Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好这里是无时差研究所我是柯柯哈喽大家好我是王妈妈
那我们这一期节目呢其实还要稍微介绍一下缘起大家可能有印象我们年初的时候录过一期节目叫做好好告别是在讲我们如何处理丧亲的哀伤当时也有邀请到唐苏琴老师为我们做了一个很深刻的分享大家其实在评论区里面都有提到说对自己的整个看待世界的方式都会有一些改观然后特别巧啊
就是正好是我有一个同事发现了我们这一期的节目其实我在我的公司根本没有掉假就是一直在假装是一个只干公司业务的人一个很乖巧的角色但是被发现了那期节目然后我的同事呢正好就帮我们去牵线到了唐苏琴老师曾经就是会提供一些志愿服务的一个机构叫做一个母亲他们是专注于读服母亲这个群体的这个机构那
那最近正好也是我们录制的时候也是马上要到母亲节了嘛所以我们希望能够关注这一类其实绝对数字非常的庞大但是会被我们有意无意忽略掉的母亲的这个群体就是独福母亲那我们今天也是非常荣幸地邀请到了一个母亲项目的负责人刘蕾女士
大家好谢谢对我的邀请然后我是一个母亲的二分之一全职就是我们一共有两位全职我是全职之一刘蓝嗯
那可以方便的给大家就是我们的听众朋友稍微介绍一下一个母亲是一个怎样的组织吗嗯一个母亲呢它是就这个名字可能大家听了以后就会有一点感觉它是对于独自抚养未成年孩子的妈妈提供心理法律养育这样的一个知识的公益组织从 2015 年成立那到今年呢刚好就是我们十周年 520 的时候就是我们成立十年的时候对嗯
那当初是什么机缘巧合开始萌发这个想法去做这件事情的呢对我和我的同事是一个母亲现在两个全职但是其实我们都不是最初发起这个项目的人那这个项目的发起是歌手原来是歌手那现在可能基本上在幕后会做的比较多的有些人
听众可能知道的就是魏雪曼女士然后她原来的时候因为她在除了唱歌以外她自己还在学习心理学很多年然后她身边也有很多心理学的朋友所以
所以在十年以前他们就自发地说想看是不是能够通过心理的所长这个部分能不能去做一些支持到别人的项目其实当时他身边还有一类群体就是电视人因为他当时还是活跃在歌坛嘛然后也有很多综艺啊或者其他的节目所以
所以他也发现其实媒体人可能也需要心理的支持但是还有一部分就是他发现他身边有很多独父母亲也就是我们常用的就是单亲妈妈
尤其他身边有一位有三个孩子的妈妈就是他其实在他的身上看到了他非常多的困境但是同时也看到了他的力量所以就决定说那大家就一起发起这样的一个项目对这是在 2015 年的时候原起然后我现在的这位同事他是在 17 年也就是两年之后到了一个母亲我是在 17 年底所以我们两个基本上是同一年然后一直到现在对
其实也是七八年也很长时间那你当初是怎么加入或者找到这个组织的呢如果要讲这个真的情况就是我原来不是在工业行业的然后我是在数据安全的商业领域我是做产品市场但是当时其实已经做了很多年了觉得
我觉得我可能可以想去看一看还能不能做点别的事情对就是呃很呃并没有觉得一定要走到哪个方向但是就想去试一试看那其实当时在那个公司做的也还不错嗯
但是我想去看看我能不能还有别的可能性所以机缘巧合到了一个母亲其实在网上搜的然后其实原来那会儿可能有别的一个邀请吧希望我去做别的事情但是搜到了之后当时刚好也就是选办的妹妹也就是一个母亲最早的全职因为那个时候只有一个全职从 15 年到 17 年
他在 17 年的时候想离开一个母亲所以就想再招一个全职所以就非常非常巧合的缘分但是我当时也是只是抱着试试看的想法但我确实没有想到就从那个时候其实我自己的人生也发生了特别大的变化然后一直到现在对那所以就是比方说你在线上看到他们招募的信息的时候是哪个点让你崩的一下因为我当时其实是因为我原来在数据安全领域嘛嗯
然后我也算是中层吧那个时候有一次周末开会的时候开预算会的时候我一抬头就全是男性然后基本上在中年的那个阶段我想想当然我也可以继续去做下去但是我是不是还有别的可能
然后那个时候因为我女儿也大概是在七八岁的样子所以就想着说其实她那个时候也不用人太多的去照顾了所以我就想我可以拿出一两年的时间而且当时我提出离职的时候我们老板一直觉得我开玩笑嘛然后他就说我等你半年你什么时候想回来都可以
所以我就想出去看一看然后那个时候我就在网上搜的时候我就搜女性然后教育因为那个时候因为养育孩子所以你其实对不光是养孩子其实对你自己也会有一些思考对就是这样的词然后就误打误撞的进了工业行业对因为我一直是学理工的我不是文科的对
但是你后来发现其实做公益项目也和商业上的区别并不是特别大对它会逻辑上有一些不同它不是你产生利润来做但是你同样要筹款那你筹款的基础同样是要把产品做好那其实你的筹款从某一种意义上来讲它也是做市场做销售对其实逻辑上并没有特别大区别
我觉得刚刚那个点特别打动我就是我觉得我在金融行业也是一抬头全是男的我觉得很不爽然后我觉得今天这个时间点在我们这个年纪聊这个话题虽然吴时山研究所也做了五六年了然后我们从二十几岁的时候一直做到三十几岁在这个时间点在这个时间点聊这个话题其实我觉得我们或多或少也面对着就是生育啊和家庭啊一系列的问题和关系其实我
我自己也经常在思考孩子对于我来说到底意味着什么如果有一天我呃
生下他我到底是为谁生的我生孩子的意义到底是什么就是我们问我们有过很多的这种讨论我觉得今天非常合适在这个时间点聊这个话题对对对你这样一说我其实今天工作里有很触动的点我们在挑选给嘉宾的礼物的时候有一些选项然后其中有一部分的选项它就比较偏女性化的东西然后当时我们同事就聊到说其实我们送给嘉宾的场景里面
不太会有女性的场景可能 90%的嘉宾都是男性嗯那其实我们可能请嘉宾他一定是在某一些领域比较有话语权对或者他说的东西大家会信服那可能那到了这个领域的时候你就发现你在挑选礼物这个场景的时候那可能很触动就是女生的比例是很低的嗯嗯是
所以在这么一个环境里我觉得有勇气去做母亲去选择生孩子这个决定我觉得也都很了不起对因为社会给不了你很多支持这是很可悲的一件事情今天真的放弃的不行我真的放弃的不行然后你在联想到我们在做的事情可能就是说无论是主动还是被动在曾经的婚姻过程当中然后突然就变成一个人抚养所以女性要面临
他可能很多事情是他想象不到的对这种压力和困境是我觉得
我在看机构介绍的时候有一个很关注的点就是发现你们会把这一类母亲用的名字是独福母亲但是其实我们可能生活场景中大家聊到就会说单亲妈妈怎样怎样所以你们会有这样的措辞当时是怎么考虑的呢这也是一个母亲十年来所做的一个算是一个小小的贡献吧就从最开始的时候我们就觉得单亲这个词好像这个单字让大家觉得我是不是缺失了什么
而独自抚养呢它其实是强调一个状态就是我一个人抚养孩子但是并不是说我好像就缺少就是单和双好像有矛盾这样的
对那现在很高兴的是看到你在网上去搜独父母亲甚至于有一些其他的商业领域在跟我们做一些传播的时候然后或者说其他的公益组织他们也开始用独父母亲这个词语了那有一些妈妈她其实刚找到我们以后她看到独父母亲这个词她会觉得给她力量感就是她是独自抚养孩子但是并不代表她单着
或者怎样对对对那是个动词嘛是所以这个词是你们创造的对对对我们创造的然后实际上我也特别想因为我前期做准备的时候确实发现比方说关于中国独福妈妈的这个构成包括它的特点其实是超过我的一些概念的就是我可能一开始不是这么预计的所以你方便给大家介绍一下比方说此刻的独福妈妈他们现在首先
首先你们是怎么定义怎么算是独福妈妈然后其次就是这个群体的绝对数量在中国是什么样子我们刚才说就是独福就是独自抚养未成年妈妈未成年孩子的女性而且我们就是为什么定义在未成年是因为呢我们觉得这个时候孩子他还是需要很多的不管是这个生活上的还是学业上的照料嗯
其实也有很多妈妈其实孩子都大学了然后她还仍然找到我们她还需要支持但是暂时我们的精力有限那就是开源的东西给到她那我们定义的这个毒父母亲她其实也有几类最大的一个类别大概在 80%到 90%就是离异离异造成的毒父那当然除了这个婚姻关系事实就是实际就是已经离婚以外其实还有很多妈妈呢她属于婚姻危机啊
虽然没有真的领结婚证但是其实已经独自抚养孩子很长时间了这是一类那第二类呢就是丧偶被动的孩子的爸爸去世因为各种各样的原因那我们也知道其实现在男性他猝死啊或者病逝啊这样的也还是比较就是怎么讲还是比较多的所以就会带来这样的一些呃
丧偶的独父母亲第三呢就是未婚那这种未婚生育呢他可能是主动的就是有我们确实有妈妈她是选择主动的去未婚生育那第二还有一部分呢就是他可能两个人在谈恋爱的阶段没有结婚但是呢女方怀孕了那这个时候男方是不希望把孩子生下来的但是妈妈可能是觉得我还是希望去把他养育
成人所以呢这一部分就是主动或者被动选择未婚生育的再有呢就是我们现在第四类在关注的细分的群体就是丈夫服刑的独自抚养孩子的妈妈这一部分我们也发现在近两年找到我们的这个群体是数量在增加了那其实很大的一部分南方是经济案件然后造成的这个服刑
嗯主要就是这四类嗯我在你们公众号上有看到这个关于服刑这个对我们其实原先没有这个群体是没没有太去做细分的关注的但是在这两年我们发现参加我们一对一的心理支持或者是我们对离异呃所做的心理重建小组的时候有一些妈妈她虽然甜的离异但是其实到小组里面深度沟通了以后你会发现其实不是是丈夫服刑的这个阶段嗯嗯
这友商环境太差了嘛对因为他确实也面临不一样的呃
担心吧就是比如说外界会不会对他和孩子有一些偏见然后他怎么跟孩子说这些事情对然后再有就是说他要不要去探视带着孩子怎么去探视所以他会有一些区别于丧偶啊离异的一些遇到的具体的问题对对对他这个问题好像跟你们之前做的那些问题都不太一样是的
因为我其实在看这个数据的时候我有一个很强烈的质疑就是为什么感觉好像毒腐爸爸的比例也没有那么高对刚才你问我我也没有回答那个问题就是这个数据其实这个数据说实话就是我们现在能在网上查到的就是一个两千万但是这个两千万的数据呢据我了解也是通过 10 年的人口不查数据和 15 年如果我没有记错的话
推算出来的而且这个推算出来的这个比例它也是呈以了一个推测的一个比例或者说以前某一次呃
这个审查或者说调查的一个比例就 70%是女性来抚养但是我们也看到有一些其他的数据就是他做研究的时候其实是发现说城市里面女性离婚以后女性带孩子的比例是更高然后可能在农村呢可能是独父爸爸的比例是相对会比城市要高一些的所以呢
很遗憾的是我们虽然在网上查到的这个数据但在我看来它也不是非常的精准就是国家现在并没有针对于独父母亲这样的一个数据那从我们的合作来看无论是跟我们互联啊还有社区啊其实找不到这个数据的那他们能有的就是要么就是老年丧偶
要么就是比如说经济条件比较差的属于他需要特别支持的这一部分的群体但是独自抚养一个未成年孩子
这个群体的数据是没有的嗯对反正这好像也确实也不太好收集没事因为我还跟老王就是我对像他是就是搞法律相关的而且他最近正好也在写一本书是关于女性权利的然后首先我就先说我觉得他的一些呃篇章显得有点轻飘飘我说我们这期节目你一定要好好听哈哈哈哈包括咱们的那个公众号因为有看有就是也有很多是个法律相关的嘛我就完全推给他让他去好好学习一下呃
但是他跟我说到一个可能的原因就是独夫爸爸会比较少的原因就是我们现在民法典里面就离婚之后不满两周岁的儿女就是会
自动判给妈妈对就是因为这个时候孩子比较小对然后两到八岁之间就是他就是八岁以上的话是尊重小孩的意愿那两到八岁之间有比较 tricky 的地方就是他会按照有利于未成年子女的原则去判决但是这些原则听上去就是比较容易判给妈妈
就比方说没有其他子女而另一方有子女就是我在咱们之前的报道里也看过说男方很有可能很快就在离异之后结婚是对然后包括说呃长子女是随谁的生活时间更长嗯
那可能还那小孩肯定还是可能跟妈妈从小跟妈妈在一起对所以就是这个地方就是这个群体里面他可能从法律角度上讲对但是昨天我们公号就是我们昨天招募了一个心理重建小组然后有一个留言就问说我即将要离做一个独福爸爸了说我能不能参加你们的活动其实我们公号是有很还是有一部分单亲爸爸独福爸爸都关注我们的因为
无论是我们在喜马拉雅放的音频还是我们在公众号的图文都是开源的虽然说我们确实有一部分文章可能是针对女性的会侧重点多一些但是更多的其实对于独步爸爸还是独步妈妈来讲她独自养育她面临的困境是比较相似的所以很多爸爸他是开源的我们的内容他都可以但只不过是他不能进我们的社群然后他也不会参加我们这些小组活动
那所以我们说回来独福妈妈的话他们一般来说会具备哪些比较明确的这个群体的特征其实在我们看来就是隐蔽分散
而且忙碌在很长的一段时间里面他们可能是有持感的我们不是说他们百分之百是这样的但是大部分的妈妈她会有这样就是说无论是我离异还是丧偶了她可能我不知道你们身边可能你们相对年轻一些可能身边不知道有没有就是说也许她已经是这样的状况了但是她不会主动去跟你们讲对就是隐蔽分散然后有持感
这是他们的一些特点但是他们其实是面临很多困境的那么就是说最开始他可能是三口之家四口之家然后突然无论什么样的原因吧最后变成独自抚养那他就要面临说我一个人带孩子我怎么住
然后我的工资能不能养育很好的养育孩子然后孩子和爸爸去再怎么处这样的未来的这种公益的关系对吧然后再往后就是说会不会有社会的偏见其实更多的是说这种方方面面的压力带给他的是说我未来怎么办我和孩子会不会能够很好的生活
然后如果万一我妈妈还会考虑说有一天我有什么样的意外那孩子怎么办就是可能以及说因为妈妈本身她自己的压力比较大她可能也会带来跟孩子关系之间的一些危机然后孩子可能因为也是从原来的这样的一个家庭状况到现在的这样的状况无论你是否能跟她很好的沟通但是她的理解和接受都是需要很长的一段时间的所以
亲子的这个问题也会成为妈妈可能比较关注或者说带给她压力的这些因素所以独父母亲我们是说不是说我们做这个公益项目我们就觉得说这个全世界所有的独父母亲都需要支持而是我们觉得说可能在她从原来的家庭状况到独自抚养的开始的这一两年里面
我们觉得是非常需要支持的另外一部分可能也不是全部的母亲都需要有一些可能她觉得离异之后其实她独自带孩子其实会是更好的一个状态
对所以我们致力于说为需要支持的独父母亲来提供心理和养育法律的支持我们也看到国外其实这样的公益组织也是非常多的对而且他们还做得更为细分比如说有一些他就只是做丧偶嗯
对 爱上部分的然后有一些可能是他去做礼仪的然后还有一些国外他可能更看重他在某一个地区然后我们知道法国有一个公益组织从我们最开始做调研后来我们看他现在还在仍然是一个网站的状态然后他就做他那个社区周边的杜甫母亲因为国外其实未婚生育的比例是比较
它和国内的状况还是不一样的国内其实还是离异的比例更大对那国外可能它在持感的这个部分其实比国内来讲可能相对要好一些但是他们要解决的是我怎么能够独自带好孩子所以他们可能在那个社区里面会做一些线下的活动啊然后会和社区周边的这个不管是这种
比如说餐厅啊或者其他的一些去商业啊去做一些打折呀就是它可能跟我们所做的方向不太一样但是你会发现其实在全世界有很多这样的支持所以可见就是这个群体可能它在某一个阶段就是非常需要这部分我想问这种持感主要是来自于哪里
大家是社会对于离婚的偏见和歧视对就是可能还是中国的这种
这种文化传统文化然后另外一个就是在很多人可能会觉得离婚是不是我人生在前这么多年就是代表我走错了然后是失败了对吧然后可能会觉得两个人都肯定是有过错对要不然为什么会这样对吧等等所以从传统文化到我们如何去认知还有呢有一个就比如说大家会觉得不吉利嗯
尤其上午我们有妈妈她可能上午之后她的同事原来跟她一直吃早餐就从某一天开始就不再跟她一起坐在一起吃早餐了就是这都是非常细微的变化但是你就可以体会到
这种偏见但我确实我有大学同学他爸爸在他比较早的时候去世了我也不是打地图炮他其实是在比较南方的一个省份然后他的爷爷奶奶就觉得他妈妈是客夫是这样其实故事是很励志的他妈妈就带着他去到上海然后他妈妈去读大学了
他后面的故事是励志的但是他确实前面就还有这种说法对然后你像黎毅那有时候就会猜测到底是为什么呀什么原因啊对吧嗯
就是还是对于这种接纳多元化的家庭是需要很长的时间的我感觉这个很像就是你好像你这个人离婚了就似乎是在否定你至少是在否定你处理感情的能力甚至是否定你整个人就好像我们录下一期我们要录一期被裁员的节目就会有很多人觉得被裁员是你完全的否定我的能力对
他其实是做一个选择嘛对就是我可能会觉得这个时候我们就像我们在讲说其实妈妈都会面临一个问题就是离异以后我怎么跟孩子讲嘛
那你怎么去陈述这一段事实那肯定原先你们就是相爱的对吧然后你们才结婚才有了孩子嘛那当然我们说绝大多数应该是这样的那确实就是在结婚了一段时间之后那这些年我们觉得可能我们不太合适继续生活下去其实它也是一个很正常的现象和选择但是好像国内的这种接纳程度来讲其实是很难去
我有一个印象很深的官网报道的一个细节就说在小孩的小学的时候可能会布置一个作业写作文就是写我的家庭成员对对对就是我以前可能比方说这个母亲陷入时间贫困或者她经济上有压力这些是可以想象的但是确实这种
很细碎的细节是我之前就没有考虑过的包括说还有疫情的时候要填父母双方的体温对就那个我们就是说比如说国内因为我女儿现在也已经高三了嘛那我其实经历了国内的这个比如说在小生初的时候其实你要填表那个表里面父母这两项都是星号就是必选项但其实我们知道我在我了解到国外其实就是它是一个是必选项
然后另一个是可选项所以方方面面比如说还有我们妈妈提到的就是说在父亲节的时候然后会邀请孩子的爸爸来参加活动这个时候妈妈就不知道该怎么去跟老师沟通或者说一来幼儿园首先先做的时候你要交一张全家福的照片这是非常常见的一个场景
还有比如说在有的学校我们妈妈反馈她其实在学校的时候她会把整个的孩子的班里的家庭成员贴在这个学校门口就是谁家是独自抚养就是清清楚楚地放在那儿
对所以包括在我们的社群里面妈妈聊天的时候你会发现其实有很多他们还是希望对学校隐瞒这个事实的那为什么要隐瞒其实不隐瞒其实是可以得到更多的支持理论上来讲但是隐瞒的原因一定是妈妈是害怕学校和老师对她的孩子有一些偏见她会觉得是不是
担心家庭的孩子就会有一些不好管理啊或者会有一些问题啊所以他一定是有所担心所以才会隐瞒
这真是就是在各种细碎的地方对看来不是所有独福母亲都像好东西里的铁媒一样那么潇洒还能谈谈恋爱对我们的妈妈其实很多都看了那个电影但是在社群里面也有很多讨论然后有些他们自己也写公号也会写文章但是我看到的普遍的反应就是会觉得铁媒活得非常的引号的这个坚强对
他还是有至少还是有基础的或者说有一点乌托邦的那个想象的角色或者说可能电影的创作者本人可能在这一方面没有切身的感受对吧那所以就是真实的铁媒大约在生活中他一般会面临比较多的问题都有那些
对我们就是说刚才我讲的就无论是经济上而且刚才我们说除了就是他要同时去平衡工作和养育孩子以外也有一些妈妈他可能在离异或者是这个三五之后他还面临着债务就这个经济还不仅仅是说我怎么养孩子的问题可能还会有一些要偿还债务的问题
这是经济然后呢再有就是养育然后自己的工作等等吧就是这些压力就会面临到一个个体他每天所遇到的一件又一件的具体的事情所以有时候我们我也了解到就是当我们的项目给一些有一些资方去怎么讲去讲我们为什么要做这个项目的时候并不是所有的资方都能够理解的
有些人会觉得说这我也是老公帮不上忙其实我也跟独自抚养差不多就是他可能他是没有办法感同身受到那个具体的压力的就是当你的时间无法分配尤其我们有一些场景就是比如说孩子生病了这是妈妈非常非常就
就很崩溃的一件事情对然后又要上班又要照顾孩子然后如果孩子请假了那在家里怎么办尤其在孩子没有上幼儿园零到三岁的时候如果
母亲的爸爸妈妈还是能帮助到她的话那就会压力就会小一些但是如果不能真的是独自抚养的话那我们今年母亲节做了一个专题我们会过两天发公众号就是我们采访妈妈是怎么带孩子去工作的就是有很多场景她可能需要自己去工作我印象很深就是有一个妈妈她是兽医然后她就带着孩子她每次都是带着孩子孩子在她的旁边然后她要去给小动物做手术然后
然后有一次那个小动物给小动物做手术的时间很长孩子就一直在旁边哭当时就他觉得他心都是碎的但是他手不能停就是很多这种具象化的东西其实为什么说我们不是说妈妈的承受能力差而是他就是在某一些瞬间是会让人在突然会感觉到
崩溃的对那我们要做的就是通过社群的力量通过专业的咨询师的力量或者律师的力量然后帮助他们在最难的这个时候扶他们一把嗯我就是自从就是有关注到这个组织之后我其实会旁观一个事情就是看看我的同事他们有的时候会在工作时间紧急处理一些小孩的事情上学的事情对然后我在想说如果他
老公没有帮他或者是他爸爸妈妈没有帮他的话就这个事情到底以后有多难对然后他们会遇到尤其是海淀小朋友就是会有各种课嘛就是各种课的接送的衔接就给你一种你摁了葫芦起的瓢的感觉嗯你必须要有两个人就有一个人 back up
不然就是很难就是你就感觉他什么地方就要漏水就左边在漏水右边在掉盘子那种感觉对就我们这次是征集的时候有一个妈妈她写我我就她那个画面就是说她孩子生病了嘛然后她说她发烧的时候没有人帮忙然后她就一只手牵着儿子然后另一只手就举着吊瓶然后后来呢就为了腾出手推车她就把吊瓶拴在了自己高高扎起的马尾上哎呦哎就是呃
我们那个时候有我们设计师画了一幅画就是怎么一个手抱着孩子然后一个手工作就是其实不是我们矫情就是他我们要承认养育孩子在尤其在前几年孩子特别容易生病的那个时候他就是会经常会因为得不到支持而会产生无力感嗯
怎么了全天要还好难啊全退了对我想到那些北欧的国家我感觉好像确实就是整个社会福利机制比较好一点的时候大家的那个
嗯等于说支持就是或者你的帮助的可能你的社区的人对隔离邻居啊什么他就会或者医疗体系对吧你你你只要去到医院就有很多人帮你我觉得就是环境是不一样的另外一个其实我们也一直在做的就是希望离异之后还能够做到父母友好的共育嗯但是比如说孩子生病了那妈妈还是可以给孩子的爸爸打个电话说我们是不是可以一起嗯
或者说我今天没有办法去接他了你是不是可以而不是说单纯的我们就是每周周六探视你就把孩子接走是不是可以更灵活地去做这个父母公寓那其实也会给妈妈会减轻一些这样的压力当然我们了解到有一些在离婚之后前夫和前妻的关系还是处理的是比较好的
嗯对这也是我们特别想去做的事情嗯我们知道国外有一些国家他们在呃在办理离婚证的时候其实是有一个课程就是有一个录像是要给呃离婚的双方去看到那那个看就是要告诉他们离婚之后你们要面临的独自抚养或者说要面临的孩子可能会出现的一些状况嗯
那么希望或者说我们倡导是希望你们如何去做的包括其实丧偶之后那孩子的爷爷奶奶还是在身边的有时候如果处理的比较好的话爷爷奶奶还是能够帮助家里的
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就是我还有一个数据当时我也觉得挺超过想象就是关于那个抚养费的事情就是我看到咱们之前好像说的数据做过一个调查对 55%会去拖延那个抚养费或者是不到位的这个抚养费我们是有一年六一嘛当然我们当时调查的样本量也不是特别大 200 多吧不到 300 但是确实有非常大的比例一个是说抚养费低
或者说有很长时间不复的再有就是说可能我订抚养费的时候已经是五年前了那现在孩子可能已经从一个比如说两三岁到学龄了去学龄的时候他就会面临我要不要上辅导班啊会不会他的这个花销会增加呀但是很少有妈妈能够跟前夫谈到比如说我的抚养费能够增加所以这部分确实是妈妈面临的很大的一部分的压力嗯
当然我们也了解到就是有一些可能家庭条件比较好的前夫给抚养费是比较及时的那我们确实可以很直观地看到妈妈的压力就会小一些是这样的我当时看最出离愤怒的点是先看完这个数据然后后面还有一个细节说填那个税务退税的时候会有
哪怕这个小孩其实妈妈在抚养然后被登记了是吧对就是去年的系统改了以后就出现了这个问题对我太震惊了然后妈妈还必须去跟前夫去交涉说你要把那个改回来然后可能爸爸会认为说我都交了抚养费了
他的立场是这个对反正不同的人他站在他的角度去看这个问题所以有很多细节吧你看看
真的什么都有所以我们也其实我们虽然力量很小但是我们也在倡导就是说是不是能够抚养费的这个账户能够变成一个自动化波就是和前夫的银行账户因为我们知道国外其实很多的这个抚养费它就是这种直接扣除的它不是说我今天给你
不是有给这个动作的但是我们也跟我们身边因为我们有很多律师嘛说为什么国内是这样的一个设计律师讲说其实国内是希望说爸爸去给抚养费的时候双方还可以有沟通然后还可以去了解孩子的情况就是他希望是增加这样的一个沟通的
本意吧也许有一个出发点某一个方面是这个方面来考虑的但那实际上应该对于他比方说抚养费没有到位这件事情的对其实你可以去强制执行嘛去告啊或者去怎样但是妈妈经常就一碰到这样的事情她就会退缩了她就觉得她也根本没有精力没有时间去做这样的事情
就相当于你本来还要一边工作一边带小孩同时还要处理法律事务对但是我们的律师就是因为我们有法律答疑嘛我们有五个法律群有一百多位律师然后义务地去给妈妈做答疑其实我们律师一直的态度就是说你争取抚养费不是为自己你一定要搞清楚是为孩子你争取到的是抚养孩子的费用对所以你还是应该去争取这样的一个权益的对其实我也有想问到就是小孩的视角对
对于小孩来说就是父亲角色缺失就是有什么弥补的办法首先我们从英母亲来讲我们还是倡导说呃
这样独抚家庭其实就是多元化家庭的一种那我们不会刻意地贴标签说独抚家庭长大的孩子就一定会怎样但是我们知道事实上是说可能爸爸长期的不在身边的话那无论是从男性榜样还是从家庭的可能从三个人的稳定性到两个人是或多或少可能会有一些风险
那我们是觉得说首先第一件事情就是要跟孩子去如实的针对他不同的年龄特点要告诉孩子真相我们在去年吧如果我没记错的时候我们做了一个调研因为我们很多的志愿者和我们公号的这个关注是独府家庭长大的孩子就是他们现在可能已经是大学的阶段或者工作的阶段了但是他们曾经就是被独府母亲啊
这个独父家庭长大的对所以我们做了一个调研就是如果你是什么时候知道的孩子爸爸妈妈就是我的爸爸妈妈离婚了然后如果让我能够自己决定的时候我希望被怎样告知什么时候被告知那这个调研我们就发现其实很多孩子他并不是在当时他就是家庭发生这个变化的时候告知的
嗯而过了很长时间所以他困惑了很长时间那从他们在回忆这件事情的时候他们希望的是说呃在适当的时候爸爸妈妈可以坐在一起告诉我这件事情嗯嗯所以就是对于孩子来讲我们首先是希望说无论是孩子爸爸去世了还是父母离异了那我们都希望是说能够呃针对孩子不同的年龄去用事实呃告诉孩子当然如果孩子小的时候可能我们用一个绘本嗯
去讲一下生命啊用一个小动物或者植物啊去告诉孩子这些事情那如果说孩子大一些了可能我们就可以很正式的去跟孩子谈这件事情而且我们要告诉他无论是离异之后还是说现在孩子爸爸去世了那可能会遇到什么样的问题那我们会如何去对待他就让孩子要知道说发生了什么
以及说也许未来还会发生什么然后我们要如何面对嗯还有就是说即使是现在离婚了其实现在学校里面离婚的家庭也不是一个两个对对我女儿上高中其实她就知道她他们班谁是呃
离婚了然后还有的可能再婚了其实我觉得他们已经非常正常的能够接受就是小孩之间对的话家庭所以为什么我其实是充满希望的是我觉得当这一代孩子长大了以后其实他们应该会更怎么讲更正常的去看待
不同的家庭形式多元的我觉得它是正常的他们不觉得离异的家庭有什么样的对所以当他们长大了以后我觉得他们在面临要处理离异啊未婚生育啊这样的事情的时候我觉得就会比我们这一代和再早一代
它会是非常大的不同所以从待继的角度上讲你觉得是乐观的我自己是这样看的另外一个我觉得现在的学校其实也会慢慢地越来越注意和改善因为我知道现在几乎每个学校都有那个心理咨询老师这个设置然后他们也是比较关注孩子的这个情况我们现在在去年底和今年初我们都在尝试去在某一些学校走进学校去做独自抚养的
这样的一些算是也不算讲座吧就是这样的一些倡导普及的这样的一些内容也是希望说无论从老师还是从家长都可以非常平等或者说理性的去看待
我最近正好在看三连就是出了一本关于无限语的书嗯对然后他在中间确实有看到一些细节就比方说他爸爸啊就是在他高二高三的时候去世了但在那之前他都不知道爸爸病得很严重对他就是会被告诉说他就需要考好试就好了嗯好好学习就好了嗯
然后实际上可能他爸爸去世的时候甚至就是马上就要去世的时候他都在旁边还在学习就是他没有完成他自己的跟父亲的告别然后他也没有经过那个过程所以
我们有一个志愿者也是现在已经长大了但是他经历的事情他跟我们讲过就是说他其实是在他两岁的时候他的爸爸就去世了但是当时妈妈也是可能为了照顾他或者就很快就再婚了所以他那个时候是不记事的所以他并不知道
这件事情因为他当时就不到两岁嘛然后他自己是在初二初三的时候有一天他回去拿一个证然后才发现他才第一次知道原来这个父亲不是他的亲生父亲然后他亲生父亲其实是在他小的时候去世的但是他有两三年的时间就根本就没有办法接受这件事情然后也跟妈妈的关系是非常非常紧张的就是他其实跟我们讲就是
他就是相当于是这个没有很好的告知的一个受害的对象就是他没有跟爸爸当然他孩子小对吧但是我们现在可能唐老师也跟你们讲过就是你们对话的时候也说过就是说可能两三岁那我们就用一个孩子能理解的方式去告诉他爸爸离开了那可能我们会把爸爸的照片
会放在家里然后有时候我们特别倡导的是说你比如说今天晚上洗脚了去让爸爸闻一下你的脚臭不臭就是说要让孩子跟父亲是有连接的而不是说我们爸爸去世了之后从今天开始家里面就没有一切跟爸爸有关的东西所以这个人的情感是要有寄托的有连接的跟父亲是要有连接的所以
我们觉得说有一些关系如果在那个时候没有处理好的话你看似好像那个时候是保护了他但是当过了很长时间之后你再看其实那个对他的影响是还是会反映出来的刚才您的那个措辞真的非常
就是又准确又温柔因为他说的是他是不知情的受害者不是爸爸妈妈不是说是妈妈的受害者因为可能妈妈的出发点是好的但实际上到了就做成那个结果因为唐老师姐也讲了就是中国人其实本身对哀伤对死亡就是
本身就是机会那么到孩子这一点可能比如说孩子小的时候爸爸去世那你势必是要遇到家里要来很多人对吧然后要有葬礼那孩子可能什么都不知道他也不知道发生了什么但是他会觉得家里这段时间就是很奇怪为什么有这么多人来
所以还是要告诉孩子发生了什么然后这段时间家里会怎么样然后同时妈妈也会很难受你会看到妈妈会经常哭否则孩子会看到说妈妈为什么这段时间一直在哭到底怎么了是我发生了什么对经常孩子会有把离婚或者爸爸去世这件事情的归因是归到自己
所以这样其实你看似孩子好像我们有时候会讲说好像很懂事这个词其实看你怎么理解那个懂事可能是他包裹住了他自己很多情感他也没有把他的哀伤表达出来
所以我们一方面在做妈妈的支持但是我们另一方面其实要告诉妈妈那在面临独自抚养的时候你应该怎么去跟孩子沟通以及如何要去处理一些比如跟学校跟幼儿园或者跟你的邻居或者跟门口接孩子八卦的时候爱问的这样的其他的人如何去处理这些关系它就是很具体很具体的事情它可能
不在这个社群里面或者不在一个母亲的公号里面她想找到答案她很难对这个就是
就是我们可能你没有经历就是想象不到是的因为我也不是独福的状态我不是独自抚养那其实在我从商业领域到工业行业以后其实我有半年我一直在思考就是这个项目它因为当时不像现在就是已经有非常比较成体系的那个时候才刚刚开始探索嘛那到底应该怎么支持我就其实一直在想就是这个探索是不是真的有效
那我们在工业行业讲我们的这个产品研发出来之后是不是真的能够有成果就是对服务对象是有改善的我们从这个就是专业上的词汇来说也是经过半年的时间一个是我看到我们在社群里面以及我们所做小组之后妈妈的真实的变化以及他们的反馈还有也就是我们调研了很多国外他们所做的这些事情因为他们做的时间要比一个母亲长很多嗯
我们现在在国外看到的有一个小组我们从美国带到了中国那但是其实他在美国已经做了 40 年对所以我们就说你慢慢去看到你才知道说这个困境就是存在的那而且他也是有有效的方式去支持的
所以我们会去怎么去衡量比方说我们的某一个厂市它是真的是有正向帮助的因为我们现在其实基本上做几个方面第一个方面就是我们通过我们在十个自媒体平台上面虽然粉丝量不是很大但是我们触达到现在是大概 11 万这样的一个群体但是我们刚才讲其实这个群体全国估算是在 2000 万距离这个数还差很多
那首先我们要做的是找到因为这个群体我刚才说了它有持感然后又隐蔽就是其实那个找到的链条是很难的就是它不像是说比如说我们卖一个产品然后我用得好然后我可能恨不得我就朋友圈一发就自发会带来一些对对对裂变是吧我们不会就是说妈妈可能在这个一个母亲受益了但是呢她不太会发朋友圈的很少很少那个比例我觉得在 5%吧
而且一般都是他的持感已经消除了然后他已经接纳完全接纳自己的身份了他可能才会来帮我们宣传所以我们这个链条是断的是没有的这是其一那其二呢就是说我们就会做很多的音频图文视频包括接受一些媒体的采访包括其实今天我们的这样的活动可能其实都是希望通过这个播客可能会找到三个四个
四个独父母亲能够知道我们在做什么这是第一步就是我们要找到这个人群包括我们在抖音也没什么太多的技术力量但是我们也在做短视频也在做直播就是这样的原因就是要找到利用这个自媒体的力量那第二呢就是说很多妈妈找到我们之后他们可能就看我们的音频或者视频他可能就可以得到支持了轻量级的他就找到答案了但是
但是还有一部分妈妈她可能希望能够跟同样是独父母亲的群体来做沟通所以我们就在微信和抖音上都建了还有小红书都建了社群那现在大概社群我们有一万多妈妈在里面然后我们有律师有咨询师然后还有很多同城的社群我们有不同功能的比如丧偶妈妈的社群微
未婚妈妈的社群然后还有法律的社群然后北京啊上海啊不同的城市有十几个这样的社群他们就可以在线上其实是 24 小时的
得到及时有效的回应就是刚才我们说的很多问题他可能在他身边找不到一个人去找到解决方案一个是说他可能就不想说另外一个是他说了可能你也帮助不到我因为你体会不到我面临的这些实际的问题但是在这个社群里面他真的就是他只要扔出他的问题会有很多人经历过然后会告诉他你应该怎么去解决
就是很所以你能够在社群里面看到很直接的那个回应所以为什么我们说它是有效的就是你可以看到妈妈她得到支持以后她会说她这一段时间她越来越好了或者说她就是实际的问题得到了解决
嗯对这是第二个部分那第三个部分就是我们刚才说我们研究了研发了很多针对离异的针对丧偶的然后针对于丈夫服刑的还有独自养育的这种心理小组以及长城的一对一的心理支持嗯这是我们希望说帮助特别需要干预的因为呃
这个就没有办法服务到一万人因为我们的资金也有限那可能服务到几千人这样的一个数量级然后帮助就是特别需要干预的妈妈来真的能够走出来包括像丧偶的话可能更多的是去处理他们的哀伤的这样的一些情绪最后呢就是我们因为有同城的社群所以我们会鼓励支持在地的妈妈她会在她所在的城市因为我们并不是说
妈妈是没有手没有脚的其实他们是有力量的那你给到他一些支持以后他会在我们的社群做招募然后周末的时候我们会做一些线下的活动然后让他们在线下能够建立更深度的链接所以基本上我们通过这样的活动我们通过比如说小组我们就会做专业的前测后测有心理量表来看他们的变化然后比如说我们就说如果在商业领域我们叫复购率嗯
那在我们的社群你可以看到人数越来越多其实这就是说明它是有效的包括我们线下活动就是一个母亲发的招募活动就是当天晚上一定是满了就是第二天早上报名是报不到那就是说我们从商业领域来看这件事情的话就是你的供是小于求的
对所以我为什么说这个项目在现在我越来越有信心也是这个原因就是你确实看到了群体的变化嗯以及越来越多的人找到我们嗯但是咱们其实全职的只有两位对其他都是志愿者来全是对志愿者嗯
然后还有几位独父母亲是我们的兼职他们不在北京北京就只有两位全职然后我们在其他的地方有一些兼职然后几个兼职然后他们可能每个人负责一小块然后在当地其实如果是小城市的话其实我们给到的兼职的这个支持也能够让他一边带孩子然后一边比较灵活地去安排自己的工作我们也
我们也是希望说能够通过这个能支持到他们然后再有就是有 300 个志愿者其中有律师就有 100 多个然后咨询师大概有 40 多个然后还有其他的你看到的我们的公众号啊我们的小助手啊就是很多很多特别细碎的工作全部是志愿者在做对
我觉得一个组织成为了一个非常重要的表现是曾经它的使用者变成了快去转门的用户我们除了专业的我刚才说到的律师咨询师是专业的志愿者除此以外就几乎就是妈妈
还有就是独属家庭长大的孩子这两类是就是非专业志愿者里面占比最大的那妈妈你比如我们有刚才说有 50 多个社群每一个社群的管理员全部都是妈妈
因为我们社群非独夫母亲是不能进的嘛所以都是妈妈她从中受益以后她可能刚来的时候她可能根本就没有力气去关注别人但是她经过半年一年自己慢慢好起来以后我们每次小组十周的小组结束了以后我们就会扔一个链接就是志愿者报名表就有很多妈妈她就会慢慢的就会参与进来对
而且我觉得你们这个是不是其实是一个很长期陪伴的一个事因为很难等于说他再找到对象或者是他再组建新的家庭他得离开这个社团我们也不会强制
有妈妈会在社群里面扔出她的结婚证就是她再婚了然后就是一片祝福但是妈妈依旧会在社群里面因为她仍然会面临她和前夫的关系以及再婚了以后也许对方也是有孩子的其实还是会有一些问题是
包括说我们有一些妈妈是婚姻危机的时候找到一个母亲的那她通过我们的小组或者在社群里面的沟通之后她最后其实是决定说我先不离婚然后我想改善这段关系看看是不是可以再做一些努力那妈妈还是仍然会在我们的社群里面所以我们社群就
流失率很低活跃度极高就是一会儿我可以给你看一下就是我如果今天一天不看社群的话就是很多群就是几百条上千条就是羡慕这个年性对我们也还行
你们也有社群是吧对我们聊问题不是一回事一个母亲的社群真的是做的我觉得不光是在公益行业吧我个人觉得在商业领域也是非常好了而且其实是给大家找到了一个地方可以互相帮助互相分享自己的经验然后大家跟朋友一样可以在一起就是他在这里可以找到一些因为我们也有公号还有音频所以是有内容输出的这是第一
第二在这里其实是一个非常安全的同志化的这样的一个空间他们有什么我们半夜三点的时候就会有人问说还有人没睡吗就会有人说没睡因为其实我们刚才讲到持感就有一些妈妈进我们社群的时候
第一句话就是这里全是单亲妈妈我们社群没有小的都是 300 人往上的 500 400 多是非常常见的这个大群的状态他就刚进来他会觉得怎么这么多人他原来就是
就是不会觉得有人跟我是一样的她会觉得只有她是这样的但是也有一些妈妈就是说她进了社群以后她一句话都不说然后她会先看别人都在聊什么她可能会聊了三个月啊然后看了半年三个月之后她才会问那个半夜三点钟问出的第一句话
就是这个其实就是他已经对他的身份有松动了他开始敢于说求助了对就是敢于求助对我们来讲就已经是我们所做的支持的一个比较显著的成效了嗯嗯对
那正好我之前还看到就是人物的篇稿子其实提到咱们组织里面有几位母亲她的关系有一点点像好东西里面对就北京的那四位妈妈四位妈妈就是互相帮助然后可能他们的小孩他们大人在一起聚会的时候小孩也会在一起对他们那个关系是非常坚固的就是每年的母亲节啊三八啊他们都会聚会啊
然后甚至于就是说一方去做手术的时候可能其实是他的另一个独夫母亲来帮他签字他们已经建立了非常深厚的而且彼此信任的因为他们原来是一个小组的其实在那个小组里面彼此都见证了对方的不堪然后也知道对方是如何一步一步走出来的他们在那个就相互的支持对就是我们也特别希望说能够
给妈妈提供这种从我们的大的平台然后帮助他们找到他们小的支持就更深度的支持我们在很多同城因为他们在同城做了那个线下活动以后就彼此很信任又很熟了以后有时候孩子就是他们因为同城可能会离得近一点然后就是周末约着一起玩啊他可能不用一个母亲这个来帮他牵线了他们就可以在线下就很好的支持帮着看一下孩子啊
等等对哇这真的达到最大化的 girls help girls 是这样听了我都有点想哭了所以他们的关系你觉得他们可能会走到养老吗就比方说对啊就是那个四个人物写的那四位妈妈就是他们就会觉得未来就是这样的一个方式真好
对这也是不错的样态嗯对所以我其实是讲说嗯我们来看需求的话如果需求真实存在而你提供的这个支持又是能够解决这个需求的那我觉得它就是可以对稳定的存在下去所以你像我们法律群原来是一个现在是五个嗯就是我们就是
我们就说其实那个第一个群的妈妈已经是十年前加入到一个母亲了但是那个社群的人数没有办法减少我们也没有办法让新的妈妈再进来就只能一个一个建新的那我们有时候就觉得因为现在一群确实已经消耗的就是说妈妈的问题已经很少了那其他的新的群我们可能是一周有一次法律大一
然后一群我们可能就保持一个月有一次法律大业但是你会看到有一天有一个妈妈她就会突然问她说她想立遗嘱就是她的需求可能是发生了变化曾经她可能是更关注抚养费
那现在可能他会关注的是说那我是不是要立一个遗嘱那如果未来我发生了一些意外那我如何去保护孩子就你会发现他在不同的时期他都会有不同的需求而且他是因为信任这个平台就信任这个平台的律师所以他就长期是在这个社群里面
所以其实你们也跟着他们在成长当然所以我就在想这八年吧就快八年了已经其实我自己也是虽然我不是独福的状态但是我也会看那可能我也会看心理上的一些文章啊或者关注这些亲密关系啊其实我觉得也会影响到我自己的家庭关系我觉得我个人或多或少潜移默化的也会有一些变化而另外一方面你会觉得
这件事情做起来的那个意义感可能和商业领域你原来在做的那个当然你原来在做的数据安全它也是在保护一些对它也是在做一些对对对但是现在你就会觉得那个成就感或者说它是一个一个个体真实的变化
对就现在我有时候看到社群里面的一些反馈我还是会眼睛会有一些对而且我听到这里我觉得就是其实你们做了一件事情我觉得是比就是提供这些法律援助更重要就是让他们找到彼此因为之前我从来都没有觉得羞耻感耻感不愿意跟别人说我自己离婚了是一件很就是
就是是一件这么这么难的就是是一件这么重要的事情是一件这么有障碍的事情然后今天我听完之后我觉得说哦原来其实
很多时候社会的偏见或者不理解是让你没有办法真正面对这件事情的那这个时候我有这么一群社群里面这么多人大家都是一样的状态其实你会更勇敢去做这件事情而且你通过这些线下的连接你也找到自己未来的依靠嘛因为这是你最信任的关系这可能就是你最信任的关系了
就比如说你看到别的妈妈比如无论是再婚还是她又找了男朋友其实可能虽然我现在不是这样的状态但是我也会想也许未来我可以再发生一些变化所以我们一直不觉得说这个项目是苦穷惨的我们是卖惨一个母亲一直以来这么多年我们都不是说用卖惨的方式来筹款
我们其实是希望说女性她可以相互支持然后呢其实是帮助比如说走过来的妈妈她可能知道那一段日子有多难然后她会帮助刚刚离婚的妈妈然后你面临的困境我都走过但是你可以看到我现在已经越来越好比如上午的妈妈我们原来只有一个上午妈妈群
但是因为人就是比较很多了以后我们觉得那个社群里面其实丧偶的妈妈可能她不是不太一样就那个哀伤
阶段对对对所以那个社群的人数不能特别多所以我们就控制在 300 以下那么到了 278 的时候我们就跟这个第一个丧偶的这个妈妈群就讲说我们想建筹备第二个了但是那个群可能不能说一进来没有人对吧那如果说一群的妈妈你们有愿意的做志愿者的你们就可以先进到二群那就很快我们的二群就有 30 多个人
他们也都是就是基本上快走出来的或者说已经走出来的妈妈然后当二群再有新的妈妈进来的时候其实他就可以看到这里面已经有一些人了对然后能够给到他很及时的支持因为呃找到我们最短的就是丧偶刚刚两个星期的妈妈嗯
就是她在网上搜然后找到了我们所以其实我们从我们的这个服务的这个过程来看就是三五期在半年之内如果能找到不一定是一个母亲但如果能找到专业的支持其实她的这个哀伤的这个疗愈的效果就会更好所以也是特别希望能有更多的妈妈能够及时的找到我们因为我们发现其实有一些妈妈来的时候她可能已经三五八年了九年了但是她依旧
没有走出来对因为唐老师应该讲过其实有一部分人是可以自愈了对但是你会发现还有一些妈妈她仍然她那个爱上是没有处理掉的对包括李毅其实我们都是觉得说在前两年是一个最好的一个阶段嗯
我刚才有一个更深切的想法觉得提升我国婚姻率应该最重要的是有这样的更多这样的组织其实它是我觉得一个是好像我们觉得丧偶或者怎么样是小概率的事件但它带来的影响是非常巨大的嗯但是一样你会发现啊就巨大的困难背后我可能还是有人在俯卧一把对就是可能我们也不敢说现在呃
年轻的女性不愿意走入婚姻有什么样的原因或者不愿意生育但是我们只是在想说那无论是你因为什么原因如果最后真的独自抚养孩子了其实社会上是未来会有越来越多的力量不光是一个母亲因为我们很小嗯
但是我们是希望通过我们的倡导然后链接更多的资源能够支持到他们对像今年有一个新加坡的一个高中的学生团体他们找到我们就是他们
为独父母亲的孩子做英语的公益的课程这个我们已经做第二期了效果很好就是我想一个母亲未来她其实最好是做到一个因为她自己能做的力量她不是什么都可以做但如果她能够做到一个链接者的话那有更多的其他的方面的支持能够给到这个平台上的妈妈就很好
我想让女性也不要特别担心无论我真的是比如说未婚生女了还是说我离婚了还是说我真的遇到了不幸丧偶了那还是能有支持的对就是一个兜底的就是你无论怎么简化你领证的手续都不如告诉你其实是有一些组织能够帮在你男的时候服役吧是的更重要天哪对当然我觉得也不仅仅其实我们也希望推动更多的政策上的支持嗯
能够就是因为国外有一些他们对独父母亲就比如说这个社保啊税收啊什么是有一些我们也希望能够未来能够看到这些变化你录完这一期会更恐怖吗怎么说呢对我是非常欣慰有这样的组织存在就是我觉得你在逃避问题
我今天听完之后我觉得就是至少让你心里觉得会有一点底然后
然后但是我感谢我同事链接刘蕾老师和你是的是的是的对但是我之前自己在想生孩子这个事情我其实有一个有一个有一个借口我一直对我父母在说我说你们不要催我生孩子我首先我得自己想清楚这个孩子是不是为你们生的也不是为我老公生的而是为我自己一个人生的
但是我今天听完之后就是我我自己为自己的基础上还有还有这样的组织存在我觉得是其实是很好的一件事情嗯还有一个角度就是我其实做了这么久就是我们发现嗯
离异的那个阶段确实在孩子 0 到 3 的这个是比较比例是大一些的为什么其实就是两个人从两个人的这个状态到多了一个孩子然后这个时候孩子又属于没有办法自理对他确实需要两个人付出很多彼此要迁就很多还有双方父母对
这个时候就是矛盾比较容易爆发的时候为什么我们有时候说七年之痒可能就是也跟这个多少有一点关系而你如果过了这个阶段其实是你过了那个
有孩子以后适应的那个阶段那两个人就可以继续走下去那我其实是觉得为什么我们也非常希望婚姻危机的妈妈找到我们就是其实在国外心理咨询是一个非常常见的这样的一个寻求支持的方式就是当家庭遇到这样的一些比如因为养育或者因为家庭变化发生这样的一些矛盾啊
其实如果我们能寻求专业的支持他可能走不到那一步对就是我们不觉得是说我们一定要觉得就要离异然后女性我就要自己待我就是什么都可以做我们不是在强调这个而是说也许那个矛盾在那个时候解决掉它并不是不可解决的矛盾对有时候只是我们彼此都放弃沟通
对就像有些妈妈参加完我们小组以后她就主动的去改善沟通的方式其实她会发现其实孩子的爸爸并不是不愿意这么难沟通对对所以这也是我想就是我希望我们能够做到的就是嗯
那你呢好复杂啊人好难啊然后出于的事情好多啊没有我的我绝对就是一个逃避的心态就比如说你不生小孩你就还是现在这样一切都变轻松和简单但是为什么我要给我现在已经很不错的生活增加一些巨大的不确定性
你这个又是另外一个话题就是因为这个不确定性如果我不生屁事没有但是如果你要生的话你就要被迫面临一些本科有利的矛盾但是呢我们去年就是也是跟一席我们做了一场线下嘛除了那个唐老师去讲了我们一共请了三个专家还有一个律师还有一个北大的老师其实我们在跟
北大的那个张老师在沟通的时候他就讲他说其实我们过多的去强调了可能养孩子的困难而很少去提及其实养一个孩子你还是有很多去幸福啊或者说对你自己也会成长啊我们好像不太去强调或者关注这样的事情
对所以我觉得它是两方面一方面是我们看到如果出现这么问题有兜底那另一方面其实我们还是要看到它更好的那个部分就是人其实那种感受因为我确实我有孩子我也养到他马上就要成人了他其实已经过 18 岁了那其实在那个过程当中你其实是可以感受到你自己的就是从养孩子其实对自己也是有很大的变化
对所以我觉得也要看到另一方面是对然后再做一个选择就好了反正也不要强迫我自己是这样看对我要是万一生孩子一定是因为这一期对就是为什么说有一些妈妈其实就是丈夫去世的时候她还是一父子就是还没有生育是怀孕的时候这个时候我们是不会允许她进群岛嗯
为什么我们考虑这件事情就是说因为进群之后其实妈妈是可能会不由自主地给到她一些意见的但是我们还是希望说妈妈她自己做了这样的一个选择之后如果你真的决定生并且生下来了孩子了然后我们来进行后续的支持但是在你还要去做这个决定的时候尤其月份还比较小的时候那我们还是希望说她自己来做这个决定对
但是我还是想说一下我觉得每个女生在或者每个女性选择进入选择成为一个母亲的时候你都要想清楚这个孩子到底是为谁生的对主要是他的没有退出机制对就是你原来结婚还是可以理的对就这个是为啥我还能结婚对但是就有小孩你这个不可逆的事情总是令人非常的谨慎是的是的嗯
所以当你想清楚的时候当你面对一切的问题的时候你就去找这个原点嘛对但真的可以想清楚吗是不是人生不能像做菜的做菜备好的菜下锅就是比方说你在给孩子换尿布给孩子半夜起来喂奶你老公无动于衷你家里没有任何人帮你的时候你还能很坦然地面对这一切这个就是我家的名梗就是那个
你睡得好香啊就好像一个一岁孩子的父亲他们真的可以睡着睡着对
但我觉得可能在这个在之前也要是告知也要让他知道他可能会面临而且你是希望彼此是共同来做这件事情的而不是说我就要逞强我从头到尾就是要我自己我觉得女性因为毕竟是你怀孕然后再生孩子那男性可能那个角色他就是进入的比较晚有时候我们就是要引导或者说一起来进入这个角色对
一人一杀那我们就是最后就是替我们所有听众朋友问一下我们是可以有哪些方式来去参与到帮助独父母亲的这种行动里面如果做志愿者的话我们其实是这样就是我们没有特别明确的
当然比如说律师啊这个是比较明确的其他的我们应该就是说如果你有什么样的擅长比如说你擅长做短视频或者你擅长剪辑音频你可以告诉我们因为我们在公众号底下有一个申请志愿者的链接告诉我们之后我们会在这个阶段看我们哪些岗位是适合的需要的我们就会联系你
当然其实除了这个以外我们还有一些刚才我讲的就比如说那个新加坡的那个高
高中的孩子他们的团体就是当你如果你身边有什么样的资源你觉得可以支持到这个群体的话也可以联系我们然后我们来一起看看有没有合作的可能就是一个母亲很小吧所以她试错的成本我们也可以承担就是我们这么多年走下来就完全是处于因为在国内没有样本然后在国外说实话他们更多的是做网站
就是他们没有社群把社群做到这个程度就是这个在我觉得在国外也没有找到对标他们也没地方拉群是吧对他好像跟我们不一样他更多的是有一个网站然后你可以发邮件可以约然后他们会有一个比较成熟的就是那种比如说定期的那种线上的咨询就团体就比如像借酒的那种他们也有对此一样的
但是它和国内就是国内我们就把它发展成了这种比如用这个线上会议来做这个线上的所以我们一直是在探索着做所以当有一些好的资源的时候其实我没有办法说现在明确的哪些资源是我们需要的所以可以我们一起来沟通一起看看是不是能支持到这个群体
或者说最简单的就是如果大家身边就是有独夫母亲存在但是他们可能还没有找到组织或者是有什么需要对对对是的你可以让他去跟这个机构产生关联对对你就让他关注一个母亲就好对我前段时间有一个朋友其实就是他姐姐是独夫母亲但是他就没有办法私发给她因为他觉得呃
她很难去她会觉得你会不会觉得我需要支持是不是我又没有做好所以她就发了一个朋友圈然后她说她发现了一个这样的机构她可以怎么怎么样她的目的是希望她的姐姐能够看到然后找到我们所以有时候就是很微妙的
真的是对你可能冷不丁把一个这个公号推给别人人家会觉得有点怪哎你为什么要推给我除非关系很好的嗯朋友圈仅他可见啊对或者发圈就是无意中的嗯对我们其实很多就是比如我们咨询师我们的律师来帮我们发圈我们的志愿者帮我们发嗯好的差不多嗯
80 分钟了可以那你说吧对那今天非常感谢刘烨老师做客我们的这个节目然后觉得今天是我在很多的层面尽管我之前确实也看了很多咱们的资料但是今天聊天还是知道非常多的
我们很忽略掉的一些点关于这个群体然后其实对于我自己的一些婚姻的看法有非常大的影响真的吗对因为我之前看有一个报道就是也提到说就好像你们跟澎湃的一个报道对对对又提到说就是这类机构其实是会对女性的一些婚姻观念是有影响我觉得这个点可能因为我们听众的年龄可能跟我们是比较相仿或者是比我们还要年轻对于他们来讲也是有一些启发
对就他可能不是此刻在发挥作用可能不会第一时间发生作用但是他一定是会有一更长远的这个影响对其实我想很多东西你比如说我们现在谈到的这些跟孩子怎么说啊可能你当下是不会遇到的对啊但也许真的有一天有人遇到的话你可以支持到他告诉他应该怎么做啊比如说你的身边真的有人啊
他的比如说遇到了丈夫去世那你至少可以告诉他我可以在这里等你需要支持的话可以来找我而不是跟他说那个时间一长就都会过去的对我想很多都是慢慢积累才会去改善的
对然后也期待一个母亲下一个十年越走越好对谢谢也希望虽然铁媒的角色比较乌托邦但是也真的希望说所有的独父母亲能够活成像铁媒一样潇洒的母亲吧对而且看着孩子也没有特别大的也很 OK 对也很活泼对就是独父母亲的小孩咱们大家都是可以健康成长对对对
好那今天节目就到这里了非常感谢刘烨老师做客无视阿研究所谢谢谢谢那大家关于这期节目还有什么想要说的也欢迎大家在评论区积极和我们互动留言那今天就到这里了拜拜拜拜拜拜
we talk too much