What a venture capitalist does when climate tech loses its shine
35:52 Share

几年前，气候科技还不是热门的投资主题。在经历了几年创纪录的投资和数十亿美元涌入气候科技初创企业之后，风险投资额大幅下降。本周在Zero节目中，Akshat Rathi与Gigascale Capital的负责人Mike Schroepfer进行了对话，Gigascale Capital是一家专注于气候投资的风投公司，Schroepfer曾担任Meta的首席技术官。Schroepfer分享了他对当前投资环境的看法、削减美国研究经费的危险，以及为什么对人工智能的需求将引发新一轮能源创新浪潮。进一步探索：Gigascale Capital投资者转向人工智能，2024年气候科技投资下降40%——彭博社 新风险投资公司面临灾难性的融资环境——彭博社 Zero是彭博绿色的一档节目。我们的制作人是Oscar Boyd。特别感谢：Jess Beck、Eleanor Harrison-Dengate、Sommer Saadi、Mohsis Andam和Siobhan Wagner。想法或建议？请发送电子邮件至[email protected]。如需了解更多关于气候变化和解决方案的报道，请访问https://www.bloomberg.com/green。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一档iHeart播客。

欢迎收听Xero。我是Akshat Rati。本周，我们将深入了解一位气候科技风险投资家的想法。气候科技不再像几年前那样是热门的投资主题了。

根据普华永道的数据，在经历了几年创纪录的投资和数十亿美元涌入气候科技初创企业之后，风险投资额大幅下降，低于2019年的水平。大部分热钱现在都流向了人工智能。然而，所有这些时间里，对气候解决方案投资的重要性却不断增长，从事气候解决方案工作的人数也在不断增加，他们带来了来自其他行业的技能和专业知识。

Mike Schrepfer就是其中之一。从2013年到2022年，Mike Schrepfer担任Meta的首席技术官，Meta是Facebook、Instagram、WhatsApp和Oculus的母公司。

在那里，他帮助在全球范围内建设了Meta的数据中心，并领导了Oculus虚拟现实头显的制造整合工作。2023年离开Meta后，他创立了Gigascale Capital，这是一家专门从事气候科技投资的风投公司。Gigascale投资了一系列公司，从试图创造绿色钢铁和实现核聚变的公司，到试图为牛接种疫苗以减少甲烷打嗝的公司。

Mike还创立了Additional Ventures，这是一家专注于生物医学和气候科学早期研究的慈善机构。因此，我想问Mike，他如何看待2025年的气候科技格局？在美国与中国进行制造的挑战是什么？数据中心的需求如何推动能源创新？Mike，欢迎来到节目。谢谢。很高兴来到这里。所以你从……

一个与大多数进入气候科技投资领域的人不同的背景进入这个领域。你来自软件行业的规模化公司，在大型软件公司工作，但现在你做的事情更侧重于硬件。大多数气候科技解决方案倾向于在现实世界中建造东西。你在思考硬件公司而不是软件公司时发现了什么不同之处？

好吧，我想更正一件事，那就是大多数人认为Facebook是一家软件公司。但在2011年工作三年后，我开始建设数据中心。所以在十多年里，我在全球17个地区建造了超过1000万平方英尺的数据中心。几年后，我们收购了一家名为Oculus的小公司，我负责整合它，我们开始销售消费类硬件。所以，如果你曾经使用过Oculus Quest或Ray-Ban Meta智能眼镜，你

你已经使用过我们的产品之一了。所以，你知道，我已经经历了工业规模建设企业硬件的所有快乐和痛苦，以及扩展消费类硬件的双重挑战。所有这些乐趣和痛苦，以及试图在一个消费者如果不满意可以退回商店的产品上赚取利润。

我认为，这比大多数人在想到Facebook时所想到的要广泛得多。所以转向气候科技的部分吸引力在于实际上是运用这些经验教训。你知道，我已经销售了数百万台设备，并且从零开始实现了规模化，很少有人做到这一点。所以我认为所有这些都适用。如果你看看我们的投资组合，我们有消费者性能。

硬件产品、消费者软件产品和企业硬件产品。我认为这都是我以前做过的事情。但就你在气候方面需要做的事情而言，它往往是现有事物的更环保版本的产品，或者它们进入的市场利润率并不高，而科技硬件产品至少在最初阶段，但在规模化后，往往具有较高的利润率。所以

这仍然是一个更难的挑战或不同的挑战，对吧？好吧，每件事都不同。每个市场都不同。我想说的是，一般来说，我首先寻找具有某种巨大优势的产品。对于初创公司来说，“赢得权利”意味着你以5倍或更高的优势进入市场。为什么这款产品如此独特或与众不同？

我举个例子，Mill是我们的一项投资。它是一种家用堆肥设备。它看起来像一个垃圾桶，但你把食物垃圾扔进去。然后一夜之间，它会研磨和脱水，并将其缩小。因此，一个普通的家庭在一个月的食物垃圾之后，会得到大约鞋盒大小的东西。

看起来像咖啡渣，而且没有异味。对消费者的宣传很简单。就像，你喜欢倒垃圾吗？你喜欢垃圾有异味吗？大多数人的答案是否定的。就像，太好了，你的垃圾没有异味了。你不用经常倒垃圾了。顺便说一句，我们正在大幅减少食物垃圾产生的甲烷排放。

这种产品一旦有人得到一个，你就会知道，因为他们会多次告诉你Mill有多棒。他们的净推荐值高于我见过的许多消费类产品，并且知道获得这些高分有多难。所以这是第一个突破。我想，哇，这是人们真正喜欢的东西。下一个问题是，这东西的制造成本是多少？所以他们向我展示了物料清单。我说，好吧，要让这个产品盈利，你必须把炸弹从X移到Y。我只是浏览了一下，说，是的，我们可以做到。

在我投资和现在投资窗口之间，他们取得了巨大的进展。这将是一项伟大的事业。这将是有利可图的。他们在过去12个月的收入达到了2000万美元。然后还有机会进行更大的商业合作，例如与办公室和其他有大量食物垃圾问题的人。所以，你知道，我认为这是一个试图运用一些这些技能和经验教训并将其应用于这些领域的例子。

好吧，你今天销售的大多数科技产品往往都在中国制造，而Mill制造。它拥有多元化的供应链。你知道，我认为他们还没有透露确切的生产地点，但它拥有多元化的供应链，并且他们在关税方面做得很好。我只想说这么多。如果我们考虑我们所处的时刻，是否有任何关于政策变化、方向、关税的事情让你重新思考你自己的客户？

气候投资，不仅仅是原则，还有你未来想投资的领域？是的。我的意思是，我认为我几乎是偶然地开始投资的。我一开始并没有说我想成为一名投资者或气候投资者。我一开始说的是，我想开始将我的时间、专业知识和资源投入到气候危机中。我，你知道，我从慈善方面开始，与

资助科学和资助政策，然后意识到许多这些市场发生转变的方式是通过企业。如果你想想如果没有特斯拉，我们在电动汽车领域会是什么样子，如果没有SpaceX，我们在太空领域会是什么样子，如果没有Moderna和其他公司，我们在疫苗领域会是什么样子？从这个角度来看待投资，让我从一开始就说，看，你可以称之为气候。这些是公司。

他们需要赚钱。这就是公司的定义。他们需要销售一种人们愿意以高于其制造成本的价格购买的产品。这是商业的基础。我没有上过商学院，这是我的商业101。因此，这促使我们真正关注有可能实现这一目标的领域。有一些技术优势，市场的一些变化打开了一扇窗户。在科技行业工作了很长时间后，我喜欢的是有利于你的指数级趋势。例如，推动人工智能发展的是，

数据量的增加和计算能力的增加。这些事情的发生，无论我是否每天去上班。这太棒了。我认为你在电池价格（例如电池组、电池芯价格）方面也看到了相同规模的相同趋势。因此，如果我试图建立一个基于电池的新业务，那么我的投入成本在我没有做任何工作的情况下就会下降。这太棒了。

这意味着我每天都在变得更有竞争力。因此，我们寻找这样的企业，它们有一些顺风推动你获得成本优势，或者有一些技术飞跃让你达到目标。或者你正在进入一个巨大的市场，这可能风险很高，但一旦你进入，它就会——

但是，如果你看看气候科技中已经实现这种成本降低的重大趋势，无论是太阳能、风能还是电池，这些都是因为制造业在其他地方，主要是在中国实现了规模化。

而如果你看看美国在降低气候科技成本方面做出了什么贡献，你可以举出特斯拉的例子，但它永远无法像埃隆·马斯克承诺的那样，将电动汽车的价格降至3万美元。因此，如果我们像过去六个月那样，开始瓦解与中国的关系，将供应链转移回美国，转移

事情会变得更贵。它们不会拥有过去二十年来持续存在的相同重大趋势。如果制造业设置在该时期内持续存在，它们将会晚些时候出现。但在其间，事情会变得更昂贵、更难建设，并且

你如何在这样的环境中作为投资者进行运作？是的，我的意思是，我认为全球化带来了效率，而去全球化将增加世界各地所有商品的成本。所以我认为这是事实。你知道，我不同意一点，那就是，

首先，特别是美国往往是许多实际创新的来源。例如，磷酸铁锂电池在美国发明，在中国商业化和规模化。是的，我们错过了这个机会。在某些地方，特别是，我要指出SpaceX，

拥有一个非常本地化的供应链，并且已经建造了他们的大部分东西。他们并没有真正依赖海外供应链来建造他们正在建造的东西。他们建立了专业知识和人才。现在他们拥有低产量、高成本的产品。这对他们来说效果更好。还有其他类似的企业，它们拥有相对较低的产量、高成本的产品，可以在某种系列生产中生产。我们正在看到令人难以置信的发展

像……

你知道，有一家名为Ark Boats的公司正在建造电动船，最初是游艇，然后是冲浪艇。现在他们正在研究渔船，现在他们正在转向电气化拖船。他们每年生产数百甚至数千艘。不是5万艘，但他们能够以合理的成本在洛杉矶做到这一点。他们正在那里制造车辆。

你还有另一家名为Lightship的公司正在为房车（休闲车）做这件事。这是一个巨大的市场。事实证明，美国很多人都有房车，他们可以建造一辆电动且更好的房车。当你坐在那里试图露营并置身于大自然时，你不会运行发电机，这很糟糕。然后你进入像聚变这样的重大技术飞跃。位于马萨诸塞州德文郡的Commonwealth Fusion创造了磁场强度世界纪录。他们有一个磁铁——

正如鲍勃（创始人兼首席执行官）喜欢说的那样，可以举起航空母舰。它就是这么强大。所以这实际上依赖于在创新方面取得巨大的技术飞跃，我认为美国历来是领导者。如果我们能够实现聚变，我的意思是，为了说明这一点，为伦敦供电，伦敦大约需要4吉瓦的持续电力，每天大约100吉瓦时。所以我在来这里的路上做了一些粗略的计算，比如用聚变为其供电。你需要，

每天几公斤燃料。所以就像两台MacBook，我可以每天背着背包为工厂加油。它比煤炭大约高出100万倍，甚至1000万倍的能量密度。所以如果我们能够做到这一点，是的，能源是一种商品，但我正在提供一种完全不同的商品解决方案，这是一种超高能量密度的过程，它真正依赖于大规模创新。我认为这是一个地方

押注初创企业，押注西方是可行的。是的。毫无疑问，美国已经发生了很多创新，现在这些创新已经成为世界其他地区的气候科技。你并没有追溯到20世纪50年代，当时硅光伏电池是在美国的贝尔实验室发明的。你并没有追溯到20世纪70年代，当时锂离子电池本身，甚至在我们谈到具有特定功能的阴极之前，

第一个锂离子电池的设置是在埃克森美孚实验室发明的。所以并不是说美国不能创新，我们将会谈到科学基金会正在发生的事情以及这将如何影响气候和科技投资。但这是事实。存在一个创新生态系统。存在将这些想法付诸实践的脑力。

商业机会，但抓住这个机会并真正扩展公司却很少见。你举了一个例子，那就是SpaceX，在太空领域的一个很好的例子。这在很大程度上是可能的，因为它获得了政府合同。

最初是大型合同，这要求它拥有一个本地国内供应链，因为这是美国宇航局的要求，以便能够将美国宇航员送入国际空间站。但随后它能够利用

顺风实际上成为一个为所有人服务的商业实体。你知道，SpaceX发射了印度卫星。但是你需要美国政府的初步支持才能将公司提升到现在在商业上处于领先地位的程度。

美国没有为任何其他部门这样做。所以磷酸铁锂电池就是一个很好的例子，对吧？磷酸铁锂电池在美国发明。A123是一家将扩大电池化学规模的公司。然后它被中国收购了。我们知道这个故事。这种情况多次重复发生。因此，作为一名进入早期公司的气候科技投资者，

你在规模方面是如何考虑成为SpaceX的？是的，这就是我喜欢的地方，我实际上并不把自己描述为气候科技投资者，因为我认为这是一个对这个问题的错误描述。这些通常是硬件公司。因此，如果你稍微放大一点，谈谈硬件，

并说，好吧，在过去20年或30年中出现的哪些大型有趣的新的硬件公司？你刚才谈到我如何进入一家公司，这家公司在十年内从零发展到在全球拥有数千万平方英尺的运营设施。你在微软、亚马逊也看到了类似的情况，无论是在数据中心，还是在他们的仓库、飞机和卡车车队等方面。因此，如果你只看看世界上最大的公司，它们主要是美国公司。

所以我认为有机会发展和扩展这些东西。这需要一个商业模式。就英伟达而言，他们拥有硅片，芯片是我认为有机会的公司中最极端的例子，那就是你将大量的研发人力集中到一个我可以放在手掌中的产品中，我可以以非常高的利润率销售数百万个。这是一个令人难以置信的业务，对吧？这是最好的了。

而且，看看世界上所有追赶的人，你知道，五年来，这已经很明显了。这是一个了不起的生意。每个人都在向它投入资金，但他们无法赶上Jensen。对。所以一旦你获得了规模，就很难赶上了。所以，嗯，

我认为只有极少数企业像硅片一样，但我认为在另一方面，你只是拥有非常难以处理的基本商品，例如钢铁、混凝土、水泥等。中间还有一大片空间，我认为这非常非常有趣。

作为一个非常具体的例子，所以我不是泛泛而谈，你知道，两周前你在节目中谈到的许多大型、无聊的设备，例如变压器，你知道，这些东西将一种电压转换为另一种电压，它们大致上以相同的方式建造了近一百年，或者现在在固态变压器的成本曲线下降。

而且，你知道，它们的成本每年都在下降约10%到15%。它们的效率正在提高。所以我认为我们现在正处于这样一个周期，你知道，我将能够制造一个尺寸只有现有变压器十分之一的变压器。对这些东西的需求非常大。所以我们将出售给所有人。我们刚刚投资了一家名为Heron的公司，其创始人是一位在特斯拉工作了18年的杰出人物，Drew Bagolino。我认为这是一个了不起的市场。

在早期，他们将无法生产足够的产品来满足需求，并且由于一项创新，他们将制造出一种具有巨大差异化的产品，这项创新是相对较新的电力电子和固态技术

有一种方法可以解释为什么美国的能源创新还没有完全实现规模化，那就是在过去的30年中，能源需求大致保持平稳。这是所有能源需求的共同点。这是电力需求的共同点，现在这种情况正在开始改变。是的，需求，尤其是在西方，欧洲和北美正在寻求建设数据中心，但也正在电气化他们的车队，增加热泵等等。

增长对创新需求和市场发展需求的影响，与稳定或下降的市场不同，对吧？是的，我认为这是一个非常好的观点。我会更进一步地说，

能源获取已经成为董事会会议上的一个话题，而几年前这根本不是真的。

这是一个董事会会议上的热门话题，因为如果我没有能源，我就无法构建所需的计算能力。我无法构建数据服务、人工智能模型，我可能会输给我的竞争对手。你看到大型公司，Meta昨天刚刚宣布了一项地热协议。XGS，这是他们在Sage之后的第二项地热协议。显然，谷歌也一直在与Vervo做同样的事情。大多数超大规模公司都与裂变电厂签订了合同。这是……

明确地说，我需要更多，或者我可以提供更低的价格。获得这个东西是决定我的业务成功与否的关键。所以我愿意支付更多。我愿意承担新技术的风险。这是一种拉动效应，尤其是在能源方面，这种效应在几年前甚至还不存在，我对此感到非常兴奋。我认为它正在推动许多新的创新。休息后，我们将讨论美国削减资金对创新渠道的影响。

嘿，如果你喜欢这一集，请花点时间在Apple Podcasts和Spotify上对节目进行评分和评论。你的反馈非常重要，可以帮助新的听众发现这个节目。谢谢。

在商业中，他们说你可以拥有更好、更便宜或更快的产品，但你只能选择两种。如果你能同时拥有这三种呢？这正是Cohere、汤森路透和Specialized Bikes自升级到下一代云：Oracle Cloud Infrastructure以来所拥有的。OCI是用于你的基础设施、数据库、应用程序开发和人工智能需求的超高速平台。

你可以在高可用性、持续高性能的环境中运行任何工作负载，并且比使用其他云的成本更低。它为什么更快？OCI的块存储为你提供了更高的每秒操作数。更便宜？OCI的计算成本降低高达50%，存储成本降低70%，网络成本降低80%。更好？在一次又一次的测试中，OCI客户报告说，与其他云相比，延迟更低，带宽更高。

你的许多投资都处于早期公司，而美国的创新渠道创造了这些早期公司，这个渠道非常强大。但我们将看到，我们已经开始看到，

对科学基金、健康基金和能源技术基金的削减。你认为这如何改变你对投资的思考方式，不仅仅是在

明年，不是两年后，而是五年或十年后？是的。我的意思是，我坚信科学和研究的力量能够加速我们构建有趣事物和解决问题的能力。所以，呃，你知道，我，我，我并不真正知道这一切将如何发展，但如果它确实如此，你知道，如果我们做得更少，那么它就会减缓事物的发展，你知道，我会说五年后，嗯，你知道，有一个，嗯，

我昨天在和别人谈话，有人分享了他们做的一些研究，结果表明，大多数事情从实验室发现到说1亿美元的商业部署，大约需要10到20年。

所以这可能不是一个五年的问题。更像是一个十年或二十年的问题，但这仍然是一个问题。我们作为一个社会，作为人类，需要在创新的所有阶段进行投资。你知道，我的一部分原因是我，你知道，我在某种形式的技术领域工作了25年以上。我有时会问自己，为什么我还要继续这样做？而且，你知道，每当我度过糟糕的一天或一周时，你知道，我只是

尝试回顾一下，100多年前或更久以前，伦敦的水不安全，因为我们并不真正了解如何对其进行消毒。技术从根本上改善了人类的生存状况，它是我们解决困难的零和问题的工具。我们可以资助这个，还是我们可以资助那个？我们想出了一个价格低一半的解决方案，我们说，猜猜看？我们可以两者都做。

这就是我奉献一生的地方，我对此充满希望——我对此感到担忧，我希望我们能够找到方法恢复对基础研究的资助，这是这种令人难以置信的技术管道中早期燃料的来源，以促进研究。

你知道，人类的繁荣。所以我一直在关注气候科技领域的风险投资，很多投资这些公司的资金来自美国。这个领域的许多公司都是美国公司。

随着科学基金会正在发生的事情，我们看到欧洲，还有中国、日本，甚至印度，都在寻求增加科学基金，寻求吸引一些离开这些地区回国的科学家，或者只是给予。我的意思是，这些是政治家们使用过的词语，为想要工作的美国科学家提供避难所。

作为气候科技投资者，你会开始看到在这些地区投资更多机会吗？因为你是否坚持要一家美国公司，或者你是不可知论者？我会去伟大的创新发生的地方。我目前的论点，并且仍然是，你知道，这并不排除我们的一家公司是一家法国公司，Dioxcycle。我认为他们使用电化学生产清洁化学品非常棒。所以我对此并不教条。我确实认为，在

在全球各地组建团队并在全球各地建设事物后，美国，特别是西海岸和波士顿，在其生态系统和启动事物的能力方面仍然是独一无二的。我的意思是，我会告诉你，当我开始这项工作时，我住在旧金山湾区的湾区。我有一个问题，我是否在错误的地方？我应该去休斯顿吗？我应该去波士顿吗？我应该去其他地方吗？

所以我进行了一番反思。也许我需要搬到行动发生的地方。事实证明，特别是湾区和洛杉矶仍然是初创企业的中心。你可以走在街上，找到一个了解人工智能的人。你可以找到一位知识产权律师。你知道，你可以找到一位首席财务官。它就像拥有你需要的密集人才一样。人们一直在试图重建硅谷，我们称之为，你知道，硅巷或其他什么。这很难，因为你正在重建整个生态系统。现在你可以搞砸它。

你可以随着时间的推移把它搞砸。而且，你知道，我真的希望美国不会这样做，因为我认为它是世界上创新和生产力的巨大引擎。但是，你知道，就目前而言，我认为它是首要的地方。但同样，我并不教条。如果我们在世界其他地方看到一家伟大的公司。我认为世界各地都有聪明的人。我认为印度尤其是在大力投资，中国和其他国家也是如此。所以，你知道，我希望我们在世界各地看到很多创新。

展望未来三到四年，你正在寻找哪些公司在气候科技领域提供解决方案，你希望你的资金流向哪里？所以我们投资所有行业，包括工业、土地利用、碳去除等等。我们拥有这些方面相当均衡的投资组合。但我认为，如果你让我专注，我痴迷的两件事非常简单。一个是能源，另一个是用于加速原子的AI。

能源相当直接明了。你知道，是否有新的方法可以廉价地生产低碳能源、分配能源和储存能源？我认为无论是核聚变、先进的地热能还是电池储能，都有大量的创新。我认为有很多方法，很多地方我们可以放置电池之类的东西，因为这样做更便宜、更好、更快。你可以在感应灶上使用它。你可以在草坪护理设备上使用它。你可以在房车中使用它。就像我们才刚刚开始更换所有燃气设备、所有柴油发电机一样，

电池。事实上，我们最近刚投资了一家渔业公司，该公司正在建造一个名为 Radiant 的微型反应堆，他们的目标市场是柴油发电机。这是一个小型反应堆。它是一兆瓦。但是，你知道，在难以到达的地区，你必须将柴油燃料运送到那里，这样做非常昂贵。因此，你可以通过运输一个连续生产五年能源的集装箱来制造具有成本竞争力的产品。这令人兴奋。所以我认为能源领域总体来说非常令人兴奋。然后，你知道，

我们已经看到人工智能的进步在加速规模化方面有很多非常有趣的应用。第一波这类公司试图加速发现。所以试图利用材料发现或化学发现。老实说，我当时……

主要是在与这些公司作斗争，因为我认为正如你正确指出的那样，规模化才是这方面真正困难的部分，我认为这占了 90% 以上的工作和精力。所以这就像，你必须去解决这个问题。所以我们开始着手解决这个问题，我们看到了一批非常有趣的公司，他们的论点是如何更快地将想法转化为产品，并完成迭代，减少测试周期。我们需要建造很多东西。

无论你如何看待，都要将美国电网扩大 5 倍。我们如何才能更快地做到这一点？我认为这实际上是一个非常非常有趣的问题。

在过去的三年里，我们已经看到气候科技投资总体上有所下降。这甚至是在特朗普之前。许多投资者之所以进入，是因为气候科技投资很热门。现在，许多投资者转向了人工智能，因为人工智能很热门。当你考虑投资公司时，你总是与其他投资者一起投资。你如何看待这种下降？这是否

会造成灾难性的后果，因为有些公司将会破产？或者这是一件好事，因为那些对气候并不认真的人现在已经离开了？是的，我的意思是，首先，我至少看到的数据是，风险投资的整体资金正在减少。因此，如果你将气候科技与整体风险投资进行比较，它实际上比整体风险投资下降得更少。但在实践中，我看到的市场是一个更有趣的问题。我想说的是，曾经有一段时间

在 2020 年和 2021 年，我们看到交易以非常快的加价、非常短的尽职调查、我所谓的非理想条件进行，这是一种我不喜欢的投资流程的严格尽职调查

我们现在看到的是更加理性。我们有更多的时间来审查交易并了解它们，真正了解创始人，了解经济状况和技术。但我们看到许多公司获得了超额认购的融资轮次，这意味着他们获得的投资者兴趣超过了他们的需求。我认为这几乎是一种分化，你会看到市场上的一些公司难以融资，因为他们——

可能估值过高，或者业务的经济效益不如他们想象的那么好，我认为你看到做得非常好的公司是，你知道，拥有卓越的创始人，他们的产品具有更好、更快、更便宜的优势，人们都想要它，这些融资轮次进行得非常快，所以在很多情况下，这是一个两个公司之间的故事，我相信有很多创始人正在收听这个节目，他们正在努力筹集资金，听着，我

我在 2000 年创办了我的第一家公司。我记得那是什么样的感觉。这很糟糕。所以我很同情你们。但我认为仍然有兴趣和能力为市场上的公司提供资金。

然后，风险资本家大多数时候都会说，看，我们投资公司是因为它们有很棒的想法，而不是因为它们获得了政策支持或政府激励。因此，你知道，无论政府发生什么，我们都试图不受其影响。但是

这只是部分事实，因为许多需要用气候科技产品创造的市场需要通过生产最初昂贵的产品来创造，这些产品必须通过以政府补贴的形式向人们提供激励来降低成本，以便人们可以使用它。

美国的这项政策肯定正在消失。因此，我认为气候科技有两个方面：成熟的行业。我们谈到了太阳能、风能、电池和电动汽车，它们将继续增长，因为它们已经成熟，因为价格点已经达到了。

而且公司将通过生产它们来获利。然后还有一大堆不成熟的技术。我们谈到了核聚变，还包括氢气或碳捕获、点源碳捕获或碳移除，这需要公司实际购买技术

抵消，在自愿规模上，他们可以在某种程度上购买。但是，如果你有一个像欧洲这样的监管市场，那么你实际上就有了规模，并且实际上有了市场需求。因此，随着美国政策的消失，你会停止投资什么？好吧，我认为“消失”这个说法太大了。它正在变化。其中一些方面正在消失。我认为

你知道，我们拥有一套相当广泛的计划，例如在各个领域投资大量资金。从政府的角度来看，你拥有的则是一套更加量身定制、更有针对性的东西。因此，是的，氢气面临挑战。我认为碳移除面临挑战。我认为，如果你看看裂变市场，它实际上在这个时候得到了增强，政府正在为监管审批和其他方面创造空间，而这在以前并没有发生。所以我认为这很简单。你知道，我们必须在市场条件方面做好功课。

如果市场受到某种政策或监管方面的顺风支持，我们只需分析一下它的稳定性如何？

以及它继续下去的可能性有多大？我们通常不会投资任何依赖于尚未通过的立法的项目。因此，你实际上只是在查看，好吧，你是否依赖于今天已经生效的事情？这些事情有多稳定？例如，我倾向于对那些已经生效但我们还没有真正感受到影响的事情持怀疑态度。

因为它会给人们带来经济负担，因为当事情真正临近时，这些事情往往会被推迟，因为人们不想花钱。所以我仍然认为，对所有这些事情进行更细致的分析更为重要。但从根本上说，如果我回到我们的——存在巨大的能源需求。如果我能够更快或更便宜地生产电子，我就会拥有一个伟大的企业。通常是一家公司改变一个行业。

我认为核聚变将会发生，因为一两家公司，你知道，我认为，嗯，

我认为 Heron 将会改变电力电子。我认为 Mill 将会解决比历史上任何公司都多的食物浪费问题。就像，我认为你得到了这样的机会，当它奏效时，你会重演没有英伟达的历史，对吧？或者没有英特尔，就像，你会想，它会是什么样子？我们不必把所有事情都做对。我们只需要做好一些改变世界的事情。我希望这将是巨大的气候影响和我们投资者一些有趣的财务回报的共同一致。

所以我们谈了很多关于气候投资的事情，但你从气候慈善事业开始。是的，是的。而且你还在继续这样做。你认为投资一个能赚钱的想法和投资一个需要存在的想法之间有什么区别？这是一个很好的问题。我的意思是，我认为至少在我的脑海中有一条相当清晰的界限。而我思考这个问题的方式很简单。我认为，至少对我来说，慈善事业在早期阶段的科学研究中非常有效。你知道，我们谈到了这种早期创新和政策工作。

这是一个你甚至不知道它是否会奏效的地方。你不知道如何从中赚钱。你只是试图增进我们对不同事物的理解。因此，有一些非常有前景的碳移除途径，一种叫做海洋碱度增强，这是一种增强海洋化学中自然发生的事情的一种方法。第一个问题是，它安全吗？它有效吗？它要花多少钱？对此的答案是，

令人沮丧地广泛。但在这个广泛的范围内，如果你达到目标的某些部分，它实际上可能是最便宜、最可扩展的碳移除形式。我认为这是一个很好的地方，我们可以去做科学研究，说，好吧，让我们来尝试回答这些问题。让我们以严谨和尽职的态度来回答这些问题，而不用担心我们是否会从中赚钱。让我们尝试写一些论文。这是慈善事业的一个很好的用途。我认为对于我们谈论的许多事情，例如，

你知道，固态变压器、固态电子器件，现在正处于我认为它正在跨越商业竞争界限的阶段。它太贵了，而且不够可靠。我认为我们正处于这个阶段。所以我想我们距离大规模商业部署只有一两年时间了。这是一个非常适合公司的地方，因为你试图扩展某些东西，并试图通过这样做来赚钱。我认为行业运作得非常好。你还在慈善事业中为一些想法提供了资金，以试图应对

正在向我们袭来的影响。所以我们将看到海平面上升。你希望为一些想法提供资金，这些想法将帮助我们解决一个已经确定的问题。你知道，模型相当不确定，但我们确实知道，即使我们实现了我们的气候目标，海平面也将在未来几百年内继续上升。为什么这是一个你作为慈善事业而不是政府应该做的事情来投入资金的问题？这是基础研究。这对社会有益。这对所有国家都有益，而不仅仅是对一个特定国家有益。因此，每个政府都应该非常热衷于投资于此，对吧？坦率地说，我不知道为什么其他人没有这样做。我认为我擅长的一件事是找到空白空间。所以我最终来到这里的原因是，无论出于何种原因，人们都没有这样做。而且，你知道，当你开始剥开洋葱时，情况会变得更糟，而不是更好，那就是我们对海平面上升的模型相当粗略。你

你正在谈论几百年。让我们谈谈我们孩子的寿命。那是 2100 年。在 75 年后，这并不遥远。模型显示海平面上升在 0.2 到 2 米之间。这对迈阿密和纽约来说确实是个问题。所以第一个问题是，我们能否更好地回答这个问题？这再次是一个科学必须发挥作用的地方。这样做实际上并不那么昂贵。下一个问题是，如果情况像我们想象的那么糟糕，除了建造海堤之外，还有什么

我们可以做些什么来减缓这种情况？我认为这再次是一个值得提出的科学问题。我认为值得再次强调的是，所有这些气候问题都可能让人感觉非常抽象。我们谈论模型以及我们在这方面看到的内容。我从人的角度考虑这个问题。我们正在谈论岛屿被淹没。我们正在谈论人们流离失所。所以我关心这些事情对我们这一代人的影响。问题是，我们如何更好地理解它们，更好地为它们做好准备，并希望

希望预防或减轻它们。就像，这正是支撑我所做的一切的事情。谢谢你，迈克。是的。感谢收听 Zero 节目。现在是本周的声音。那是高地牛在梳理毛发时打嗝的声音。打嗝产生绝大多数来自养牛的甲烷排放，并且是公司试图减少的众多温室气体来源之一。

如果你喜欢这一集，请花一点时间在 Apple Podcasts 或 Spotify 上对该节目进行评分和评论。与朋友或喜欢牛排的人分享这一集。这一集由 Oscar Boyd 和 Eleanor Harrison Dengate 制作。彭博社的播客主管是 Sage Bauman，谈话主管是 Brendan Newnham。我们的主题音乐由 Wonderly 创作。特别感谢 Jessica Beck、Somer Sadi、Moses Andem 和 Siobhan Wagner。我是 Akshat Rati，很快再见。