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Bloomberg Australia: Will it be a climate election yet again?
2025/4/28
Zero: The Climate Race
A
Akshat
D
David Stringer
R
Rebecca Jones
Akshat: 我认为2022年澳大利亚大选被贴上了气候大选的标签，这导致了澳大利亚政治的巨大转变。考虑到澳大利亚三年一次的议会周期，澳大利亚将于5月3日再次举行大选。这次，唐纳德·特朗普的阴影笼罩着即将发生的一切。那么，今年还会是另一场气候大选吗？
Rebecca Jones: 本周，我们将探讨气候问题在联邦大选竞选中的地位。与我一起的是David Stringer，他是彭博社亚洲气候和ESG报道主管。David，你好，感谢你加入我们。
David Stringer: 在过去的几周里，我观察到，本次竞选与以往的竞选明显不同。如果我们回顾最近的几次大选，气候辩论往往非常激烈。而这一次，气候问题仍然存在，但它更像是一种背景嗡嗡声。它并没有像过去那样受到关注。这是可以理解的。如果我们回顾2022年，澳大利亚刚刚从……
2019-2020年毁灭性的森林大火的影响中恢复过来，这些大火让人们切实感受到了政府缺乏气候行动造成的一些后果。我们看到这种影响延续下来，并且确实使一些绿党候选人受益。他们以加强气候行动为竞选纲领。他们非常批评时任政府斯科特·莫里森政府在减排方面的犹豫态度。如果我们再往前追溯到2013年，这是我在澳大利亚看到的第一次全国大选，当时的辩论主要围绕碳定价机制展开，也就是所谓的碳税，它实际上将托尼·阿博特送上了权力宝座。他非常努力地竞选废除这项机制，赢得了选举，随后也确实废除了它。
我们经历了一个气候问题真正推动政策和辩论的时期。它导致党魁下台，它决定了选举结果。但这一次，情况并非如此。我想问的问题是，为什么？
澳大利亚的两大主要政党都表示，澳大利亚需要在2050年实现净零排放。目标没有争议，也没有混淆。分歧在于如何实现这一目标？速度有多快？成本是多少？对社区的成本是多少，而不仅仅是经济成本？如果我们看看工党的纲领，他们在第一任期内采取了一系列措施。他们立法制定了更雄心勃勃的减排目标，即到2030年比2005年的水平降低43%。他们将继续支持大规模可再生能源的采用。他们承诺额外拨款约20亿澳元用于清洁能源金融公司。这有助于发展可再生能源和绿色技术。
有一个补贴家用电池的计划，旨在帮助延长我们在澳大利亚看到的太阳能热潮。你知道，还有一些政策围绕着将绿色制造业工作岗位转移到中国以外的地方，例如澳大利亚。就他们的政策而言，这次基本上是稳扎稳打。自由党，我们没有听到太多，但我们听到的内容非常有趣。正如你提到的，其中最主要的是将核电引入澳大利亚的想法。是的，告诉我更多关于这方面的信息。细节是……
这显然是一些我们仍然希望看到更多内容，并且仍然需要制定的事情。但是，你知道，简单来说，自由党提出的建议是在澳大利亚的七个地点首次提供核电。这需要采取许多步骤。在澳大利亚的许多地区，核电都是非法的。这需要很长时间，而且非常昂贵。如何协调这些问题，我们还有待充分了解。但这确实是两党之间的一个关键政策和关键区别。因此，在某些指标上存在普遍的一致，但在其他指标上，它们差异很大。
我想放大一些我们在本次选举中关注的关键席位。我想到了亨特选区，当然，煤炭是其主要产业。戴维，我们都在这里工作，我们知道最近发生的其他地区民调。昆士兰州有一个。
这些州的选举结果告诉我们澳大利亚全国的气候前景如何？你提到了猎人谷，当然还有你之前提到的斯科特·莫里森在2017年从猎人谷拿出的那块煤炭。它仍然是本次选举中一个非常重要的象征和标志，因为你如何处理这些社区的转型？
从传统产业，在这种情况下是煤炭，到未来产业，前景不明朗。因此，看看新南威尔士州将会发生什么，将会非常有趣。
在我们最近进行的地区选举中，最让我感兴趣的是昆士兰州的选举，在那里我们看到现任工党政府被新的自由国家联盟政府取代。很快，我们看到了一些关于气候和能源政策的重大决定。那里的政府宣布了一项正在制定的五年能源计划。
此外，它已经投入了数亿美元用于现有燃煤电厂的维护和升级。它表示，它认为昆士兰州的燃煤发电能力的使用寿命会更长。它预计燃煤发电能力将持续更长时间。最有趣的是，如果这种政策能够在全国范围内复制，我们可能会看到什么样的政策。
西澳怎么样？因为我认为澳大利亚以外的人，当他们想到澳大利亚的资源产业时，他们会想到皮尔巴拉，对吧？广阔的、开放的、广袤的沙漠。他们最近的地区民调发生了什么？我的意思是，在西澳大利亚，在我彭博社的职业生涯中，我很幸运地多次访问过那里，并且很幸运地在皮尔巴拉度过了很多时间。那里有一些动态。显然，我们看到工党政府再次上台。
但这对气候政策来说是完全积极的一步吗？
我认为这是可以争论的。在全国范围内，对阿尔巴内塞工党政府的一个主要批评是，他们在实施环境政策方面过于软弱。他们在上次大选中上台，他们在上次大选中竞选时承诺要彻底改革环境立法，建立一个国家环境机构。我们在西澳大利亚看到的是，对任何新的监管负担的强烈抵制，不仅来自资源产业，而且绝对来自开发新矿山、新的天然气出口工厂的公司。甚至那些希望建立新的绿色制造厂的公司，他们也不希望增加环境立法的负担。我们在西澳大利亚的民调中看到，他们非常成功地游说当地政府，即西澳工党政府，不要支持法规
新的限制。是的，在这两种情况下，看看这如何影响全国辩论和国家政策都非常有趣。当然，还有几周后猎人选区将会发生的事情。现在，戴维，你之前简要提到了目标。我现在想稍微详细地讨论一下。澳大利亚被认为是能源转型的一个全球性试验场。它反过来吸引了来自世界各地的投资和关注，对吧？
澳大利亚能源转型的实际状况如何？我们是否真的有望实现减少温室气体的目标？这是一种你可以从两个方面提出论点的场景。所以我认为事实是可以争论的。
因此，截至去年3月的一年中，排放量比2005年6月的水平低约28.2%。这就是我们关注的水平。这是现有政府提出的目标的基准。同样，这是到2030年实现43%的减排。所以还有很长的路要走。
减排的速度，可以说是大致符合预期。我认为实际上可能有点慢。而且关于在计算抵消排放时包含什么和排除什么，还存在其他争论。
你知道，如果我们考虑政策设置，全球有一个非营利组织对各国的气候政策及其目标进行评级，即气候行动追踪器。它目前认为澳大利亚的政策设置和目标不足。它主要指出的一个领域是，它非常依赖尚未商业化和开发的未来技术，并且
没有多少关于逐步淘汰煤炭出口、天然气出口等对出口收入有巨大推动作用的政策……
所以这有点像先有鸡还是先有蛋的问题，我们必须拥有实现这一目标的技术，我们必须首先获得技术，并就如何实现这一目标以及如何为其提供资金达成一致。我认为最近一件相当深刻的事情是，国内政策的责任，当然还有澳大利亚在该地区的地位。
就在本月，我们听到帕劳总统发表了一些尖锐的评论，称澳大利亚是太平洋地区的“大哥”，希望它在该地区在这个问题上发挥更大的领导作用。让我们快速听一听。我们是太平洋大家庭的一员。我们需要共同努力解决问题。这不是开玩笑。
气候变化是现实，这是我们每天都面临的事情。我们需要澳大利亚的支持。我们准备与任何执政的政府合作解决这些问题。澳大利亚人民必须明白，他们的领导应该……
在太平洋地区发挥领导作用，并与我们合作应对我们面前的挑战。戴维，在太平洋地区，中国正在争夺影响力，这是一个相当紧张的时期。澳大利亚在气候变化问题上是否做得足够，以支持其太平洋邻国？我认为，如果你问，我们当然从帕劳听到了，如果你问许多太平洋国家，答案是否定的。但如果我们回顾上次大选，
在那时，澳大利亚在国际舞台上和气候外交方面被认为是一个完全的局外人。澳大利亚已经放弃了……
现任政府花费了大量时间试图重建这种信任，并试图真正地重新确立自己在支持国际应对气候行动的全球进程中的地位。但太平洋国家显然处于困境。我认为我们在去年在阿塞拜疆举行的最近一次全球气候谈判中看到的是持续的失望感。
发展中国家参加这次会议，要求发达国家承诺直接提供约1万亿美元的气候资金给发展中国家。
他们得到的是3000亿美元的承诺。所以比预期的要少得多。澳大利亚是被要求做更多事情的发达国家之一。因此，我认为太平洋地区，不仅是澳大利亚，而且是澳大利亚，因为它在该地区的作用，他们要求澳大利亚加大力度。当……
当我们回来时，让我们关注一下万能的美元。可再生能源投资者如何看待这次选举？他们希望从阿尔巴内塞和达顿那里看到什么？你正在收听彭博社澳大利亚播客。
欢迎回到彭博社澳大利亚播客。你和我在一起，丽贝卡·琼斯，我正在与彭博社亚太地区ESG和绿色报道主管我的朋友戴维·斯特林格讨论气候问题。戴维，让我们谈谈钱。在过去三年里，工党是否看到了可再生能源投资的增加？这些投资者如何看待这次选举？
好吧，没有什么比调出能源转型投资图表，然后看看……
实际情况如何？资金流向何处？我认为，如果你问大多数选民，我认为他们的假设是，在阿尔巴内塞政府领导下，我们将会看到的是，你知道，资金持续流入。事实上，情况并非如此。如果我们看看能源转型总投资，也就是电力系统、清洁交通、你知道的……
你知道，这是清洁农业。去年实际下降了约5%，略低于230亿美元。尽管我们看到的是，我们在去年确实看到了可再生能源、清洁能源投资的反弹。我们还看到在电动交通方面的支出略有增加。
但总的来说，它再次下降了。如果我们认为我们的彭博新能源财经研究人员的同事的总支出，他们预测从现在到2050年，澳大利亚仅在能源方面就需要花费约2.4万亿美元。投资的增长速度至关重要。
我想和你谈谈一种全国性的痴迷。我的意思是，对我来说，这确实感觉有点像一种痴迷，那就是太阳能的采用。
做得相当不错的事情。这如何改变了该国的能源系统？我们认为这种趋势会以同样的方式继续下去吗？我认为，如果你与能源市场专家交谈，很难夸大太阳能的采用对澳大利亚的变革作用。如果我们认为已经安装了足够的太阳能电池板……
在澳大利亚的屋顶上，实际上相当于每三户人家就有一户人家。惊人的增长。真正有趣的是，我们不一定要谈论……
墨尔本、悉尼或布里斯班等地的城市住宅，在很大程度上，这些太阳能电池板安装在农村社区，而且数量众多。那么，这如何改变了能源系统？相当彻底。这意味着现在，在一天的中午，通常会产生过多的电力。太阳处于最高点时，我们从这些电池板获得最多的辐射。从某种意义上说，澳大利亚的太阳能行业已经成为其自身成功的受害者。事实上……
我们的BNF同事，他们的分析告诉他们，对于住宅服务来说，我们认为采用率在2021年达到顶峰，此后一直在缓慢下降，因为
回扣和奖励已经取消。我们看到向电网发送多余电力的价值越来越低，因为基本上，现在一天中午的电力价值较低，因为太阳能如此之多，需求如此之少，以至于电力本身变得更便宜。工党在本届竞选中提出的一个提案
是补贴家用电池的政策。他们希望看到更多的人将他们的屋顶太阳能系统与储能电池配对。这允许人们在需要时使用它。它减少了浪费。而且，你知道，这可能是一种在某种程度上帮助延长太阳能热潮的潜在政策。
所以我说对了。太阳能电池板到处都是，我们对它们很着迷。这就像可再生能源的一种非常著名的表现形式，对吧？你知道，你去宜家，你会看到屋顶上的太阳能电池板。去看看我父母的海滨别墅。上面布满了它们。戴维，当我们想到……
可再生能源投资时，当然不仅仅是太阳能电池板。我们还需要对哪些方面进行投资？两党在本届竞选中都提出了哪些提案？好吧，相当多。我的意思是，如果我们考虑屋顶太阳能，你知道，作为一个去年增加了约3吉瓦的行业，那是什么？好吧，
这大约相当于大约三个燃煤发电厂。这还不够。我们真正关注的是大型可再生能源项目，这些项目具有能够帮助澳大利亚取代大型化石燃料发电站的规模和规模。这显然需要大量的投资。正如我们所说，在阿尔巴内塞政府执政的过去几年里，情况非常复杂
如果我们关注可再生能源投资，你真的可以看到，即使查看图表，你也可以看到当人们谈论投资者不确定性和人们
人们担心政策变化时，它就在条形图中。你可以看到投资逐年波动。因此，我们在2018年至2021年期间，对这些大型可再生能源项目的投资确实创造了、反弹了，然后实际上蓬勃发展
2023年再次急剧下降，去年反弹。这在很大程度上归因于工党政府实施的一项政策，即产能投资计划。
计划。现在，这听起来很复杂，但是，你知道，简单地说，它所做的事情是，它为可再生能源项目设定了一个下限，一个收入下限。该项目收入低于预期，政府弥补部分差额。同样，还有一个收入上限。如果它比预期好，你将向政府支付部分超额收入。它有助于投资者在考虑这些数十亿美元的投资时获得确定性，什么是
有趣的是，自由党对该计划的计划是增加天然气。这遭到工党的反对，工党表示这将破坏该计划的目的，即鼓励对风能、太阳能和可再生能源的私人投资。所以屋顶……
我们可能会看到开始逐渐减少并趋于平稳。真正的重点是什么，这些真正大型的可再生能源的走向是什么？我想问你关于澳大利亚人热爱并一直思考的另一件事，那就是驾驶我们的汽车。
电力并不是澳大利亚脱碳的关键领域，显然。我认为，我们已经从斯科特·莫里森著名的说法中走了出来，即电动汽车将终结周末。但是，各方是否就逐步淘汰耗油的汽车和皮卡达成了共识？数据告诉我们什么？
你知道，澳大利亚在电动汽车的采用方面仍然落后于其他国家，这让我有点惊讶，因为，你也知道这一点，每当我们在墨尔本的街上时，我们看到的特斯拉数量，越来越多地看到比亚迪汽车的数量，更不用说我们看到的汽车了，
所有其他无数现在可用的电动车型，这种轶事证据似乎表明事情正在真正起飞。数字告诉我们，情况并非如此。我认为去年仅售出了约114,000辆新电动汽车，而2023年售出了约100,000辆。
所以有所增加，但并非我们在其他司法管辖区看到的那些戏剧性的跳跃。部分原因是政策。我们在本次选举中看到的是，虽然它并没有被广泛提及，但我们从自由党那里看到的是，他们将有效地削弱新的车辆效率。这是一套政策，已经
有助于鼓励采用低排放、更清洁、更高效的车辆。电动汽车倡导者的担忧是，通过削弱这种政策，实际上是为外国汽车制造商打开了澳大利亚市场的大门，让他们在这个市场上倾销他们更脏、效率更低的汽车，而不是鼓励销售电动汽车。
因此，我们有两个主要政党都认为我们需要转向净零排放，但在如何实现这一目标方面却有不同的想法。我们在太平洋的地位，正如我们所承认的那样，最大的参与者，正受到我们较小邻国的更多审查。我们获得可再生能源投资的方式是两党都不同意的。一方面，自由党希望将天然气纳入投资计划。工党说你错过了重点。所以……
谁说气候不在议程上？戴维·斯特林格，感谢你今天抽出时间。谢谢，很高兴来到这里，贝克。
感谢你收听彭博社澳大利亚播客。我是丽贝卡·琼斯。本集是在库林民族的武伦杰里人的传统土地上录制的。它由保罗·艾伦制作，由艾斯利·钱德勒和克里斯·伯克编辑。不要忘记在您收听播客的任何地方关注和评价该节目，并注册彭博社的免费每日通讯，澳大利亚简报。访问Bloomberg.com订阅。
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