样吗后来发现还真是还真是对咱们国内的话一般就是发小儿一辈子朋友嘛你什么时候不管你身份不管你地位不管你收入大家还都是好朋友但是现在我觉得真是所以日本这个社会我觉得这种疏离感
它是和这个国家的风土有一定关系就是台风海啸然后火灾然后这些呢其实都会给你带来告诉你你珍惜眼前珍惜现在无论友情也好财富也好或者是生活也好工作也好但是你当你失去的时候你也不要在意对这一点我都是特别强有很多日本老年人你说他真的需要朋友吗我觉得反而你给他硬要找朋友的话反而可能会加快他的死亡
太累了没有必要没有必要对但中国就不太一样咱们去年其实在讲营发经济的时候还在讨论一个市场就是老年人相亲市场我们一直也想录一期老年人相亲对
就中国的老年相亲非常对人家都熟练离婚了你还非要硬给他再找一个因为我自己我姥姥就是那种她我姥爷去世就她就找了找回她的初恋但是她后面就是分手了等着她吗也没有也是也是老老也是对方的老人去世了然后他们两个人就正好在同学聚会的时候在一起了
然后在一起很长一段时间她感情挺稳定的但我姥姥是个比较作的女的后面她就是被作的老大也受不了了后来老大也提了分手那也挺好啊在九岁的高龄提了分手不是不是八十五六岁的时候提了分手但我姥姥作的真的很过我初恋和末恋是一个人这个太浪漫了我觉得您说太早了不一定是
终于就是墨连点就是在这这中间有很多波折这个可能得专门开一期讲但是我觉得日本的话如果是有老年人就是介绍工作那咱们可以老年人互联介绍所这个多好啊咱们为生活日本为工作啊这其实也是一个商机是的这个你看这个我觉得我老年时候寻找初恋寻找初恋介绍所找到你当年的初恋这个才是我未来的那相亲平台赶紧换一辈子干一辈子就是干到就是一直我们客源都是用
用户随着我们一起变老这不比开开车强你活到了我找到了这广告词出来了当时是因为我老公快彻底分手了之后我就一拍大腿说您别生气我给您找一个五十多岁的小鲜肉哈哈哈哈
奶果奶果对然后结果发现就因为我觉得这个在市场上找到我姥姥的同龄的老头不太容易他今年 89 了 89 那真不容易已经这个是吧这咱们平均预期寿命才多少对他就只能找小鲜肉了所以他还是得需要这个我觉得我姥姥还是有点需要那您姥姥这个才是主动主动引发组主动引发就他属于现在参加他就要走出去对他现在参加聚会的时候都会特意打扮就明显他会花时间这心态特别好对对对
所以我觉得他不应该是墨连只是没有遇到合适的人有点难挺好挺好对那那那哎说说回来就还有一个我印象特别深刻的就是关于照护类照护机构他有个细节很好玩就对于独居老老年人可以去做这个老年人和年轻人共同寄宿的形式对对对这个是真的可以真的有真的有真的有真的可以实现因为嗯在日本他就是说实话我是觉得那个血缘关系可能没有那么嗯
浓厚啊就因为你想在日本其实之前长期以来男主爱女主内的这样的这个情况还是比较盛行因此呢其实很多父亲他和孩子甚至和自己配偶的这个关系在婚后其实急剧下降的
是急于下降的也就是说在婚前可能为了谈恋爱然后为了成立家庭然后他们关系会比较好但是结了婚之后然后这个男的他要重新回到自己的职场之中然后每天是吧你还要去和客户然后和这个就是部门一起去喝酒然后这样的话其实和这个配偶之间的这个关系可能我觉得说实话是逐渐在疏离在远离的对然后孩子你育儿也没法帮上忙
主要就是去工作了所以呢其实这种关系不是那么的健康但是它是非常高效它具有合理性然后那孩子呢日本又相对来说独立的比较早其实像我刚才提到的这个高中生就出来打工然后日本高中生 16 岁以上是可以打工的
他们的工资可能相对低一些因此呢他们其实很多孩子就是到高中生到高中然后开始打工开始攒自己大学的学费到大学攒自己研究生的学费他们其实相对独立这种经济上的独立就导致血缘关系其实相对是比较淡漠的因此呢就是比如说不用说就是给孩子带孩子不用说这个这几乎是不可能的就是养老比如说嗯
比如说我父母老了我肯定要去照顾他们甚至牺牲我自己的工作我也要去照顾他们但是在日本的话不可能
一般就是你自己想办法或者就是比如说进养老院这个就不用有任何解释老人自己就去找这个是合适的养老院或者是在家居家养老或者是就是找到一些类似的一些中介机构或者网站然后呢有些年轻人他们可能会觉得就是工作机会不好找然后和老人在一起照顾照顾他们然后可以获得收入
老年人呢也和这些年轻人在一起然后呢有人照顾自己这样的话其实我花点钱就能办好事我也不需要去麻烦我的亲人这样的话就是相对来说比较合理日本是一个很合理但是又感觉到稍微有一些冷的一个社会没有想到他跟孩子子女之间关系这么疏离这有点很西方啊没错没错欧美化有点过了我觉得把东方一些儒学的东西都给抛掉了
对对对我是最近正好看了一个电影 15 16 年一个电影叫生存家族它有一个高概念就说就是假如整个世界停电了是什么样子当然它有一些不合理的因素就是实际上要真停电的话那可能我们很快就灭绝了你核电站没有冷却水了就肯定是很快灭绝了但它实际上是一个比较温柔的甚至有点喜剧的电影它中间有一个
他主人公是一家四口在东京生活的有点废废的没有什么野外生存的一家四口他们后来就是发现停电了停电很久也不回来于是就想到家里有个老人在鹿儿岛是一个独居老人他们一家四口骑自行车从东京骑到鹿儿岛就骑了好几个月在中途的时候他们实在是就没吃没喝也没什么生存能力也在钻木区过很难的
然后他正好在一个村沟沟里面偶遇了一个独居的老人这个老人正好是家里面的那个养猪的电动栅栏没电了然后猪都跑出去了他就是请这一家三口找猪这一家四口就是发现哇这老人好会活着就是没有电的话他依旧有办法去做各种好吃的东西然后还能洗澡什么的他就说那好吧我就帮你去抓这个猪然后这一家四口在这骑行的过程中他们实际上就开始吃猫粮了然后
然后你当时感觉到家的温暖然后老人就说要不你们别走了因为我的家人们其实都出国了或者反正都不在这个村里面了但反正你们四个人也看上去没啥生存能力不如你就跟我一起住吧我当时就想到这个书里面这个路上那个老人呢不管了
没有他们就是就是他这个情节就是他突然这个一家四口美的妈妈突然想到说那我的爸爸还在鹿儿岛一个人呢那我们还是不能跟这个老爷爷在一起于是又骑了一个多月真的骑到了鹿儿岛就是我觉得是可能的是可能的就是说日本就是人人之间就是你只要结成一种契约关系结成一种契约关系然后相对来说是可以和睦相处的
但是你不要想让他投入更多的这种真心投入我觉得可能是比较难的所以这个服务其实就是宋丹丹那个聊个十块钱的还真是但是其实这个照护机构这个事情我其实有个疑问就是没有那么多年轻人这个人口结构的问题肯定会导致说最后一个老人就是没了
没有足够的数量的真的年轻人在照顾嘛对吧那我看有提出说是不是引入一些比方说东南亚的一些国家的人员进来好像这件事情却一直都没有推广开来
再推动我们去日本很多大城市包括像东京大阪明古等这些城市它的便利店我们都可以看到很多就是它的员工它的店员几乎都是来自印度尼西亚斯里兰卡和印度之前的话其实中国留学生还是比较多现在中国留学生大家都不差钱然后去了之后打工的都少所以呢其实很多是被东南亚替代然后包括比如说像酒店业
因为日本旅游非常发达嘛所以很多旅馆啊酒店也有来自很多就是东南亚还有现在是这个护理护理类嗯有很多嗯他们也在招人但是呢确实这个收入不是那么的嗯破风所以呢其实可能我们不是特别关注但是呢其实东南亚还有包括呢像一些甚至南美嗯巴西然后和日本也很有渊源嘛所以其实对所以他们也会有很多年轻人然后来到来到日本对嗯
他们我觉得在这个引发经济里面也是占据了举足青春的一些地位吧但我看是说对于语言是有门槛的其实还好因为就是如果比如说习惯一些基础的一些术语之后然后还要包括像和老年人对于他的日常生活熟悉了之后他每天所使用的这个词汇量也不会那么丰富对所以其实培训个三个月左右然后工作上一般就没有太大问题了你要想深度交流肯定是不可能
然后日本老人又不想深度交流正好正好正好正好对咱们的话大家大妈好咱们聊会儿这外国人受不了但现在真的我在我就今年春节在日本玩的时候就看到餐厅里面他会很明码标价说不能说明码标价吧就很具体的说出来你 N3 能对应打什么弓就你 N3 可以去刷碗了
一切是我们别劫催了努力努力一些他还是多灵国多灵国就是 N6 没有 N6 这个级别第一级是 N5 我觉得 N5 的水平基本上就是你看十个日剧就能到我觉得 OK
只要会说空气气压空帮帮就差不多了对真是他最难的点是在于 N5 那个级别的时候还没有汉字所以你猜都猜不了对对对从人思考从人思考对谢谢老师帮我省钱我就是没有打算然后那还有什么其他的其实我觉得那个嗯
嗯就是林中这个其实也也挺有得聊的对因为刚才提到就是说这个家人他们要去罗日岛然后中间遇到老人他们有可能一起生活就让我想起一部电影叫小偷家族日本对失之欲合然后获得了嗯
嗯奥斯卡奖然后他其实就是整个家族里面这几个人互相之间都没有任何血缘关系但是呢为了生存然后大家就在一起然后显得还很有温情但是其实你不觉得很奇怪吗就是四个完全没有关系的人然后他们又处于生活社会的最底层但是你要从这里面感受到温情你又确实能感受得到他其实是一个悖论然后我同时又想到另外一部电影是呃龙天阳狼导演呃也是获得了呃
获得了奥斯卡奖叫入殓师不知道知道不知道入殓师他其实就是说一个公司志愿失业之后然后他去做什么工作呢他去给这个死人化妆
给这个去世的这个逝者化妆然后这个送他们到惠城让他们就是说用一个最好的状态然后去离开这个世界我觉得这个其实也是一种临终关怀然后在甚至里面有老人他是在自己还有一息的时候让他开始化妆我觉得这个就是对于老人他来说可能他的这种体验
体验感他这种受到尊重我离开这个世界我要体面的我要精神的我要用最美的这个状态离开这个世界其实我觉得也是一种所谓的商机当然我觉得在做这个工作的时候做这个事情的时候可能我们还真的会需要做一些投入或者说是我们在从事这方面工作的时候可能有时候你不太走心的话确实不应该
嗯我看他那个书里面好像提到是有很多老人相当毕业老人会选择在寺庙去做葬礼然后包括其实也有一些仪式和他可能会需要打引号物料对嗯他整个我看他好像是有一个公司他是整个把它线上透明化了大家可以在线上订包括也有那个线上可以去呃
都可以看到对就是所有的就是它的这种日本叫料金其实就是它的收费系统都是非常透明就是这个金额可以获得什么服务这个金额会获得什么服务都是非常清晰的一般不会掺水分掺水分的话就很快口碑下去然后就没有任何就是存在下去的可能性日本相对来说非常透明的对
不是破地狱那种对对对不是那个那个因为那个破地狱完了之后我正好在香港看的然后还在香港去正在去逛了一下红看发现就是很容易不透明就会要要有一条件还价空间它就是两三条件完全是在做同一个行业就是进去一聊你就深思海了就必须得聊对日本的话就没得聊一般就是这个多少钱就是多少钱这挺好的这挺好的就是比较简单嘛是的嗯嗯嗯
就另外有一个我看书里写说日本现在这个医疗系统线上问诊几乎开展不起来我没有想到人家也算是个发达国家怎么这个电子化的信息能力做的那么差呢
因为中国做太好了它这种发达其实怎么说呢它的发达更多其实是在芯片机器人的发达它其实在上世纪 80 年代 90 年代已经很发达了其实很多已经走在世界前端但是我们经常会说它点错科技术然后对但是其实也是因为你国家再发达自己没有市场其实很难会引领世界为什么中国美国走在前面因为我们市场大嘛
我们可以就是导向有这个导向对然后它为什么线上不发达就首先第一点是我们线上确实太发达了对这是第一点所以导致我们去了之后呢我们会觉得比如说我们还要拿纸币然后很麻烦
拿好多钢笨很麻烦比如说像他的就是这种电子支付就很不发达这是第一个然后第二个呢他的线上线上的其实日本在 90 年代初的时候已经他在就是因为上世纪七八十年代美国先发展互联网然后他的电脑也是急剧发展包括像苹果啊包括像微软然后这时候呢日本意识到就是美国已经占据了互联网那他们是否要占据移动互联网比如那时候 90 年代初的时候他们想把手机
的移动互联网做起来那时候其实比如说像手机小说呀然后一些手机上的一些网站已经开始逐渐发达但是日本的又是一个怎么说呢就是他在创新的时候吧他没有大踏步创新都是小脆步都是小脆步对比如像游戏行业也是你像那个任天堂还有像索尼一开始出来横空出世多先进啊像那个索尼出内随身听什么的但是呢当他
一个爆款出来之后他就是在上面小打小闹小修小改就没有这种大的因为他觉得这是一个成功案例我只要不断地修正不断地去改善市场一定会继续做好但是呢当中国美国出现一些具有这种革命性的创新的东西之后一下就给他替代掉嗯
所以其实那时候就是手机互联网出来之后他们做的早但是呢这个七个大早赶个万机逐渐呢就被中国所超越我们 2000 年代进入到互联网经济的时候其实那时候日本已经我觉得很多地方已经开始逐渐落后于我们了你不要说现在了现在很多包括像短视频网站啊包括像这个人工智能 DeepSick 这些日本不可能出现我觉得很难然后
就是这是一点在这个科技创新上第二点是它的线下体验确实太好对就是日本既然是就是花钱我买一个合理然后那我咱们为什么线上就是因为说实话有一些线下服务确实不尽如人意对
咱们去吃个饭买个东西还得看人家的脸色那不如就是是吧这个先上是吧那个亲啊什么小哥啊什么的这个对这买的也快然后人家服务态度也好然后所以就都先上了然后日本那边线下就体验很好我之前去买一个什么买一个那个相应的那个水壶
然后这个介绍啊介绍了各种前前后后拿出很多个水壶然后让我坐在那然后坐在沙发上给我看然后最后半小时买了一水壶然后我先说我要网上的话三分钟买好了已经然后但是呢这个半小时我不觉得时间浪费掉我觉得人家就是这种服务然后这种对我的这种亲切不知道人心里怎么想的但是这个表面上确实看不出来就是
觉得很舒适所以就是有时候我会去想我们是不是真的需要效率
对就是我们为什么有时候需要慢下来就是我们可能一生之中体验的东西可能就这么多比如说我们效率很高 30 岁之前都体验完了你后边那必然心里就是老太太了因为没什么想去体验的了对这个比如说我去了这么多国家我说你让我旅行我都觉得无聊然后去哪都想睡觉然后我就想写点东西就想翻译就想教学生然后就想说话
然后可能就变成这样就只想去工作了只想去就是说感受一下自己是不是真的还被需要然后是不是真的有价值所以我觉得就如果高效效率高确实是好但是到一定程度之后可能它给我们带来这种物质还有包括甚至多巴胺的这种分泌可能它的效果是有限的因此那我们慢下来我们去体验我们去精雕续琢我们去买一样东西的时候我们花一天的时间逛一天街像我们小时候一样
逛一天街然后去购买然后像现在的日本的老年人一样然后逛了一天买一个小的瓷勺然后他觉得很满足这一天他没觉得白过但是如果我们比如说在网上买一天就买了一个勺那悔恨死了我觉得这个会觉得自己太低效这一天就会白过所以有时候可能不需要那么高效吧所以日本他现在就是只是线下然后线上并不发达也有他的道理都是老龄化了不需要高效了
他可能退下半小时水瓶也是觉得我要不退下半小时水瓶就要扫厕所了他也没事干对我当时就这么想的我当时就这么想的好嘞今天就浪长达成正好我们往下就是除了刚才这些比较具体的当然可以再跟大家回复一下就是比方说我们也提到的比较有限因为实际上书里面是有很多章节在去很具体化的啊
去讲到每一类的他的这个银发经济学的分类然后他具体包括说具体公司他具体怎么实践的其实都有讲到那大家如果想去更深的了解的话也可以是在喜马拉雅上去搜银发经济学我们来通过有声书然后了解更多的信息除了刚才说到一些相对比较具体的这个市场分类之外我觉得整个有一个观念上的想法还挺突破我当时的预期的第一
第一个就是说到了除了银发时代之外还有一个前银发时代也就是说我们可能会在 40 岁去做出一些选择然后这个选择本身就会影响到我们 80 岁时的生活我觉得这个阶段本身需要重视让我非常敲响警钟因为你距离那时间也没多远了那我买了保险除了买保险之外还有很多呢对包括说
就这个有什么具体的前引发是在包括它具体的时间段是什么我们需要做哪些准备对其实可能更多的是一种长中长短中长期的一个规划吧对就像我们完成一项工作一样或者实现某一个目标一样可能实现几个小目标然后完成一个大目标然后其实在 40 岁左右的时候然后
因为我们知道我是在高校工作嘛周围其实很多青交就是青年焦虑的教师甚至同龄人 40 多岁然后早逝的周围就是在北外里面也出现几位了所以其实我们不得不去思考我们的人生是有多少年那在日本呢其实就是前两年有一个流行语流行词叫人生百年也就是说平均年龄就真的已经接近 90 那到 100 其实说不定没几年了平均年龄
所以其实我们经常会看到日本很多九十多岁甚至百岁的老人他在日本坐电车在街上行走然后我觉得那他们在年轻的时候是否也规划过是否也思考过将来会过怎样的人生我觉得可能没有可能没有因此呢可能会导致现在很多老年人他在
生活的时候有时候可能就显得不是那么的得心应手因此我们既然我们现在说实话会有一些工作压力然后我们经常会熬夜经常顾不上自己的生活工作平衡然后包括像饮食上睡眠上可能很难去控制但是应该思考一下比如说 50 岁我想过怎样的人生 60 岁想过怎样的人生 70 岁想过怎样的人生我觉得
我觉得除了保险以外可能是不是还需要就是找到一些其他的就是提到这个第二人生是吧就是退休之后那是否就每天吃喝玩乐就很开心那时候你可能会觉得这个胃消化不了然后喝点酒就想睡觉然后玩一会儿就很疲倦然后干什么都没什么乐趣然后吃喝玩乐可能突然会变得
不是那么的星光闪耀所以我觉得可能我们应该去思考一下比如说我们的人生价值或者说我们是不是真的重新要审视一下
所谓的工作如果我们在退休之前工作是为了生存那在退休之后可能生存已经可以达到满足的时候那是不是可以做一些相对来说对这个社会或者对这个国家对这个世界有一些意义的事情我觉得这些我们都可以去思考这个其实是一种规划我觉得 40 岁正好吧我自己也在思考就是将来在退休之后
因为北外顺利的话可能是 60 岁退休如果是博岛不是升岛师的话是 65 岁退休当然如果延长退休年龄可能到 67 岁但是在之后我要干什么我有时候会去想我相信我肯定不会去钓鱼因为我钓鱼我怕过半小时我就睡着然后掉河里我自己可能还有一些积蓄没有花完我不想变成这样然后可能我会思考比如说比如说我会找个乡村然后去教教日语
然后或者跑到就是或者跑到这个如果身体允许的话然后嗯比如说就是呃就是和以前的学生联系然后可能我的学生正好到三四十岁我可以免费为他们照顾一天孩子然后但是如果他们愿意的话我觉得可能现在不太可信啊现在不太可信啊会觉得我把他们孩子给拐走然后但是我觉得可能这些都是可以去思考的嗯
嗯嗯他可能让我会觉得哎我我其实还是有用的一个人或者说嗯我这样做可能会其实让我除了车和玩乐以外能找到一些人生的乐趣嗯这个很可能也是我的一个规划我觉得就是大约从 40 多岁开始吧嗯开始去想哎我到底怎样过好一个人生前来年去年吧正好那个宫崎骏嗯也是拍了一部呃剧场版叫呃
你想过怎样的人生我觉得这个其实也会引发很多思考对不光是青少年吧其实每一个年龄段的人特别是将要进入老龄社会将要进入老龄的这样一个年龄段的人我们 40 多岁的人然后将近 50 岁的人我觉得其实真的应该好好去思考一下
老师一看就没有 35 岁互联网失业的焦虑我们这个年纪还在想怎么保住工作还是最重要的不能这么想之前我有一次不是反手赛有一次跟那个谁跟那个刘慈欣刘慈欣聊的时候然后当时其实是学生学生说那个就是我带了一些学生的问题然后去问他
然后就说因为外语嘛外语其实很快就会被人工智能呃替代你看像现在那个 chat gpt 啊然后那个 deep seek 你翻译出来东西很像样很好然后呃那我们学习外语还有没有用然后因为我我自己做翻译我很多学生他们也呃之前是非常向往要做翻译然后做高翻然后进入到北外然后他们就会觉得那再过十年可能就这个市场就没了然后刘思琳当时就说说是呃
那是因为就是我们现在可能会把眼光和视野放在自己目前的这样一个静止的一个状态那如果你想一下就是将来如果大家不需要语言不需要外语然后就可以看到对方的心思那这个是一个多好的一个世界
我当时想是啊我们其实是阻挡这个历史车轮发展的人就是我们说话如果就是真的比如说脑机是吧我们可以看到对方的一些想法然后或者就是我们真的人可以通灵了然后看到两位上面写着你少说一点吧然后让我们再说一说我们的三体人
对我觉得那个可能就是我们真的就是只要把这个维度次元然后还有包括呢像一些场域打破打开然后再回过头来看我们自己的时候会觉得还是挺渺小的所以我觉得互联网它带给我们的其实已经丰富了这个世界然后线上和线下让我们遇到很多的人然后做了很多的事我们只要去感谢至今为止我们互联网人生带给我们的其实已经非常丰富了那今后如果它
如果我们阻挡了互联网世界的发展或者阻挡了人类社会的发展的话那我们完全可以乐于去找到另外一个无论是赛道也好或者找到另外一个舞台也好然后去找到自己的其他的人生可能我们就会觉得至今为止在互联网我相对成功然后如果我不能继续成功的话我可能走入绝境那我觉得不是这个概念可能就是当我们进入到互联网的时候可能其实我们之前也不是在互联网这个世界里面
我们可能在其他的世界是吧然后进入到这儿然后我们挖掘到了金矿看到了时代的风口但是呢这个风口总会过去这个金矿总会挖干然后我们再换一个其他的地方可能会找到更好的更适合自己发挥价值的这样一个空间我觉得我们这一代然后有点会比较像现在就是忙忙叨叨还想找活干的日本老人有点像是因为是因为我们
在工作上花的时间非常的多所以你实际上没有额外闲暇害怕闲暇对一个是害怕闲暇一个是没有闲暇你并不知道你闲暇会干什么并没有发展出来一个更恒定的价值观念我觉得全是工作害说不定不过就好了这是好事我觉得大家比方说想退休也不是说是我真的不想去做事情
我想工作是觉得可能现在过长的这个时间里面我们实际上产出有意义的事情不知道要做什么对就你去思考意义这个事情的时候你会觉得找不到是的其实老师刚刚说那个日本早年间那个机器人工业机器人什么都非常发达然后后来点错了科技术其实日本是有机器人的底子包括现在中国很多机器人四大家族大部分都是来自于日本而且
我们的很多的核心零部件也都是日本制造生产的它在世界工业史上有举足轻重的地位对我们下一期都要聊巨神智能了对吧但是巨神智能这一波确实是真的没赶上对未来但是但是现在巨神智能给我们画了一个非常宏伟的蓝图就是未来可能理想状态下是咱们一人一台机器人养老对
就跟今年春晚上那个在跳舞的那个人那个还是有点智障你别这样佩佩佩曼依要有语术呢对对对那就是可能像 DeepSick 或者是前段时间出来那个 AI Agent Manus 他们为代表这种 AI 科技那未来对银发族的生活大概会造成什么影响呢我觉得首先是生活质量提升肯定会提升是吧就是可以
就是特别是巨神智能巨神智能它是机器人加上人工智能这样的话就是可以会主动为你做很多定制化的服务那这样的话就是每个老年人只要他可以负担这个机器人然后可以程序持续更新那这样的话其实他就不用去雇佣一个就是
无论是来自那个国家的人来照顾自己这样的话其实他的这种养老的品质相对来说是比较稳定的是比较稳定但是我觉得可能是不是还得看就是不同的国情我觉得就是在日本是可行的在日本可行因为在日本人与人之间的关系相对来说疏离嘛然后会有一定的距离然后他只要花了这个钱然后有一个机器人给自己养老他就会觉得心安理得但是在咱们国内的话大家人与人之间这种情感相对来说是比较浓厚的
对就是它是需要交流是需要进行不同不停的交流然后甚至就是说每天会说一些无关紧要然后没有任何意义没有任何价值的一些废话然后来进行交流然后这个我觉得就是就是家长利短就是过日子嘛
所以其实当你有这样一个机器人然后你与他交流但是这种情感没有任何变化的时候我觉得咱们的老人可能会受不了我们那时候的老人可能是那个不敢直视您的那一波 00 后也是可能也还行也有可能有可能有可能对所以我觉得这肯定场景来说是可行的场景来说可行但是
我不太清楚就是说人工智能真的这个机器降神的时候老年人
能不能去应对不太清楚啊但是这个这个东西很难去想象啊就是当有一天这个人工智能它的这个归基生命是吧然后和碳级生命然后突然产生这种大的冲突之后那我们这些人是否真的可以去应对不太清楚对所以就是如何让人工智能以及巨神呃巨神呃让这个人工智能让这个呃
就是让这些最新的一些科技在自己的掌控之内然后让老年人可以安心安度晚年这个其实才是最为关键最为重要的我们因为科技公司一直在宣传这个科技它是非常发达的然后一直在描画愿景反而其实会给我们带来一些恐惧和不安嗯别说老年人我觉得年轻人也是这样是就是会担心是吧这个无人驾驶替代了自己然后这个无人机然后替代了快递小哥那
那大家都会担心都会担心那老年人是不是也担心有一天他给我掐死了然后我都不知道那怎么办是吧也会有这样的一些担心所以我觉得其实今后科技一边要描画愿景同时呢要进行更好的一种人们关怀的启蒙这时候我觉得人们
人文学科该发挥自己的作用了对因为我自己来自文科嘛所以其实有时候会去想那个文科它到底什么时候才会真正产生自己的价值因为我们最近也正好路过一些关于文科倒闭潮在街上全球文科倒闭因为正好嘉宾他本身就是研究就是相当于科技批判的他是 science and technology studies 对他就是在去反思技术伦理的然后
中间我们好像也真的就是而且我们当时还有聊到一本书就是日本的这个废除文科学部的冲击那本书我当时觉得还有一个我当时节目里好像没有讲就当时那个作者他有提到说另外一个除了文科的作用关于它的价值的这个一个讨论之外他提到说一个人他比较建议他可以屡次入学到老年的时候可以再上一次大学
他觉得这个是有一个周期性的甚至是有一点游戏性的去学习这个也不妨是一个我们老年之后的一个选择就是在学习还要读书其实是一种学习因为我们以往的这个学习读书是一种功利性的因为很多学生来了之后他都想我在这个学校上学我出来能挣多少钱
他都这么想所以呢其实这种人文学科它其实更多的是一种对于人生的丰富比如说像大千言叶老师他其实比如说他的很多书籍像地狱王社会也好还有包括呢像其实很多像那个包括像市场营销方面的一些书籍还包括像这本银发经济学
其实我们读者在看的时候经常会去想他对我实际的寻找商机或者实际去创业有没有一些直接的启发可能这个我觉得太功利了太功利了对 我们看很多案例他讲了很多的案例讲了很多的数据他其实是从多维度给我们一种启迪对 他告诉你可能还有这样的一些案例可能还有这样的一些思路可能还有这样的一些现象在这一过程之中我们去凝练我们去总结找到自己唯一可以
触达的这一条路径我觉得这个才是真正的上机而不是说我告诉你一个模板让你去去去无限复制然后粘贴就好当然他就一定会成功那这样的话这个成功太简单了这很快就是哪怕真的有这样的上机那你比如说出现一万个两万个读者那里面如果有一定的概率大家都去做相同的事那很快你就就卷死了就我觉得可能大家想的有点太过于直接太过于功利和上学一样对
就是上学你四年过程之中你如果只是为了拿 A 现在很多学生那个考完试之后马上跟我联系宋老师求捞捞我这次准备都不好昨天晚上失眠最近什么新官然后这个考试成绩你一定要这个这个手下留情啊什么的我想我天你来了来北外难道就只是为了成绩吗你没有想就是说通过语言去打开一扇窗口去感受一下不同国家不同文化带给你的这种熏陶吗
我觉得我们看为什么大天一他是世界五大管理学大师之一我觉得他就是用这种非常丰富的案例非常丰富的数据然后给你多维度的展示展示出来之后每一个人如果你用心去读的话你可以找到很多很多就是说只有你自己才能思索到的一种路径这个才是一种启发式的一种
教学方式而并非只是单纯的是吧我看到这个街边街边开了一个奶茶店我马上是吧我这个不叫一点点我叫三点点然后马上马上就开始了这样的话其实这个很容易被淘汰所以我觉得就是用心去读读完之后呢然后去寻找一些只有自己才能找到的一条路一定会找到的因为它是给你提供了一个森林如果森林里面大家都走相同的路那不就完蛋了那就是你走不同的路然后大家还都可以找到生存之道这个才是才是真正的大事
对因为它不是一个菜谱是一个美食文化的一个介绍没错是的最后我们做个畅想吧一个很具体的畅想大家想一下自己 80 岁生日那天是怎么过的老师大概在教英语教日语 80 岁生日我觉得我还能坐同船我觉得那个坐同船对我觉得还能坐同船因为那个我特别幸运的是什么是幸运选择了日语的这条路
因为中英同船它的黄金年龄是 40 岁但是中日同船黄金年龄是 60 岁我觉得我今后充满希望因为日本它就是僵尸老的辣它就是看你的简历你简历越丰富那个做的场次越多你翻译的书越多然后它越信赖你所以我觉得我逐渐我还没有走到顶点
尽管我觉得我已经其实已经你要说当然算了不说了然后这个惹那个容易容易那个惹中路就是我觉得往后走还有很很长的路可以走有有空间因为我会有呃几位就是我我认为呃我的一些偶像我的一些模板他们是五十多岁甚至六十岁还在坐同船
并且还深受很多企业还有包括像政府部门的信赖那我就会觉得我有希望所以我觉得我们的老年人
就是大家车和玩的挺好然后有时候我觉得真是得有个老人样我当然不应该这么说啊就是说你让年轻人觉得我活到你这个岁数我特别想活到这个岁数我特别觉得你们这种生活状态特别好是上光的然后你可以为我带来一些希望可以为我带来一些引导所以我觉得这个其实也是我就是 40 多岁的时候思考自己老年之后的生活
然后真正进入老龄社会之后我需要如何发挥自己的价值的一条规划的路线吧我不想让就是比我年轻个二三十岁的人觉得啊
这个一点这个为老不尊然后这个一点老人样都没有然后如果将来我可不想变成你那样我想变成一个就是说让年轻人觉得我非常艳羡这样一个老年人尽管他已经满头白发但是呢还有我很多需要去学习需要去向他靠近然后从他身上去吸取一些东西
东西的吸取一些价值吸取一些经验吸取一些可以为自己的人生带来一些启迪启发的一些东西的这样一个老人这个也是我规划之一吧
这个对我倒是有很大的启发忽然脑海中浮现出了刘晓青剑步如飞一顿饭吃十个鸡蛋然后能游一千米 70 多岁高体力上我觉得很重要所以我期待是这样的 80 岁那天吃十个鸡蛋挑战一下十个鸡蛋游一千米
我现在都游不了 1000 米可以可以可以做好放一瓶消失片游完了你呢我觉得
我觉得我还挺喜欢一个比较稳定的生活状态我希望我八十岁生日的时候跟我二三十岁生日的时候干的事情应该差不多但是只是强度没有那么大我觉得一方面是有一个笑话是我同事帮我看过首相说我最忘了桃花在八十岁以后
所以八十岁生日那天就是我最忘桃花的开始之地不应该八十岁的时候找到你姥姥最合适的那个另一半吗对就是基因嘛他就说我当时他说我最忘了桃花在八十岁以后所以八十岁是我爱情生活的第一天天哪天哪这这这也是年轻人很羡慕对然后还有一个是我觉得我
尤其是在我现在还在准备咱们巨神智能那一期节目的提纲然后我有看到一个说法就是巨神智能和以往的机器人很大的不一样的地方是它会强调去做交互和环境的这种互动它其实还引入了一些比较哲学的探讨
引入了一些上世纪存在主义的理论我觉得很受启发就是我觉得身体本身是一个回忆的容器我们有一些很强烈的去体验和记录的意义所以人到八十或者是你活到更老我觉得是有更多的经验可以传承正好今天老师也提到刘慈欣我印象很深刻刘慈欣有一本小说叫《乡村教师》它就是提到说好像是
整个宇宙然后就去看各个地方的这种文明就是只留下比较好的把比较坏的都直接灭绝掉然后其实地球上的文明没有多高级但是他就是发现了地球上有一个工种就是乡村教师人类会把知识去做一个传承那尽管此刻它不是一个很绝对高级的可以留存的文明但是因为存在了这样的职业存在着教育这样的人所以他觉得地球是可以留下来的
所以我觉得我们今天这期节目也同样是首先非常感谢宋老师一方面是把我们讲大前沿的作品那此刻还是一个需要翻译的时代我们好像还不是能够直接拿着一本日语书直接就能看懂
然后是首先这是一个文化传播的一个过程然后包括宋老师他今天的讲的过程中是有很多自己对于日本的体验他也是相当于虽然我们的听众朋友们并不是北外的学生但我们今天也是聆听到北外老师的一些分享也非常欢迎宋老师之后再来我们不是已经议定了第一棒社会好呀年轻人的第一棒对从老聊到小好好好对
那今天这期节目就非常感谢宋老师做客无时差研究所如果大家关于这期节目或者这本书有什么想要讨论的也都欢迎大家在评论区和我们积极留言好的那今天节目就到这里了谢谢宋老师谢谢两位谢谢大家拜拜拜拜
无时差研究所六周年周边上线啦这次我们和老朋友果熏一起推出了来自欧洲的有机 NFC 苹果汁联名款同时还附赠有无时差研究所超有态度的定制版环保袋大家可以直接点击 show notes 中的链接进行购买谢谢大家这么多年以来的支持希望你们能够喜欢
i talk too much