Hacking Your Brain to Order Dreams On Demand
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将来，我们的大脑中可能会植入这些芯片。你认为它们会被黑客攻击吗？一旦芯片植入你的大脑，只需按一下按钮即可。因此，与其一次改变一个人的想法，我们可以改变密歇根州所有人的想法，让他们以某种方式投票。突然之间，你知道，在 Facebook 上创建虚假信息广告看起来微不足道了。如果我们可以定制自己的梦境呢？我们的想法会被黑客攻击吗？

科技会让一些人成为超人吗？如果是这样，我们会创造一个全新的物种吗？死亡真的是最后一步吗？或者我们的大脑在我们的身体消失后能否回答重要的问题？这些话题来自与莫兰·瑟夫先生的谈话。他是凯洛格管理学院的神经科学教授。我也会把他描述成一个有创造力的人。他是一个大脑黑客。曾经，他也是一名银行抢劫犯。我们会谈到这一点。

但实际上，他是一位人文主义者。他喜欢挑战界限，看看自己能走多远，并挑战我们去预测接下来会发生什么，甚至是最坏的情况。

仅仅和他交谈就像生活在一个实验中。我不禁怀疑，在我们采访的过程中，他是否在操纵我的记忆或改变我的想法。但我认为这就是重点。我们讨论了在这个科技时代中的虚假信息和操纵，但当涉及到莫兰所做的研究类型时，事情变得非常个人化。他专注于大脑。他专注于你的思想和你的自我意识。

以及这种自我意识在现代社会中是如何越来越容易被黑客攻击的。我是劳里·西格尔，这是《首次接触》。这个节目叫做《首次接触》，我谈论的是我与节目的嘉宾们的第一次接触，我一直在努力回忆起我们第一次接触。

我想我说的是 Ashley Madison，但让我补充一点。我们并不是在作弊网站 Ashley Madison 上认识的。我们是因为我为我做的一个名为《Mostly Human》的节目做的关于 Ashley Madison 的一个故事而认识的。你当时正在向我解释所有关于人们如何作弊的研究，以及……

以及他们在他们最脆弱的时刻的行为。你能快速解释一下吗？是的，我认为现在有很多科学家都在研究这个问题，他们试图用大词来理解，即不良行为。为什么人们会做坏事？

我们知道这是一个坏主意，但不知何故，我们的大脑让我们能够做到这一点。它归结为我们在脑海中使用一个等式来决定是否要做坏事。这个等式包含诸如我被抓住的可能性有多大之类的参数。如果我被抓住了，惩罚有多大？而我最感兴趣的是，如果我做了所有这些坏事，

它会改变我对自己的好人的看法吗？现实情况是，大多数人都会找到方法来为自己辩解，为什么他们是好人，即使他们做了坏事。因此，如果你带走大多数囚犯并问他们，你为什么这样做？他们会说，是的，我偷了面包，但现实情况是面包已经变质了，我的家人饿了。你会找到一种方法来讲述一个故事。这是大脑的一个特性。大脑必须认为你在做事情的时候很棒，并且围绕着这件事来构建整个世界。所以当我们问为什么人们会作弊时，

主要是因为他们可以找到一种方法来讲述一个故事，说他们没有作弊。这太疯狂了。你知道所有这些事情，因为你研究大脑。是的。

是的。告诉我们一些关于你自己的事情。我的意思是，你有一个如此迷人的背景。你就像一个黑客转型的神经科学家。所以我有，我想，我戴着或曾经戴着三顶不同的帽子。其中一顶是黑客的帽子，我花了近 15 年的时间闯入银行和政府机构，试图找出安全漏洞，并教他们如何

更好地保护自己免受恶棍的侵害。这是我的第一份职业。然后是第二份职业，在过去 15 年里担任神经科学家，试图以一种独特的方式研究大脑并了解大脑的工作原理，这种方式借鉴了我的

传统的黑客技术。在过去的五年里，我还担任商业教授，在那里我教公司和 MBA 学生如何利用关于我们大脑和黑客的知识来更好地了解客户，以不同的方式创造价值，将人们的愿望与结果结合起来，以及大多数人如何影响我们，以及我们是否能够阻止它。而且

我的意思是，你过去曾入侵银行等等。是的。所以在 90 年代初期或我想是 90 年代中期，我作为一个孩子开始，直到大约 10 年后到 2005 年、2006 年。

我当时在一个从事我们所说的主动营销的公司工作，也就是说，我们过去会去银行，首先入侵系统并窃取资金，然后去董事会说，看，你们的银行不安全。我们仅仅通过这样做就能够在昨天窃取一百万美元。

我们现在将帮助你们更好地保护自己免受那些不会告诉你他们做了什么的坏人的侵害，但我们也会从我们为您节省的资金中抽取一部分。而我们所做的基本上就是这样。你是怎么进入这个行业的？我从小就开始。所以我和电脑一起在 80 年代长大，而且我基本上知道它们是如何工作的。

我从黑客开始。你在以色列长大吗？是的。好的。我出生在法国，在以色列长大。在 80 年代的以色列，电脑开始成为家家户户的东西。如果你想在马里奥游戏中增加一条生命，唯一的方法就是黑客攻击。所以我做了。在某些时候，唯一的方法是……你是什么意思，你增加了一条生命？慢点。你在说什么？所以你玩马里奥，这个古老的游戏，你到了第三关，你过不去……

一些怪物。你尝试了又尝试，但它不起作用。然后有人教你，你实际上可以在你死之前和死之后对游戏进行快照，看看电脑在之前和之后的图像之间有什么区别。你会看到一个数字从 2 变成了 1。你会说，我想这就是生命值。所以如果我只是

把它改回 3，突然让游戏运行，我突然就多了一条命。这就是我当时所做的事情的最简单的描述，但这足以让我们了解黑客攻击是如何工作的。在过去的 20 年里，它发生了很大的变化，但概念是一样的。你对事件发生之前和之后进行快照，看看发生了什么变化，然后学习如何操纵它，这与我们对大脑所做的工作相差无几。我们查看

事件并试图了解大脑中发生了什么。所以你从一个黑客马里奥游戏的孩子变成了突然之间你开始黑客攻击，你决定黑客攻击银行。你有没有做过任何，我的意思是，你非常，我觉得你非常得体，你现在做 TED 演讲。所以你现在的名声很好。你有没有做过任何非法的事情？哦，很多。首先，让我们说从 16 岁到 21 岁之间，我在以色列军队服役。

这是什么意思？所以我在以色列军队服役，成为一个黑客团队的一员，他们做的事情和我小时候对马里奥游戏所做的事情一样，但现在是……

大型的，你知道，政府和民族国家，并将同样的方法应用于大规模的军队事务。带我们去执行任务。我们要到哪里去？我认为当时我当兵的时候，最具争议的事情是加密文件。所以文件过去是用一些不太难破解的代码加密的，但是当然，

以色列情报部门需要访问这些文件。他们会把一个文件带给我，说，这个文件是加密的。有一个密码。找出密码是什么。有时甚至不仅仅是密码，而是创建密码的人的想法。所以如果我给你五个密码，

你破解了它们，我看到所有五个密码都是你前男友的生日，我可以开始了解你实际上是如何考虑密码的。所以我可以破解你创建密码的系统。这就是我多年来作为一名士兵的工作。我的意思是，听起来你是一个黑客，但你也很擅长与人相处，对吧？因为听起来你不可能成为一个黑客，除非你是一个非常精明的人。我会说……

超过 90% 的黑客攻击是心理学。告诉我你第一次闯入银行是什么时候。这让你兴奋吗？第一次抢劫银行是在我退伍之后。我们成立了这家公司，我们主要是在虚拟地入侵银行，就像试图从家里入侵一样。但在我们的合同中……

有一些条款允许我们实际进行物理抢劫银行。我们不仅应该入侵银行，而且理论上还应该去银行看看摄像头是否指向正确的方向，或者是否有人在电脑旁边留下了一张写有密码的便利贴，这些都是物理入侵的方式。在某个时候，我们决定实际上要行使抢劫银行的权利，老式的，你知道，滑雪面罩和……

什么？去保险库。等等，但你能带我去现场吗？因为你好像只是漫不经心地谈论戴上滑雪面罩和抢劫银行。就像，你们当时是在某个咖啡馆，然后你们说，我们要戴着滑雪面罩去抢劫这家银行？我的团队中的一位说，你知道，我们被允许这样做。我们从未尝试过。我们应该尝试一下。这是一家小型银行，一份小型合同。如果我们尝试的话，不会发生什么坏事。我们就这么做了。我们在周五下午坐在办公室里，你知道，拿……

银行的图纸，就像你看到的每一部电影一样，这就是我们周末的生活。我们决定是从入口进来还是从后门进来比较好，谁应该坐在逃跑的车里，所有这些事情。

正如你想象的那样抢劫银行，只是我们选择了一家只有一名出纳员的小银行。我们必须与法律团队进行大量的准备工作，以确保如果我们被抓住，有人可以打电话说：“嘿，这些人是我的手下，不要把他们关进监狱。”他们实际上被允许这样做。我认为银行抢劫犯没有花时间做很多幕后工作。但归根结底，我们来到了银行，你问我关于你之前的那一刻，你知道，男孩变成男人的时候。

这是一个时刻，就像我记得，在采取了所有法律预防措施和所有准备工作之后，你进入银行的那一刻，知道在 10 步之后，你将走向一个什么都不知道的人，告诉她这是一场银行抢劫，并要求她给你保险库的钥匙。这将是每个人都感到压力山大的时刻。这很可怕。我不知道人们是如何以此为生的，对我来说。

一天真的很辛苦。你们之前练习过吗？比如，你们大声说过那些话吗？你，告诉我你说了什么。我想，我想我们有一个非常非常具体的措辞，我们邀请了，但它大致是这样的：这是一场银行抢劫。请把保险库的钥匙给我们。听起来非常有礼貌。我不知道。听起来非常非常有礼貌。它很有效。它有效了几次。它失败的次数也一样多。我们多次被关进监狱。警察来了，把你带到监狱。然后几个小时后你被释放了。

出狱，因为律师打电话给律师，一切都安排好了。但在最初的几个小时里，想象一下一个警察接到电话，出现并被两个孩子告知，不，不，没关系。我们被允许抢劫银行。这里没有问题。当然。我相信你们被允许抢劫银行。但这都是一种以某种方式为善而进行的黑客攻击的想法。这就像白帽黑客的早期阶段。人们不明白什么是白帽黑客。这就是它。有很多

很多关于这个系统的学习。就像我们对我们所做的事情没有确切的名称一样。它没有像如何雇佣人一样，因为没有人知道它是什么。现在它更有组织了。现在有一些公司在做这件事，所有银行都必须按照法律规定让黑客尝试进入我们的系统。我认为每个季度一次，并向政府报告进展情况，它变得更加规范了。

是的。我们的世界非常脆弱，有好人也有坏人，在你变成神经科学家之前，你实际上需要像你这样的好人。我们会深入探讨所有这些。但是闯入这些地方来展示它们的脆弱性。我认为现在这变得更加复杂了，因为现在有民族国家参与其中。我几周前刚在华盛顿特区参加了一个

会议，会上讨论的主要问题是何时黑客攻击是合法的，何时不是。所以如果一个国家入侵他们的系统，

例如，关闭电网，这样做可能会导致医院关闭几天，也可能会使一些病人的生活变得悲惨，你能用导弹回应吗？规则现在还不清楚，所以大多数国家决定不是，黑客攻击是它自己的事情，你可以反击，但你不能用军事装备回应。

我认为至少美国现在正在考虑是否应该改变这项政策。所以我当时在那里思考黑客攻击如何成为大规模的军事行动。你怎么看？总的来说，我认为无论每个人是否都同意，我认为最终它都会成为现实，因为现在你可以用黑客攻击造成真正的损害。所以它不再局限于，好吧，我偷了你的数据。你可以进入某人的

并将其关闭，并用黑客攻击杀死他们。所以现在我认为，当黑客攻击导致平民伤亡达到那个程度时，各国将开始用武力回应，而不仅仅是用黑客攻击。这太疯狂了。我想深入了解……

大脑黑客攻击和所有这些事情，因为这是你正在做的事情，你正在做的事情。这对我来说太迷人了。对于我们的听众来说，就像，你一直是我的那个人，我打电话给他说，嗯，我正在做这个故事，我知道这有点奇怪，但 X 的未来是什么？你参与了奇怪的，奇怪的事情。嗯，这就像人们认为不会发生的事情，但实际上却发生了。所以，像，

当涉及到我们大脑和思想的未来时，管道中即将出现的最疯狂的事情是什么？一些没有证据但实际上会成为现实的疯狂的事情与直接连接大脑有关。这是人们谈论的事情，但没有人证明它实际上会起作用。但这意味着我以某种方式在我的大脑和你大脑之间创造了一根导线并将它们连接起来。

这样做，我不仅允许思想在你的大脑和我的大脑之间流动，而且理论上还创造了一个新的第三个实体，它是我们两个的总和。所以如果我们这样做会发生什么，那就是立即出现一个第三个实体。它不认为自己是你的或我的。它认为它是它自己的实体，它认为我们的大脑是它的一部分。从某种意义上说，这是完全的科幻小说，因为我们不知道如何做到这一点，但从某种意义上说，这是完全的科学，因为它

来自对大脑连接时外观的真实理论。这是我现在想到的最极端的事情。另一个同样极端的事情，也是现在正在探索的事情，是我们对死人的大脑能做什么的问题。

所以我们认为死亡是一个人的最后一步。他们不再在那里。但事实证明，当你死了的时候，你的大脑里仍然有能量，神经元仍然可以工作几分钟到几个小时。科学家们提出的问题是，你是否可以在一个人不在的时候向他们的大脑提问？

你知道，你处决某人是因为你认为他们是凶手。然后在他们死后的几分钟内，你问他们，你杀了这个人吗？你会得到真实的答案，因为没有更多界限了。你可以访问大脑。不，这太疯狂了。这真的发生过吗？我认为现在我们对此做了一个非常非常有限的版本，那就是我们从我们称之为牺牲的动物的大脑中提取组织，但实际上是杀死，把它放在显微镜下，仍然向这个组织注射电流。它仍然为我们做事情。

如果你确切地知道在哪里注射电流，例如它会激活一个与大脑中发生的进程完全相同的进程，你就可以读取输出并知道发生了什么。所以想想以下简单但有用的例子。看一张图片并判断图片中是否有猫是人类……

非常擅长，机器也越来越擅长，但它们仍然工作得更努力。如果你带一个婴儿，你告诉它，告诉我这里面有没有猫，它就会知道如何指着猫或者不指着猫。所以我们非常擅长这一点，而机器却很糟糕。

所以至少，你可以带一个中午死的人，在他大脑还活着直到腐烂的几分钟内，只是给他看图像，并问他这里面有没有猫。你现在可以使用死人的大脑来对图像进行分类。每天都有数百万人死亡。所以你可以使用死人的大脑来为你做杂务，而他们不在那里说，好吧，我完成了。

我们必须快速休息一下，听听我们赞助商的广告。但当我们回来时，我们将讨论旨在增强我们大脑的技术的意外后果。植入我们大脑中的芯片可以让我们变得更聪明。但是我们的想法会被黑客攻击吗？休息后我们将深入探讨。

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这项工作的两个仍然很难的组成部分是：一，如何将芯片植入大脑？目前，进入大脑的唯一方法是在大脑上钻一个洞，并将芯片直接植入。如何将其植入是一个大问题。吞服药丸在这里不起作用。所以我们必须找到一种方法进入大脑，穿过大脑为化学物质进入而创造的所有屏障。

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理论上我们知道如何在你的大脑中植入芯片并赋予它帮助你的能力。

但我们作为一个社会是否想要这一点还不清楚。我们是否希望人们拥有更高的智商，因为我们赋予了他们智商，而让我们这些凡人落后？这是个问题。对。我的意思是，现在，一些这项技术被用来帮助人们，对吧？需要移动无法移动的肢体的人。我的意思是，它实际上已经在使用了，对吧？法国格勒诺布尔的一位人士被植入了控制外骨骼并允许他移动的脑植入物。所以他一生都在轮椅上，现在他可以走路了。

他的大脑控制着肢体，就像他控制自己的生物肢体一样，但现在他控制的是机器人肢体，但他，就所有目的而言，现在都可以工作了。这就是它的临床应用。我们找到了使用它来帮助人们的方法。失去肢体、失去某些功能、失去感觉的人，我们可以给予他们。而现在在脑中植入芯片的人就是这些人。恐惧/机会在于，突然之间人们会为了纯粹的增强而想要它。所以……

当埃隆·马斯克和他的团队谈到这一点时，他们并非一定是在谈论帮助那些失去功能的人。他们谈论的是基本上把它交给埃隆·马斯克，让他更聪明、更好，让他的大脑拥有全世界的信息。而这时我们开始谈论那些在给予我们美好事物的同时也存在风险的事情。所以你可以想象一下，在大脑中拥有整个维基百科的信息，

只需简单的查询，你就能获得所有你想要的数据，这将是了不起的。你不需要学习任何故事方面的内容。你只需要问问题，第一次进化是什么时候？数字789就会出现在你的脑海里，就像你问2加5等于多少一样，数字7会出现在你的脑海里，而不需要进行处理。你不需要

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它会告诉你什么时候需要睡觉。人类很糟糕，总是推迟睡眠，这对我们有害。它会直接关闭。它会说，该睡觉了。我正在关闭大脑。它会为你从菜单中选择最好的食物。所以你会吃对你最健康的食物。它会告诉你如何更简洁地说话。所以它会选择那些能帮助你像大脑中的Tesseract一样的词语。

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富有的，买得起最好的食物。一个人很穷，只能买一些食物，而且可能会生病。这就是不平等。但归根结底，他们都必须吃饭。他们都说同一种语言。他们都生活在同一个地方，呼吸着同样的空气。他们在同一个世界互动。一旦你想到创造超人，基本上是那些无限能力的人，他们可能会……

成为与我们完全不同的物种。所以我有时举的例子是我们将自己与猿类进行比较。所以倭黑猩猩是非常非常聪明的动物，它们在DNA方面基本上与我们有98%的相似性。我们和它们之间只有2%的差异。但在实践中，这会导致巨大的差异。就像我们把它们当作动物对待，而我们是人类。你知道，

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可能会像我们看待倭黑猩猩一样看待我们。他们会说，看看这个。她真聪明。她可以在脑子里做微分方程，就像我们物种里的两岁孩子蒂米一样。真漂亮。现在把她放回笼子里吧。如果我们开始创造这种世界，这就是我们可以想象的世界。这意味着将出现我们从未经历过的那种不平等，智商上的贫富差距实际上是两个不同的物种。他们不仅仅是两个人，一个比另一个吃得好一点。他们是

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这是一种有趣的难题的混合体，如果我们不小心，它们放在一起可能会导致反乌托邦的未来。是的，所以我认为你是绝对正确的。在

Regula谈论的内容、人们在硅谷酒吧里谈论的内容以及我们作为科学家谈论的内容之间存在着巨大的差距。我认为，如果我们提高标准，开始向政客们提出这些问题，他们将被要求了解这些问题，他们就会知道。所以我认为，社会的责任就在于此，就是提出问题，让他们难堪几次，然后他们就会做得更好。我认为，如果我们开始在市民大会上反复提出这个问题，就会发生这种情况

说到政治，让我们谈谈虚假信息的未来。因为我喜欢，我一直感兴趣的是，每个人都在大喊大叫一个问题。这就是为什么我一直和你产生共鸣的原因。你就像领先了10步一样……我脸红了。是的，但是就像你领先了10步一样，说，不，不，不，你必须注意这一点，因为这就像即将到来，而没有人注意到。

你说过有人能够将代码写入你的大脑并改变你的想法。

这就是像你的头爆炸的表情符号一样的事情。我们应该去那里吓唬人吗？所以我认为对人们来说坏消息是，这种情况已经发生了。这是我们没有谈论的遥远未来的事情之一。这是我们现在每天在实验室里做的事情，改变人们的想法，写下一些小的想法。而写下大的想法的技术已经在测试中了。所以我们应该告诉大家所有这些。所以，首先，让我们从基线开始，那就是营销在过去80年里一直在这样做。是的。

人们一直在寻找进入你的大脑并以小的偏差改变它的方法。我们并不太担心，因为我们认为我们知道如何做到这一点。现实情况是，我们不知道。现实情况是，如果一家公司决定他们想要以其营销团队的全部力量来瞄准你并改变你的想法，他们可以做到。这就是为什么硅谷的所有公司现在都在招聘神经科学家来帮助他们从事营销工作，基本上是为了

运用成瘾方法来让你花更多时间看他们的广告或点击他们的内容。那不是2014年的事情吗？他们至少公开表示，我们不再那样做了，是吗？不？我认为他们只是更有效率，更聪明。但我认为是一样的。我的学生，当他们完成博士学位时，会在去其他大学和

去硅谷被我们从2014年就知道的那些公司雇佣的诱惑之间进行竞争。

作为雇主，他们希望他们作为神经科学家为这些公司服务时做同样的事情。所以这就是营销工作的基线。你不知道你是否喜欢可口可乐。你不知道你是否真的喜欢它，因为你的大脑已经被训练了25年，认为这是好的，糖的价值与可口可乐中的糖含量相一致，以至于这现在是你认为好的东西。你真的不知道。很难将你认为的东西与你接受的训练区分开来。好的，这是第一级。第二级，

在过去的15年里，我们作为科学家一直在研究改变记忆。改变记忆所做的是为你的生活创造一个新的叙事。你如何做到这一点？有简单的方法和复杂的方法。复杂的方法包括在你大脑脆弱的时候，当警卫放松的时候，改变事情。例如，这些时刻之一就是你的睡眠。

所以现在，有一些研究表明，当你睡觉的时候，我们可以在你的大脑倾听外部世界并真正将东西重写到你的大脑中的特定时刻找到。你会带着不同的记忆醒来，不知道有人改变了它。这是复杂的方法，但我们现在正在实验室里研究它。所以这是正在发生的事情。

所以你是在学生睡觉的时候偷偷溜进他们的房间，摆弄他们的脑子吗？基本上，我们通过告诉他们我们将进行一项关于睡眠模式的研究来让他们参与研究，在实验室里睡几个小时，但我们没有告诉他们这项研究的真正目的。我们倾听他们的大脑，等待它到达正确的那一刻，它正在倾听外部世界。然后我们使用嗅觉线索，基本上是气味，来解释。

将想法注入他们的脑海中，并使用其他气味来改变这些想法。然后当他们醒来时，他们会有不同的想法。我们现在做的例子是吸烟。这并不是一件坏事，因为我们仍然是一个科学实验室。所以我们把一个吸烟者带到实验室。我们让他睡觉。我们等待他到达正确的那一刻，他的大脑会想到吸烟或想到过去。然后我们

将尼古丁的气味喷到他们的鼻子里，让他们想起吸烟。然后我们喷洒臭鸡蛋的气味，这是一种已知可以穿透大脑的气味，让你产生不好的想法，但不会让你醒来。这两者的结合在你大脑中创造了吸烟和不好的东西之间的联系，这样当你醒来时，你几天都不想吸烟了，而且你不知道为什么。就像你只是说，我不想吸烟。所以这是我在几个小时内在你不知情的情况下改变你的大脑，做一些我们认为是积极的事情。

但作为证据，这表明我们可以做任何事情。我们可以把大脑改变成任何东西。你还能做什么？所以有一些研究着眼于让你健康饮食。所以你去睡觉，他们会在你的大脑中注入一个关于你醒来时应该吃什么的念头。当你醒来时，他们说，这里有一个自助餐，选择你想要的东西。人们会说，

选择更健康的选择，因为你注入了这些想法。有一个小组研究种族主义。他们带人来，在他们睡觉前测试他们的种族主义程度，然后他们对他们的大脑做一些事情，当他们……他们如何测试他们的种族主义程度？在你睡觉前，你如何进行关于你种族主义程度的随意测试？顺便说一句，

关于你这么好笑的一点是，你就像，哦，我们只是在你睡觉前测试你的种族主义程度。就像，什么？你是什么意思？所以这是一个几年前在哈佛大学发明的测试，叫做IAT，即内隐联想测试，你基本上向人们展示一些东西，比如非裔美国人和白种人的照片。你让他们通过按下左箭头将非裔美国人放在左边的桶里，通过按下右箭头将白种人放在右边的桶里，并尽可能快地做到这一点，而不要犯错误。所以一张照片出现了，你必须快速地把它放在左边或右边。然后他们向你展示单词。有些词是积极的或消极的。所以爱、美丽、完美与坏词如愤怒、厌恶等等。同样，你必须把它们放在左边或右边的桶里。然后他们说，现在我要给你展示一个……

比如说白种人的脸或一个好词，把它们放在同一个篮子里，或者我们要给你展示一个黑人非裔美国人的脸或一个坏词，把它放在右边的篮子里。同样，尽可能快地做到这一点，而不要犯错误。人们仍然做得非常非常快。然后你说，现在我们要反过来。我们要么给你展示非裔美国人的脸或一个好词，把它们放在右边的篮子里，要么给你展示白种人和坏词，把它们放在右边的篮子里。突然人们开始犯错误。

因为他们有一种内隐的联想，黑人不好，白人好。所以对他们来说，反向联想更难。他们要么做得慢一些，要么犯错误。这表明你对非裔美国人有一些内隐的偏见，即使你没有

这样做。你并没有真正这样做。即使是非裔美国人也是如此。即使是他们也会失败同样的测试。我们用女性和工资来做这个测试。这表明人们倾向于支付给女性的工资低于男性。他们也应该在科技公司这样做。就像，你知道，当他们需要雇佣更多女性或获得更多多样性时，就像在科技公司一样。所以所有这些研究都表明，我们大多数人都存在这些偏见。我们被社会训练成拥有这些偏见。无论你是女性还是男性，年轻还是年长，黑人还是白人，所有这些，你仍然会失败同样的测试。

但到目前为止，情况就是这样，而且没有办法改变这一点。他们现在所做的是，他们首先进行测试。他们表明你存在偏见。然后当你睡觉时，他们基本上试图利用嗅觉或听觉线索来提醒你在正确的时刻打破偏见。当你醒来时，他们会进行同样的测试。我们所展示的是，人们实际上改变了他们的偏见。当他们看到非裔美国人的脸和一个好词，反之亦然时，他们犯错误的可能性会小一些。哇。

所以所有这些都属于困难的事情，因为它们涉及到将一个人带到实验室，在他们的头上放东西，让他们睡觉，到达正确的时刻。

有人必须看着你睡觉的大脑，才知道你处于正确的时刻，然后做一些事情，这很复杂，你仍然非常清楚你需要做什么，但这是一个繁琐的过程，现在很多实验室都在做一种更容易的方法，我们基本上说服一个人，记忆并非它本来面目，只是用言语。我们现在正在进行一项研究，我们把他们带到实验室，要求你做一个简单的选择，我们向你展示两张你不知道的两个家伙的照片，

你不知道。我们说，告诉我你认为谁更有吸引力，左边的人还是右边的人？我们手里拿着印有这些照片的卡片。所以你可能会指着左边的人。这是你在做Tinder吗？基本上，这是Tinder或Hinge的一个版本。你看到一张照片，你必须向左或向右滑动，只是你看到两个人，你必须选择哪一个更好。所以你必须选择一个。

所以你看到两个人，我们问你认为谁更有吸引力，你说右边的人，然后我们给你你选择的卡片，我们要求你把它拿在手里，向我们解释你为什么选择这个人。所以你可能会把它拿在手里，你说，我真的很喜欢他的笑容。我们说，太棒了，让我们再选一对。所以我们选择两张新卡片，两个不同的人。你做了100次。所以每隔几秒钟你就会得到一对新的，你做出选择并解释它。诀窍在这里。

每隔一段时间，比如说每20次试验，我们都会给你你没有选择的卡片。所以给你卡片的人是一个魔术师，他使用手法给你其他的选择。所以如果你选择了A，他会给你B。我们看到的是，首先，人们很少注意到他们没有收到他们选择的东西。

这已经是改变记忆的第一步了。第二步，当我们要求他们解释时，他们无法回答。所以他们选择了A，我给了他们B，他们拿了B，他们说，我选择了B，因为我真的很喜欢他的……他们只是想出来了，即使他们没有选择那个人。那一刻，他们大脑中发生的事情是，他们的大脑现在为他们自己没有选择的东西创造了一种联系和记忆。

所以如果你一次又一次地问他们为什么选择B选项，他们的大脑会越来越致力于这个选择，以至于如果他们明天回来，你再次给他们同样的选择，你让他们再次选择，他们现在会选择B。所以在商业环境中想想看。你去超市选择牙膏。

你在左边的高露洁和右边的佳洁士之间犹豫不决，你对两者进行了复杂的分析，最后你选择了高露洁。你把它放进篮子里，然后去买其他的东西。在你选择高露洁和结账之间，我偷偷溜进你的篮子里，我把高露洁换成了佳洁士。你很可能会买佳洁士，你不会知道的。如果我在外面路上拦住你，我说，我是宝洁公司的，我正在进行一项市场调研活动，我想知道你为什么选择佳洁士，你不会说，我不知道。

你不会说，我选择了高露洁，有人把它们调换了。你会捍卫你没有做出的选择。在这样做的过程中，你让自己相信你非常想要它，以至于明天你实际上会买佳洁士。所以我现在可以让你以非常非常简单的方式改变你的记忆。通过问你为什么，让你的大脑想出一个你将相信并继续前进的故事。

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那么，这在未来如何被武器化用于政治目的呢？因为我们都在谈论网络上的虚假信息，以及人们不再真正相信他们所看到的东西。而且，你知道，一些国家正在操纵社交网络。但你谈论的是一些不同的事情。所以我们实验室这项研究的标语是：不要相信你所想的一切。

其背后的观点是，从进化的角度来看，我们被培养成拥有一个为我们制造现实的大脑。所以我们大脑想出的所有东西都是现实。我们从不怀疑自己的想法。所以如果你脑子里有一个想法，那就是真实的。

你可能会花很多时间来审查进入你大脑的想法，通过怀疑，通过提问，通过真正地运用你的力量来确保没有任何不真实的东西进入。但一旦它进来了，你就会相信它。如果明天有人问你，你昨天做了什么？你的记忆告诉你你和我一起在录音棚里录制这个播客。这个人说，不，不，昨天你和我一起打高尔夫球。你说，不，我的记忆告诉我我和莫兰一起在这个录音棚里。他们说，不，你在……

高尔夫球场和我一起打高尔夫球，他们开始向你展示你们一起打高尔夫球的照片，或者带来10个朋友来证明你当时和他们在一起，这不会改变你的想法，无论有多少人声称你不在你所在的地方，你都有一个现实的记忆，你认为这是现实，你不会改变它，这就是我们进化的方式，因为我们必须相信我们自己的大脑，现在有人可以在我们睡觉的时候真正侵入我们的大脑

使用我告诉你的那种实验，我们调换选项，让人们为选择想出答案，这样做改变了他们的想法，你将无法再相信你自己的想法了。所以突然你真的必须怀疑你自己的想法，并且不知道你如何行为。我们现在所生活的这个世界依赖于你对自身大脑的充分理解，但现在这不再是一个公平的游戏了。你的大脑是脆弱的。我认为，当人们问我应该如何处理这个问题时，我能给他们的最好的答案是

想想愚人节。所以愚人节是一年中人们真正怀疑任何事情的一天。所以如果我在愚人节告诉你，你知道，你妈妈打电话给我，你会说，等等，通常我会相信他，但今天是愚人节，也许他在撒谎。我想验证一下这个信息。而这只是我们真正怀疑一切的时候。你必须每天都对自己的想法进行愚人节测试。那么为什么现在每天都像愚人节呢？

所以我认为我们用政治做的实验，例如，只是一个例子，说明改变心态是多么容易。一个人走上街头，被告知，我们将进行一项政治民意调查。我们将问你一些问题，我们只是想弄清楚你是谁。所以我们问了他们10个问题，我们拿着纸，记录答案。第一个问题是这样的，在10分制上，你对堕胎的支持或反对程度如何？这个人说，我支持选择权，9分。这就是他们的答案。

然后我们问他们关于气候变化的问题。你有多相信气候变化是真实存在的，并且是人为造成的？他们说7分。我们记录了他们所说的内容。我们问了他们很多很多问题，他们记录了答案。但现实情况是，我们没有记录他们所说的内容。我们记录了不同的东西。所以如果他们说9分支持选择权，我们会写6分。

然后我们问他们关于气候变化的问题。你有多相信气候变化是真实存在的，并且是人为造成的？他们说7分。我们记录了他们所说的内容。我们问了他们很多很多问题，他们记录了答案。但现实情况是，我们没有记录他们所说的内容。我们记录了不同的东西。所以如果他们说9分支持选择权，我们会写6分。

如果他们说气候变化是真实的人为造成的，我们打个五分。所以我们稍微改变了他们的答案，不是完全相反的极端，只是稍微改变了一点。然后我们说，好吧，让我们统计一下你们的投票，看看你们在政治上会得出什么结果。我们把所有的投票都统计在他们旁边，和他们一起，他们会对它进行评分。结果是，他们实际上是倾向于右派的。直到这一刻，他们都认为自己是自由派民主党人，但不知何故，问题出现得好像他们是倾向于右派的共和党人。然后我们问，你能解释一下这是什么感觉吗？是的。

有时，并非总是如此，这取决于我们问了多少问题以及我们在做这件事上有多好，他们会开始给出这样的答案：“实际上，既然你这么说了，是的，我从小就是一个自由主义者，但是当我看到现在的世界，世界变得更加两极分化，我认为我们应该更加积极主动。”他们开始给出答案，你问他们的问题越多，他们在脑海中建立的联系就越多，这些联系与这个不真实的故事相符，现在

他们带着对自己的不同想法，不同的故事，进入世界，进入我们所说的“野外”。他们会完全认同这个故事，并与朋友们谈论并说服他们。他们进入一个回音室，现在回音室里有一种病毒，这是一个带着新的想法进入安全回音室的人，并将开始感染其他人。那么你为什么要这么做呢？

我们这么做是因为我们需要证明它是有效的，因为这样我就可以告诉你的听众，他们会更加意识到这一点。所以一旦你知道它，它就不那么有效了。所以这一切都在一个非常人性化的层面上。现在当我们看到有一天当我们体内有实际技术的时候，它可能是可以被黑客攻击的，对吧？你是一个有黑客背景的人，现在你是一位神经科学家。所以在未来，我们可能会在大脑里植入这些芯片。你认为它们会在任何程度上被黑客攻击吗？这只是让它更容易。

更高效，而且规模更大。到目前为止，我们必须拦住街上的人，问问题，和他们进行10分钟的交流。一旦芯片植入你的大脑，只需要按一下按钮就可以了。它变得容易多了。

而且规模更大。所以，与其一次改变一个人的想法，我们可以改变密歇根州所有人的想法，让他们以某种方式投票。这就是风险所在。我认为我们现在应该讨论这个问题的原因是，来自实验室的概念验证表明它是如何工作的，但这就是我们停止的地方。我们写一篇论文说，这是可能的。你可以侵入我们的大脑，改变一个人的想法。就是这样。

当我们谈论虚假信息等等时，你认为我们还没有谈论到的是什么？我认为最大的恐惧是。所以我想突然之间，你知道，

在Facebook上创建一个虚假信息广告看起来微不足道，当你谈到，我可以在你走到投票站的时候改变你的想法，让你按照我的意愿投票。你变成了一个傀儡，而我是操纵者，这是规模最大的恐惧。我认为人们现在主要谈论的是营销版本，仍然是，我通过向你展示错误的广告来说服你等等。这是老套的东西。从20世纪30年代开始我们就一直在做这件事。令人担忧的是，情况会变得更糟。

更大，而且会直接作用于你的大脑，而你会欢迎它。所以我认为我看到的情况是，硅谷的家伙们，他们会看到大脑里植入芯片的所有好处。高频交易、维基百科和癌症的治疗方法，所有伟大的事情。这就是为什么他们会把它植入他们的大脑，他们会创造

恶棍的入口点，现在可以进入他们的大脑。当他们问维基百科一个问题，法国大革命是什么时候发生的，他们会得到的是也这样投票。我认为，这就是事情的走向。问题是，

这是一个向下的竞争。如果硅谷的某个人这样做，并且能够说，比他所有的朋友都思考得更好，投资得更好，那么他的朋友们也必须这样做。突然之间，出现了不平等。所以，不仅是硅谷，德克萨斯州的所有人都想要在大脑里植入同样的芯片。突然之间，阿拉巴马州也想要同样的东西。很快，中国也想要同样的东西。我们将自己带来它，因为我们承担不起不拥有它的后果。这让我们所有人变得脆弱。

嗯，这很有趣。听起来真的很反乌托邦。是的，它很快就变得很反乌托邦了。我觉得很沮丧。那里有任何一线希望吗？所以我想，是的，我认为一线希望是你的听众。好消息是我们自己决定。所以它不必发生。从历史上看，人类在采用技术并且不将其用于坏事方面做得并不好。每次我们拥有一种可以被负面利用的技术时，它都被负面利用了。但我们也已经证明……

在过去的50年里，我们也能够利用技术。我们拥有可以杀死很多人的武器，我们一起决定不使用它们。这种情况发生了很多次，并且发生在世界各地的许多国家。所以，同样地，我们可以决定如何规范大脑中的这些植入物，这样

一件好事发生而没有坏处。那么，Facebook刚刚收购了Control Labs，你知道，这就是心灵技术。我有点痴迷于这个想法，就像，Facebook将来会这样做，还是这些公司会这样做，他们会在未来购买我们大脑中的广告空间吗？你认为这是科幻小说吗？我认为……我们应该像科幻小说或未来一样玩这个游戏。

几年前，我在一个会议上，Netflix的首席执行官在台上说，他说Netflix最大的竞争对手不是Hulu或YouTube或任何其他公司。是睡眠。他说人们睡几个小时，他们不看电影。他们的大脑是活跃的，没有人使用它。

现在，我们在实验室里进行的研究试图操纵梦境。我们试图在你睡觉时在你脑海中创造电影，这将成为你的内容。这意味着Netflix、Hulu、YouTube和所有这些公司将拥有另一个内容画布，他们将开始使用。他们将拥有斯皮尔伯格的梦境，或者……什么？所以这就是我们现在所处的领域。我认为你的问题是，这实际上意味着……

竞争将受到欢迎。人们会想要那样，他们会把坏处带进来。你知道，我很久以前看过一集辛普森一家，当我谈论贪婪时，这是我的首选。荷马·辛普森和伯恩斯先生坐在一起，他们突然之间成为朋友了一分钟。如果观众不知道，伯恩斯先生是核电站的富有的老板。这有点像对有钱人的描述。荷马·辛普森对他说，伯恩斯先生，你是我认识的最有钱的人。

伯恩斯先生说，但我愿意放弃所有的一切来换取更多一点。人类就是这样。每次有机会获得更多一点时，我们都会想要。我们现在有机会获得更高的智商，对我们自己思想的更多控制，更多的思考，对我们自己大脑的更多访问。没有人会想说不。我们可以获得更多的睡眠。我们可以获得

控制我们行为的能力，公司可以控制我们的梦境，给我们最好的内容，我们会欢迎它。但是，在欢迎它的同时，我们也为我们现在没有想到的坏事打开了闸门。我的意思是，这太疯狂了，你可以点梦的想法。你真的认为这是正在发生的吗？这可能发生吗？就像我们可以拥有由斯皮尔伯格赞助的梦境？我的意思是，这并不是最糟糕的。我以为我喜欢，你知道，E.T.是我最喜欢的电影。我的意思是，所以我认为它

几年前，它是科幻小说。我想要一个E.T.的梦。那将是一部多么伟大的电影啊。如果我可以在睡觉时观看E.T.，因为我一天中根本没有时间。你问我的一个大问题是，这是否可能，对吧？现在，科学已经达到了我们可以诱导你做个好梦的程度，不知道它是什么，只是喷洒正确的气味，你的大脑就会进入积极的梦境。就是这样。我们可以让你做个噩梦。我们注射错误的气味，你就会做噩梦。

有时我们可以控制一点内容。如果我用任何东西与水接触，如果我向你喷水，或者如果我在你做梦时把手浸在水中，你就会把水融入梦中。你会看到瀑布、海洋或船只。所以我们可以诱导非常基本的想法，这意味着我们可以在一个非常非常粗略的层面上控制你的梦境。但是这个

从历史上看，这是概念验证和工程之间的差距。现在，梦境不再是我们完全不知道的黑匣子了。我们知道如何改变它们。现在它变成了一个工程问题，比如为每个特定的概念找到正确的气味，意识到是什么让你梦到你的妈妈而不是你的爸爸，诸如此类的事情。它变成了工程师而不是神经科学家的竞争。神经科学家已经证明它是有效的，现在我们把它留给其他人来完善它，这

这意味着你很快就能达到一个点，在那里你至少可以选择你想在你梦中重新激活的记忆。所以你约会，回家，睡觉，约会结束了。即使你和你在一起的人在一起，睡眠也会把你分开。所以我们现在至少可以在……

最小的程度上让梦境持续更久，通过找到来自清醒自我的线索，让你在睡眠中一起走向日落，但在未来，我们点梦，所以我赌这会发生，因为公司不时地来找我，说他们想考虑一下，我帮助所有公司这样做，最疯狂的事情是什么，比如一家公司，我的意思是，你听到的，比如公司要求你做什么

所以我认为梦境操纵就处于这些事情之中。公司要求你这样做？著名的公司。比如什么？比如你知道的硅谷公司，几年前，当我发表关于梦境操纵的TED演讲时，其中一家公司来找我。

操纵。其中一个坐在观众席上，说，我们想把它融入我们下一个大产品的版本中。我说，现在这很不现实。这就像一个概念验证。我们的实验室的使命实际上只是展示某些事情是可能的，而不是制造产品。当时，他们准备做任何事情。就像，他们准备基本上买下我们的实验室，然后把我们搬到加利福尼亚州，这样我们就可以开发它了。当时，我大多不相信它能像他们想象的那样快地完成。所以我说道，

不是我生活中的一部分。但从那时起，很多公司都在追求这个。所以我们不再谈论科幻小说了。会有公司在你睡觉的时候对你做一些事情。

我的意思是，你不觉得现在硅谷会对此有点小心吗？因为现在我们发现他们对我们做了很多我们甚至没有意识到的与成瘾和心理健康相关的事情。我不知道我是否还信任Facebook或Twitter在我睡觉的时候对我做一些事情。这是一种有趣的心理学。一方面，我认为事情并没有发生戏剧性的变化。我们一开始就谈到了作弊。我们了解到关于作弊者的一件事是，当他们被抓住……

在他们被抓住的那一刻，他们立即向自己和其他人保证，他们会再次这样做。但是如果他们被原谅了，他们实际上会回到他们的坏行为，因为现在他们有证据证明它是有效的。就像他们被抓住，什么也没有发生，他们做得更好，隐藏得更好。所以第二次他们实际上知道第一次失败的方式，所以他们做得更好，隐藏得更好。所以在这种意义上，我认为

我认为硅谷的事情并没有发生戏剧性的变化。我也要为我们那里的朋友辩护，因为我们认识他们中的许多人，我们知道他们……不，不，不。我认为那里没有人是坏人。这不是恶意行为或试图做错事。这在某种程度上是世界体系和结构的暗示，它表明美好的事物即将到来，并且有工程师想要完善它们。所以在这种意义上，我认为仅仅责怪他们有点……

我认为仅仅说它不是非黑即白是不公平的。你认为我们现在应该问的最重要的伦理问题是什么？所以要问一些贴近生活的问题。我认为技术、大脑植入物、梦境控制和改变记忆，它们都在我们的生活中。但我认为……

它们距离下一次选举周期还很远，所以我们不必担心。我认为技术的最大影响完全超出了我们现在所谈论的内容，那就是它如何影响人际关系。我认为有些国家已经，你知道，人们没有性生活。他们与人类的关系越来越少。他们花更多的时间在他们的设备上而不是人际关系上。所以现在每个人都在谈论屏幕广播。

屏幕时间只是代替了社交时间。但我认为我特别关注的是人际关系。越来越少的人找到与他人有意义的关系。我认为这是最大的风险

对我们世界来说。作为一名神经科学家，我说，我们的大脑喜欢互动。它喜欢交流。如果人们做得不够，他们实际上是在伤害他们的大脑。如果你没有一个人可以交谈、互动、依赖、感到舒适，那么确实会对你的大脑产生负面影响。我认为，如果让我选择一个解决方案来倡导，我会说，找到一种方法来拥有

生活中对你来说有意义的伙伴。我的意思是，当然，很多人都把他们的伴侣当作手机一样使用，对吧？你之前和Hinge做了一项研究。在我们开始之前，我们一直在谈论它。告诉我关于这项研究的情况。比如，你从这项研究中得到了什么最有趣的东西？最实际的事情是永远不会奏效，那就是

事实证明，如果你将寻找伴侣的任务外包给其他人，你可能会在寻找伴侣方面做得更好。其他人可以是朋友或人工智能。当涉及到做选择时，我们是自己的敌人。我们依赖错误的线索。我们在负面判断事物方面太快了。当我们积极判断时，我们立即想出答案，我们对自己非常苛刻。

如果你想获得关于约会、在线约会的建议，我会说把你的手机给你的最好的朋友，让他或她为你滑动。我们在论文中说的是，在某种程度上，

它也可以是人工智能，一个了解你很多偏好的人，实际上开始为你滑动，然后说，劳里，我找到了一个对你来说很棒的人。在他之前不要看他。不要读关于他的任何东西。和他约会。但我想要留给你的听众的一件大事是，开始信任他人，即使在你认为非常非常私人的选择中也是如此。我有点痴迷于这个想法，即将来我们可能有AI机器人为我们约会。这完全是科幻小说，还是可能实现？

所以现在没有人这样做。我认为他们应该这样做。我认为推动这一点的有趣的事情是，人们并不像他们认为的那样了解自己。他们有答案。如果你问他们，就像我们之前说的，如果你问人们，你为什么选择这个或那个？他们会给出答案。只是它不是真的。例如，我们知道你的偏好的一个重要驱动因素是气味。

一项研究表明，人们来到实验室，有人在研究开始之前与他们握手并让他们坐下。但实际上，研究已经开始了，因为握手是他们正在观察的东西。他们所展示的是，从有人和你握手的那一刻起，几秒钟之内，你就会低下头。

靠近你的鼻子闻一闻。没有人注意到，这是无意识的，但人们确实这么做了。我的意思是，他们以一种非常可控的方式做到了这一点。他们让一个异性恋男性与一个异性恋女性握手，然后他们握手。但如果是一个男人对一个男人，而且他们是直男，他们就不会这样做。当与你握手的人戴着手套时，没有人会闻到它。但如果他们没有戴，他们就会这样做。就像他们真的以一种可控的方式做到了这一点。最重要的是

气味对我们如何评价他人至关重要。我们实际上以一种非常实际的方式评估我们化学物质的混合物。没有人会告诉你。没有人会说，不，我真的很喜欢她，因为在她两天没洗澡，而我三天没洗澡之后，我们的气味混合物完美匹配。我体内的细菌喜欢她的细菌，我们将一起拥有伟大的孩子。人们不会这么说。他们说她真的很有趣，我们对体育的热爱相同。这是，

一些我们一无所知的东西正在驱动我们的行为，机器可以为我们做到这一点。他们实际上会知道她的生物群落、你的生物群落、她不告诉任何人的小怪癖以及你的小怪癖，并且可以以真正符合你兴趣的方式将你匹配起来。如果我们回到一开始，说人际关系是我们由于技术而开始失去的最重要的事情之一，这将改变我们看待世界的方式。它实际上会让人们

消除障碍，让人们在脑海中产生新的想法，它会更好地保护我们的故事，因为当你与其他大脑分享故事时，你实际上更有可能拥有准确的记忆，而不是你失去的记忆。哇。但你实际上坐在人们的大脑里，我的意思是，你在这里谈论梦境等等，你已经可以改变人们的想法了，对吧？

以某种方式，我的意思是，让我们说实话。你可以在他们的睡眠中让某人变得更种族主义，对吧？我们的实验室所做的是概念验证，我们总是积极地去做。但是当我发表演讲时，我总是告诉人们，你可以很容易地看到同样的事情可以用来让人醒来后吃更多不健康的食物而不是健康的食物，或者变得不道德。科学不会告诉你它是好是坏。科学不知道。科学只是一种客观工具，并且

我的学生，我在商学院教的MBA学生，通常因为他们年轻，他们是千禧一代，他们会问一些关于伦理的问题，他们会说，等等，但这显然可以被用于可怕的事情。我说，我很高兴你问这个问题，因为你是对的，它可以。既然你问了这个问题，你就有道德义务在20年后记住你的问题，那时你将成为其中一家公司的首席执行官，你将面临季度决策，你是否会使用这些技术来让某人购买更多你的产品

卡普顿脆片，或者停止它，因为你知道这不是他们想要的。不幸的是，到目前为止，世界看起来并没有像我们希望的那样接受这些伦理思想。但我认为新一代已经在一次又一次地把它摆上桌面，就像我们在这次播客中所做的那样，让人们思考，也许改变他们的行为。

花足够的时间与莫兰在一起，你就会开始质疑一切。但这也许就是重点。也许这是技术这个混乱阶段的下一个迭代，在这个阶段，真理已经有了它自己的含义。重点不是仅仅质疑科技公司，我们面前看到的代码行。下一阶段是质疑我们自己和我们自己的想法。了解我们自己思想的可塑性是改变行为的第一步。

这很重要，因为它是未来即将发生的事情的第一道防线，在一个真假、真假界限模糊的时代。

我是劳里·西格尔，这是《首次接触》。有关你在《首次接触》中听到的客人的更多信息，请注册我们的时事通讯。访问firstcontactpodcast.com订阅。关注我。我在Twitter和Instagram上是Laurie Siegel。该节目在First Contact Podcast上。如果你喜欢这个节目，我想听到你的声音。在Apple Podcast应用程序或你收听的任何地方给我们留下评论。别忘了订阅，这样你就不会错过任何一集。

《首次接触》是Dot Dot Dot Media制作的节目，由劳里·西格尔和德里克·多奇执行制作。原创主题音乐由桑德·辛格创作。访问firstcontactpodcast.com。劳里·西格尔主持的《首次接触》是Dot Dot Dot Media和iHeartRadio制作的节目。

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