EP333-生活在伊朗，逃离德黑兰：我的中东观感
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哈喽大家好这里是无时差研究所我是柯柯哈喽大家好我是王妈妈哈喽大家好我是最近刚刚逃离德黑兰的一十八

你现在很火用命换来的热度对就这意思我本来就是很巧我爸一直关注我们的电台有一天我爸突然跟我说感觉发现了一个大新闻我说你此话怎讲他说他好基友的儿子正在逃离德黑兰州说实话就是一开始我没有相信以为

以为你爸天天在开玩笑我以为我爸直接又讲什么新的无聊的段子然后后来发现真的是真的但是没有来得及第一时间采访截胡到这个嘉宾被别人截胡没有来得及第一时间采访到这个嘉宾然后被别人截胡了现在非常生气大家都是有才大家都不懂我觉得只要信息传递到都是好的只是说今天在聊的话可能就是有一个第二落点是吧

我们学科词会让你学透透的是的因为整个中东的这个问题它不是一个这一年一次冲突就解决掉的事情它是一个蔓延几十年的一直在有冲突的一个带着火药桶性质的地域吧所以我们其实大家会聊很多关于就其实我们各个播客同行聊了很多关于这个比方说这次冲突的起因是什么它的起因

中间有哪些地缘政治上比较重要的因素啊这类的但我们觉得今天聊的话可能会更想侧重于说就生活在这片土地上的人他们到底生活状态是什么样子的而且同时包括我在内觉得我们是比较容易找到在以色列这一边留学生活过的人的

因为包括我本人在内我以前也在以色列的大学就是做过这种 summer school 也待过不短的一个时间但是我们其实很难去听到就是生活在伊朗的人的这个另外一个一对我觉得这个是另外一个视角然后我觉得一样也是一个很值得关注的点刚才柯哥有点开玩笑说被截胡了当然我们觉得其实是整个一个视角的补充那之前是你逃离的这个过程我们也会在 show notes 里面可以把它另个链接附上了

然后但现在可能是我们是回忆之前你在这个银行生活的这个状态包括说你以后会不会你个人还有没有可能再选择回到中东继续不管是生活还是工作呀对是这样的一期节目的想法

但是因为可能大家也不是所有人都之前听过他这个节目还是简单的问一下一个是逃离的简单过程你可以花一分钟的时间简单给大家介绍一下对然后另外就是其他的包括现在可能还留在伊朗的同胞们大家现在的生活和心理状态是什么样的

我当时逃离就是在战争的第三天的早上然后去做了一个撤离然后可能比较幸运吧就是如果我晚走五到六个小时那就是可能我就会晚那么两三天才能逃出伊朗就是现在就是这样的

所以说比较及时然后这一路上呢还是有一些小小的惊险但是整体来说是非常顺利然后从通过陆路的方式从亚美尼亚离开了这个伊朗然后接连着就回到中国了所以就是比较顺利的然后但是留在伊朗的朋友们呢其实不太乐观就是

尤其是比我晚了五个小时他们的那一波要离开的就比较困难经历了这种

第一是堵车所有人都在逃离然后第二呢也经历了这种物资的短缺包括水啊食物啊然后都会有些短缺然后在路上也遇到了一些就是就是坐地起家或者说这种就是成本的提高他们都遇到了啊还当然最危险的就是战争的不断升级嘛一些这个尤其是在坚守德黑兰的朋友们可能能感受到就是

非常危险而且经历了断电断网这个我觉得其实是最恐怖的所以是北京时间应该是 13 号就是以色列对伊朗发动了这个空袭你刚才说你的这个当天你是哪一天走的呀我是 15 号 15 号的中午相当于就差不多一天多的一个反应的时间

对周五这相当于周五早上知道的哎呦打起来了然后周六观察了一天然后周日就赶紧跑吧嗯但所以就是比方说当天应该是夜里面开始有这个突袭呃有这样的突袭吧那你当时的那个真实在其中的感受是什么样我睡的特别香我以为是打雷了啊天啊

因为前几天德黑兰正好下了一场雨我就想就又下雨了我还说挺好明天凉快了我就睡了就完全没往那方面想是转天早上起来了家里人啊同事啊什么的都过来了说没事吧怎么怎么样我才知道这么大的事所以其实新闻拿的比你个人的反应还要快

对对对就因为它是凌晨嘛然后我早上起来了才知道这个消息凌晨的时候虽然被惊醒了但是我就以为真是以为是打雷这个季节还真是下雨对因为中东我下前去的时候一滴雨都没有下过我以为中东是不用下雨的德黑兰气候是不错是吗怪不得对对对对

尤其是比那个海湾国家要好很多的但是如果你其实没有这个预期有可能受战争爆发的话那证明之前你觉得在伊朗还是体感是安全的对吧

非常好我觉得因为我是我就是从各方面气候我平时在迪拜包括在埃及待的比较多我觉得伊朗非常好啊他四季比较分明嘛然后这个地形地貌其实也非常的丰富对吧不像阿联酋你可能就是沙漠和绿洲仅此而已对吧

温度气温也是就是它最热也就 30 多度对吧就跟中国差不多甚至比中国要凉快一些因为它晚上有点像新疆人家昼夜温差非常大对吧然后雾产也比较丰富没有什么不好而它虽然有那个 VPN 这种网络限制但是吧这难不倒中国人所以你其实在中东这一块的话你主要工作是什么呀

为什么会选择在中东这一篇

因为我是一毕业就加入到就是工作当中然后可能我们公司就是以我学这种就是阿拉伯语为起点吧然后去把我派到这些中东国家当然其实我也没去很多阿拉伯国家就是可能这去一下那去一下然后也在黑非洲也待了然后现在主要就是待在这个伊朗

所以这是一个阿拉伯语的毕业生的一个主要就业方向吗我觉得我算比较特殊的就是各方面吧因为我觉得

阿拉伯语毕业呢其实就是有两个大方向吧就看你出不出国如果你不出国呢可能这个阿语对你来说就是一个考工的一个工具吧可能考工考编如果你选择了工作的话我感觉基本上出国的面比较大然后一般就是销售岗或者营销岗或者运营岗这三个岗位差不多是这样

然后翻译当然也有啊但是我觉得翻译的话可能很多人也不会特别去因为他翻译现在给的工资其实挺低的我觉得主要大的就是销售然后营销 marketing 然后运营基本上就这三就是因为其实不仅是学语言就是你在学语言的过程中是不是对本地文化也会有一些比较或者是比其他人更深入的了解

我觉得要看自己的感兴趣程度还有大学的课业水平啊因为啊其实很多嗯很多我们大学讲的东西都比较泛泛泛的可能是我们大学一般哈

因为而且我觉得还有一个问题就是他会绕过宗教方面的这些东西但是很多阿拉伯国家他对宗教其实和生活是分不开的你有时候把这个宗教给避过去你其实不能很好地了解他的文化这是我的观点你当时学阿语是你的个人的选择吗还是就是一个比较被动的选择

这是我第一志愿我当时觉得我还挺想学阿拉伯语的感觉阿拉伯语好难哦从右往左写是不是对对对从右往左写但是阿拉伯语它其实是一个拼读文字类似于有点像韩语就是说你是最后是会读但是不知道什么意思是有这种可能的就跟看拼音一样是吧

对看懂这个拼音但你可能不知道是什么意思对就这意思他刚举的例子我们也不知道韩语啥意思对对就是像阿鱼我们也不知道韩语是这样像阿鱼汉语拼音的感觉就是你你会读但是你得自己想他是这意思

因为我们当时那个也是十年前要去以色列之前大家说保命要不要先背几段古兰经然后正好我们那个也是同行人员有本科学阿育的跟我说了一下我说算了不学了死就死了真的学不会但是

但你去以色列不应该背点这种犹太的这种旧约啊什么的吗会好一点当时是因为就是会从以色列去到其他阿拉伯国家别人又知道你从以色列过去的怕别人误会一开始不知道大家是谁有这样的奇怪的想法说说不定背几段古兰经可以保命我看了看了这个保命符有点难这样

对对而且我当时学这个语言的时候你有料到说自己就之后如果去工作的话其实可选的也就是中东这些国家吗嗯我有就是其实我学阿拉伯语第一哈我其实挺对阿拉伯这些就中东文化挺感兴趣的其实我当时第一志愿是阿拉伯语第二志愿就是波斯语

因为我觉得他们是很有历史的一个民族但是现在大家好像对他了解反正我当时作为一个高中毕业生我觉得很神秘我对他没什么了解我想如果我学这个语言是不是我可以了解他更多呢然后我当时选择这个专业时候研究了很多基本上我觉得对我来说比较不错的选择就是出国去工作

然后我当时家里头也同意就说长长见识呗出去就这么着我说行反正当时就想好了确实是波斯语现在是什么国家在说呀伊朗啊还有阿富汗希伯来语就是以色列人说的语和阿拉伯语是一个语言就是是一个语系的都属于陕韩语系

但是波斯语其实它属于古波斯语系它就是自己的一个语系很特殊确实长知识所以你看我们今天就是以普通的受众去聊意义的时候我们连他们使用的语言其实都不是很清楚对 是的这很正常 这很正常

对就是大家好像很关注这个热点的新闻但经常关注个寂寞你不知道他们为什么在冲突不知道冲突的就是后果有哪些就是感觉还是在一个

或者说汉语新闻的这个描述里面吧是的我深有感触对但不过说到中东国家的话其实我发现屡屡我们好像还都去过挺多中东国家的这我也挺震撼的是我们三个人加在一起因为中东一共就 23 个国家我们三个人加在一起去过十一二个我还数了一下

而且虽然主力是你吧但是没想到我们两个人我们是不是避开了就是主要是他在走那些危险的线我也去过巴勒斯坦我觉得巴勒斯坦很危险我主要走我朝守是另外一个中东我也好恐怖啊我快吓哭了我在想他自己为什么要在这今天我们在听 18 再聊一下你主要去过哪些国家然后一般在哪些国家停留的时间会比较长然后这一次在伊朗也是待了多长时间呢

在伊朗的话待了差不多两个月吧但是分两次第一次去了一个月第二次的话一个月然后就结束了因为战争然后平时在埃及待了半年然后在阿联酋待了基本上就是阿联酋日常待

没事就去一趟然后剩下的国家去了约旦阿尔及利亚沙特然后阿曼土耳其这些地方还有一些黑非洲的国家什么肯尼亚乌干达这些但是它不算中东了基本上单次的话会停留个两周到一个月吧然后就看去几次嗯

所以其实你并不是固定住在哪里他 00 后你要想想他毕业才几年那你在外面都住酒店那必然酒店也有民宿也有租房也有对你要想想他才毕业多久他已经经历了些什么满目沧桑我现在

那整个我其实在整个准备这期节目的时候再去查德黑兰查伊朗的时候还有些地方会觉得超过自己的预期包括说它的发达程度之类的所以想请石巴给大家介绍一下比方说像伊朗它目前的我们就先说经济水平切入吧它的这个城市化程度怎么样包括像德黑兰这样的大城市的发展水平是什么样的我觉得

就是伊朗首先它城市化的水平是比较高的在中东地区其实是中上等水平我觉得它和它的 GDP 跟伊拉克差不多然后主要城市呢有五个城市基本上如果去旅游或者做生意都会去的德黑兰伊斯法汗舍拉兹马沙德然后大布里士基本上就是这五个城市

那像德黑兰的发展水平如果对标中国的话你觉得相当于什么样的城市我觉得能到个武汉或者有点像

成都天津有点这种感觉啊他的首都啊哇已经是新一线城市的状态了对吧我可以这么说嗯首先比如说你看德黑兰他人口的差不多 900 万对吧那他人口其实跟我说的就都市圈的话有 1500 万那我感觉是不是跟天津成都差不多基本上啊然后他他这个

商业繁荣度啊我觉得你要说你直观感受就是 10 年的武汉吧

可能或者就是有点像郑州郑州西安这种感觉大同我觉得大同吧大同可能比较合适因为我前几天刚去了一次大同我觉得就是一个就是再发展然后他的很多东西都在建可能等一等会更好然后他也有一定的基础比如说像德黑兰他有八个地铁线然后公交啊也都有但是你能看出来是比较老的但是他也在嗯

可能跟中国去合作啊什么就建点新的这些的因为伊朗也是受制裁的国家嘛所以它是不是其实也跟俄罗斯一样就没有那些国际品牌啊那是根本没有大街上全是盗版

这题王妈妈熟了对这题去年刚从俄罗斯回来也看了一堆盗版对他们都这样但是可能他们一些高科技比如说手机啊这些的就是水货嘛走私嘛走私进来他们的经济模式是那种就是靠配额进口制就是

我伊朗我生产的是玻璃然后我这个公司其实是做手机的但是我第一个任务我先把这个玻璃给他通过走私的方式我卖出去卖出去洗钱嘛然后洗成我的美金然后再用美金来进口他所需要的商品然后通过这种灰色清官的方式把这批货拿进来这是他们的经济玩法这个经济是一个比方说私营的还是一个就是国家允许的范畴关系户

这都沾金带点雾就是灰色寻租地带的就是对对对那我我其实也很好奇点物价水平德黑兰房价是什么呀德黑兰房价房价我之前了解过应该就是二线城市那种水平吧呃一平米可能换算人民币七八千一万大概这种水平哦

平均工资大约什么呀平均工资德黑兰的话应该是 200 到 300 美金左右差不多 200 美金吧平均工资 200 美金对一个月就是 1400 多块钱人民币那这房价也不便宜它不便宜这伊朗是自洽的国家因为

我觉得就是你看我们卖手机在伊朗是可以卖一些比较贵的型号就是你想他很多人还是在用 iPhone 啊这些的所以就起码他的国家大家还是比较有钱的

基本上你人民币两三千的手机在那边就算是个也是个中等的所以我觉得还不错而且每个人都有车虽然他的车可能不是豪车是本地生产的但是没有出现这种街上有乞丐基本上我觉得大家都是挺平和的一个状态

嗯嗯嗯,好像每个人都有车对对对,基本上都有车都是他们国产的车他们开车都开什么车呀?他们开自己本地的品牌叫什么...游车吗?游车,肯定有游车,基本上很少有电车比阿迪还没出海道都怪昨天是看小米了预期

因为就是他可能大部分人是处于一个就是温饱就是其实他们也挺困难但是有一些东西可能就是还是有的因为他们毕竟很多东西是就是国产嘛什么的也比较便宜就是有的所以就是反正起码不是说饿死然后那种那种像非洲一样但不至于我感觉就是像可能埃及土耳其这种感觉哈就是老百姓那种生活方式

然后受听上去其实很敢花就是不会说我的钱要存上不要东亚的那种我就一定要储蓄呀或者是他们没法存钱这个我觉得是一个特别值得去聊的问题

因为他们的任何的消费都要和汇率挂钩这个是非常的就是咱们现在买东西不用看汇率他们买东西要看一下我这今天我这钱和美元比值怎么样他有的时候你想我们去的时候他有的时候呃一

就是一美元等于 830 万土嘛然后它有的时候会掉到 800 万就是相当于一下掉了 30 万才有这种情况对你说他们储蓄没有必要储蓄我今天把钱放银行里面可能我下个月再一看它已经不值钱了所以他们其实是处于一个就没法储蓄

这一个状态活的有劲没名的听着就是对对对所以有的时候我看中国网上说人家那个第三世界国家哎呀你什么你懒啊你不勤奋啊我觉得真的不是这样我觉得他们其实挺辛苦的只是一些大环境我觉得谁到了那个地方都一样真的是这样

就都会做出一样的决策对大家都不是傻子对不对但是我也看到一些新闻说伊朗也有一些科技公司在冒头就可能比较直接原因因为他被制裁了所以他想自力更生这个情况是也是真实存在的吗

对的对的他们有自己的东西因为我觉得我在阿联酋待然后或者其他阿拉伯国家我觉得很多阿拉伯国家他的问题就是他可能有钱但他真的没有技术也没有生产对吧比如说我是沙特或者是阿联酋这是我个人的想法没有什么科技那很多人他他的钱是石油带来的伊朗没有石油就是伊朗的石油都都没法卖对吧他被制裁了所以

所以他就是他有很多自己的科技公司比如说他有那个叫 Uz 他代替 Google 对吧然后他打车那边打车全用 Snap 就不用什么 Uber 什么没有对吧就是我觉得这个东西咱们听起来都特别熟悉真的特别熟悉而且因为他们教育教育非常好他们教育非常好很多人都是高级知识分子那一般来说中国企业现在出海伊朗的话会主要在哪些领域嗯

我觉得主要啊是这叫什么五金零件这些哎比如你你不要基建吗你不要建设吗对吧你要生产这个什么我给你卖这种配件还有比如说基建对吧铁路公公路这个肯定很正常还有比如说像这种能源我觉得就是你想伊朗的这个石油吗他通过这种可能几道交易交易出去然后我们去给他做比如说中国会做一些给他做这种

管油电力光伏这种基建其次我觉得就是汽车汽车非常多零部件这些

小商品这些伊朗它可能它的那个产业结构和中国挺像的就它也有很多这种制造业呀什么的所以就是高度重合吧所以就可能模式啊这种的做起来比较比较轻车熟路方便一些可能

那正好刚才有个问题漏了问就是一般来说伊朗的普通人就对中国人的印象怎么样我觉得他们对中国人的印象还是挺好的挺友善毕竟国际上可能他们在他们和中国就是是关系不错的对不对那老百姓也会受这种影响然后其次

他们就觉得中国是一个崛起的国家这种但是他们是比较停留在政治上真正和就是中国人接触的伊朗人我觉得不多就是说白了我在伊朗街上走很多人会还是会看你就是会问你你是哪来的中国呀他就有这种很好奇的因为但实际上大家很难达成一个实质的有效的交流嗯

我觉得有点难可能就是在聊政治什么的时候可能就是有交流然后其余的比如生活什么的可能他真的不知道中国人是怎么活的就是这种只能聊聊比如说老美怎么怎么着我们这以色列怎么着就都这种

你跟他们聊过宗教吗对因为其实我觉得每次到中东之后你都会再重新复习一下中东的这个宗教分割吗去你派实业派就是还是得他就是伊朗还是比较特别的吗因为伊朗是实业派吗对就就这个的话有有什么比较明显的区隔吗或者你在跟他们交流的过程中因为中东其他国家你也去过很多吗

就我说不知道这种不同的派别会有很明显的感受吗有非常有就是我去我刚才提到马什哈德他是一个一个宗教圣城就是对实业派来讲那我在那个城市的时候我想进入清真寺然后我跟他们聊天然后他们真的会问就是中国到底是信仰实业派还是信仰逊尼派

这个那你怎么回答 199 个中国人分不清是一带顺尼的我跟你说我是比较实话实说我是觉得我说我认为啊就是中国大部分其实是顺尼派就是我们的这个穆斯林他是这种但是我也说了我们的这个宗教呢其实并不像你们的对宗教这种理解就是这么说啊

第一伊朗人他对于伊斯兰教的看法是比较偏世俗化的这个其实我觉得你们很难想象啊为什么那么说呢就是他们首先是一个历史悠久的民族是吧就是然后他们就觉得我们的历史长河对吧我们的居鲁士大帝这么一下来

伊斯兰教什么时候来的是很早以后的事所以我们现在信仰伊斯兰教可是伊斯兰教很多清醒的年轻人很多年轻人啊他会觉得这个伊斯兰教是统治工具是一个夹杂了很多意识形态的东西就是他觉得我们伊朗的伊斯兰教不只是信仰这么简单它是一个政治的政治化的一个东西他真的会这么讲

然后呢包括像这种你包括像实业派他最大的就是他比较有这种极权的色彩嘛对吧就是统治啊这种色彩的所以他他们经常会这么想包括像我记得前年去年吧前年我记得是伊朗发生了一个这种就是

小小的这种革命吧就是有一个女生因为她没有带头巾所以她被那个宗教警察给抓起来然后结果是被奸杀了我记得是然后这个事引起非常大轰动可能从那以后就除了圣地其他地方都没有宗教警察了你现在去伊朗你是不会被这个如果你不带头巾什么的尤其你是个中国人没人管你真的

那所以以前是会管的还有宗教警察这是个什么职务对中东那个地方一直都有宗教警察我去沙特之前就沙特好像这几年才开始改革开放就所以沙特之前有宗教警察而且女性是不可以开车的对的对的伊朗也有这种情况你去了

你也不可以开当然我去的时候沙特已经世俗化了就是沙特已经开始做世俗化改革了所以当时就是沙特也在向世界开放可以去旅游嘛所以会好一些但是确实就是因为去之前也了解了一下就是他才仅仅才世俗化了我就世俗化改革了五年

但是你会发现就是沙特这么有钱的国家它整个宗教的氛围还是非常的浓厚的而且就是我刚刚说女性包头巾其实在街上女性一家子出来吃饭很多女生是不可以把那个头巾卸下来她必须得拿勺子然后把黑帘子撩开来然后吃一口撩开来吃一口所以我去完之后我真的而且我觉得最大的一个问题这个可以聊一些历史话题就是说

他们世俗化改革为什么在沙特这些地方就比较难尤其是白袍国家因为他们可能没有这么丰厚的其他文化他们的文化就是所谓伊斯兰教文化

他们是根他们是发源地那你想一个根一个发源地很难改我想说一下这问题就是说首先他们也用 TikTok 他们也是有抖音他们也看这种世俗化就是那种霸总你明白吗但是他们会认为就是说这个东西其实它不重谱

包括就是比如说就是我这么想吧咱们不能把这些人都想成他们是极端的你要想这就是他们的习俗就跟咱们过年放炮吃饺子是一个意思他们会有什么感觉呢就是说我觉得人不是极端的对对

我觉得是这样的因为本身我们就安排了一个问题不是就安排一个问题本来我们就准备了一个问题就是说可能我们对伊朗或者中东其他的尤其是伊斯拉拉伯或者宗教色彩比较浓厚的国家就是会有一些刻板印象存在就是这个中间刻板印象我觉得是

一定是因为它有这样的构成了这样的印象但如果它既然是刻板本身是一个片如果有点负面或者是这种方面的意味它应是两个方向的一个是它不是真的还有一类是它是真实的就是逻辑上它是真实发生的但是它有其来有自或者是它有一个不同的诠释方向就今天我们现在说的是一个第二维的就是我们在说这个东西这个习俗是存在的这个习俗到底它存在的

主观性上比如说这个女生自己是不是也认为我戴头巾也无所谓就是他不能就是我戴头巾也不能证明我 DVD 那我可以我可以说两个还是说说两个这个第一我拿伊朗举例子我可以明确的说伊朗现在大部分年轻人他不不崇尚戴头巾他会觉得这个东西是一个不平等的没意思的

然后就是为了应付事因为在伊朗的这个政治语言里面你女生不带头巾你是反动反革命这真的他原话是这么说的不是我家他就这么说因为

他们是伊斯兰革命那你不带不伊斯兰你是不是就反革命他就直接是那么说的但是老百姓就是一般的女生就会觉得干嘛呀这事没必要他们会认为是自由的就是说我愿意戴我就戴我愿意不戴就不戴因为他们有很多这种叙述是表明就是说他要说就是男人也应该戴男人是戴帽子女生是戴头巾那男的都不戴女的为什么戴

他有这种的但是第二个方面这是伊朗那我再说比如说像一些海湾国家我拿尤其是沙特举例沙特可能确实比较保守

他们的女生真的会因为因为我的女朋友她就在那个就是阿联酋的一个沙加大学去念书嘛然后她和一些阿拉伯人在课堂上进行一些交流他们会因为什么辩论女人应不应该工作来去讨论他们的他们那的女生很多人真的认为就是说

工作是男人的事女人怎么能工作呢女人是在家里的那他们的论点一般是什么呢就在这个如果是有一场这样的辩论的话那沙特本地的年轻人他们的论点会有哪些来支持说女人不应该工作我觉得最大的是社会氛围和经济就是历史这种就是因为他没有

见过怎么会有女的工作呢他想象不到所以他就觉得那我们是也是这样包括像你说那个头巾的问题他们真的会觉得我不戴头巾会不好你比如说现在就是很多那种海湾女生她们喜欢穿黑袍她们是真心喜欢就是我对象买了一个这个黑袍但是是亮晶晶的上面有那种珍珠什么的哎呀他们就说说你这个袍真挺好看的但是如果你能把这些亮片都拆了那是最好看的

这事就是我们在去做评价的时候并没有在一个充分的背景下面是什么就是比如我们拿沙特去举例子那沙特现在他为什么要十足化改革他为什么要对吧他为什么之前没十足化改革那很简单你这个东西原教旨主义是他的立国之本啊对吧就是我们可以看沙特历史沙特他这个就沙特家族他为什么能起来就是因为他是个原教旨主义

那他肯定要维护这套东西但是他现在他也感觉到那这个东西那是脱离时代那如果沙特想发展想开放想对吧他不他要舍弃这个东西那他现在也在去改变

那我们再说像埃及土耳其包括像我拿北非举例子阿尔及利亚摩洛哥那你感觉到他的这个国家的很多这种强伊斯兰教吗他也是阿拉伯国家对吧他也是这个伊斯兰是国教那为什么他们就如此开放对吧你可能摩洛哥女生哎呦性感火辣咱说实话的你不你不他要不说你都不知道对吧

那就非常开放的但是就是说你看同样是阿拉伯国家然后也是伊斯兰政权国家但是为什么人家没事土耳其对吧人改的挺好的土耳其我们去土耳其旅游那土耳其人很自豪的跟我们说我们是共和国那你信什么宗教你的自由对吧我不会对吧那不一样的我觉得像伊朗我们就认识一个国家先看他的国家名字伊朗叫什么伊朗叫伊朗伊斯兰共和国

那你不能他的任何的所以就是在这个国家伊斯兰是他的国体是他的政治的一部分你不能忽略他对吧其实你说从老百姓角度来讲哎呀神经病咱说让你考虑这些东西什么哎呦我信教不信教我是什么派这跟老百姓的生活完全一点关系没有

我在这个伊朗去做生意或者是就是去跟人家去聊什么的这个宗教更多是生活习惯就是今天我们该吃羊肉了今天我们该干嘛干嘛但是不是划分人的工具这不是宗教的目的对不对但是可能你从这个国家层面来说哇这个宗教有特殊的意义了很神圣怎么怎么样把这东西弄成但是我觉得对老百姓来说它是个心灵慰藉

对吧那没有一个宗教是让你去哎你这个这个女人不是人啊或者这个这个小孩都都不行啊那个异教徒都杀了没有任何一个宗教这么讲但是在历史上不管是基督教还是伊斯兰教任何的佛教也有把大量这种你只要自己参加政治全部变味这是我的观点说实话

对我觉得是我们聊节目的时候我觉得出发点的很重要一点就我们今天会聊他们生活状态是什么样的他们的房子多少钱一平米其实都是在说他具体的处境

就是因为有的时候你没有亲身经历或者是你对他了解不那么深入而且这个地方说实话跟我们的差别又很大就愈发的容易比较抽象化的去说对对而且就是又很难虽然我们平时还是非常擅长共情的但在这个点上你又很难共情是而且离我们太就是差别真的很大而且你亲身在那个环境当中体验过你不会觉得对这件事情有好感的对

就是你要想象我在三十多度的大热天里面然后被我们假天去都四十六度快四十度的大热天里面对被这个要求这个要求那个然后看到其他的人都被裹得严严实实特别是在飞机上看到连眼睛都不让露的女性我真的就是你知道我的那种感觉是不能够名状的

但是说实话我就是因为我的那一年夏天 46 度的时候站在格兰高地上面我人生中第一次理解了我以前在高中的时候死记硬背历史书上面就第一次第二次第三次争东战争其中有一些战争他抢夺格兰高地的原因是因为抢水源我当时非常匪夷所思在我们这个你看我们这个天津人是吧有引鸾寂静引黄寂静虽然小时候就在说劫人用水

但你不会实际上感觉到一个水源对于就是会引发一个战争但是实际上你当你站在那的时候发现 46 度外面就像是火焰山一样的时候你突然觉得为什么人类要抢水源这个我当你站在那你不站在那里感受不了我觉得

你分吧就是说你我觉得首先咱们说回到这个话题啊就是说中东这么多国家我觉得嗯首先我希望大家就是能去可以多去体验体验就但是你是要抱着那种融入的态度哈

就是比如你像我是学阿语的那我很多时候我就喜欢和他们交流我练我的语言我就喜欢了解他们的生活我希望大家能够就是多去认识真实的人而不是就是我们看了很多新闻或者我们也没有太多了解但我们就直接对他进行一个这种

这种输出我觉得也不是对吧对吧我比如说像古兰经我还读了呢我觉得也 OK 没什么很多东西我们要分清楚或者说还是要更多的了解不要就是就是

看更多的这种尤其是那个阵营的报道你明白吧但它真的是有阵营区区分的特定到女性这个性别这个群体那伊朗女性的日常生活她一般受宗教影响有多深我觉得就是在一些严肃场合正式场合可能必须要穆斯林化就是

比如说去清真寺那你不用问你都去清真寺了头巾戴好然后可能政府部门比如说你过海关啊这些的你需要戴头巾大概是这种感觉就类似于你去一个很正式的地方你不能穿拖鞋你不能穿短裤那意思是一样的

然后习俗上我觉得说实话会有一些那种就是传统与保守之间的这种争辩吧但是目前来看可能是这个进步的这一派他现在比较占上风可能很多保守人是一些老奶奶或者一些是特别来自偏远地区或者比较传统家庭的他们可能会特别那种穆斯林化但是也

仅仅就在于就是哎我穿的头巾然后穿个长裤什么的仅此而已没有说特别魔正的我目前没看到过可能习俗他们的习俗是更多过一些实业派的节日比如说阿里的生日啊然后这些就是他的很多节日和那个其他的穆斯林国家其他的阿拉伯国家那个穆斯林国家这不一样嗯

那比方说他们的受教育程度一般是什么样的或者大学里面就是在伊朗大学里面女性的这个比例大约是什么样我觉得挺多的尤其是我在德黑兰我感觉跟中国没有什么区别

OK 他们一般的会就是从事的工作什么的也没有什么跟中国的区别大吗不大我觉得可能我也比较片面但是我基本上去拜访我的客户的时候包括我进出很多场合就是大家都是就是都有都存在然后就是女生也有男生也有反正

基本上我感觉和男女平等吧就是这个教育方面啊男女是受教育的程度男女持平然后很多时候可能在高等教育中女性的比例比男性要高

对因为我之前看过说伊朗是全球这个极少数的就是女性高等教育比例其实高于男性的国家我不知道其他国家但是我看了一个数据它是有这个数据我好像也搜到了一个类似这样的说法对我也很震惊当时对然后包括说我们之前聊一些非洲相关的节目然后嘉宾也是有提到说其实现在非洲的中产他也会遇到婚姻率都降低的这种情况

这种情况中东会有吗我觉得会有因为我的很多同事是男的我跟他们去聊他们真的会抱怨现在在伊朗结婚特别难需要彩礼然后他们承受不起

在这些事情上倒是还挺统一的你别看那个宗教啥的冲突还在进行而且他们但人类情感还在是相似的对然后他们会把哪儿学的要彩礼的这个习俗这个彩礼是伊斯兰教的一部分它都是写到法律里就是你结婚必给彩礼你听这比咱们这个可 OK 咱们是习俗他们是写进法律的但是我觉得他说这个彩礼啊就我他叫木哈

好像叫 muhmah 好像是然后呢它的意思是啥呢就是说它相当于是一个保证金保险就是你男方要承诺就是说我这个 muh 是多少我们达成一致比如说

一万块钱啊好这一万块钱定了但是你不一定是我现在就要拿出来但是一旦比如说这个女生觉得好你这个男的比如说背叛婚姻或者说我现在就罚你我要和你离婚那你必须把这个钱给我拿出来法律规定你必须把这钱拿出来所以它是个保险就是如果你觉得不幸福好我就启动这个你男方给钱赔钱您正在收听的是无时差研究所

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我后面先回迪拜看看然后因为我还有其他的那个工作地嘛我可以去去可以我再看要不要下个月去南非或者去苏丹这两个地方南非目前来看领事馆今天还发了通知说这个要注意绑架就是他们南非特别喜欢绑架然后而且极其喜欢撕票是这个不讲理这国家

这个就是我跟我爸说的我说不管这期节目我们有没有机会但我们现在是陆上了嘛就算是没有陆上我相信这样的人他这一辈子还会经历很多有这种神奇经历的只有零次和五数次如果一定要在某个中东的国家定居你会选哪个我其实会选择就是如果从事业心的角度来讲我会选择迪拜

包括像我自己也在迪拜买房了嘛就是因为迪拜的工作机会和收入是比较高的然后我觉得在那边就是你作为一个打工城市迪拜是一个不错的选择迪拜是个不错的深圳对对对就有点像然后但是如果你从生活的角度来讲我比较推荐埃及或者阿尔及利亚

你别推荐你就说你自己就行了对对对因为因为埃及的生活成本很低然后一些就是一些比如说他这我我称之为就是国内中产阶级的那个幻梦嘛就是你在国内那些很高级的运动在埃及的话特便宜就跟不要钱一样潜水 50 块钱给你走

对红海是吧对啊这就听说对然后但是如果你觉得在埃及因为埃及对阿语人相对友好如果你会阿拉伯语就是你的眼中的埃及是如此美好但如果你只会英语的话你去到那就是地狱就大家都宰你大家都骗你连小孩都过来要敲你的竹缸但是那我就推荐就像会阿语就是一个通行证我们是自己人对但是

如果你是一个小白就是我就是英语甚至我可能会点法语那我推荐你去阿尔及利亚因为阿尔及利亚是一个

没有改革开放的城市没有改革开放的国家所以他那人民都非常的朴素然后我觉得非常热心而且没有什么商业化就是没有什么对没有什么商业化他那只有可口可乐没商业全是本土的没有任何那种就是国际品牌所以你去到那首先大家会对你比较热情因为你是个老外会帮助你

然后其次来讲就是没有这么多坑因为他不像埃及可能他就指这旅游业了你在他眼里就是你过来他坑你一次人家就能吃对吧人家都能活但是在阿尔及利亚他们的人就跟伊朗差不多嘛封闭的国家其实我觉得都还好就是不会有那种贫富差距特别大的问题所以他们也安居乐业然后你过去他 welcome 所以我觉得这三个是我的选择吧

土耳其也不错土耳其是我挺想再次去旅游的国家但就土耳其我只去了一周所以我没法推荐大家你知道吧这些剩下这些地方我起码待了都有两个月三个月所以我觉得还是挺值得说道说道没有但我对中东很警惕我我我现在唯一就只想去个能喝酒的国家

那埃及可以啊埃及和土耳其都可以土耳其可以迪拜其实也可以阿布扎比也可以就是那几个海湾国家都可以但沙特不可以其实我在哪都喝酒我在伊朗也喝了酒经济发达一点吧那也可以迪拜嘛那迪拜稍微好迪拜基本上你感觉不到特别多的这种但迪拜消费太高了

那这倒是实话迪拜生活成本确实比较高你只有在迪拜找个工作可能你能稍微维持起对因为我印象很深刻我在以色列上当然有有一门课就是 Middle East Study 就是中东研究有一个很深刻的在结尾的时候那个老师说他其实的 PhD 是在美国完成的但是他教的课是 Middle East Study

就是他中间这个本身就有一点讽刺在其中因为他的所有的学习是一个西方视角下的对于中东的一个观察然后他还在人在以色列去教课所以他自己都不敢他说他不敢保证就是他的一切的这个

基础他的认知基础不仅是学术的直觉就是整个人的判断的直觉是不是适合去学中东的但是这就是今天我们对于中东研究的一个缩影就是大家本身是基于很多的不了解和自己的立场去做的了解所以有的时候我们其实很早就想聊这个话题而且我们想过很多角度我最后觉得还是说能有一个

一个真正生活过的人然后去聊他大家生活状态可能是一些补充视角所以今天我觉得很多的表述是反直觉的跟我们的观点的印象是不一样的但我觉得这个时间都是类似这样的点都是我们去有这样节目的意义吧就是不能说因为我们经常很多讨论是在说你跟我观点不一样于是我们就开始对立了起来正好我觉得播客也是个比较好的一个

美界形是吧就是大家是可以把事情说得更开一些所以非常感谢 18 今天来五十差研究所因为其实我们经常会聊这种因为我们的名字就叫五十差我觉得它不是一个地理的概念是一个我们希望达到的一个愿景好大的一个词好白做的词差不多像三个对对对

一个状态吧一个状态吧对而且我觉得就是伊朗这个视角其实很多人就是中文互联网其实并没有太多的人说过所以我觉得今天也是一个比较好的补充嗯那好呀那今天非常感谢十八做客无视沙研究所那关于这期节目大家还有什么想说的想聊的也欢迎大家评论区和我们积极互动那今天节目就到这里了谢谢大家拜拜辛苦大家了拜拜谢谢下期再见

我

i know