AI Consolidation, Biotech Opportunities, and World Models with Sarah and Elad
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Alad，最近怎么样？Sarah，你好吗？我很好。我不确定市场是否非常稳定，就像它正在逐渐形成已知的业务和模式，或者它仍然非常不稳定。你的看法呢？你知道，这很有趣。在我职业生涯中，人工智能是我唯一一个始终如一地认为我学得越多，就越不知道的市场，对吧？在其他任何市场，你都会学到更多，知道更多，不断进步。而我实际上觉得这种情况在过去几个月发生了变化，我感觉在某些领域，尽管创新速度很快，所有真正令人兴奋的新模型、研究成果等等，但我实际上感觉很多市场已经整合了。

现在很清楚哪些可能是主要参与者或赢家，至少在两三个主要领域是这样。当然，这可能会改变，对吧？三年后，另一家新兴公司可能会出现并取代所有人，或者现有公司可能会采取大胆的行动，或者其他什么情况。但我感觉，至少在基础模型市场，对于大型语言模型来说，

对什么是重要的，什么是不重要的，有了更清晰的认识。在应用层面，我认为至少在与医疗相关的服务（如医疗记录或其他流程）的第一批服务中，谁将成为赢家已经很清楚了。在编码方面，似乎已经整合到两三家公司。你知道，可能是Cursor、Codium、Cognition，然后是微软的Copilot，对吧？但可能不会有几十家公司还在那里竞争。

在客户成功方面，似乎事情正在围绕Sierra和Decagon进行整合。因此，你可以逐个市场地进行分析，你会发现，好吧，有很多市场，我们已经清楚地知道一些最终的赢家可能会是谁，或者至少是未来两三年内重要的公司。然后我认为还有一组市场仍然是开放的，对吧？所以你看销售生产力工具。那里将出现一些非常重要的东西。

将有一些非常重要的金融分析工具。将有一些非常重要的会计公司。问题是，这是否是因为还没有人采用完全正确的产品方法而没有整合？是因为模型还不够好，能力需要提高吗？所以感觉有很多东西仍然是未知的，但比我认为一年前要清晰得多。我觉得这是我第一次在两年或三年左右的时间里，你知道，当我第一次开始投资生成式人工智能时，你只需要去支持那些

人们看起来很棒，市场也很有趣，因为竞争并不激烈，对吧？所以当时我领导了Perplexity的种子轮融资……

投资Character或Harvey或其他一些东西，那是，你知道，在ChatGPT或Midjourney之前。哦，美好的旧时光。是的，美好的旧时光，那时没有人关心。当GPT-3出现时，每个人都认为这有点糟糕。但缩放定律很明确，对吧？所以我认为少数人，包括你，我认为我们共同看到了这些东西将会很重要。但随后有一段大约两年的不确定时期，也许是三年。是的。

那里有如此多的创新，如此多的变化，以及如此快速的增长。我认为现在我们终于迎来了一个时期，至少一部分事情正在重新整合。再说一次，这些可能不是五年后的赢家，但它们肯定会在未来两年内成为赢家。所以我认为这在不确定性方面是一种很好的喘息机会，并且对即将发生的事情有了更清晰的认识。哦，

Anna，你怎么看？我觉得我有点更好地理解了市场的一些暂时性物理规律。对。这就像一场竞赛，要找到相关的垂直领域，然后让一些东西以你真正想要的方式运作。也许你必须去获取你可以检索的专有数据源，并且……

获得分销。然后理想情况下拥有可以创建、导出或扩展知识的用户。就像你刚才提到的公司一样，我认为你没有明确地说出来，但我认为Bridge和Open Evidence也符合这种模式。然后你和我讨论过的一件事是

我对销售实际上相当不确定。我不知道该如何考虑某些东西如何在其中获胜。你可以从数据角度或采用角度来处理它，但到目前为止，它一直是一个非常分散的市场。但我同意你对金融和会计的看法。我会在其中添加制药。有一些行业非常依赖文档，你可以看到某些东西变得非常重要。是的，你可以看到那里有一些东西即将到来。是的，有一些公司，例如Blue Networking和Pharma，例如，

以及整理。

你可以想象有人会用十几种不同的方法。我想知道销售方面你所说的情况是否类似，现在看起来还不太确定，但也许两年后我们会说，当然，它是……

无论那个工作流程是什么。我们在公司内部就另一个新的切入点能否发挥作用进行了辩论。我认为这需要付出很多努力。我对此持开放态度，但你知道，什么还在变化？就像你一样，你知道，你越来越多地拥有像开放模型和小型模型这样的东西，它们像

可以用代码做真正的事情，对吧？当然。代码很强大。我认为你会看到更多这样的情况。微软开源了Copilot。我们将看看这会产生什么影响。但这就像他们最终决定需要用自己的开源VS Code分支来对抗Cursor蚕食其午餐一样。有一种可能性，即制作特定的工作流程是

来自工程工作，这些工作在今天无法达到足够的质量，例如可以创建足够的分销。这很有趣。然后还不清楚，就像你一样，你有同步，比如IDE工作流程和异步，对吧？一个问题是这些异步代码代理的质量提高的速度有多快，对吧？

对。OpenAI使用Codex，他们押注于异步，例如基于云的软件工程代理。然后他们用Windsurf收购了IDE，对吧？这是真的。这是真的。你可以相信两者。是的，我认为很多这些事情都会随着时间的推移而整合。因此，我的观点是，市场将出现两种类型的整合。将会有产品整合，也会有实际的收购。

OpenAI对Codium/Windsurf的收购是这方面的第一步。但如果我是一家市场上的第一名或第二名，而且我是一家初创公司，我会考虑与另一方合并，如果他们是两家主要的初创公司参与者，因为真正的威胁将是与现有公司竞争。因此，我会抢先一步说，好吧，让我们停止初创公司之间的战争，让我们专注于战胜我们必须面对的三四个现有公司。所以这是

你知道，或者你可以继续战斗，并被另一方分散注意力，这有点像Uber一段时间以来所做的那样。或者，你知道，还有其他先例。那些合并的公司包括PayPal，对吧？有马斯克经营的X.com，然后是彼得·蒂尔经营的PayPal。他们决定合并，因为他们想，当有如此多的现有公司竞争时，我们为什么要互相竞争？我认为这两种途径都会发生，但这可能也是人们应该考虑的事情。你认为是什么阻止了公司考虑或做到这一点？好吧，有两件事。一是自负。

谁来领导它，或者他们想取代我。当然，我是第二名，但是等等，我会打败他们的。或者我会扮演什么角色等等？在某种程度上，这就像，把这些放在一边，继续前进，你知道，谁在乎呢？第二是人们过于担心整合。文化是什么，这个是什么，那个是什么？通常这就像，直接合并吧。如果它不起作用，关闭它的一部分，继续生活，无论买方还是卖方，这都没关系。但再次强调，这是一种务实的“谁在乎”的态度，就像

你可以通过各种方式解决它。要么文化融合，要么不融合。如果它们不融合，你不需要留住所有人，老实说，因为每个人在收购后都会做得很好。你可以做各种各样的感谢套餐，然后继续生活。然后第三是，有时围绕着你如何评估彼此的价值，对于私营公司来说。有时最简单的方法是，你只选择一些指标，并说它可以被该指标整除。例如，嗯，

几年前，当我还在Twitter时，我推动了一次收购一家正在崛起的主要社交网络的尝试。我们构建该报价的方式是，我们只是将他们的用户和我们的用户加起来，然后除以比率，并将该比率作为我们为该公司提供的Twitter股份的一部分。我认为你可以做到这一点。将你的收入加上我的收入，加起来。然后比率是多少？或者可能是用户。无论对你的业务来说正确的指标是什么。但我实际上认为你可以做一些非常简单的事情，例如

然后说，看，很公平，如果我们都赢了，那么正负X%都不会重要。所以人们往往会过度思考这些事情。他们过度思考角色/我放弃了或自负或任何文化/幸存的东西一起看起来像什么？然后价值是多少，或者两部分的相对价值是多少？务实地说，就像，你想在接下来的五年里打一场架，还是你想一起前进？

然后你的战场从另一家初创公司转变为现有公司。是的，我也见过简单的相对指标也适用。我还认为这既包括创始人，也包括董事会成员或投资者，他们只是不愿意将某些东西放在奥弗顿窗口内。我认为人们会觉得它是。

这是投降，但这是为了胜利而投降。所以我认为这是人们不想让自己看起来不愿意参战的一个重要原因。是的，如果你这样做，馅饼基本上会变得更大，因为你专注于赢得市场而不是互相竞争，而且你的定价动态也会发生变化。你不会与另一家初创公司在每一笔交易中竞争。你知道，很多事情都会发生变化。

所以我认为有很多积极的特性。再说一次，人们会在这些市场中获胜而无需这样做。而且这些市场中的一些市场非常大，第一名和第二名，也许还有第三名，或者现有公司，你知道，支付就是这样，对吧？我们有Adyen，我们有Stripe，我们有PayPal，我们有，你知道，十几家其他支付处理器。这是一个非常庞大且分散的市场。

因此，一些市场也可以维持多个参与者。这也没关系。我只是说，有时你只想说，嘿，让我们放下分歧，一起前进。好的，市场的一部分已经整合了。就初创公司获胜而言，有些可以更好地整合。你和我讨论过的一些领域，我觉得它们是明显的商业机会，但我认为人们并没有充分追逐它们。而且，你知道，我们谈到了

工程作为我认为人工智能绝对会改变的一个领域。就像你在生物技术方面有很多想法一样。缺少什么？是的，我的意思是，我感兴趣的生物技术方面的东西，老实说，与人工智能无关，尽管在模型方面显然发生了一些非常酷的事情。我有一些我认为很酷的东西，这是一个完全独立的主题。我不是活跃的生物技术投资者。我是向你推销东西的错误人选，等等。我主要从事软件、人工智能等等类型的投资。

以及我创办的公司，基本上都是，你知道，软件驱动的公司。我只是认为现在有一些非常酷的东西，因为生物技术的基础科学已经足够发达，或者在基础科学中，没有人或很少有人在研究。对。我可能会给你举两三个例子。一个是有一些非常好的

来自日本关于生育的数据，你基本上可以取一个细胞，你可以重新编程它，使其变成精子或卵子。他们现在已经用两个父亲制造出了老鼠，例如。你知道，你可以将一个父亲的细胞分化成精子，一个父亲的细胞分化成卵子，然后你可以拥有可存活的后代。这实际上为任何成年人与任何其他成年人生育孩子打开了可能性。因此，如果一个女人超过一定的年龄，她可以突然产生精子或卵子。

你知道，你可以为不同类型的夫妇做到这一点。所以有很多这样的事情，你可能会想，为什么这么少的人在研究这个？一个更简单的版本就是，你知道，女孩出生时有100万到200万个卵母细胞，也就是卵细胞。

到青春期，她们只剩下大约300,000个。而且没有好的技术来成熟这些卵子。因此，如果你是女性，你应该能够在你生命中的不同阶段成熟你的卵母细胞。如果你想生很多孩子，你应该能够收获大量的卵子。对。所以有很多这样的事情，没有人去做。结果是……

这方面，比如人们选择不同，他们生育孩子的投入，比如，例如，精子或卵子捐赠市场非常不同。就像我们都和埃隆一起生孩子一样，就像你和我一样。老实说，关于这一点的疯狂之处在于，假设你在某个地方遇到了埃隆·马斯克、勒布朗·詹姆斯或泰勒·斯威夫特，你设法从他们身上交换了一些细胞，你握了他们的手或其他什么。

哦，不。你可能会在未经许可的情况下与他们繁殖。是的，说真的。所以，如果你考虑一下，这些东西的一些后果非常疯狂，对吧？但在社会上，它对你能用它做什么产生了如此巨大的影响。正如你所说，突然间，任何人都可以以任何身份成为精子或卵子捐赠者，但这在我看来似乎具有如此重大的意义，即使你只是说我们将把它限制在一定年龄以上的女性，比如，你知道，我们可以做的事情，或者人们否则无法生育，对吧？这是

在我看来是一件非常重要的事情。但同样，科学就在那里。他们已经完成了许多途径来实现这一目标。现在就像，好吧，我知道一家公司在做这件事。它是由一位非常优秀的创始人驱动的，但只有一家公司，就是这样，对吧？另一个领域是，你看肉毒杆菌毒素，对吧？人们将细菌毒素注射到皮肤中以看起来更年轻，就像字面意义上的毒素一样。那是一家价值400亿美元的公司，你知道，每年15亿美元的收入仅用于美容应用。

为什么没有人为衰老做真正的药物和治疗？周围有很多科学。有很多生物学。所以没有人研究皮肤衰老、秃顶、白发，所有这些东西。然后是那些对神经感觉产生真正影响的东西，对吧？就像你一样，支撑你眼睛晶状体的肌肉会随着时间的推移而变弱。那么你为什么不恢复它呢？这就是为什么每个人在四十多岁时最终都会戴老花镜或听力下降。

你知道，有途径可以做到这一点。或者牙齿再生。就像你有一个龋洞一样，你为什么不长一颗新牙呢？而且有途径可以做到这一点。同样，很多生物学已经被研究出来了。也许从基础科学的角度来看，还需要做更多的事情。例如，对于牙科来说，有一些基因，例如USAG1，它……

允许在某些动物模型中进行两到三倍的生长。那么我们为什么不在人身上这样做呢？你对为什么存在我认为如果科学存在的话，存在明确需求的领域有什么假设？为什么没有资金支持？是的，这是一个巨大的市场。我认为有三个原因。第一，生物技术或生物制药市场的创始人与科技市场非常不同。整体市场结构也大相径庭。所以基本上，

如果你看看生物技术，上次从零开始创办一家价值500亿美元以上的生物技术公司（不包括Moderna，这有点像COVID的意外事件）是在80年代。我认为是再生元。

因此，自从我们从头开始创建一家价值数十亿美元的公司以来，已经过去了近40年。因此，所有这些公司都有50年、100年的历史。所以想象一下，如果科技现在基本上是IBM对阵惠普，而且你没有任何年轻的创始人驱动的积极公司，我们将不会有iPhone，我们将不会有互联网，我们只会通过惠普笔记本电脑登录IBM大型机。你知道我的意思吗？不会有……

进步或很少有进步。所以这是一个问题。融资模式也是如此，很多生物技术资金要么处于非常早期的阶段，要么处于非常晚期的阶段。许多公司都是由生物技术风险投资公司孵化的。因此，他们会向一家公司投入4000万美元，他们预先购买40%的股份，无论是什么。然后他们必须使其足够远，以便他们实际上可以获得几乎是公开市场的资金。许多交叉基金随后介入。

由于这些基金拥有如此多的所有权，因此它们的设立方式是为了将这些公司转让给制药公司。这意味着你针对制药公司的产品线进行建设。因此，如果所有制药公司或生物制药公司都关心六七个领域，那就是癌症、心血管疾病和神经科学，你只在这些领域建立公司。因为你的目标不是建立一个大型的独立事物。你的目标是将其出售给一家制药公司。因此，许多动态都是由这一点驱动的。

然后还有一个很大的监管俘获，这也阻碍了很多创新。你知道，FDA会要求，他们会大力推动某些可能不存在的终点，你知道，所以有很多，这些是导致很难做其他事情的三个主要因素。但是所有科学都只是在那里，对吧？我想最后一点，第四点是，对于其中的一些事情，那些会研究它们的科学家有点，他们不想研究太商业化的事情，对吧？

这是科学的纯洁性。因为它地位低下。地位低下。所以你竟然敢研究如何去除皱纹？作为一名科学家，你需要做一些更纯粹的事情，等等，等等。所以也有一点这种，我不知道该怎么称呼它，对商业化的谨慎态度。我想回到我们的常规节目，我有一个关于人工智能方面的问题。特别是，我知道你一直在思考世界模型和……

强化学习以及这些东西与能力扩展或能力扩展的整体相关性。你想解释一下你所说的世界知识是什么意思吗？因为我认为，你知道，那些在人工智能领域的人

了解所有这些东西。对于更广泛的受众来说，逐步介绍你的想法会很棒，你认为那里正在发生什么有趣的事情？是的，我不知道这实际上是一个很好的……好吧，我认为作为一个整体领域，它非常重要，因为如果你从远处放大，我实际上认为这是一个比以往任何时候都更开放的研究问题的时间，对吧？所以……

扩大大型语言模型的模型规模和训练数据为我们提供了这种非常强大的知识和模式识别基础。但是，你知道，每个人都在谈论代理，就像人们想从这里做什么一样，人们思考AGI的方式不仅仅是预测文本，对吧？他们想要更广泛的智能和采取行动。实际上，这可能是行动。我觉得描述我们所说的推理或行动或更具体的东西非常重要，因为它

我不知道每个人对这些事情都有很好的心理模型，但这可能是计划或阅读文档并得出结论，使用工具，接收反馈，例如沿着不同的推理路径前进，评估你自己的工作。这就像为了实现超越简单顺序文本生成的某个目标而采取一系列行动。我的理解是

实验室已经花费了，有些实验室比其他实验室多，对吧，已经花费了大量资金来收集人类执行复杂任务的痕迹。就像Allad如何看待日本干细胞分化研究一样，对吧？他执行这些任务，他打电话给这些人，然后他们试图进行行为克隆。猴子看，猴子代理做，但对于软件工程或投资研究或其他任何事情。但这往往非常脆弱

当你偏离克隆技术的路径时，模型允许猴子按下一些人类从未触碰过的按钮。它落入非分布区域，然后不知道下一步该做什么。它失败了，对吧？它卡住了。然后人们尝试强化学习，带来了新一代强化学习，这大致上就像反复试验训练。

我认为很多关注人工智能的人，他们已经看到代理玩游戏，最著名的是国际象棋和围棋，或者与人类互动更复杂的游戏。你就像在一个环境中采取行动，并以奖励或惩罚的形式获得反馈。然后你玩到你在游戏中变得更好。对。对于游戏来说，这很容易，对吧？因为你有明确的规则，对吧？

因此，你知道，很容易奖励或惩罚一项行动。对。我认为这与现实世界中的任务在某些情况下非常不同。因此，这就像使用强化学习更广泛的问题或费用一样。如果它不仅仅是赢得国际象棋或围棋，那么任务是什么？然后，就像你试图制作宇宙的副本一样，你如何创造环境？对。或者至少它的一部分。

它足够丰富以教导有用的问题解决，但运行起来足够便宜。我不知道我们如何到达矩阵。因此，设计奖励非常困难。然后你与现实之间存在差距，对吧？然后你需要多样性，否则你只是在记住你游戏中的路径，即使那个游戏是

大量进行研究工作的游戏或软件工程项目的游戏，你是在过度拟合而不是适应。因此，你知道，我实际上在这里没有很多结论，但我花了一些时间试图理解它。现在有一组有趣的研发人员，你知道，他们正在努力创造，你知道，更通用的环境、世界模型，或者只是试图获得更好的跟踪数据。所以我觉得这是

我实际上不知道我相信这些模型的任何短期商业应用都很有趣。人们说，哦，我们可以生成游戏，或者我们将拥有游戏资产，或者我们将使用这些数据进行机器人训练或其他一些事情。但我确实认为它作为通往更高级人工智能的概念路径非常有趣。我认为你所说的话中有一点让我感到很感兴趣，这也是我将过度推断的观点之一，

如果你看看人工智能在某些事情上所做的事情，例如在围棋中，因为它有一个效用函数但没有其他约束，它想出了人类不会想到或至少到目前为止还没有想到的各种疯狂的招数。然后人类开始学习和复制这些招数。它们完全超出了常规，但它们最终带来了更好的结果。所以我总是想知道这对于人类努力的其他领域是什么样的。

如果编码从“嘿，让我们复制人们编写代码的方式”转变为“让我们解决这个问题”，那么编写的代码类型有多大不同？或者我们能从哪些传统方法中学习到哪些被打破了？因为你已经创建了一个具有不受约束的方法来实际解决问题的效用函数。这有时会在生物学中发生，对吧？你会做这些……

分子进化实验，你将像进化一个分子来做某事一样。有时它会以你完全意想不到的方式做一些事情。你知道，你突然有了这种运作非常奇怪的催化剂，或者这种结合蛋白根本没有按照你预期的那样工作。这是因为它不是设计的，它是进化的。所以我认为这种进化系统或自我选择系统的概念可以产生非常奇怪的见解。所以我真的很期待看到这种东西。

就其结果而言。我也是。我将此可视化的一种方式就像，你知道，模型正在查看人类没有像传统上被围棋规则或之前的游戏或其他任何东西所教导的那样的一部分搜索空间。它可能是蛋白质的形状或任何其他问题。你看过电视剧《万神殿》吗？没有。

那是什么？这是一部关于人工智能和思维上传的电视剧。这是一部有点小众的动画电视剧。你应该看看。每个人都应该看看。但我认为它非常有趣，因为，你知道，上传的生物在某些时候，像……

在本期《No Priors》节目中，Sarah 和 Elad 解开了当前 AI 市场现状的谜团——市场是否正在整合，哪些因素促成或阻碍了关键并购，以及最具前景的未开发机遇在哪里，尤其是在生物技术领域。他们还探讨了世界模型的兴起，以及 AI 用于理解复杂系统的新方法最终如何重塑人类处理发现和解决问题的方式。 节目要点： 0:00 AI 市场是否正在整合为清晰的赢家？+ 当前格局的物理学 7:01 为什么更多公司不合并（即使在有意义的情况下） 10:09 探讨生物技术最大的商业机遇和创始人面临的挑战 17:14 建立世界模型 21:34 AI 如何扩展人类推理、设计和发展系统的方式</context> <raw_text>0 成为完整的自我，或者至少，对我们人类来说，是学习以不同的方式思考。它突破了你如何传统地解决问题或看待自己的限制。所以我确实认为，从主题上来说，这是关于 AI 最鼓舞人心的事情之一。这很有趣。是的，我觉得有很多科幻小说，最终你会上传，你知道，你的大脑被上传到云端或其他地方。然后你突然可以访问所有你以前没有的控制权。例如，你应该能够微调你的情绪。

或你的情绪状态，并用刻度盘将其调高或调低。我认为总有一些非常有趣的元问题，例如，如果发生人类上传，超人类物种是什么样的？并且有哪些能力集不是像先验的那样显而易见，你突然暴露出来？我的意思是，你显然也可以产生你自己的实例，并让这些东西为你做事。然后

合并回来，也许有些不想合并回来，那么谁是真正的身份，你知道所有这些东西，所以它很有趣，我听说情绪和注意力的调节实际上不需要上传，像弗雷德和我们认识的一些教授会说，这只是超声波设备即将出现在你附近的消费者货架上，但我们可以在明年的节目中讨论这个，好的，听起来不错，伙计，很高兴一起玩，市场已经成型，下周见

一切都清晰明了，除了大多数事情。在 Twitter 上关注我们 @NoPriorsPod。如果你想看到我们的脸，请订阅我们的 YouTube 频道。在 Apple Podcasts、Spotify 或你收听节目的任何地方关注该节目。这样你每周都会收到一集新节目。并在 no-priors.com 上注册电子邮件或查找每集的文字记录。 </raw_text>