How carbon removal pioneer Climeworks is tackling its first major layoff
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欢迎收听 Xero 节目，我是 Akshat Rati。本周，我们将讨论直接空气捕获技术的问题。有时，提醒自己应对气候变化的解决方案很简单，会很有帮助。停止增加温室气体，并减少大气中过量的温室气体。我不是说这两个步骤都很容易，但这是实现《巴黎协定》目标的两个步骤。

我知道，即使试图实现减少碳污染的第一步现在看来也很困难，因为美国正在逆转其在气候政策方面所做的一切好事。但这并不是停止思考如何弥补已经造成的损害的好理由。因为这些碳去除技术将在本世纪晚些时候大规模应用。也许每年要减少数十亿吨二氧化碳

它可能与今天的石油和天然气行业一样大。这意味着对碳去除技术的研发必须现在就开始，并逐步扩大规模。今天，我们将讨论其中一种碳去除技术，即直接空气捕获。它涉及将空气暴露于某些对二氧化碳具有特殊亲和力的化学物质中。一旦捕获了气体，

通常加热化学物质以释放 CO2 作为纯气体，然后可以将其深埋地下。然后重复使用该化学物质以捕获更多二氧化碳。这是一个能源密集型且昂贵的过程，但规模越大，成本就越低。现在有超过 100 家直接空气捕获初创公司。其中资金最雄厚的是 Climeworks，该公司成立于 2009 年，已筹集近 8 亿美元资金。

但鉴于美国最近的政策变化，以及许多从直接空气捕获初创公司购买碳信用额的公司正在重新考虑如何实现其气候目标，Climeworks 面临着逆风。该公司正在裁员，并因未能实现其宏伟目标而受到抨击。

因此，本周，我邀请了 Climeworks 的联合创始人兼联席首席执行官 Jan Wurzbacher 来回答有关该公司、其业绩及其未来的许多问题。

Jan，欢迎来到节目。你好，Akshat。很高兴和你交谈。你和 Christoph Kiebal 于 2009 年创立了 Climeworks。从那时起，该公司已筹集近 8 亿美元资金，员工人数已增长到近 500 人。到目前为止，你会将你认为的三大成就归类为什么？没错。我们一直在扩展直接空气捕获技术 15 年了。我们所做的事情

首先，我们向世界证明了直接空气捕获技术是有效的，并且可以大规模进行。当我们在 2009 年创立 Climeworks 时，人们在问自己和我们，直接空气捕获是否真的可能，因为空气中的 CO2 含量如此之低？

随着时间的推移，我们已经证明，我们正在逐步走出极度增长和规模扩张的阶段。我们在 2017 年在瑞士建立了我们的第一家工厂，并推出了第一个商业模式。这是第一次将从空气中捕获的 CO2 销售给商业客户。因此，我们将 CO2 销售给温室和可口可乐公司，用于制造水中的气泡。

然后我们在 2021 年建立了我们的第一家工厂，并在 2024 年在冰岛建立了第二家工厂，将 CO2 从空气中排出，并将其与安全且永久的地下储存相结合。因此，我们与冰岛合作伙伴 Carbfrix 一起将 CO2 埋入地下，在那里 CO2 矿化剂会变成石头。

我们正在将这些工厂的产能出售给我们的客户。所以，总而言之，这是以前没有人做过的事情。我们已经完成了一些大规模的扩张步骤，还有更多步骤即将到来。那么，在我们讨论规模扩张的挑战之前，让我们先谈谈这个大新闻。你即将宣布你的第一次大规模裁员，裁减 106 个职位。为什么？

是的，正如我所说，我们正在走出极度增长的阶段。因此，我们已经发展壮大了公司，在过去几年中，我们的规模翻了一番。这是一个非常紧张的阶段。现在，我们正在进入下一个阶段，在这个阶段，为即将发生的一切做好准备非常重要。我们需要进行一些整合。我们需要关注效率。在过去几年中，我们公司发展壮大的过程中，

我们的许多增长都针对尽可能快地增长，尽可能多地建设产能。我们已经做了很多这样的事情。我们建造了猛犸工厂，与 orca 工厂相比，它是一个规模大 10 倍的工厂，而且建造速度非常快。现在展望未来，尤其是在当今的市场环境下，另一个非常重要的方面是关注盈利能力。我们如何才能确保我们的工厂

以最低的成本运营，以及我们的公司以最低的成本运营，所以这是一个现在正在进行的阶段，我们正在关注成本降低、技术开发，并且我们继续关注项目，但是我们将根据情况讨论我们的未来项目，其中一些项目可能会在稍后

放慢一点时间表，这将使我们能够整合最新的技术发展和最新的发现。这将需要对我们的员工配置、我们现有的人员进行一些不同的或修改后的设置。不幸的是，这要求我们与一些将我们带到这里的同事分开，这总是令人悲伤的事情。但这是我们正在经历的旅程的一部分。

裁员将如何具体安排？例如，哪些人将受到最大影响，你们是如何做出这个决定的？在过去几周中，这是一个非常有条理的过程。我们已经全面考察了公司。所以这真的是全面的。我们在项目执行方面和技术改进方面正在重新平衡我们的员工队伍。

正如我之前所说，我们已经取得了许多技术进步，所以这是一个我们加倍努力的领域，而在项目执行方面，未来可能需要较少的劳动力。因此，Climeworks 的目标是到 2030 年每年从空气中捕获 100 万吨二氧化碳。

截至目前，根据 CDR.FII 数据库，你们只交付了大约 1100 吨，而人们向你们订购的超过 380,000 吨。

你们正在裁减大约 20% 的员工。这究竟将如何帮助你们扩展技术、交付这些吨位、实现盈利，正如你所说？首先，如果我们将我们的订单簿与交付量进行比较，这是一种非常正常的情况，因为订单簿很大，而交付量较小，因为 Climeworks 的整个商业模式是按照我们运营的方式进行的

与客户签订合同，签订技术合同，然后利用这些合同为未来的计划提供资金，然后利用这些计划捕获你。也许第二个问题，你问的是我们的员工人数与计划交付量之间的关系。

所以同样在这里，就像我们减少员工一样，这首先是一项措施，是为了让我们为未来做好准备，提高效率，特别是对于我们在冰岛的现有运营工厂。那里没有裁员。因此，我们将继续生产，进一步提高工厂的产能，特别是猛犸工厂的产能。然后，随着我们的发展，

我们始终需要关注两个方面。一个是工厂的快速部署，另一个是技术的优化和成本优化。随着我们不断努力降低成本，这将是我们可持续融资的另一个关键支柱。

让我们来看看你们已经订购的工厂以及在此决定做出之前制定的增长计划。你们于 2021 年完成了 ORCA 项目，其每年捕获能力为 4000 吨。但你们自己的数据显示，它在任何一年中捕获的二氧化碳从未超过 1000 吨。为什么？

让我们仔细看看数据。首先，我们需要区分三个数字。第一个是我们一直以来都宣传的名义产能 4000 吨，这实际上是工厂能够达到的最大产能，就像汽车的最高速度一样。如果你有一辆车的最高速度，但这并不是你平均驾驶的速度，即使你在高速公路上行驶也是如此。

然后是实际捕获的二氧化碳吨数，然后是实际交付的 CDR，即交付给客户的二氧化碳去除量，这也考虑了灰色排放和其他损失。因此，需要将这三个数字放在一起考虑。你可以在 PURO 的认证数据库中公开看到的数字，顺便说一下，在 DAC 领域，

到目前为止，这是全球唯一一个你可以真正透明地看到已经生产了什么和做了什么的实例，这也是你问到的关于重大成就的问题，我们为此感到非常自豪，因为你可以在那里找到所有这些信息。因此，这些数字指的是 CDR，而不是 CO2 捕获量。这也许是第一个区别。

第二点是，如果你观察这个工厂，你可以比较两件事。你有工厂实际交付、展示其性能的能力，然后你有全年实际生产的吨数。如果我们看看这里捕获的 CO2 吨数，

我们可以用 Orca 工厂实现。总的来说，不是整整一年，而是更短的时间段，比如一个月，那么这些数字实际上要高得多。Orca 工厂表现最好一个月显示的年化捕获能力为 2500 吨。

这比名义产能要接近得多。如果我们甚至看看表现最好的一周，我们将达到 2900 吨。Orca 还没有做到的是，它还不是一个能够全年持续提供这种性能的工厂。原因有很多。

例如，如果你看看用于该工厂的吸附材料，这是 2021 年安装的材料。它是在 2019 年购买的。因此，这种吸附材料的技术可以追溯到 2017 年和 2018 年。与此同时，我们已经制造了更多，并开发了更高效的吸附材料，稳定性提高了五倍。所以它是一种在工厂运行了四年的材料，这甚至比我们想象的还要好。所以它可以说是随着时间的推移，在四年内，

它已经降解了，但它仍在工作。但从一开始，它就不是我们今天拥有的最好的材料。它已经在那里运行了好几年，我们还没有决定对该工厂进行大量投资以挤出最后一千吨，如果你这么说的话。

所以类比是有帮助的，你知道，汽车有最高速度，而汽车通常不会以最高速度行驶。但你也知道，当你买车时，你想能够在需要时以最高速度驾驶这辆车。它是否曾经以 4000 吨的名义产能运行过？所以它的运行能力为每年 2900 吨。

大约是名义产能最高速度的 75%。如果我们为工厂配备最新的溶剂材料，我们甚至可以更接近 4000 吨，甚至可能达到这个值。所以实验很重要。这是你们第一个数千吨级的工厂。你们尝试了一些事情。显然，技术在进步。这是一件好事。

这是原因之一，因为你们开始建造猛犸工厂，其名义产能再次为每年 36,000 吨。你们于 2024 年开始对该工厂进行首次运营。它今天捕获了多少，以及它何时将每年捕获 36,000 吨？

正如你正确指出的那样，猛犸工厂是去年启动的，这意味着我们今天仍然处于全面启动阶段。如果我们快速将它与 Orca 进行比较，那么对于 Orca，我们有一个大约三年的启动阶段，这使它达到了我们刚才谈到的那些数字。对于猛犸工厂，我们正处于这个启动阶段的中间。这具体意味着什么？

具体来说，这意味着在我们说话的时候，工厂本身，也就是所有工艺工程部件，以及我们从地热发电厂获得热量的中央工厂部件、CO2 的储存、CO2 的压缩、CO2 的处理，所有这些都已全面运行。我们实际上已经达到了这些工厂部件的可用性超过 95%。

至于实际捕获 CO2 并包含吸附材料的模块，我们选择采取循序渐进的方法，并实际利用该工厂包含模块这一事实。到目前为止，72 个模块中的前 18 个模块正在运行。这意味着我们没有安装全套模块。

随着我们进入启动阶段，我们将安装越来越多的模块。理想情况下，我们希望今天能走得更远，但是如果我们将其与 Orca 进行比较，如果我们看看这个为期三年的阶段，那么这是我们目前假设的猛犸工厂应用的类似阶段，或类似的时间段。你刚才说你想比现在更进一步。是什么阻碍了你们？

这是一个非常好的问题，有几点。也许首先，从 Orca 到猛犸工厂，我们显然整合了一些设计改进、一些设计升级和设计更改，因此我们整合了经验教训。

然而，虽然它是同类产品中的第二个，但它并不是同类产品中的第十个。我们在第一次启动过程中了解到，我们从 Orca 到猛犸工厂所做的一些设计更改需要进一步迭代。我可以举一个例子来说明这一点。在 Orca，我们发现……

工厂的一个关键部件是一个机械部件，实际上是一个门，它关闭了我们存放吸附材料的腔室。因此，我们首先吸收 CO2，然后关闭腔室，加热它并取出 CO2。这是一个机械部件，需要每隔一小时从一个腔室移动到另一个腔室，并在冰雪和风暴中密封它，在夏季的任何天气下都是如此。

在这个部件中，有一个传感器控制门的移动，它被放置在一个很难维护的位置。因此，更换和维护传感器需要大量开销。因此，我们将 Orca 到猛犸工厂的设计进行了更改，将其放置在更容易接近的位置。

不幸的是，事实证明，在这个新位置，这是我们在设计过程中没有预料到的，传感器更容易暴露在蒸汽中，而在冬季，蒸汽与寒冷结合会产生冰。所以我们那里有很多结冰。听起来像是一个微不足道的话题，如果你听了这个，你可能会想：“好吧，这听起来很容易，为什么他们不能在一周内解决它？”

问题是，如果你有几个模块，那不是一个传感器，而是许多这样的传感器。如果你进行更改，你总是需要意识到，如果你更改某些内容，你可能会得出新的发现，就像这次发生的那样。因此，在发现这一点之后，我们总是需要经历一个更改循环

设计升级，然后是新设计的验证，然后是推广。你需要将所有这些东西结合起来。你需要设计它，你需要把它带到现场，确保它现在工作得更好，然后激活你的供应链，以便你可以购买新零件，安装它们，等等。这是一个例子，说明从 Orca 到猛犸工厂，我们进行了更改，但并非所有这些更改都只改善了它们应该改善的内容，而且还带来了新的挑战。这就是我们正在努力解决的问题。

短暂休息后，我们将继续与 Jan Wurzbacher 的对话。嘿，如果你喜欢这一集，请在 Apple Podcasts 和 Spotify 上对该节目进行评分和评论。你们的反馈非常重要，可以帮助新的听众发现该节目。谢谢。这是一个 iHeart Podcast。

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因此，如果你要实现到 2030 年每年捕获 100 万吨的目标，那么能够实现这一目标的工厂是路易斯安那州的 Cypress 工厂。在前任美国总统乔·拜登领导下，政府准备为你们和其他几家工厂提供数十亿美元的支持。当然，你们必须做很多自己的工作，因为你们需要使技术发挥作用，你们需要投入匹配的资金

但是现在特朗普总统执政，很明显，政府正在反对大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量的、大量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这通常需要20到30年，而不是5到10年。我认为，这是我们需要考虑的重要一点。如果你谈到自身排放的碳中和，我认为区分以下几点非常重要：

公司排放，例如高管环游世界（尽量减少），但如果你想扩大规模，这是很重要的，这与我们的计划有关。你之前在一个句子中提到了这两点，所有与我们的计划相关的方面都已考虑在内，这实际上是标称产能与实际交付的二氧化碳去除产能之间存在差异的原因之一。

公司二氧化碳排放量很小，是一个绝对值。我们这里说的是每年几千吨。这不是我们应该担心的数字，因为我们所做的一切都是有针对性的，只有在我们将其扩展到数百万吨，最终达到数十亿吨时才有意义。因此，我们需要确保我们专注并确定正确的优先级。

一旦我们在2030年达到这些水平，公司二氧化碳排放量就不值一提了，因为它们在整个公司碳流量中只是四舍五入的差异。如果你喜欢的话。当你在2009年创立公司时，你是少数几家从事这项工作的初创公司之一。现在，根据CDR.fii的数据，

有140家直接空气捕获初创公司。现在，CDR.FII的联合创始人罗伯特·霍格兰德表示，他预计许多这些初创公司

初创公司将会失败，也许今年，也许明年，鉴于宏观环境，鉴于美国退出《巴黎协定》，对气候政策的抵制，促使采取气候行动的公司停止采取气候行动，停止购买碳信用额，不再真正关注碳去除。他完全预计这些公司会失败。并非所有公司都会失败，但许多公司会失败。

他认为，对于即将到来的市场，可能只有五家拥有最佳技术的公司能够生存下来。你如何确保Climeworks成为其中之一？

这是一个非常好的问题。首先，Climeworks最了解该行业和扩大直接空气捕获技术的诀窍。我们已经存在了15年，我们有大约500人在从事这项工作，我们是直接空气捕获领域资金最雄厚的初创公司和规模化公司。我们将继续保持这种状态，并将继续大规模地进行投资和发展。这是第一点。

其次，随着我们的发展，这一点非常重要，我们从未停止技术开发。有些人问我们：“嘿，你们10年前就开发了核心技术，现在过时了吗？”但事实并非如此。正如我们之前所说，我们在500人中投入了大量资金，其中150人在从事研发工作。

大约30人是材料科学家和化学家，致力于开发新材料，改进我们的材料。因此，正在进行大量的研发工作。在直接空气捕获技术开发方面，世界上没有可比的劳动力。因此，在任何其他地方都没有投入如此多的资金和资源。

进一步推进技术。我们正在这样做，我们正在前进，我们也在筛选市场。因此，随着我们的发展，我们过去已经购买了不同的技术，不同的公司。我们正在寻找新的发展。我们对外面发生的一切都有非常清晰的认识。

我们与该行业的许多参与者都有良好的联系，我们将来也可能会看到该领域的一些整合，一些兼并，一些并购活动。我们已经为这个市场做好了准备。肯定会出现整合。用150家不同的公司继续前进是不可能的。这是新兴行业中非常自然的事情。

继续与少数几家公司合作，我认为这是非常现实的。如果你考虑一下扩大直接空气捕获技术或任何类似技术所需的条件，至少需要数十亿美元，如果不是数百亿美元的话，才能将其扩大规模，而150家公司将无法为此提供资金。但我们能够在内部率先开发一切，

但也要确保如果有任何新的发展，例如新材料，举一个例子，让我们掌握这一点，建立正确的伙伴关系，我们正在这样做。我们在溶剂材料领域有几个合作伙伴关系，以确保Climeworks始终处于我们今天的领先地位。

你在过去的15年中做出的决定之一是，你没有从石油和天然气行业获得资金，而直接空气捕获领域的其他一些竞争对手却这么做了。

你继续筹集资金，我们知道，气候科技投资总体上已经变得更加困难。这不仅仅是因为特朗普。2021年和2022年达到顶峰，之后一直在下降。专门用于直接空气捕获公司的资金也在全球范围内下降，在美国下降得比其他地方更厉害。

你是否预计会改变你的政策，并从那些继续盈利丰厚的石油和天然气公司那里获得资金？你的竞争对手之一Carbon Engineering被出售给了一家石油公司Oxy，现在正在建设一座大型工厂，这要归功于大型石油公司的资产负债表？

看，这里非常简单的答案是能源行业，特别是石油和天然气行业，肯定在这个领域发挥着重要作用。我们正在谈论从大气中去除数十亿吨二氧化碳

并将它们安全地永久地储存在地下。有一个行业已经做了100多年了。因此，在地下钻孔并取出东西，在地下钻孔并将东西放下去，这与这个非常相似。因此，该行业将发挥作用。到目前为止……

我们一直非常普遍地关注独立于石油和天然气巨头。我们一直在仔细评估对Climeworks进行战略投资是否有意义，因为通过吸收战略投资者

你创造了巨大的机会，但也关闭了其他大门。这是我们将继续进行的评估。因此，没有理由排除任何可能性。没有理由仅仅朝着一个方向前进。肯定会有与该行业的联系，但在任何方向上都没有严格的肯定或否定决定。我们需要确保弄清楚发展这个行业需要什么，

我们拥有哪些资源，我们有哪些合作伙伴和参与者，在哪里进行联盟更有意义，在哪里保持独立更有意义？我们过去已经回答了这个问题，即保持独立是更成功的道路。但这并不意味着将来总是如此。谢谢你，Jan。谢谢你，Akshay。感谢收听Zero。现在是本周的声音。

那是二氧化碳离开苏打水的声音。如果你喜欢这一集，请花一点时间在Apple Podcasts或Spotify上对该节目进行评分和评论。与朋友或喜欢科幻小说的人分享这一集。

这一集由Somersadi、Moses Andim和Robert Williams制作。彭博社播客主管是Sage Bauman，谈话主管是Brendan Newnham。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢Coco Liu、Michelle Ma、Brian Kahn和Siobhan Wagner。我是Akshat Rathee，很快再见。