Bolt’s Eric Simons on Enabling Everyone to Generate Websites with AI
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嗨，各位听众。欢迎回到《No Priorities》。今天，我们与StackBlitz的联合创始人Eric Simons一起畅谈，StackBlitz是Bolt.new的创造者，Bolt.new是一款新的AI工具，它让每个人，从开发者到设计师再到非技术人员，都能完全在浏览器中构建全栈的真实应用程序。

Eric过去十五年一直在思考如何让开发更容易上手。自发布以来，Bolt发展迅速。网站建设者们是不是要失业了？我们将讨论AI代码生成、创意社区，以及是否每个人都想要构建网站。Eric，很高兴见到你。Sarah，我也很高兴见到你。你经历了一个疯狂的……

自从你们发布Bolt.new以来，已经过去了两个月。你能解释一下它是什么吗？就像从零到2000万美元的ARR？我……

我从未见过这种疯狂的增长。是的，我也没有。这有点超现实。这远远超出了我们在这里的任何预期。对于任何尚未见过它的人来说，Bolt是什么？Bolt有点像在你的云端进行聊天，只不过你用Bolt来构建全栈的web应用程序。

所以你可以来提示你想要一个登录页面、一个博客，甚至是任何类型的全栈web应用程序，你都可以登录。你可以有效地使用它，而不是去web开发机构或商店。你可以到这里，输入你的想法，按回车键，然后得到一个真正的生产网站。

如果你看看这个世界，我想全球有2500万开发者。今天，上周，我们有近20万软件创作者，我们喜欢称他们为“软件创作者”，他们使用Bolt来构建web应用程序。我们认为这个数字应该达到1亿。我们正处于这种增长阶段。看起来我们或许很快就能达到目标。Bolt真正使人们能够构建真实的软件，而不仅仅是拖放式的

静态网站，这是web过去构建方式的时代。现在有很多代码生成工具。你也可以在核心模型产品中直接做到这一点。你认为人们在Bolt中发现了什么特别之处？是的，完全正确。是的，Bolt的特别之处在于，它与我们公司的起源有关，但简而言之，我们编写了一个可以在你的浏览器中运行的web assembly操作系统。

这非常重要，因为如果你想运行开发环境，你需要能够安装任意包并运行不同的工具链，无论是Next.js、Vite还是其他任何东西。如果你要使用服务器，这通常非常复杂且昂贵。所以在浏览器中这样做非常有价值，因为它非常快。没有延迟。你不需要按分钟付费给某个云服务。我们所做的事情是将这些前沿模型与我们一直在开发的技术结合起来。当你观察市场上的其他产品时，

有一些，你知道，像云工件，可能是最早进入市场并做得非常好的产品之一，你可以说，“嘿，帮我构建一个UI”，它就会这样做。问题在于，当你真正想要构建更有意义的东西时。如果你说，“嘿，像，是的，我使用它，你知道，Claude，你知道，每周你只是根据数字生成图表或其他什么东西。”

对于那种用例来说非常好。但是如果你想说，“嘿，创建一个登录页面，让人们可以登录并执行某种功能”，你不能去NPM安装Firebase或Supabase等等，并将所有这些都连接起来并实际部署它。这就是Bolt能够独特地做到的事情，而无需任何其他设置。它只是全部内置的。

一个常见的工程师、投资者、技术人员的反对意见是：“嘿，这些代码生成工具通常都是一样的。”你们拥有这种web容器技术，它允许你们抽象化后端，并允许它在本地运行，而无需自己处理开发环境的混乱。有一种概念叫做“GPT包装器公司”。

是的。我认为有很多公司不太慷慨地使用一些系统提示和一个良好的SEO网站。

你们开源了你们的系统提示和Bolt的大部分代码。你能从战略上解释一下吗？在我们构建Bolt的过去几年里，围绕这些前沿模型出现过大量更简单的包装器。问题是，每当出现下一个模型时，每当某个AI实验室最终将其集成到他们的聊天产品中时，

这些公司往往会很快消失。因此，当我们开发Bolt时，我们的一个巨大优势是我们已经开发了这种web容器技术五年了。这是一件非常困难的事情。因此，当我们要构建、实际发布Bolt时，当我们构建系统提示来围绕它使用你的界面时，当我们向外看时，没有很多其他人在做这件事，他们实际上可以开源一些东西

他们的系统提示和他们的产品，这样你就可以看到它是如何制作的。对我们来说，我们觉得有人会得到我们的AI模型来转储我们的系统提示是不可避免的。但我们也觉得开源世界中缺少一些东西，我们看到，就像我们来自web开发者一样，开源对于每个人的创新都是关键。

迄今为止，AI领域的许多公司都将他们的系统提示和他们特定的粘合代码视为秘密武器。仅仅是不把这些东西放在那里，让人们去分叉它、改进它并为它做出贡献，这似乎遗漏了很多东西。如果我们要在这里建立一个伟大的企业，

让我们获胜的是快速增长，构建最好的端到端产品体验，真正非常有效地工作。这不会是系统提示。对于那些做过web开发的人来说，这有点像查看网页上的源代码。你可以访问google.com，你可以查看源代码。

到目前为止，还没有人通过这样做来建立另一家万亿美元的公司来取代谷歌，对吧？你可以学到很多东西，但这实际上并不是，你正在构建这种具有凝聚力的端到端产品业务体验，这是一件完全不同的事情。为什么社区是有价值的？

我的意思是，你一直非常致力于开发者社区和开源，但是你从社区中学到了什么来改进，正如你所说，端到端的StackBlitz系统，或者是否有持续发生这种情况？——100%，是的。这实际上是Bolt最有趣的事情之一。我的意思是，StackBlitz公司，我们在过去五到七年里一直在大力投资开源。当我们将Bolt开源时，我们真的很好奇，是否有人会发现这很有价值？

答案是，是的，实际上。关于这一点，有一些关键的事情值得一提。首先，从一般社区的角度来看，我认为对于AI工具来说，我们这样的公司面临的最大问题之一是构建AI体验，使用AI模型，甚至包括AI实验室本身

就是教育人们如何最好地使用该工具。因为AI模型的问题在于它们是非确定性的。这不像指导某人，“嘿，这是如何在Gmail中发送电子邮件的方法。你点击撰写按钮，输入内容，然后点击发送。”如果你使用聊天产品，提示工程是人们必须学习和正确使用的东西，因为每次发送消息都会花钱。而且

因此，我认为我们做得很好的一件事是真正投资于社区，并使其成为一个人们分享他们的知识和如何最好地使用该工具的地方。因为这实际上是，如果人们来了，无法弄清楚如何使用它并离开，你将在你的产品中看到很多流失。我们发现，我们正在学习，我们实际上甚至不是我们自己产品的专家，我们的高级用户是

他们实际上更了解。因此，我们邀请他们在直播中展示，“嘿，什么对你的工作流程有效”。在我们能够通过将提示输入产品来上游他们正在做的事情的程度上，我们正在这样做。因此，我认为如果你正在构建AI工具，

至关重要的是要建立一个社区，并真正直接与他们互动，并为他们提供一个分享知识的地方，否则产品的其他人，流失率将会很高，这正是你在这些处于早期阶段的AI应用程序中看到的情况。

对于那些没有做我刚才描述的事情的人来说，这些东西的流失率可能高达60%到70%。这有点像，这似乎是许多处于早期阶段的AI应用程序中最常见的情况。流失率非常高。哦，我只是想与David Holtz和Midjourney团队整体所做的事情做一个类比，我认为，事实上，有一些痴迷的、有创造力的、真正有能力的高级Midjourney用户正在教整个社区如何使用Midjourney模型，并展示可以创建什么，这对于他们的地位来说是一个巨大的组成部分，与其他许多图像生成器相比。因此，我认为这是一个有趣的类比。

我认为这是一个极好的例子，可能是我见过的最好的例子。令人惊讶的是，至少没有很多非常明显的例子，但我认为这将极其重要。我认为对于公司来说，特别是那些真正想要在这里取得巨大成功的初创公司来说，这比以往任何时候都更加重要，比以往任何时候都更加重要，我想说。

社区战略和真正的投资将成为构建这种类型的产品和用户群的关键。你们现在有多少人？大约10到12人？是的，大约15到20人。我不知道确切的数字，但是……15人，好的，20人。更好。我的信息有点过时了。我认为，让20万多用户每周都在使用它，并告诉我们什么有效，在一个没有评估的世界里，你知道，来自学术界或标准的评估在以下方面没有用：你可以用你的系统构建哪些现实世界的应用程序。对。

对。因此，我认为这种良性循环非常强大。你们也认为Bolt理论的一个重要部分是让任何人都成为开发者。对。你们都是开发者。你们还需要看看非技术人员如何使用这些东西。

是的，100%。目前，大多数使用Bolt的人是非技术人员。有趣的是，使用Bolt最成功的人实际上是那些不得不与开发团队互动或管理开发团队的人。所以想想创业者、产品经理等等，因为事实证明，管理AI与管理实际软件开发非常相似。

你刚才提到了评估。这实际上是关于我们为什么开源的第二个方面，也是最有趣的方面之一，正如我前面提到的，今天没有很多好的开源AI工具，比如现实世界的AI工具。特别是那些产品明显提供了很多价值，在收入和使用方面都快速增长。

更像是少数几个之一。

发生的事情是，正如你提到的，在过去几年里，评估套件非常擅长衡量这些模型在编码方面的优劣。但是，当你谈到围绕这些东西构建一个现实世界的产品时，人们现在遇到的问题是，今天存在的评估套件非常具体，并且不能代表“嘿，我想去构建一个登录页面”或“我想构建XYZ”。在这些套件中没有任何东西可以实际测试。

因此，最终发生的事情——这就是我们Bolt的开源版本正在发生的事情——Bolt Local正在成为人们在推出新代码生成模型时测试它们的主要方式之一。

我认为NVIDIA最近发布了一个，还有一个叫做Quorum的最近发布了。我认为Hugging Face的一些人基本上只是，他们做的第一件事就是使用Bolt Local并将其放入其中，然后说，“好的，这东西与Sonnet 3.5相比怎么样？”

对吧？因此，这已经成为一种有趣的事情，它让我想起了那些在2000年代喜欢玩电子游戏的人，如果，呃，如果你，你知道，“它能运行危机吗？”就像衡量你的电脑性能一样，“它能运行危机吗？”就像衡量你的电脑性能一样，它正在成为人们在问，“好的，这能运行Bolt吗？”你知道，就像，这能运行Bolt吗？他们放入其中，好的，你知道，是的。不能做dah，dah，dah，你知道？所以，我认为，

我认为这对我们来说，是开源方面和社区中最有趣的事情之一。我们有一些东西要在这方面宣布，这将进一步加强这一点。但是，已经有一些基准围绕着这件事建立起来了，最新的AI模型有办法实际测试。

在一个实际上相当复杂的真实产品中，你知道，用例不仅仅是，“嘿，它能编写hello world吗？”是的，是的。或者，你知道，这个非常明确的sweep bench问题，对吧？是的。

我认为描绘一些你最喜欢的用例，人们构建的东西，你认为是真实的，这将是有用的，因为这绝对是，我的意思是，如果你感觉不同，请纠正我，这是今年的一个新发展，你可以使用任何类型的代码生成工具来获得任何类型的端到端方式的有用应用程序。100%，100%，是的。你最喜欢的用例是什么？人们正在构建什么很酷的东西？对我来说真正酷的是……

人们实际上能够构建现实世界的产品。因此，我们上线还不到两个月，我们已经有了第一批从这个东西中诞生的初创公司。他们使用Bolt来构建他们的初创公司，并且正在赚钱，比如在Stripe上收费等等。所以，让我随便举几个例子。

一个是来自泰国的一个女孩。她在一家软件银行公司担任产品经理。她的公司是ViralHooks.ai。因此，她自己业余时间启动了这个项目。这个产品实际上非常酷。所以，一般的想法是，当你制作TikTok或其他东西时，我不是TikTok用户，但我有一些愿望。当你制作TikTok时，你需要有一个病毒式钩子来让人们继续观看。

因此，她实际上已经训练了一些来自OpenAI或其他地方的模型来帮助你为你的视频编写很棒的病毒式钩子，并反向工程伟大的创作者是如何做到这一点的。所以你可以去查看一下，viralhooks.ai。所以，令人震惊的是，这是一个美丽的网站，很棒的产品。令人震惊的是，在我们发布Bolt之前的一周，她去了Upwork，列出了这个项目，说：“嘿，我想构建这个产品。”

Da-da-da，要求对该项目进行报价。她从Devon Leckie Crater那里得到了5000美元的报价，我认为是Devon Leckie Crater。估计时间表是两到三个月，对吧？考虑到我刚才描述的应用程序，这似乎是合理的。说实话，对于它来说，这很便宜。是的，它就像一个非常好的，不是一个坏的价格，也不是一个不现实的时间框架。下周，Bolt发布了。她注册了我们的50美元套餐。两周后，她已经构建并启动了整个项目。

那里的成本节约，我的意思是，成本降低了99%，从5000美元降到了50美元，交付速度提高了五倍，两周与几个月相比。alpha版本简直令人难以置信。它实际上并不是一个特例。我认为我们与之聊天的第一个做过端到端的人，另一个名叫Paul的人，他启动了一个名为Chilled CRM的完整的CRM。他一直在努力制作各种各样的工具。

但是，就像，这是一个功能齐全的CRM，比如日历、联系人。他在这个东西中内置了一个聊天机器人，你知道，一个AI聊天机器人等等。同样的情况。就像他一样，他经营web开发机构已经有大约20年了。因此，

要构建他制作的CRM，报价是30000美元。他在我们每月200美元的套餐中一个月就完成了。所以，同样是同样的成本节约等等。所以，我认为很多公司，尤其是在web开发公司等等，

他们只是，他们能够比以往更快地为客户推出令人难以置信的web应用程序。对。因此，是的，有一些，有一些，有一些，我看到的一条推文说，这些人中的一位说，这是有史以来最令人难以置信的套利机会。这是真的。我的意思是，这，这，这令人难以置信。所以，我认为真正酷的是看到人们能够像，把他们的想法带到现实中，为，

以极低的成本，比以往任何时候都快。由于许多原因，我一直长期以来对传统的无代码工具持怀疑态度，对吧？比如基于GUI的编辑器，让人们在封闭的生态系统中构建简单的应用程序或更复杂的应用程序。我只是想，啊，像……

对于任何来自工程领域的人来说，这真的很可怕，因为我基本上被困在你的平台中，无法利用整个开发者生态系统、开源世界、框架、我们可能需要的任何东西，因为我不知道你的系统的边界是什么。就像，你怎么，你显然相信有一些版本，我的意思是，它正在工作，但是，有一些版本的无代码和非开发人员的开发将会发生。就像，

有什么变化？为什么它应该起作用？是的，好问题。我的意思是，明确地说，六个月前，我也有同样的观点，甚至三个月前，我也会这样说。但是有一些关键的事情发生了有意义的变化。仅仅从技术的角度来看，AI代码生成模型，有一个临界点。特别是对于SANNA 3.5来说，在AI模型变化方面已经跨越了一个鸿沟

已经超过了能够编写真正像生产网格一样的真实应用程序的临界点。从这里开始只会越来越好。但是，因为，你知道，今年早些时候的一些内部消息，我认为在2月份，我们有了Bolt的想法。我们试图用当时的一些前沿模型来构建它。

这是不可能的。这些模型根本没有返回高质量、准确的代码，这些代码一直在崩溃，这会破坏体验。它不起作用。所以我们将项目搁置了。然后，当我们获得新Sonnet内容的早期预览时，我们想，“哇，好吧，这改变了一切。”因此，我认为如果你考虑一下这些迄今为止存在的无代码网站构建器，

这些东西存在的原因仅仅是因为如何才能让一个非技术性的最终用户将他们的想法转化为代码？迄今为止，最好的中间工具或界面是拖放式Wix风格的东西，这带来了你刚才提到的所有问题，锁定。你如何扩展它？就像你想要实际……

你是否会在某个时候向其中添加真正的开发？你如何做到这一点？因此，这些东西最终变成了这些封闭的生态系统，随着时间的推移，它们无法真正融入到构建真实的东西中。现在由于AI模型的这个临界点，这种情况发生了变化。

现在，最好的界面，我的意思是，我们有一些人来到Bolt，你知道，在我们发布的那一周，我们有一个销售人员，我认为来自达拉斯，他发推文给我们说，非常感谢你制作这个工具。你知道，我用它为我的女儿制作了一个网站，因为她有一些医疗状况。她必须在旅行时寻找捐赠者。

所以我为她制作了这个网站，这样她就可以在旅行前发送它。这是一个非常感人的用例。但是我的第一个想法是，“我应该告诉这个人Wix存在吗？”还有其他东西可以做到这一点。然后我意识到，你知道，

Wix和Squarespace真的很难使用。我使用Squarespace的唯一一次是2021年制作我的婚礼网站。起初，我想自己动手。我是一个开发者。所以我当时想，“亲爱的，这对我来说很重要。我需要构建这个东西。”我花了一个星期六的时间来做这件事，但没有完成。我同时还在经营一家初创公司。我还有其他事情要做。所以她最终买了一个账户，并说，在这个东西里制作它。

这很复杂。而你把它与Bolt进行比较，它是一个文本框。你说，“嗨，我的婚礼在这一天举行。这是细节，点，点，点，点。这是RSVP。按回车键。砰，零尝试。一个为你的生产网站已经准备好了。”

在某种程度上，我71岁的母亲两周前构建并启动了她有史以来的第一个网站。这太酷了。是的，所以它只是表明构建一个真实的……而且正在被……正在被生成的代码与开发者将使用的代码相同。它就像Next.js、Remix、Astro、Vite或其他任何东西。现在社区中实际发生的事情是……

当人们试图做越来越复杂的事情时，他们会在我们的Discord或Twitter上举手，他们说，“嘿，有没有人可以来帮我调试这个或构建这个东西？”人们像按小时一样说，“嘿，预定一个时间和我一起，我会来帮助你开发这个东西”等等。所以这是一种非常美丽的混合，是两全其美的，对吧？所以，我认为对我来说，这就是变化。变化的是AI代码生成已经足够好了，你可以去……

把你的想法放在你的指尖，按回车键，得到一个很好的结果。对于你需要引入实际的专业开发者来整理或修复错误或真正扩展更困难的功能的事情，他们可以这样做，因为它就像他们进入的任何其他代码库一样。所以，我认为这是一个非常非常有趣且令人震惊的时刻，因为……

我认为几年前没有人预料到这一点，你知道。所以，是的，我发现这非常鼓舞人心，因为我认为有很多企业家，甚至只是个人，他们不是世界上2500万专业软件开发者之一，但他们想要制作软件或拥有某种网络存在。

这是他们第一次能够以对我来说有意义的方式做到这一点。我当时想，“好吧，如果你成功了，或者很多实际的专业工程师也使用Bolt，但这是因为这不是一个死胡同，对吧？因为，像，你可以……

迭代地进行开发，甚至随着时间的推移使用StackBlitz的开发者生态系统或其他任何东西，我认为这是不同的。是的。对于现有的开发者来说，我的意思是，这就像过去20到30年中的每一个其他开发者工具或创新一样。这只是允许他们专注于他们所做的实际高价值工作。为他们敲出一个UI是不值得的。

所以他们来这里是为了快速迭代UI并提取数据等等。一些开发者只是使用它作为启动他们的初创公司或其他任何东西的主要方式。或者如果他们需要将其拉入Cursor，他们会这样做，他们可以将其带回Bolt。他们可以利用两全其美的优势。但对于非技术人员来说，这绝对是巨大的。我们学到的一件有趣的事情是

有大量非开发者下载了Cursor，因为它让他们能够有意义地接触到AI的“点击接受更改、接受更改、接受更改”之类的操作。当我们第一次发布Bolt时，我的意思是，仍然很常见，所有这些YouTube视频都像Cursor和Bolt一样，杀死了Cursor。我们想，它们是两种不同的产品，你知道吗？但对于非技术人员来说，他们，你知道，

他们并非如此。实际上，这就像，这个东西解决了我不懂代码等等的问题。也许我们可以稍微回顾一下，谈谈Stacklets和公司的故事。是的。我认为当公司突然获得一夜成功时，这很有趣，对吧？因为这就像，哦，他们，你知道，Notion花了五年时间来发展他们的观点，尝试不同的想法来完善它。然后他们创造了Notion，对吧？

你们也为此工作了五年以上。你能谈谈StackBlitz的起源，你和Pi，以及你们决定做Bolt的时间吗？是的，我和我儿时的最好的朋友之一共同创立了StackBlitz。他的名字叫Albert Pi。我和他一起在芝加哥郊区长大。

当我们13岁的时候，我们有想法。我和他总是对电脑很感兴趣。我们正在组装电脑。我们想学习如何编写网络应用程序。这就像2000年代中期。所以，在我们13岁生日的时候，我们要求购买O'Reilly的书籍，因为它们每本售价200美元，而不是Xbox。然后我们一起学习了如何编程。

而且，这真的很痛苦。我的意思是，在那个时候，没有像Code Academy和所有免费的在线资源。围绕这些事情并没有真正的在线社区。但是他和我都真的想要，我们认为我们对产品或其他东西有很酷的想法。我们真的想构建它们并发布它们。我认为这真的，我认为，

这就是为什么我们一起构建东西已经15、20年了。就是这样。编码确实是将这些东西变为现实的必要部分。无论如何，快进。多年来，我和Albert做过几次不同的创业公司。但在2016年、2017年，我们意识到浏览器已经变得非常强大。在那时，我们已经构建了十多年网络应用程序了。

我们意识到浏览器已经变得非常强大。它达到了一个新的拐点，你实际上可以在一个非常快的浏览器标签中运行操作系统。这真的很酷。

因为这意味着你可以实际使用网络来构建网络。如果你看看曾经存在的其他所有平台，这都是每个平台以有意义的方式取得成功的关键能力。Windows可以构建Windows应用程序。Mac可以构建Mac应用程序。网络没有内置的方法来做到这一点。所以我们有一种书呆子本能，我们想，

这很重要。这似乎非常有价值去解决。所以我们开始去做这件事。而这其中一部分是我们实际上在六七年前看到了Dillon、Field和Figma的故事。他们对Figma的第一次宣传并不是一个设计工具。他们没有设计工具。他们有一个演示，一个WebGL演示，一个3D球掉入水中。宣传是，

浏览器已经足够强大到可以进行有意义的3D图形渲染。因为这是真的，这意味着你可以构建一个完全存在于浏览器中的设计工具。这就是宣传。这就是我们看到同样的故事在网络开发中上演。就像浏览器已经足够强大到可以在浏览器标签中运行整个开发环境。

这意味着你可以构建一个全新的、以网络为本的产品体验，并立即分享它。它可以病毒式传播，因为没有启动虚拟机之类的成本。令人难以置信的体验，没有延迟。所以这就是它的起源。我们构建了，这项技术我认为花了我们四年时间来构建端到端。它被称为Web Containers。我们聘请了几个人。特别是来自德国的一位名叫Dominic Gallum的工程师，一直领导着该项目的工程工作，现在也负责我们的AI工作。

但实际上，我认为我们现在每月有300万开发者使用StackBlitz。最初的产品是，如果你想象一下在

人工智能革命之前，网络开发是如何在IDE中进行的？你知道，所以这就像，它基本上是在浏览器中运行的VS Code，由我们的web容器技术提供支持，并在开源世界以及企业用例中变得非常流行。是的，我记得我们第一次见面的时候，我很幸运地也是Figma的早期开发者

投资者，并且相信网络的力量，并看到了你描述的差距，而不知道实际有价值的产品是什么。我认为这个时代很有趣，因为它有点

长期以来的智慧是，没有人会在任何看起来像IDE的东西上赚钱，这感觉不再完全正确了。但我仍然记得，就像，我对你最初的印象是，就像，我们见面了，我说，哦，这个人看起来像个天才工程师。然后他真的好像很关心网络。然后，就像，甚至第一家公司也像

某种JavaScript教育的东西，就像，你知道，Code Academy的前身一样。我说，好吧，他很投入。他像对社区有真实的理解，因为他自己是在网络上长大的。但我记得最奇怪的事情是，我像，我谷歌搜索了Eric Kuhn。

和之前的公司名称等等。你像住在AOL大楼里，因为它有免费的食物和淋浴。我说，好吧，这个人疯了，但至少它像高贝塔赌注。

是的，我当时19岁，我现在33岁了。所以已经有一段时间了。你现在有房子吗？你有公寓吗？我有一个住的地方。我有一条狗、一个女儿和一个妻子。所以我想，带着这整个团队住在办公大楼里会很艰难。但是是的，我19岁的时候来到硅谷。我带着字面意义上的0美元来到这里，是这个名为Magic K-12的孵化器的一部分，最终被Y Combinator本身收购。

他们有进入AOL的通行卡，因为当时AOL正试图重塑自己，并将创业公司带入大楼等等。我认为在我关于我的新闻报道出来后，他们关闭了这个项目，但是很抱歉，所有要去AOL的人。是的，我当时正在自筹资金这个K-12教育公司，我的钱用完了。

所以我睡在沙发上。我每天早上都去AOL健身房洗澡，字面意义上吃的是团队点餐后放在冰箱里的剩菜，他们用完后就会扔掉。我会吃掉它们。当时那篇文章里有一句我的名言。我很确定那是每天一美元。我认为这就是我降低支出率的原因。

这非常疯狂。但是是的，这就是我在硅谷的起源。好吧，现在从事一个创收业务很不错，对吧？是的，百分之百。但你仍然很疯狂。我记得我们也许六个月前，也许七个月前在谈话，就像，

老实说，公司的情况有点艰难，对吧？就像你不会很快用完现金，但还不清楚增长导向的创收产品会是什么。你正在进行大量的实验。我记得你还说过，哦，是的，好吧，我……

呃，我，你必须告诉我，呃，最初的，呃，这样做的原因是什么，但是从那时起，我们将发布这个新产品。我要跑马拉松。我不是跑步者。我想我也会做一个铁人三项。就像，

你在想什么，伙计？这是一个好问题。过去七个月发生了很多变化。但是是的，我的意思是……哦，你有一个新生儿？对不起，我忘了。是的，是的，是的。发生了很多变化。是的，所以我想在今年年初，我知道我的女儿会在四月份出生。任何做过父母的人都会告诉你，这很紧张，尤其是在生命的最初几个月。

与此同时，在业务方面，我的意思是，我认为我们和我们这个领域的其他人一样，在我们没有例外的情况下都度过了一段艰难的时期。我们正在展望未来，你知道，

有点像，我们在这里的位置在哪里？事情变化得非常快。在这个领域的一些其他人已经被收购或关闭，或者其他什么。有些实际上也像我们一样，更少的人，转向了AI方面。但是

地平线上有风暴。有一句名言，我认为它来自军队，但命运向战士低语，你无法抵御风暴。而战士则低声回应，我就是风暴。这就是我对任何人的总体建议。如果宇宙想要摧毁你，那就让它更努力地尝试。

所以我想在我女儿出生后，你知道，有一天我醒来，我想，我今年要参加铁人三项，一个完整的铁人三项。我不知道为什么。这只是突然出现在我脑海里的想法。是的，所以我想从那时起大约六个月后，完整的比赛就要开始了，也就是十月份，就像一个月前一样。

所以要做到这一点，你知道，在那之后的两周，我有，你知道，我以前从未跑过马拉松。从未有过，我从未做过铁人三项中的所有事情。这就像2.5英里的游泳，110、112英里的自行车。然后我有，你知道，完整的26.2英里的马拉松。我从未做过任何这些事情。所以在我想出铁人三项主意后的几周，我就和我姐夫一起参加了一个马拉松。然后，你知道，整个夏天都在训练，最终得到了教练的指导。所以他以前是美国奥运队在这个项目上的队员。

所以我想当我准备参加铁人三项的时候，大约两个月后，他说：“这是一个坏主意。你不应该这样做。”他对此非常担心。但他对我的改进之处提出了一些非常好的观点等等。所以在十月份，我做到了。我完成了整个比赛。我认为我在所有完成比赛的人中排名前25%。而且

这非常疯狂。但是是的，就是这样……这就是我处理生活中问题的方式。你让它们变得更难。是的，你只是有点全力以赴，尤其是在精神上压力很大的事情上。有一些身体上的挑战是一种平衡的绝佳方式，因为你……

你投入的强度，你可以从两方面汲取能量。所以，当我参加铁人三项的时候，就像Bullhead上线后的两周，我们正在以疯狂的速度扩张。所以，这只是，这太疯狂了。当时的情况就是这样。但我认为这在那个时候让我保持安全，你知道。我认为这很重要，你知道，为了让这件事上线。

至少我的大脑就是这样工作的。为了激励那些可能还没有准备好带着新生儿和产品发布一起参加铁人三项的人，你对开发者或Cogen的预测是什么，也许只是未来6到12个月？因为我认为在那之后，人工智能真的很难。我非常确信的一件事是，到目前为止，许多AI代码生成的东西都像是制表符补全，有点像行补全的东西。像游标之类的东西更进一步。代理工作流程已经出现。我认为Bolt是最引人注目的、真正运作良好的产品之一。我认为我们将看到更多的人，有一种术语被称为软件作曲家。

我认为工程师将越来越多地以比仅仅是“嘿，用制表符补全这个东西”更高的级别来指导这些东西。就像，“嘿，去做X、Y、Z，然后发送出去”。所以我认为这将是一个主要因素。我认为另一件事也是，而这正是我们对Bolt下注的一个重要原因，那就是

我非常相信AI模型将在代码生成方面变得更好。这很有道理。我们看看人们正在尝试在他们的产品中使用AI，或者成功地使用AI的其他事情。

训练这些模型的一件难事显然是，你怎么，你怎么需要获得更多数据来训练它，并随着时间的推移改进它？但它必须是准确的。就像，你知道，对于那些不容易确定的事情来说，这很难做到。但是当涉及到软件时，它是确定的。要么是你编写的代码在没有错误的情况下执行了，要么没有。这个东西实际上创建了一个登录页面。你可以，你知道，打包一个图像，然后，你知道，

分析等等。所以，我认为当你看看前沿人工智能实验室正在做什么时，他们在这方面做得最好。他们的使命就是去，你知道，创建你可以构建的每个应用程序的每一个排列组合，把它放入训练数据中，并使这些模型变得不可思议。这在我看来显然是一个非常长的尾部黄金，但是我的意思是，

对于我们现在拥有的东西来说，它令人难以置信，而且只会越来越好。所以我认为这是主要的事情。我认为人们一直担心的是，我们是否达到了这些东西的极限等等。不，我不这么认为。在代码生成的特定领域，我认为我们将看到很多改进。

速度很快，这就是我们在过去一年中所看到的。好的，太棒了。我认为这是一个很好的结束语。谢谢埃里克，感谢你这样做。感谢你邀请我。这太棒了。在Twitter上关注我们@NoPriorsPod。如果你想看到我们的脸，请订阅我们的YouTube频道。在Apple Podcasts、Spotify或你收听节目的任何地方关注该节目。这样你每周都会收到新的剧集。并在no-priors.com上注册电子邮件或查找每集的文字记录。