Gaming, Nobel Prizes and At-Risk Businesses in the AI Era
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莎拉，欢迎来到No Priors。很高兴今天能邀请你作为嘉宾来到这里。你好吗？哦，我的天哪，我很高兴来到这里。非常感谢。我想你现在加入了排名第一的播客，实际上我不知道是什么。在她朋友中排名第一的播客。我接受。是的，在我们家排名第一的播客。

这是我母亲定期收看的排名第一的播客。所以对我们所有人的母亲来说都非常令人兴奋。实际上，我很确定我妈妈没有听这个。但如果你在听，你好，妈妈。感谢你的支持。我为她感到高兴。所以我想我最近非常着迷的一件事是谷歌的Notebook LM。你知道，这很有趣，因为大约一年前左右，我和我的团队成员大卫，

决定在斯坦福大学做一个项目，我们只为斯坦福大学的学生提供计算和其他资源来构建有趣的消费者应用程序。然后我们会每周见面，进行办公室时间，并讨论其他建筑。没有财务交易、所有权或任何其他东西。我们只是想做一些很酷的事情，尤其是在消费者AI方面。其中一个人制作的原型是一个日记工具，当你写的时候，侧边栏会开始解释你在日记中写的内容。你可以选择你想要解释它的角度。所以它可以把它解释成一个

作为一个顾问，它可以把它解释成一个朋友，它可以，你知道，它可以以不同的方式解释，你通过那个角度，在所有先前日记条目的上下文中获得实时反馈。这是一种非常引人入胜的消费者行为。感觉真的很特别。Notebook LM对我来说也感觉很特别，从你的角度来看，你可以上传不同的文档或信息，它基本上会把它转换成

两个使用语音讨论它的AI机器人，就像播客一样。这是一个应用程序领域。它有一种非常有趣的感觉，即如何自动化信息发现的真正有趣的方面？你如何以有趣的多模式方式集成音频？它只是

将许多真正有趣的行为片段组合在一起，这些片段确实产生了共鸣。有趣的是，我认为你喜欢语音播客生成功能。我认为其他人也喜欢。它不是，Notebook LM是我最近最喜欢的AI产品，但这并不是我的使用方法。我只是把它用作一个非常好的预构建RAG GUI。

附加到我的所有数据上。哦，是的，我同意。不仅仅是播客的任何内容。我认为上两批或两批之前的YC，实际上有两家公司允许你这样做。所以你可以上传一个文档，有效地你会得到一个针对它的RAG索引。然后你可以询问它，与它互动等等。所以

我想我见过早期版本的这个。我认为它不像Notebook Album那样优雅，但我认为这加上语音部分确实是一个有趣的进步。我同意你的观点，仅仅是RAG部分以及与文档、数据和信息交互的能力就非常有趣。有人可能会争辩说，在某种程度上，Lean提供了一点，Answer提供了一点。有一些公司以有趣的方式做了这方面的一些工作，但我同意我们正进入一个时代

任何内容都可以突然变成你可以与之交互的东西。此外，它确实有助于解决消费者的冷启动问题，对吧？如果你把它插入到现有的工作流程中，使用现有的工件，连接到现有的数据。就像，我认为最终用户，就像，你不应该依赖他们对如何与这些功能互动进行创造性的思考。作为构建者，甚至是谷歌的构建者，干得好，谷歌，就像，是的。

启用更多此类接口。我们只会看到参与度的阶跃式增长。是的，这很有趣。我觉得主要的消费者应用程序要么是无意的，要么是准专业人士的，对吧？所以ChatGPT是一个被启动并成为主要消费者应用程序的实验。

Perplexity是一种准专业人士和消费者的东西。你用它来进行研究，用它来搜索，用它来做几件不同的事情。Midjourney最初是面向消费者的，但我认为它实际上有很多用例，人们为此付费订阅，这些用例在本质上更专业一些。你正在为演示文稿制作图表，或者其他任何东西。所以看到很多这些东西一开始更像是一种实用工具，而在消费者社交时代，显然有很多社交应用程序，对吧？它们是主要的消费者浪潮。

基本上是商业、搜索和社交。这一次，我们看到更多的是围绕信息实用程序、信息和内容生成。你知道，这一波技术正在促成不同的消费者行为。你对任何像娱乐一样的东西感到兴奋吗？你知道，游戏，社交媒体？我对很多东西都很兴奋。我还没有看到任何我认为已经完全到位的东西。而且人们已经讨论了一些概念好几年了。

你知道，我记得当ZPT 2或3发布时，人们已经在谈论，那么，如果你可以创建智能的NPC，以一种让他们感觉像人的方式与你互动呢？所以如果你在一个视频游戏的环境中，你应该能够与所有角色互动，即使它们是机器生成的，就像它们是人一样。所以最终你会模糊界限，你知道，你创建一个公会或创建一个团队去做一些事情。谁是真实的，谁不是？

在那个团队中，对吧？什么是机器人，什么不是？在什么时间点，你对一部分人的大多数社交互动只是与机器互动而不是与人类互动？是的，我看到了两个演示，一个是公开的，它们有点有趣或引发了我的思考。一个是第一个实际的AI集成到游戏中，我认为它相当不错。对。

对。就像教练和NPC之间，但更重要的是，能够在有意义的游戏延迟上下文中触发行动，例如能动性行动。我认为这最终会在大型游戏中出现。所以这非常令人兴奋。是的，我觉得最有趣的事情是角色承担属性，因为显然人们可以使用这些东西来生成，你知道，游戏内效果。

你知道，图像或背景，或者，你知道，在我们斯坦福大学的这个小组中，其中一个团队对游戏的不同级别采用了生成方法。所以你可以使用这个创建无限多个游戏关卡。这类似于，你知道，你看愤怒的小鸟系列。

愤怒的小鸟1和愤怒的小鸟17或其他版本之间并没有太大的区别。愤怒的小鸟星球大战，虽然那是我最喜欢的。你刚才说没有区别。对你来说有很大的区别。但是核心机制是一样的。核心机制是一样的。只是关卡不同，而且……

艺术有点，你知道，有一些调整，对吧？但是机制是一样的。这基本上自动化了这个过程，对吧？所以当你开发游戏时，你可以描述一个布局，它会为你生成布局。你可以要求它随机生成东西。你拥有相同的游戏机制，但是由于设置和你必须做的事情以及其他一切，游戏玩法略有不同。

所以我认为有很多这样的事情即将到来，你应该能够一次创建一种机制，然后在关卡方面无限扩展它。是的。是的，也许你只做机制设计，但我认为这也会真正利用游戏中的一种大型现有行为，比如为此修改他们的整个平台，对吧？比如创建关卡，创建不同的扩展，视觉变化。所以，你知道，能够，

为用户提供这些强大的基于AI的扩展到他们喜欢的世界或机制，甚至超越发行商，我认为这将是一件大事。那里有一些令人兴奋的事情即将到来。然后再次，我认为有一些像日记或其他类型的事情发生在每一代，对吧？有一个这样的产品。有……

在某种意义上，GeoCities和个人网站，有Tumblr，有LiveJournal，我现在不知道有什么现代等价物。所以我确实认为AI也会使这些世代的东西现代化，每10年就会出现一个新的，它会成为孩子们非常流行的东西。

然后你利用最新的技术来做到这一点。我还是个孩子很多。我会参与其中。我认为你是那样想的。我认为你是那样想的。GeoCities V8，伙计们。实际上，我有一个测试来判断你是否是真正的AI孩子。我正在和，你知道，我在我家吃晚饭。他们没有邀请我。你被邀请了。你只是忽略你的短信。我的一位好朋友，他在一个实验室做研究，他刚生了一个孩子，所以他实际上不像……

20。但我不知道我们是怎么谈到这个话题的。我们谈到了这个问题，我认为是他随意提起的。他说，好吧，你知道，我的，我的儿子可能会有一个AI伴侣而不是一个，你知道，像人类的浪漫伴侣，就像人们在2023年可能相信的那样。他说，我就像，哦，你和你的，你和你的妻子是怎么想的？而且，

没有孙子，只是嵌入在AI中。他说，哦，如果他们从那里得到他们需要的支持、爱和情感结构以及满足感，那我有什么资格说这是不对的呢？我说，这听起来非常像，嗯，我会说这是一个中庸的观点，除了他从事的工作之外，你知道，

给他10年时间，他会想要孙子的。那只是我。这就是我说的。但我认为这实际上是一个，我认为这是一个更多关于哲学和政治的问题。你喜欢……

孙子和人类的延续。你应该对你孩子的这个问题有什么看法吗？我想要孙子。但是这位研究人员让我感觉，我认为这对我来说是一种相对罕见的感觉，我就像，哦，伙计，我就像真的……

在这个话题上感觉非常保守。但你怎么看待它？你知道，一家知名AI公司的一位CEO。实际上，这就是他的晚餐问题，他会问桌子周围的人，你认为你的孩子一生中至少会在某个时候与AI机器人约会或将它们作为浪漫兴趣的比例是多少？你知道，我认为这肯定会发生。但这与人们繁殖的程度是分开的。你知道，还有一个更广泛的问题，因为有时人们也谈论人工子宫，对吧？有

科学进步，你知道，你现在可以种植，我不知道他们是否使用羊羔或什么，你知道，最多几周的妊娠期，对吧？在一个字面意义上的膜中，它被喂养营养物质等等。如果你10年前问我，我认为这是一件好事，我会说，是的，现在我实际上认为这是一件坏事。我非常担心。就……而言，这是件好事，你知道，人们无法生育。而且，你知道，有一些明显的应用领域。我只是说，每个人都在主流使用它来做所有事情，就他们如何生孩子而言？

我之所以对此感到担忧的主要原因是，我实际上觉得过去20年的运动一直是人们与社会的脱节以及人际互动的脱节。我个人认为这是有价值的。有一些人认为这没有价值，你知道，尤其是在AI社区的子集中。但我感觉这确实打破了某些方面，即你如何看待孩子以及他们是谁。

与谁相关，为什么以及如何，你知道，这确实会非常剧烈地改变事情，这又回到了星球大战，再次回到星球大战，这实际上是克隆战争，对吧，他们基本上只是开始大规模克隆一个人，这就是帝国一方的所有……所有基层战士……但是你确实开始思考人际关系，它在哪里重要以及为什么，我确实担心人工子宫是一种……

再说一次，如果它是主流的，我认为如果它是这样的，嘿，我们生育有困难，或者有人有胎盘附着或其他什么情况，我理解。但如果每个人都应该这样做，我只是担心这在社会上意味着什么。这可能只是我在这个话题上有点卢德主义。五年后，我会改变主意，我会认为相反。是的。但我认为你描述的这种暗示，人们对……的依恋程度降低了

其他人类，因为他们不需要从社会和情感上得到满足。我认为这将明显地影响人们对社会的关注程度降低。是的，COVID就是一个很好的例子，我觉得很多人因为封锁和隔离而有点疯狂。是的。在这种情况下，这是一种不同的隔离形式。它不再是社会隔离，因为你正在与机器人进行社交互动。

但它是人类隔离。我认为这是一个有趣的概念，值得探索。同样，在极端情况下，当我们关闭社会时，我认为有很多不良行为以及很多焦虑、压力和不快乐。有很多原因可以解释这一点。但我认为部分原因只是

切断了人际接触，让人们害怕与其他人互动。我确实认为，即使在非常短期内，也不需要人工子宫，但一些人类AI约会或情感依赖即将到来。我认为对类人交流的重视程度将大幅下降。

对吧？仅仅是因为它的可能性有多大。所以，你知道，我绝对认为质量、品味等等仍然很重要。但是，作为一个例子，我正在试图治愈自己，但是当人们给我发电子邮件并且是一个真正的人时，我感觉有义务回复，即使我从未见过这个人。我认为这是因为一些

有人在尽力做好事。我认为这会随着时间的推移而减少，因为你只会收到无限量的通信，这些通信感觉……是的，它将是机器人给机器人发电子邮件。我想，最近推出的另一个模型产品是OpenAI的O1。

所以，你知道，我很想听听你对此的看法。让我们先设定一下世界对它的反应以及为什么它可能很重要。OpenAI对它的描述及其使用方法是，它可以进行长期规划和思考。因此，它可以在测试时扩展计算使用量。

这使得它在某些需要迭代推理的任务类别中表现更好。这往往是数学、代码、你只需要更深入思考的问题。所以研究人员最喜欢的例子是填字游戏，对吧？因为所有这些问题都是相互关联的，而不是像基于回忆的答案。

回答或你可以通过下一个标记预测流式传输到正确答案的东西。所以这很好，因为它打开了一类我认为今天服务不足的用例。我认为业界和开发人员对此既有一些热情，也有一些混合反应。这还处于早期阶段，对吧？所以我认为

你知道，OpenAI的所有警告，比如你不能像使用4.0那样使用它，都被忽略了。但是当人们测试它时，它在每个维度上的表现并没有显著更好。所以我认为有一种观点认为，好吧，基础模型并不那么好。这是最重要的事情。另一种观点，顺便说一句，我确实赞同这种观点，是，你知道，新的缩放定律，对吧？

对吧？所以这将使我们能够完成一系列重要的新任务，它在此刻的准确程度并不重要。这是一个新的竞争维度。是的，这有点像GPT-2的这种方法。其想法是，随着时间的推移，这可以进一步扩展。这是一种初步的早期证明点，你会觉得一些真正的事情正在发生。然后它将服从相同的缩放定律，即更多的计算、更多的数据等等。而且

它会很快变得好得多。所以这非常令人兴奋。我确实认为，关于它如何被接收以及人们如何使用它，随着实验室将工具和函数调用附加到进行这种规划和迭代重用的能力，我认为人们会更加兴奋。你一直在使用它吗？是的。

是的，我一直在使用一个前景系统。寻找边界非常有趣。而且，我不知道你对AI模型是否有这种情感反应，但是我的一个同事前几天给了我们一个脑筋急转弯。它就像那些你必须模拟并思考许多场景的抛硬币游戏

去模拟并思考许多场景。我个人大部分都答错了。然后我想看看模型比我好多少。我认为这种无能为力，我总体上对测试时间计算非常看好，但是无法强迫模型得到正确答案

即使有线索，也让我发疯。我花了三个半小时的时间。所以我期待着实验室在改进指导这些模型的能力方面进行创新。自从我们上次交谈以来，另一件发生的事情是诺贝尔奖公布了。你知道，诺贝尔物理学奖授予了两位在AI和AI模型方面取得了一些开创性工作的人。

化学奖授予了Demis和其他人，他们从事蛋白质折叠以及AI在蛋白质折叠中的应用工作。你对这些奖项有什么看法？这是AI第一次获得诺贝尔奖，对吧？图灵奖已经授予了Yann LeCun等人，对吧？但我认为这是AI第一次获得诺贝尔奖。我认为让我们从一个显而易见但应该被承认的前提开始，比如这些人很棒，他们的工作改变了世界，对吧？

话虽如此，我认为诺贝尔奖的标准是推动了特定领域的发展。所以我不确定物理学奖是否一定是在推进物理学领域，而是在说，你知道，有一些原则适用于物理学领域，对吧？是的，因为有很多物理学已经被应用了，对吧？比如，扩散模型基本上是，很多真正非常好的图像和模型都应用了。

或者基本上是应用于机器视觉、机器图像生成和理解等方面的统计物理模型。所以正如你所说，很多事情几乎是反过来的。是的。所以，你知道，我想这引出了一个问题，即，好吧，发生了什么？

实际上在物理学中，这很有趣。也许，也许这只是一个循环，对吧？就像我们将要使用这些。这就是很多人对AI用于科学的看法。我们将使用这些模型来促进发现方面的进步，包括在……你知道，基础领域。所以我期待着。我认为化学方面，我的意思是，你，呃，

你实际上很久以前就是一名生物学家。所以我想听听你对此的看法。我认为这更明显，即使，你知道，我认为这些话都是应得的。是的。

因为能够预测结构，从结构预测功能，并且以比AlphaFold更复杂的方式，有望改变行业能够做什么。但我可能对此过于实际了。是的，我认为AI应用于化学和生物学，尤其是在蛋白质折叠和蛋白质药物相互作用等方面，确实是一个突破。

所以我认为这可能值得。我想知道AI社区中谁会获得诺贝尔和平奖？是Adam D'Angelo，因为他弥合了OpenAI董事会上的不同制度？是Mark Zuckerberg，因为他发布了Llama？像谁应该获得和平奖？我们应该做一个全AI诺贝尔奖，比如文学奖，你知道吗？

GPT-4撰写营销文案。嘿，我们要进行现场投票，伙计们。只需发送电子邮件到NoPriors并提名你的和平奖得主即可。是的，我实际上很惊讶AI社区今年没有获得所有奖项。我实际上有点失望。我们可以做得更好，伙计们。我认为Gary Tan应该获得诺贝尔奖。

他在YC和旧金山都做了很好的工作。是的，没错。总之，我真的很希望我们能获得所有奖项。所以也许我们明年可以做到。Elad，还有一个宏观业务问题要问你。鉴于最近的进步或你正在进行的投资，比如，你知道，有时我们会讨论什么最具防御性。你认为什么风险最大？比如，那是……

服务供应商、IT外包、上一代软件，像谁受到的威胁最大？哦，当然。是的，我知道。我现在已经参与了许多公司，它们基本上正在进行AI的不同形式的水平或垂直应用。在某些情况下，它们确实正在蚕食现有的SaaS公司或类似公司。但我实际上认为更有趣的事情是我们正在大规模地增强或取代人们。

所以，你知道，这方面的例子可能是客户支持和成功。你知道，我们有来自Sierra的Brett Taylor。Decagon是我参与的一家公司，它正在那里做很多工作，例如，使客户服务代表的效率大大提高。但我认为总的来说，当我查看这些领域时，我并没有真正将它们视为SaaS软件的替代品。说已经存在一家像Zendesk这样的软件公司，它将取代它。我实际上认为它是在增强使用该软件的人员。

所以真正的问题是，有多少人在有效地做电子邮件工作，对吧？他们正在剪切和粘贴文本，他们正在综合信息，他们正在移动它，他们正在操纵它。但我认为更普遍地说，我对这些市场非常感兴趣，即使你并没有取代现有的SaaS提供商，你只是改变了人们相对于这些东西的使用方式。如果例如你需要会说多种语言的人，那么就会有很多额外的好处。

因为AI可以做得很好。如果你想让人们全天候可用，那么就会有很多额外的好处，因为AI在这方面做得很好。你几乎会问，AI真正擅长什么？随着我们看到实时语音模型的出现，将会发生巨大的转变，这需要一些时间，但像Cartesia和其他公司正在努力，11 Labs，以及大型模型公司，OpenAI、谷歌等等。我认为这将是另一个被彻底改变的领域，嘿，你突然有一个可以讲20种语言、全天候工作的代理，它不会感到疲倦，它总是按计划进行。

所以这些是我认为真正有趣的事情。是的，我认为这对我来说很有意义。我认为这是一个相当细致的问题，因为你有一些公司，它们的价值在于取代一定数量的劳动力或使其效率更高。我认为美元，比如那里的企业价值可能最大。但我认为你也可以采用一种视角，比如看看每个现有业务

的软件。我认为不仅仅是传统的像高增长一样，你知道，风险投资支持的软件类别具有超高的溢价利润率，而是像，

从特定示例的角度考虑它，就像什么适合能力一样。所有这些小型垂直软件公司基本上都是CRUD应用程序，并通过某种分销方式销售给市场中没有技术能力的细分市场。对。想想看。

我不知道，比如营地管理软件或其他什么东西，比如一些垂直的东西。是的，基本上Constellation Software做了所有这些，对吧？他们基本上，他们每年购买大约100家公司或类似的东西。是的。一些疯狂的数字。所有这些都是小型利基垂直软件公司，他们只是将它们聚集在一起。所以他们会购买高尔夫球场规划软件公司和……

用于窗户设计的软件公司。是的。如果你制造窗户，这个，你知道，所以有很多，你知道，成千上万个利基。

对于真正利基的垂直SaaS。他们只是将所有这些都聚集在一起，并创造了一个巨大的市值。是的。我认为有很多有趣的方法可以考虑这些软件类别会发生什么，对吧？一种是，如果你认为它们是掠夺性的，你可以，而且，

最终用户将能够生成更多此类软件。就像这可能会消失一样。如果你认为一家公司可以做到这一点，并且分销是优势，那么你可以取代它。我认为有一个，比如一种，你知道，可能面临与今天存在的某些网络托管公司相同动态的类别。我认为他们要么需要彻底改变，要么你将拥有一代新的公司，因为，你知道，好吧，

网页开发可能是首个受到协同生成攻击的领域。关于工作与软件本身的讨论，我认为对于某些输出，你不会想要像Adobe那样无限的控制权。

你会为了成本和速度牺牲这些控制权。所以我认为它主要攻击的是人员方面，但也夺走了一些工具方面，因为对于某些用例，你根本不需要所有这些功能，对吧？这就像某些行业的Canva化。我认为这是真的。我认为另一部分是，将会有我称之为“AI持久型”的公司，即AI对它们影响不大的公司。所以负面影响是，这也意味着AI对它们来说可能不是一个重要的工具。

但积极的一面是，它们在面对AI时完全具有弹性。在非软件领域中，一个极端的例子就是铁路，对吧？你必须铺设轨道。由于监管方面的考虑，你永远不可能在美国再次做到这一点。它永远存在。你知道，未来20年，你可能拥有与今天大致相同的铁路布局。然后在软件领域，有一组公司使用的AI非常持久。Rippling可能就是一个很好的例子。几周前，我们与COO Matt McInnes讨论了他们最近发布的一款AI产品。

但另一方面，一家新的AI人力资源公司不会在他们提供的精美产品包面前取得进展。也许像Rippling这样的公司面临的最大风险是，如果由于AI导致员工人数开始下降，那么他们就会失去每个席位，你知道，他们会失去一些席位。但另一方面，有人试图利用AI攻击他们似乎是一项艰巨的任务。

所以，你知道，感觉上有一些公司在即将到来的浪潮面前也会非常持久。我认为Rippling就是一个很好的例子。我确实认为，仅仅将记录系统公司归类为受保护的公司，我认为乍一看，好吧。但我实际上认为，在某些领域，你确实有机会扰乱这些公司。是的，我认为它比这更脆弱。我只是认为Rippling特别强大。

但我确实认为，有些领域基本上就像一个伪装成其他东西的数据存储。是的。是的，我同意。而且它们周围有一个生态系统。生态系统是大部分价值和大部分功能。我认为这些人面临的风险要大得多。

我同意你的观点。我认为我感兴趣的一种公司形态是，如果你从某种角度来看待它，我认为这必须首先在SMB或中端市场发生，而不是企业市场。但如果你从源材料中生成你所描述的数据库。

因为如果你拥有的是一个数据库，然后人们将信息输入数据库，并进行一些审批流程、生态系统和围绕它的交易，如果你可以从源材料（例如通信或文档）生成更高质量的数据集，那么你最终会取代该软件。但我认为这必须首先在低端发生。并且

然后我认为，在高端，核心记录系统之所以如此持久的原因，而且我认为它们通常仍然相当持久，是因为所有业务流程、维护、对其的定制。我认为这通常仍然是正确的，但我认为你也可以用AI来攻击服务支出。

好吧，我的听众们，你们在这里第一次听到，就像克隆战争，人造伤口。这就是我所拥有的全部。在这一集中，你会发现莎拉和埃拉德是卢德分子。很好。未来是你们的。它并没有真正被分发。这始终是我们的收获。谢谢。在Twitter上关注我们@NoCriorsPod。

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