Is Tesla’s EV supremacy in the rearview mirror?
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欢迎收听Xero，我是Akshat Rati。本周，我们将讨论全球电动汽车霸主地位的争夺。目前电动汽车领域发生了很多事情。在美国，特斯拉汽车正在白宫草坪上销售，而唐纳德·特朗普总统则在考虑是否削减电动汽车补贴。在欧洲，主要的汽车制造商继续游说反对更严格的二氧化碳排放目标，即使电动汽车的销量持续快速增长。

与此同时，在中国，电动汽车技术正在突飞猛进地发展。电动汽车巨头比亚迪刚刚推出了两款车型，只需5分钟即可增加400公里（约250英里）的续航里程，速度与在加油站加油一样快。跟上电动汽车行业所有最新变化是一项全职工作。幸运的是，我们有一个人，他的全职工作就是这个。

为了帮助我们解读最新的电动汽车趋势，我和克雷格·特鲁德尔坐下来进行了交谈，他是彭博社的全球汽车编辑，在我们伦敦办公室里，他的办公桌离我只有几张桌子远。在此之前，克雷格负责欧洲、美国和亚洲的汽车团队，因此他对当今电动汽车市场的全球视角独一无二。克雷格还为彭博社撰写《Hyperdrive》时事通讯，这是我最喜欢的了解电动汽车领域最新发展的地方之一。

我们讨论了全球电动汽车行业现状，为什么日本似乎如此犹豫不决地接受转型，以及埃隆·马斯克是否正在阻碍电动汽车的普及。克雷格，欢迎来到节目。感谢你的邀请。我想了很多关于电动汽车的事情，但我确信，我思考的次数不如你多。所以我想了解现在这个时刻，因为在……

几乎所有全球汽车市场上都发生了很多事情。这不仅仅是关于埃隆·马斯克和特斯拉。我们会谈到这只巨大的黑暗大象。但在此之前，让我们从美国开始，从大型汽车制造商开始。

福特、通用汽车等公司已经承诺走电气化道路。他们在拜登领导下的《通胀削减法案》中获得了所有这些资金，以补贴电池工厂的建设，并试图在供应链中实现更多国内制造。而现在……

在特朗普政府时期，他们抵制了所有形式的电动汽车。许多措施看起来完全愚蠢，例如关闭运行良好且完好的充电站。但其他措施，你可以提出一些合理的论据，例如削减电动汽车销售补贴或电池制造补贴，因为这是拜登政府的政策，而特朗普不想这样做。面对所有这些混乱，福特汽车的表现如何？

我的意思是，说到你刚才提到的这些公司在过去几年里确实认真对待了这件事，福特甚至完全改变了公司的组织方式，它开始在母公司内部建立自己的电动汽车业务，对吧？所以他们有……

Model E与福特蓝（Ford Blue）分开，福特蓝是耗油的F系列皮卡，这是传统业务，而Model E是Mustang Mach-E、F-150 Lightning。

去年，他们仅在电动汽车业务上就亏损了超过50亿美元。这是一个天文数字，无论如何都是如此。但对于他们业务的规模来说，这是一个天文数字。因为尽管它在增长，但它仍然相当小。我认为通用汽车……

投入了更多精力和投资于电动汽车，并且走得更远。我认为，福特有点被特斯拉将皮卡推向市场吓坏了。卡车对底特律公司非常重要。我认为他们因为特斯拉而有点慌了神。他们因为雪佛兰和通用汽车而有点慌了神。

他们匆忙将一款有点像弗兰肯斯坦皮卡的皮卡推向市场，其中包含一些他们制造F-150的方式的遗留物和一些新东西。我认为他们会带着更协调、更吸引消费者的产品重返市场。但目前，他们正在踩刹车。是的。

在美国，还有第三大汽车制造商，曾经是克莱斯勒，但后来被一家欧洲公司收购。现在你不知道它是美国公司还是欧洲公司，但Stellantis经历了同样的转型。如果转型失败，公司将付出什么样的代价？我认为这是2025年值得关注的一个重大事件。Stellantis试图清理……

他们在这场转型中落后于其他所有人的事实造成的烂摊子。底特律的所有汽车制造商都非常依赖大型皮卡和SUV，但我认为菲亚特克莱斯勒（Stellantis的前身）尤其如此。当你想到公羊卡车时，

和吉普SUV，你几乎没有剩下任何克莱斯勒和其他一些品牌的东西了，对吧？克莱斯勒，字面意思是他们在这个市场上唯一生产的产品是一款小型货车。在去年年底离职的首席执行官领导下，他们做出了重大努力，试图迎头赶上，并对迫切需要电气化的产品线进行电气化。

结果完全不好。我认为，在内部、经销商和长期合作的供应商方面都存在阻力，这些供应商没有涉足这个领域。因此，这家公司在仅仅一年前还表现出色，大约产生了120亿欧元的自由现金流。

去年，亏损了60亿欧元。因此，在一年的时间里，大约出现了180亿到190亿欧元的波动。我认为这说明了，在这个行业中，你做出一些错误的赌注，或者赌注与你背道而驰，你将付出在其他行业中看不到的代价。然后是房间里的大象，特斯拉。现在，让我们暂时撇开马斯克的政治立场不谈。

只谈论公司及其业绩。特斯拉的股价从12月份的峰值大幅下跌，它们看起来不像是一家正在增长的汽车公司……

股价可能是情绪的体现，但也基于基本面。例如，特斯拉作为一家汽车公司目前的情况如何？它每月、每周，有时甚至每天都在变化。我认为，关于这家公司真正始终如一的一点是，在过去几年里，它一直是一家非常始终如一的公司。

他们的产品线非常狭窄，这在疫情期间成为他们的真正优势，因为他们只需要养活这么多人，如果你愿意这么说的话。当你的产品线只有这么多车型时，你的供应链就更容易管理。这对他们来说是一个真正的优势。他们在Model Y推出的时候，电动汽车的热潮达到了顶峰。值得称赞的是，他们是这场热潮的巨大推动力。并且

到了2022年，马斯克决定收购推特，而这家一直承诺推出更多车型的公司实际上并没有交付这些车型。增长真的开始放缓了。所以我认为我们看到……

他们开始感受到这种过于依赖这种紧凑型产品线策略的负面影响，也许比他们应该依赖的时间更长。是的。所以这减少了比Model 3更便宜的汽车的可能性，然后转向机器人出租车。而现在，如果你把政治因素考虑进来，因为你今天必须这样做，

你看到人们实际上在播放关于斯瓦斯蒂卡汽车的广告，埃隆·马斯克坐在里面敬礼。至少从相关性来看，这导致了全球销量的下降。因此，在英国，电动汽车的销量正在迅速增长，但特斯拉的销量却下降了，这在多个国家都有体现。

政治是否真的对特斯拉的销量产生了影响？我提到了Model Y，这非常重要，因为它实际上成为全球最畅销的汽车，我认为没有人预料到这一点。我肯定没有。我认为你必须脱帽致敬特斯拉取得了这一成就。

话虽如此，他们让这款车老化了一段时间，现在才推出了重新设计的版本。每当你将一款车更换为新的设计时，你也必须更换生产线。这将导致你的产量下降。特斯拉表示，他们将在本季度更换所有生产该车型的工厂。因此，这绝对会产生影响，并且是我们在今年余下时间里必须分析的问题，他们年初的困境有多少是由于这种可以理解的更换造成的。有多少是由于马斯克，正如你所说，疏远了很多人的事实造成的？这不仅仅是左派人士。我认为当你看到他的行为方式时

对那些购买电动汽车的大国来说，德国人普遍不太热衷于让美国人，美国亿万富翁干涉政治。在英国，工党一直是电动汽车和净零排放价格的坚定支持者。

另一方面，他却与奈杰尔·法拉奇和改革派站在一起。因此，这不仅仅是因为他如此坚定地支持特朗普。我相信这并没有帮助，因为他也是许多人的一个非常具有争议性的人物。但不仅仅是这些。是的。

说到欧洲，至少在政策方面，它并没有经历同样的电动汽车抵制，但欧洲汽车制造商并没有因为努力游说以获得更多灵活性来实现必须达到的目标而对自身有任何好处，因为这些目标至少在欧洲是具有法律约束力的气候目标，要求他们达到一定的电动汽车销售水平。

是否有任何欧洲汽车制造商表现出从传统厂商向……

21世纪电动汽车制造商的转变迹象，你应该现在就关注。是的，这非常有趣。我们一开始就谈论了美国的情况，并谈到了《通胀削减法案》，这很好，因为我认为几年前，欧洲的每个人都感到恐慌，对吧？因为拜登通过了这项具有里程碑意义的气候法案。欧洲非常担心落后。但是

因此，我们在欧洲看到了更多电动汽车的采用，但这主要是一些国家的情况。在采用率较高的地区，主要是一些较小的市场，例如挪威，一些北欧国家，这些国家的汽车销量普遍不高。但我认为我们已经看到了战略上非常有趣的差异，宝马，我认为很多人都在怀疑，是否……

对他们来说，同时涉足内燃机时代和电动汽车时代是否有意义。他们在过去一年中做得相当不错，他们的电动汽车销量确实获得了动力，尽管其中一些是基于内燃机平台制造的，许多电动汽车纯粹主义者认为这是行不通的。因此，我认为他们在……

高端市场上的表现确实超过了预期。对于该行业的其余部分，我认为他们确实遇到了麻烦，尤其是在这些大众制造商中。我认为

大众汽车是您首先必须谈论的一家公司，他们在这方面投入了大量资金，推出了许多车型。虽然他们正在保持一定的势头，或者至少相对于其他一些参与者而言处于不错的状态，但我认为这更多的是因为他们作为一个集团规模庞大，而不是因为他们做得很好……

事情。然后是另一个可能落后的，也许是在美国、欧洲和日本汽车制造商中，日本汽车制造商是这里最大的落后者。近年来，他们遇到了一些严重的业务问题，这并没有帮助他们。你曾在东京生活过一段时间，并且非常密切地关注日本汽车市场。他们是否

看到西方发生的这些事情影响了他们对转型方式的思考？是的，这些公司之间确实存在差异，我认为大约十年前，在卡洛斯·戈恩领导下的日产汽车确实看到了电动汽车的巨大前景。你看到他们推出了聆风，这在……方面确实领先于时代，你知道，这是一款价格实惠的全电动汽车。并且

然而，我认为它在设计、形状和实用性方面还有很多不足之处，尤其是在美国等市场，我们喜欢大型汽车，它没有……达到目标。所以我认为日产在聆风失利后确实有所收缩。然后我认为对于其他日本汽车制造商来说，丰田，你

一直怀疑消费者是否已经准备好，尤其是在美国和日本等汽车销量很大的地方。尽管人们一直对这是否是他们的正确策略提出质疑，

我认为我们必须承认，他们在遵守监管机构为降低排放而制定的规则方面看起来非常聪明，但并不一定能达到零排放，因为人们购买混合动力汽车就像抢购一样。事实上，对于该公司来说，很难在美国保持混合动力汽车的库存。在欧洲，对他们来说，这已经非常接近仅限混合动力汽车了。

在日本，我也可以说，你知道，在道路上看到的是普锐斯。但其余的产品线目前也主要是混合动力汽车。休息时间过后，房间里的大象。中国是否在电动汽车技术方面击败了所有其他国家，并攻克了发展中国家的电动汽车市场？

顺便说一句，如果您喜欢本集，请花一点时间在Apple Podcasts和Spotify上对该节目进行评分和评论。这有助于其他听众找到该节目。

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所以我想谈谈中国对全球电动汽车市场的看法，因为它开始迅速扩展到中国以外的地区。但在我们谈到这一点之前，鉴于比亚迪刚刚宣布的消息，我觉得我们需要花几分钟时间。

比亚迪正在推出两款新车型，他们表示这两款车型可以在短短5分钟内将电量从7%充到50%，大约行驶400公里。现在，你需要一些东西。这不仅仅是这两款车，你还需要一个1兆瓦的充电器，例如，这相当于特斯拉超级充电器功率的10倍。

但是，如果你有这个，现在你可以用在加油站加油的时间来给汽车充电。感觉这对于电动汽车电池来说是一个深远时刻。我认为这是正确的，因为我认为对于深远时刻来说，这里的类比是，每个人都认为每个人都必须花费大量资金，而且没有办法避免这种情况。并且

结果，一家西方人大多没有听说过的中国公司突然出现，并让每个人都大吃一惊，你知道，是这样的，有一种更好、更便宜的方法。我认为我们已经看到比亚迪，在深远时刻出现之前，他们就已经是深远时刻了，他们提供了一种更便宜的电动汽车解决方案，并且，你

在过去几年之前并不为人所知。我认为即使在他们取得了显著成就之后，许多消费者也只会模糊地知道这家公司是什么，并且很难说出比亚迪生产的特定车型，对吧？然而，他们绝对正在点燃汽车界的热情。随着这一声明的发布，它立即引发的疑问是，里程焦虑是否已经消亡？

我从2017年开始撰写关于电动汽车的文章。那时，每个人都在考虑电池，因为如果你能降低电池成本并提高能量密度，从而获得更大的续航里程，那么你就能使这种设备的价格达到平价。最终，你将达到这一点，那就是让充电速度与加油站加油一样快。但是

所有电池专家也表示：“控制你的期望，因为电池很复杂。化学反应很复杂。这需要一段时间。”所以我开始疯狂寻找新型电池技术，例如硅负极或固态电池，这些技术最终将使我们达到这一点。

结果，比亚迪用一种老式的锂离子电池推出了这项技术。据我们所知，这就是我们必须依赖公司告诉我们的地方，比亚迪的电池是磷酸铁锂电池。它是你可以制造的最便宜的锂离子电池之一。但它非常好，因为它可以处理大量的电力，也就是说它可以在很短的时间内吸收大量的电力。这正是快速充电所需的。

因此，由于这项技术并非根本性的化学突破，因此几年后，其他电池公司可能会获得这项技术。因此，这项技术可能会供所有人使用。当然，问题是你需要一个1兆瓦的充电器，而你无法建造很多这样的充电器。我的意思是，比亚迪告诉我们，他们将在中国建造4000个这样的充电器。众所周知，中国是一个巨大的电力公司。

巨头，不仅在制造电动汽车方面，还在部署所有这些电力生产方面。因此，你或许可以相信，中国将出现1兆瓦的充电器。很难看到短期内在欧洲和美国获得这些充电器。

我剩下的问题是，如果这是真的，我们确实看到了这些商业车型如期在4月份上市销售，那么这将如何改变全球电动汽车格局？是的，我认为假设比亚迪告诉我们的所有内容都是可以信赖的，并且没有……

某种免责声明，某种对所有这些事情的限制。它确实使电池电动汽车处于更有竞争力的地位，你知道，即使在中国，我认为随着我们看到……，对完全电动汽车的势头有所放缓，这一点也未被充分重视。中国，你知道，他们所谓的“新能源汽车”中的插电式混合动力汽车部分确实一直是……

在过去一年多的时间里，推动他们增长的动力。并且 如果这在很大程度上是因为充电时间过长的问题，担心你是否会没电，需要停下来30分钟、1小时、1个半小时。而且，你知道，有时你还要等待充电桩排队。当然，这不仅仅是充电本身的问题。你知道，你经常会与其他也需要充电的司机竞争。所以，

如果我们可以加快这个过程，让它只需要5分钟就能让你有足够的续航里程到达你需要去的地方，并继续你的旅程，那么这将消除对电池电动汽车的一个巨大打击，也许是插电式混合动力汽车。对此有什么真正的需求吗？这是……

将被认为是你实际上不需要的发动机。所以我认为，这当然也会对排放产生重大影响，因为虽然插电式混合动力汽车比全内燃机汽车清洁得多，但它们在清洁度方面也无法与BEV相提并论。好吧，我把中国留到了最后，因为……

当我查看酒类汽车故事时，我喜欢查看大型市场以外的情况，因为大型市场得到了很好的报道。出于充分的理由，它们是大型市场。但是，你把这些加起来，然后加上世界其他地区，世界其他地区更大。中国现在正在做的事情是……

它已成为最大的汽车出口国，并且正在以强劲的方式进入世界其他市场。最近，彭博社记者的一篇报道关注了尼日利亚。尼日利亚已经削减了柴油补贴。我知道这一点，它很大程度上依赖柴油发电机。所以它正在转向太阳能。我知道这一点，但我没有意识到下游的影响实际上如此之大，以至于

中国的电动汽车突然比柴油替代品更便宜。不仅仅是价格相当，而是更便宜。尼日利亚的中国电动汽车销量迅速增长。至少在电动汽车领域，我们是否会看到中国超越所有其他日本、欧洲和美国汽车制造商？

我认为这将是未来几年的问题，因为我们已经看到这个问题的答案是，他们能否主导自己的市场？我认为我们已经看到了一个明确的肯定答案，尤其是在比亚迪，这家公司在中国绝对占据主导地位。

他们确实正在一些更受关注的大型市场中变得越来越积极。我鼓励您的听众阅读彭博商业周刊的封面故事，我们的同事加比·科波拉和丹尼·李撰写了这篇报道。这篇文章讲述了比亚迪如何赢得全球更便宜电动汽车制造竞赛的故事。故事开头提到了……

你知道，当你想到鸡骨头时，你知道，上面还有一些肉，这就是比亚迪的策略。我认为这非常有见地，他们，你知道，故事的重点是他们如何在马耳他这个地方做出了重大努力，对吧？在某种程度上，这是因为……

这些公司，尽管他们在制造更优质、更具吸引力且引人注目的汽车方面取得了成功，但他们仍然缺乏品牌认知度和品牌价值。这需要他们一些时间来建立。这不会在一夜之间发生。这需要大量的促销和营销，你也会看到他们在这一方面花钱。但我认为他们很清楚……

事实上，这需要说服人们放弃他们一生都在购买的大众汽车，并尝试一个他们只是在过去几年才听说过的品牌。因此，他们确实正在为发展中国家做准备。回到关于日本制造商的讨论，这曾经是他们的地盘。因此，我们看到了这种真正的权力更迭。

中国超越日本，这在很大程度上是因为许多人忽视的许多市场。另一个原因是他们进入这些市场是因为西方国家正在设置这些关税壁垒，对吧？如果你在美国购买中国汽车，你需要支付巨额资金，这几乎……

不可能买到。你仍然可以在欧洲这样做，但要支付45%的关税。通常情况下，这些关税故事会告诉你，欧洲人想拯救他们的汽车制造商，美国人想拯救他们的汽车制造商。但现实情况是，历史上世界上没有任何一家汽车公司能够成为大型汽车公司，而没有政府资金……

在使其成为大公司方面发挥关键作用。那么，这种关税游戏是否真的公平，它说中国如此不同，它对电动汽车的补贴如此之多，以至于他们必须支付这种关税？

我认为，老实说，这是世界其他地区看到大势所趋，意识到他们正处于巨大的麻烦之中。正如你所说，这是一个极度民族主义的行业，对吧？这就是为什么法国公司……

在全球范围内并不一定那么强大，你知道，即使在欧洲的一些地区， 也不强大，但它们仍然主导着法国市场。意大利和德国也是如此。印度。在印度。我认为这是因为这些公司规模庞大。他们生产的产品价值很高。他们需要大量的劳动力。绝对是这样，在这个行业中，政府会为这些公司着想，并且

当你押注某种范式转变时，就像中国几年前所做的那样，并围绕着对这种范式转变的押注稳步发展，而这种转变最终实现，你能够做到世界其他国家尚未弄清楚的事情，并且你在很大程度上抢先一步，

我认为我们有过一种，“哎呀”的时刻。我知道这是一个家庭节目。世界各国并没有特别含蓄地谈论……

需要提振其产业并保护其免受中国的冲击。中国绝对是《通胀削减法案》(IRA) 制定的核心。乔·曼钦和乔·拜登能够让《通胀削减法案》生效的原因是

因为曼钦说，如果这些汽车制造商想要这些补贴，那么就为我建立一个国内供应链。如果没有采取政策措施来解决中国在成本和规模方面遥遥领先的事实，那么就不可能做到这一点并与中国竞争。现在，我们已经看到自《通胀削减法案》以来美国立场的转变。

我们不知道这种立场会持续多久，对吧？美国正在兴起一股反电动汽车运动，但特朗普政府还在与盟友或敌人玩弄关税游戏。这并不重要。

如果你对汽车市场感兴趣，但在不知道未来可能发生的所有奇怪事情的具体细节的情况下，你应该在2025年关注什么？值得考虑的压力点在哪里？

知道。我认为，特朗普政府已经就取消所谓的电动汽车强制令大肆宣传。事实上，并没有一个电动汽车强制令，至少没有一个严格的强制令。但补贴消失的威胁，特别是对消费者的激励措施，我认为这是一个需要关注的大事件，因为

就汽车制造商、电池制造商、矿业公司等行业投资而言，其发展方式。

已经进行了大量的投资，尤其是在红色地区。我认为，华盛顿要轻易地取消对这些公司的补贴比媒体报道的要困难得多。所以也许这些补贴会得到保护。

问题是，如果在这个链条的末端，消费者没有动力实际购买，那么这些投资是否仍然是有效的？因为我们行业需要看到的是规模。为了让规模变得有意义，你需要人们购买你生产的东西。

我认为，鉴于特朗普已经暗示将对该行业施加的限制以及他对电动汽车继续保持势头的完全漠不关心，人们对能否实现拜登政府所期望的目标有很多疑问。

好吧，这真的很有趣。我希望你在2025年能睡得更多，并且不会被太多埃隆·马斯克的推文打扰。我对此并不抱希望，但谢谢你。感谢收听 Xero。注册 Hyperdrive 时事通讯，了解电动汽车领域的最新动态。节目说明中有一个链接。现在是本周的声音。这是道奇充电器电动肌肉车的模拟排气声。因为有些人就是喜欢大声喧哗。

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本集由奥斯卡·博伊德制作。彭博社播客主管是塞奇·鲍曼，谈话主管是布兰登·纽厄姆。我们的主题音乐由 Wonderly 创作。特别感谢 Maithili Rao、Somer Sadi、Moses Andim、Blake Maples 和 Siobhan Wagner。我是 Akshat Rati，很快再见。