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欢迎来到 Xero。我是 Akshat Rati。本周,我们将讨论如何释放私人资金。世界正以前所未有的速度向清洁能源转型投入资金。
彭博新能源财经的数据显示,去年低碳技术投资超过 2 万亿美元。其中一半以上用于可再生能源和电网基础设施。另外三分之一用于电动汽车。今年,这些投资在美国可能会放缓,但在世界其他地区仍显示出积极的迹象。在发达国家,私营部门正引领这一潮流,每年有数百亿美元流向有利可图的清洁技术机会和大型项目。
与此同时,只有少量私人资本流向发展中国家,投资者因市场陌生、汇率波动和市场风险过大而却步。在去年 11 月的 COP29 上,所有国家,甚至美国,都同意将发达国家流向发展中国家的资金增加两倍,到 2035 年达到每年 3000 亿美元。
但联合国专家发现,资金缺口接近每年 1.3 万亿美元。即将举行的 COP30 主席国正在制定一份路线图,希望能填补这一缺口。虽然我们还没有具体的细节,但我们知道,大部分缺口将不得不由私营部门填补。那么,我们如何才能为最需要清洁能源投资的发展中国家释放私人资本呢?
在本期《资金流动》节目中,我们再次邀请到美洲开发银行行长气候风险特别顾问 Avinash Prasad。在本期节目中,他分享了他关于如何降低投资风险、吸引私人资本和加速全球清洁能源转型的想法。
Avinash,欢迎回到节目。谢谢 Akshat。当我们通常谈论气候融资时,我们最终谈论的是富国与穷国。但还有一个我们经常不考虑的第三组,那就是私营企业。你提出的一种可以促使私人投资者投资发展中国家的解决方案是:
获得汇率保证,因为拥有美元或英镑的富裕投资者不会觉得投资卢比或兰特(波动很大)很有吸引力。
但如果你能提供资金担保,确保汇率固定,那么这将是一个更有吸引力的提议。上次在这个播客中谈到这个想法时,它只是一个想法。你已经把它付诸行动了。告诉我更多关于它是如何运作的。是的,事实上,我们与巴西政府、财政部和中央银行一起启动了:
一个外汇流动性工具。它才刚刚开始。我们正在寻找投资者,但平台已经建立。
现在,让我退一步。我认为你对这一点描述得很好。我们的目标是万亿美元。也许其中 6000 亿到 7000 亿美元,也就是 60% 或 70%,可以来自私营部门对创收项目的投资,其中大部分看起来像是减缓气候变化的措施。太阳能农场赚钱。水电站赚钱。
事实上,私营部门正在发达国家这样做。发达国家 81% 的减缓气候变化措施资金来自私营部门。所以这并不是说这不能通过商业手段获得资金,你必须把它与公共资金混合起来。它正在获得资金。
这是商业上可行的项目。但它并没有发生在发展中国家,因为私人投资者认为国家风险、货币风险(他们不是这方面的专家)很大。他们没有很好地吸收这种风险的能力。因此,他们避而远之。目前,金融领域存在一些市场结构问题,即:
正如你的听众所知,如今,投资者不会说他们会在世界上找到最好的投资。他们都已专业化。因此,你会去一个全球基础设施基金、全球能源基金或全球可再生能源基金,该基金向其投资者推销他们是该领域的专家。他们不会说,哦,我们是货币专家。
我们是套期保值专家。他们说我们是基础设施专家。这就是他们获得资金的原因。然后他们说,所有这些其他风险,我们将外包给其他人。因此,他们去找银行,银行说,你太阳能农场在巴西的货币风险长达 25 年。问题是这是长期的,而银行是短期的。
问题是巴西是高度顺周期的。在上升周期中,许多新兴市场表现良好。银行也是如此。但在下降周期中,所有这些风险都会同时发生。各国都度过了艰难时期。银行也度过了艰难时期。所以银行知道这一点。所以他们说,你知道,你需要钱的时候,我也需要钱。所以我向你收取高昂的费用,以保证你的货币。
因此,我们(美洲开发银行和多边开发银行系统的一部分)介入并表示,我们拥有 AAA 评级,我们需要确保我们正在利用 AAA 评级的优势。其中一个好处是在下降周期中,当人们逃避风险时,他们会涌向我们的工具,因为他们正在寻找安全,而我们代表安全。
因此,这是我们向可再生能源项目贷款美元的最佳时机,他们可能需要这些美元来支付投资者。因此,我们承诺在他们需要的时候在下降周期向好项目贷款美元,这意味着他们不再需要去银行寻求昂贵的对冲。他们已经有了这项预先承诺。
我们只在下降周期贷款,那时人们无论如何都会来找我们。我们正在挑选合适的项目。我们正在挑选合适的国家。因此,我们限制了我们的风险。因此,我们启动了这项计划,资金支持为 52 亿美元。所以这不是一个 500 万美元的试点项目。这是相当大的一笔资金。
我们正在与一些新的投资者合作,他们可能会加入。一些投资实际上并非我们预期的,例如一项有趣的生物多样性投资,它关注甘蔗加工的废物。这些副产品目前被排放到河流和海洋中,造成各种污染。它们可以转化为更有用的东西。我们正在与一位投资者合作进行这项工作。
他们是一家外国投资者,他们正在考虑无需对冲该投资的外汇的需求。然后,你目前正在研究的另一个想法(尚未启动)是,弄清楚外国投资者如何进入发展中国家,但也许不是直接进入项目层面,而是通过当地银行。是的。
因为你是对的。目前,用于减少排放的能源转型资金大部分流向发达国家,而我们需要的大部分资金需要流向发展中国家。因此,我们需要解决这个问题。通过银行而不是直接向项目投资,这究竟是如何实现的呢?
我享受变老的一件事是,我意识到倾听比说话更重要。当我年轻 30 岁时,我曾经认为,会议的成功之处在于我一直在说话。而现在我意识到,你必须一直倾听。因此,我正在倾听所有这些人的说法,哦,我很想投资新兴市场。我很想投资气候。我很想投资生物多样性。但是
风险,所以去那里的风险以及我是否会获得许可?我能否建设?我会得到所有这些东西吗?我正在倾听这些话,心想,嗯,好吧,我们如何想出降低风险的方法?然后我查看一些数字,我意识到,好吧,拉丁美洲的银行今天在其资产负债表上拥有大约 300 亿到 400 亿美元的资产。他们已经向实际产生收入的项目贷款了数百万美元
300 亿到 400 亿美元。因此,外国投资者最好的做法是购买已经存在的那些东西。它们已经在运行了。他们不需要处理许可风险、建设风险。这些都是已经运行的工具。现在,
购买已经存在的东西似乎不那么吸引人。没有开创性的先驱。但我们所说的就是,好吧,我们将创建一个基金,以溢价购买银行今天拥有的高性能资产,但条件是银行必须将其从出售贷款中获得的资金再投资。
到同一行业。这样我们就可以很快地使投资翻倍。思考这个问题的方法有点像,你知道,我是一个经济学家,所以我不知道任何实际的科学。因此,当我发现像流体力学这样的东西时,我总是感到惊奇。所以,你知道,你通过在顶部创造真空来让水向上流动。你通过在顶部创造真空来让水在管道中向上流动。所以我们将要做的就是在顶部创造真空
移除所有现有高性能可再生能源项目的贷款,在顶部创造这个真空,让最初发放贷款的同一批银行继续寻找新的贷款。Akshat,这之所以重要,是因为拉丁美洲和印度(另一个银行拥有大量此类资产的地方)的银行表示,我们已经做到了,很好,但我们现在已经没有足够的资金来做更多的事情了。
我们有集中度限制。我们只有有限的储蓄。
因此,通过介入并创造这种真空,我们正在为他们提供更多空间以及更多需求。我认为,这是一种方法,我们可以将拉丁美洲可再生能源投资从 300 亿美元增加到几年后的 600 亿美元,然后几年后的 1200 亿美元,以及几年后的 2400 亿美元。所以我认为这是一种我们可以真正加速的方式。你有没有……
所有这些关于在新地点、投资者从未去过的地方加速全新项目的想法。现实情况是,他们太害怕去了。尝试投资高性能资产正是金融所做的。那么,为什么你必须提出这个想法,为什么金融业还没有这样做呢?
你完全正确。97% 的金融是再融资。这是一个悲伤的现实。金融喜欢一次又一次地再融资。所以我实际上认为,当我们启动这个基金时,人们会来投资。现在,现实情况是,今天有人必须做这项艰苦的工作,因为这些贷款是
它们没有被定义为可再生能源。因此,有人必须四处走动,进入这些银行的资产负债表,说,这是我准备购买的东西,并将其过滤出来。
一个基金需要这样做。目前,这些国家没有发生这种情况的资本市场。但我将把它带到一个想要这个的资本市场,一个国际资本市场。我不会拥有一个在各个国家拥有各种可再生能源高性能贷款的投资组合。我相信我们可以将其打包到国际市场。
成为国际资本市场投资者想要的工具。如果我能出售我购买的贷款,将它们打包成投资者正在寻找的具有适当多样化和适当信用利差的漂亮包,那么我将拥有可以用来通过购买一些新贷款进行再投资的资金。因此,我们认为这具有可扩展性,因为
几年前,我在布里奇敦倡议中的第一个出发点是如何推动变革?不乏聪明的小想法。我们如何提出少量能够推动变革的大想法?休息后,碳市场能否成为推动变革的大想法,或者它们永远停滞不前?
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到目前为止,我们已经讨论了汇率保证作为一个想法,试图将发展中国家的贷款组合出售给国际投资者,并释放发展中国家的资金来做更多绿色环保的事情。
但确实存在其他私营部门工具,而且规模相当大。因此,绿色债券是一种投资者……
购买债券,该债券的目标是用于绿色环保的事情。它可能是建设可再生能源项目。有时,它甚至可能是适应性项目由绿色债券资助。这每年有数百亿美元。称之为绿色并不意味着它是绿色的。我认为,对我的影响是
该市场的驱动力是该资金的利率有多低。所以我称某事为绿色。我将把它用于绿色目的。因此,我可以在市场上以低 50 个基点、低 100 个基点的价格获得资金。这很重要,因为这意味着我可以做更多的事情,更多这类事情,对吧?对。
现实情况是,绿色溢价(有时尴尬地称为绿色溢价)只有几个基点。我看到这一点,我认为这有两个可能的原因。首先,也许人们不相信我对绿色的定义。
我们需要对绿色有更好的定义。在经济学中,我们总是说事情是由缺乏信息、透明度造成的。因此,听到这个消息的经济学家会说,啊,你有一个信息问题。没有人真正相信它是绿色的。
另一种选择是,没有市场让某人接受较低的回报来做一些绿色环保的事情。我担心这甚至更重要。在过去几年利率飙升的时候,情况确实如此,而且
与此同时,同时发生了两件事。在美国等地,对 ESG(环境、社会和治理)的政治反弹出现了。但在没有政治反弹的美国以外地区,
投资者一直在远离 ESG 投资,因为他们可以在普通的利率挂钩衍生品(如国债)中赚钱。完全正确。这表明这个问题是周期性的而不是线性的,因此将来会有一段时间利率再次下降,我们应该在那时发行更多绿色债券。因为,正如你所说,当利率非常低时,请记住零利率政策 ZERP,
这似乎是很久以前的事了,但实际上只是几年前的事。然后人们开始思考,好吧,我的债券没有得到多少现金。我也可以得到其他东西。对。因此,社会影响投资和其他工具出现了爆炸式增长。
正如你所说,它确实有所下降。我认为这种下降是因为人们现在可以获得不错的回报,他们并不关心获得额外的东西。我认为未来几年我们将处于这种环境中。我认为利率不会降回零,但它们会在未来的某个时间点降至较低水平,我们应该再次发行这些工具。但因此,它目前不是一个可靠的或可扩展的解决方案。为什么缺乏对绿色债券的需求?
现在我们的全球气候目标难道还不清楚吗?我们必须投资这些地方,聪明的投资者会努力到达趋势所在的地方,未来的资金将被创造出来,你越早进入,就能赚到更多的钱。但请记住,这里的等式不是有人说,我要做一些聪明的投资。我在考虑这样一个事实,即将来,我正在做的事情将被赋予更高的价值。它将被视为重要的事情。
因此,我将获得更高的回报。这个等式是不同的。这就像说接受较低的回报率,因为你在做一件好事。不幸的是,无论出于何种原因,市场似乎都不存在。没有人在排队等待接受较低的回报率来做好事。事实上,在某些地方,一些养老基金受托人正在被起诉
说他们的工作是为其成员最大化回报率。聪明金融人士提出的另一个想法是,绿色债券,因为它们被限制用于绿色活动,可能是一种过于严格的工具,而且较低的利率可能不够好。
因此,他们创建了另一种工具,称为与可持续性挂钩的债券,公司或国家可以使用该债券的资金用于任何目的,但利率将与公司或国家的目标挂钩。现在债券投资者……
基本上可以决定国家或公司是否真正实现这些目标。如果没有,那么债券投资者获得的利率就会上升,公司或国家必须支付更多费用。这种工具在过去几年中像火箭一样腾飞。这是一个大约 1000 亿美元的市场。我们进行了一项调查,研究了其中一些目标如何不够强劲,以及
这阻止了市场的增长,但它仍然是一个相当强大的市场。我与之交谈过的人都表示,从根本上说,这是一种有趣的工具,但存在一个信息问题,一旦解决,它就会再次兴起。你对与可持续性挂钩的债券怎么看?我认为,与绿色债券一样,有些人愿意
根据可持续性接受较低或变化的利率。政府捐助者可以参与其中。慈善家也可以参与其中。我相信我们需要这些工具来利用这种兴趣。是否有大规模的市场需求?
我不确定。我认为我没有看到证据表明它存在。在我目前在美洲开发银行的工作中,我们发现了很多机会来利用特定捐助者的兴趣并围绕它创建一个债券。例如,我们目前正在研究的是一项贷款,用于改造拉丁美洲和加勒比地区的所有学校,使它们能够应对极端高温。
许多捐助者都对此表示担忧。我的意思是,孩子们将无法在 40 摄氏度的高温下学习。这将对其未来、其潜力产生巨大影响。美国政府、英国政府、法国和德国以及卡塔尔和其他国家都对此表示足够担忧,他们说,哦,我会支持一种工具。
为这些学校的改造提供资金。一旦你经过认证(认证在所有这些过程中都很重要),学校现在已经适应了,我将支付一些利息,因此可以降低国家的成本。所以我认为这些事情,如果我能利用特定需求,我可以做得更多。但我认为是否存在普通散户投资者的庞大市场?是的。
想要这样做的人。我不确定。我认为你还会遇到一些问题,我们在债务互换中看到了这一点,那就是它们越定制、越有趣、越复杂,流动性就越差。这意味着它们没有那么有用。我的意思是,流动性部分取决于人们的理解,对吧?所以我有一个市场,我的优惠券有
这个市场中的每一个优惠券都与其他一些指标相关联。投资者很难理解这一点。因此,这减少了买卖这些工具的潜在市场。如果这些市场规模很小,它们的流动性就会降低,成本就会更高。是的。从股权的角度来看,这对我来说是有道理的,这是一个简单的市场,因为
你正在关注像苹果这样的公司,你看到,哦,他们将生产一款新的 iPhone。这就是你需要的信息,因为人们喜欢新的 iPhone。因此,你将押注苹果将赚到更多钱,你购买股票,价格上涨,你很高兴。但在这些与可持续性挂钩的工具中,你必须考虑,哦,我
这家印度电力公司将在 2030 年前减少 2.5 亿吨的排放量。这将是它的目标。仅此而已,对于任何普通人来说,这都是太多的信息需要考虑。决定是否出售该债券以购买另一只债券,因为有一家韩国公司有类似的目标,但年份和……不同
投资者很难真正理解他们是否获得了最佳交易,以利用市场的力量来推动良好的交易和良好的投资。还有另一种私营部门工具得到了很多支持。在 COP29 上,第六条规则获得通过。第六条属于《巴黎协定》。它应该成为各国交易的一种方式。
碳信用额。因此,挪威可以从印度尼西亚购买碳信用额,并从其资产负债表中减少自身的排放量,而印度尼西亚(即使现在也拥有许多森林)可以赚钱,并将其用于能源转型投资基金。但公司也可以这样做。希望在 2030 年实现碳负排放的微软可以从印度尼西亚购买相同的森林信用额。至少从公司层面来看,我们已经有了
一个已经存在的自愿市场,我们在彭博绿色和这个播客中已经充分报道了该市场存在的问题。但这个新的联合国支持的市场被认为是一个将带来更好规则和更高完整性,然后允许投资流动的市场,我们希望数万亿美元流向发展中国家。你对碳市场有什么看法?在思考
很多问题。我开始相信,我们确实需要考虑两件事。一个是边界,另一个是自愿性质。在同一税收边界内,例如欧盟,
或在同一税收管辖区内,例如英国、美国、加拿大,你可以拥有一些非常大的碳市场,这些市场对碳的价格非常高。欧洲市场可能价值约 8000 亿美元。
美国的总量控制与交易制度、加拿大,这些都是重要的市场。是的,这些被称为合规碳市场。合规碳市场。我认为边界很重要。现在,问题是我们没有一个跨境运作的合规系统。因此,我们创建了复杂的自愿系统。因此,我们拥有自愿市场的原因是由于边界问题。但是,有一些合规市场,例如加拿大,
例如,在加拿大和美国,例如不列颠哥伦比亚省与加利福尼亚州、俄勒冈州和华盛顿州之间的跨境市场。是的。这是一个合规的。非常有限,并且受特定条约的约束。这并不是说这是不可能的,而是……
国家税收管辖区很容易通过其税收系统对碳进行定价。基本上,这是一个政治问题,而不是技术问题。所以根本问题是,美国的纳税人是否愿意为加拿大的减排活动付费,反之亦然?纳税人的事实……
你知道,可能会有一个自愿协议来做到这一点,但没有纳税人强制执行的协议。这就是这个市场的根本问题。
因此,这与信用的完整性、碳核算的方式以及承诺是否得到履行无关。对我来说,这条线是这样的。所以人们认为这条线有效,而且缺乏完整性。那些骗子在那里,那些坏人正在做坏事。因此,没有完整性。因为没有完整性,所以价格很低。不,这是因为它是自愿的。
没有人被要求这样做。那么这个市场是什么呢?有人说,哦,我不介意购买一些信用额来抵消我的活动。这是自愿的。我环顾四周。我不必这样做。我没有被要求这样做。因此,我将购买我能找到的最便宜的信用额。因此,这个自愿市场的价格非常非常低。大约是合规市场价格的 2%。
当价格如此低时,就没有钱来正确地进行完整性检查。因为要正确地进行完整性检查,你需要监控、评估。你还需要考虑当减少排放的事情停止减少排放时会发生什么。所以你需要一些需要花钱的东西。如果这个信用额没有钱,因为它太……不稳定且价格低廉,那么
你不会投资于完整性。在这种情况下,这将永远行不通。不,只要它是自愿的,它就永远行不通。现在,你可以通过多种方式使某些东西非自愿。所以它可能不是围绕碳的特定税收,但它可能是碳价格很高。
任何价格高的计划都是所谓的批准计划的一部分。批准的计划很重要。他们获得某种税收优惠,再次获得某种好处,这使得人们能够支付高价。对。所以你可以考虑一个批准的计划,例如在英国,其中有一个行业范围内的批准计划,它说,
你必须减少这么多排放量,因为我们有需要达到的气候目标。如果你没有减少这些排放量,我们将创建一个批准的计划,该计划在印度尼西亚,我们英国政府正在与印度尼西亚政府合作监控和验证这些碳排放量正在减少。你可以从该批准计划中购买信用额,其成本几乎与你可能需要在家中减少排放的资金相同。这是可行的。
据彭博新能源财经(BloombergNEF)的数据,去年全球清洁能源投资达到创纪录的2万亿美元。但发展中国家只获得了一小部分资金。私人投资者对陌生的市场、货币风险和感知到的不稳定性感到担忧。那么我们该如何改变这种状况呢?美洲开发银行行长气候风险特别顾问阿维纳什·珀索德(Avinash Persaud)加入零碳探索节目,探讨我们如何降低投资风险、释放私人资本以及加速全球清洁能源转型。从碳市场到与可持续性挂钩的债券,我们应该关注哪些方面才能产生最大的影响?探索“资金流动”系列的其他剧集:这些“美丽”的银行正被推销以拯救气候融资 金融体系如何为气候服务,而不是对抗气候 零碳探索节目是彭博绿色(Bloomberg Green)的制作。我们的制作人是奥斯卡·博伊德(Oscar Boyd)。特别感谢:米希利·拉奥(Mythili Rao)、索默·萨迪(Sommer Saadi)、莫西斯·安达姆(Mohsis Andam)、布莱克·梅普尔斯(Blake Maples)和肖班·瓦格纳(Siobhan Wagner)。有任何想法或建议?请发送电子邮件至[email protected]。如需了解更多关于气候变化和解决方案的报道,请访问https://www.bloomberg.com/green。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 是的。所以问题是跨境执法。你如何跨境执法?你如何强制你的纳税人将资金用于国外的活动?纳税人不想这样做。政府也不想这样做。这就是需要解决的问题。在我们解决这个问题之前,这些市场的价格将保持低位,诚信度也将始终低下。谢谢,阿维纳什。谢谢。
感谢收听零碳探索节目。如果您还没有这样做,请查看“资金流动”系列中的其他剧集。如果您已经听过,我们希望您喜欢这个系列。请将您的任何反馈发送至[email protected]。如果您对气候融资有任何其他问题,希望我们在未来的“资金流动”剧集中解答,请告诉我们。现在是本周的声音。那不是枪声,而是银行使用的现金点钞机的声音。
如果您喜欢这一集,请花一点时间在Apple Podcasts或Spotify上对该节目进行评分和评论。与朋友或仍然相信碳信用额的人分享这一集。本集由奥斯卡·博伊德(Oscar Boyd)制作。彭博社的播客主管是萨吉·鲍曼(Sage Bauman),谈话节目主管是布伦丹·纽厄姆(Brendan Newnham)。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢米希利·拉奥(Maithili Rao)、索默·萨迪(Somer Sadi)、莫西斯·安达姆(Moses Andam)、布莱克·梅普尔斯(Blake Maples)和肖班·瓦格纳(Siobhan Wagner)。我是阿克沙特·拉蒂(Akshat Rati),很快再见。