Revolutionizing Customer Success with Agency’s Elias Torres
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您好，欢迎收听《No Priors》。今天我们请来了Elias Torres，一位经验丰富的企业家，也是Agency的首席执行官，Agency致力于帮助每家公司都能让客户获得成功。Elias对创业并不陌生。他创立了四家公司，领导了大型SaaS公司HubSpot的工程部门，

最近还将他的上一家公司Drift以超过10亿美元的价格出售给了Vista Equity Partners。Elias，欢迎您。很荣幸能与您一起。我一直梦想着能与您一起。这是您的第五家公司了。您能谈谈您是如何走到这一步的吗？

是的，当然。我认为对我来说，旅程本身才是最有趣的部分。我来自尼加拉瓜。所以我是一代移民，不会说英语，对吧？想象一下，我在麦当劳的后厨，读着打印出来的东西，第五次创业，三次与红杉资本合作，取得了不错的成果，IPO等等。这是一段令人难以置信的旅程，对吧？我在IBM工作了10年，

然后我想成为一名企业家。我无法待在IBM内部。我需要自由。我需要有机会产生巨大的影响。所以，我现在在波士顿。这也是一个有趣的部分，对吧？我不在硅谷。

我从尼加拉瓜来到佛罗里达州，然后我在东北部获得了IBM的工作机会，从那以后我就一直待在这里。我想补充一点，因为我觉得科技界似乎发现，最终进入科技行业的聪明孩子在成长过程中经常参加数学竞赛。伙计们，这种情况已经持续很久了。

哦，是的。你也是参加数学竞赛的孩子之一。我参加过数学竞赛。我希望我能像安德烈斯那样。但是是的，我们说的是1992年、1991年。这是尼加拉瓜。但我不知何故被选中代表学校参加全国竞赛。我在全国获得了第三名。这不是什么伟大的成就。但你的意思是数学是基础。

这种能力和思维方式是适用的。当我来到美国时，我在佛罗里达州坦帕的一个低收入城镇，低收入学校，公立学校。不知何故，我又一次不会说英语，但不知何故，数学老师说，你想参加数学竞赛吗，mu alpha theta？我说，当然，我会加入书呆子俱乐部。我很喜欢在那里。

我在应用题方面确实遇到了很多麻烦，但我能够在其他方面做得很好。我想谈谈最后两次旅程，因为HubSpot是每个人都知道的一家重要的上市企业SaaS公司。您在不同规模的领导岗位上都取得了成功，例如从HubSpot的成功中脱颖而出，您领导了工程部门，为什么还要创立Drift呢？

我认为我的一生都是一段……

不知道前方有什么或有什么可能性的旅程。我的意思是，我在尼加拉瓜参加的数学竞赛，去墨西哥参赛，代表我的国家，结识来自拉丁美洲各地的孩子，这简直令人难以置信。然后我来到美国，然后我在佛罗里达州。然后你开始，你知道，像麻省理工学院之类的东西。所以总是有更多的东西。不知道前方有什么，直到你到达那里，这很有趣。HubSpot上市后，

当Brian Halligan找到我并收购了我的公司Performable时，他说：“我们的目标是在未来一两年内上市。”我不知道上市意味着什么。我的意思是，当他说这些话时，我们的营收为3000万美元，员工200人。Brian说：“你负责。你和David可以对产品和工程做任何你想做的事情。

我们必须上市。所以我的想法是，好吧，我们要上市了，但我不知道上市意味着什么。这种天真很棒，对吧？我们上市了，一家价值10亿美元的公司，三年时间，一切都很好。我们从3000万增长到1.3亿美元。我说，如果Brian能做到这一点，

为什么我也不能做到呢，对吧？从零到一亿美元应该很容易。这就是我离开HubSpot的原因。我太天真了，以为这会很容易。好吧，你并没有那么天真，它并没有奏效，对吧？所以你的上一家公司Drift，它卖了超过10亿美元，你做到了。然而你告诉我，在某些方面你认为它是一次失败，这对于这种结果来说是一个非常奇怪、不寻常的观点。你为什么这样描述它？

听着，我对我的生活很满意。我从小几乎没有食物，对吧？所以对我来说，自从长大以来，每一年都比前一年更好。所以我没有任何抱怨。但是当我们离开HubSpot时，你知道，为了创立一家公司，我把它留在了10亿美元的时候，我看到它增长到30，对吧？所以……

当我建立Drift时，——哦，目标变了，我明白了。——目标变了，对吧？所以我们把Drift卖掉的那天对我来说是一个非常悲伤的日子。它确实感觉像是一次失败。这非常令人扫兴。实际上，我当时在家床上，很累。大概是晚上11点。我们一直在等待签署文件，你知道，委托书。

我刚收到律师发来的短信，说：“完成了。”那天我什么感觉都没有。第二天感觉更奇怪了。花了很长时间才弄清楚卖掉10亿美元现金的公司意味着什么。我们将其营收增长到1亿美元的公司，八年的辛勤工作。但我失去了建立一家价值300亿美元的公司或将一家公司上市的梦想。所以当时我觉得我太累了

工作了整整45年，你知道吗？而且我担心当时我做不到。如果你问我，你还会再创业吗？我会说，我完了。就像……

我说，我怎么才能重新开始呢？我确实问过你。是的，我知道。我知道。所以我说，我完了。就像人们说，我想创业。我说，这很愚蠢。别这么做。所以你休息了一会儿。你休息了一段时间。然后你开始为OpenAI做一些咨询工作，并帮助他们的客户。能量从哪里再次来？正如帕特所说，我就像，我就像，我像个十几岁的孩子一样精力充沛。我有点累了。你正在逆生长。有点奇怪，Elias。有点奇怪。你也是。就像，我们很幸运。

发生的事情是我累了。我在2022年11月。发生了什么？Chat GPT。Chat GPT。以及信念的发布，每个人。这非常重要。同时？是的，是。十月，是的。不，你知道，你抢了风头。所以我当时在巴西。实际上，从技术上讲，这是我收购后第一次真正休假，因为我工作了，我在Draft待了将近两年。我当时在那里，

而且我喜欢风筝冲浪。这是我的爱好之一。我现在有爱好了，你知道吗？——很好。——可怜的移民没有爱好，但现在我有爱好了。我第一次感觉自己早上起床，下午去风筝冲浪。我们只是吃早餐。我们感受着海风。只有我们四个人，四个朋友，我们只是在风筝冲浪。

我向他们解释ChatGPT，对吧？我说，这太疯狂了。我甚至不知道如何解释ChatGPT。我不知道什么是LLM，从技术上讲是2022年10月。我知道BERT，我知道Word of Act，我知道Transformers。我不知道这个。我说，为什么这与众不同。

所以这是第一个时刻。我有了Chatshippity时刻，当时我想，你知道吗？再一次，我错过了机会。发生了什么？为什么我不为OpenAI工作？是什么，就像，这是吗？游戏结束了吗？我们许多人都问过自己这个问题。人们仍在问自己这个问题。所以这是发生的第一件事，催化剂。我已经经历了退出后的创始人旅程，但我已经得出结论。我唯一知道如何做的就是建设，我想学习。所以我被介绍给了OpenAI，

只是为了进行那些网络电话。他们告诉我，我们快淹没了。客户向我们寻求帮助。我们有二三百人。我们无法帮助他们实施自己的解决方案。我们没有带宽。所以我们正在寻找人。我们正在尝试大型公司。这是一个他们给我的主意。我说，我想做这个。我想做这个。

我对它一无所知。我从未使用过GPT API，但我要开始了。所以他们说，你确定吗？他们查了我，说，这就是你想做的吗？我说，是的。所以我为他们做了咨询工作，我从底层开始，对吧？人们说，你是谁？我为他们做了一些支持票务等等解释。但后来我开始获得合同，比如MBA合同。

你知道，Ticketmaster。我在迪拜与客户交谈，红牛，我只是和一个小型团队一起玩得很开心，实施代理、LLM应用程序和Klaviyo，也是其中一个客户。而且，我的整个世界都变了，对吧？就像，对于工程师来说，这是梦想，

构建如此智能的解决方案。好的，你开始认为你拥有这种你真正感到鼓舞的能力。你是如何开始考虑客户成功的？你能否大致介绍一下Agency是什么，然后是如何得出这个想法的？是的，我的意思是，Agency实际上是……

在我之前的四家公司中吸取的教训，对吧？初创公司，我们知道如何构建产品。我的意思是，我们知道如何筹集资金、招聘人员、构建产品。我们知道如何销售它。有时我们知道如何营销它们，但我认为我们不知道如何照顾我们的客户，尤其是在B2B领域。我认为在规模上管理客户，当你有数万或数十万客户时，

我认为没有人知道如何做到这一点。这是过去10年发生的事情。

我们作为公司正在努力，对吧？你是如何最终专注于CS的？是的，我最终专注于CS，因为我开始合作的客户之一，我和Andrew是好朋友。所以Andrew过去曾在Performable与我共事。Klaviyo的首席执行官Andrew Bialicki，波士顿的一家公司，令人惊叹的成功IPO。我为他做了一些咨询工作。其中一个想法是，我们如何帮助扩展……

客户成功组织，对吧？在Drift，我在2019年构建了第一个AI SDR。但现在我正在帮助，我们如何帮助规模化的客户？因为它拥有数十万客户。所以当我开始解决这个问题时，这有点像将我在营销和LLM方面的经验结合起来，这时我意识到我们可以作为一家公司提供的帮助数量

帮助扩展基准测试、报告、洞察力生成、创意生成到他们拥有的客户，对吧，大规模地。

因为这是人类难以做到的事情，对吧？以非常详细的方式做到这一点。所以这就是这个想法诞生的原因，对吧？就像，哇，我可以为所有B2B公司做到这一点。你认为五年后的CS会是什么样子？它今天还不是许多AI应用程序的重点。有人会说投资者

首席执行官们通常不认为它具有超强的战略意义。你可以做得更好或更糟，但它会变得更强大吗？我认为CS是一切。我认为CS这个词可能是一个误称。我认为这就是人们迷失方向的地方。我认为，恕我直言，对吧？但是，你知道，风投公司说，哦，这是CS，这是一个类别。有多少软件公司在其中？TAM是多少？收入是多少？加上估值。这是我们感兴趣的吗？

我不一定对CS感兴趣，对吧？我对客户感兴趣。我在销售前领域工作了大约15年。我知道我的后脑勺，对吧？我是一个真正的以客户为中心的创始人，对吧？在我所有的公司中，都是我为客户提供服务，对吧？

当我来到HubSpot时，我从20个客户增加到5000个。我哭了，因为我做不到，他们打电话给我，说，Elias，帮我上屏幕，帮我修复产品。帮助HubSpot，为我修复HubSpot。我会说，不，对不起。我有5000个客户。所以我停止为客户提供服务的那一刻，如果他们只是唯一一个，我的灵魂就会崩溃。

因为公司发生了变化，对吧？所以这就是我今天想要解决的问题，对吧？所以这不是CS，我试图解决的问题是如何为客户提供服务？我们如何给予……

客户本身的权力，代理权。我给你举个例子。我喜欢与我合作的企业建立个人关系。啊，是的。非常多。是的。对。例如，我有一个家伙，在冬天我必须把车也存起来。对。所以我可以发短信，他有一个仓库。

他为我留了一个空间，我可以给他发短信。他住在街对面，他可以来接我。我们可以把车送走。他对我很灵活，对我的需求很灵活，对吧？我负责这种关系。是的。我去理发店。我刚为我和我的儿子预定了周六的两次理发，我的第二个儿子说，我可以来吗？我说，你给Mel发短信，说看看能不能挤进去。所以他给Mel发短信说，好的，我会在两个时段内挤进去。对。而且

所以我喜欢这种体验。我们今天能拥有与ServiceNow一样的体验吗？你能发短信，你知道，就像，我们想要，我想能够为未来的企业提供能力，让客户负责。是的。大规模地。大规模地。

拥有数十万客户。这就是本质。是的，我本来想说，这实际上是我非常相信的风险投资理念，那就是，我不想要一群，可能是非常有才华的人，像我和我欠支持、合作和工作的创始人之间，因为我没有任何联系。我不像我那样关心。我认为这就像，

当有四层人来回传递创始人的任务时，这并不是一种很好的体验。但这确实意味着，如果你以某种方式进行风险投资，它就不会扩展。我想你和我一样，对吧？我想颠覆初创公司的运作方式。我想打破现状，对吧？这就是你刚才说的。

你不想在你和你之间的创始人之间有四层人，对吧？所以对我来说也是一样。在Agency，只有一个电子邮件地址。它是[email protected]。这很危险，伙计。每个人都会发邮件。我总是会照顾所有客户，对吧？那是未来的公司。因为在Drift，我有800人，客户组织中有250人。

那不能再发生了，因为它不起作用。对。这么多人并不一定能解决问题。对。这是其他每家公司都在努力解决的问题。所以我想要保持这种关系。所以解决这个问题的唯一方法是利用人工智能。

我想谈谈你如何看待现在的公司建设，既是在人工智能时代，也是在第五次创业。你不想有800人。你说，我想我可以达到10亿美元，你知道吗，这是价值吗？这是收入吗？我认为是收入。是的，那是更好的一个。价值太容易了。是的，好的，目标变了。是10亿美元的收入。这是一个很好的目标。是10亿美元的收入。只有100人。你怎么不雇佣另外700人？

我们必须质疑一切。我是埃隆的忠实粉丝，对吧？我认为我听到他谈论过，你知道，他只是在考虑建造火箭，他说，好吧，建造火箭要花多少钱，对吧？而不是仅仅说现有市场上的零件成本是多少，对吧？就像，好吧，我会自己制造零件，对吧？就像，它是一种金属。我认为也是如此，对吧？我说我必须生产一些具有高价值且非常稀有的东西，对吧？有两种方法可以赚很多钱，对吧？10亿美元。你要么拥有某种东西，

许多小型企业可以免费获得，对吧？营销成本非常低，或者你销售的东西非常非常昂贵，对吧？给企业客户。所以我选择选择一些东西来解决大型企业的非常非常大的问题。

其次，我认为我想挑战，就像保罗·格雷厄姆说的那样，做一些不能扩展的事情。我认为这个说法已经结束了，对吧？我认为现在我们只需要做一些可以扩展的事情。我已经知道我以前可以做的一些不能扩展的事情了。我总是可以把人扔到某件事上，然后说，好吧，你去做吧。我认为你最近在推特上说过，对吧？而且，你就像，我们可以雇佣一个实习生吗？然后我认为Pranav或其他人说，好吧，我们可以让Devin去做，对吧？

就像，我们需要有这样的想法，对吧？不要做那些不能扩展的事情。我已经知道它们会工作一年，然后它们会在一年后崩溃。我现在必须从一开始就解决问题，对吧？什么是基础？客户情报，你知道，客户沟通，深入了解问题，正确定价，更好地定价，与合适的客户建立合适的关系。谁会带你去那里，对吧？

我正在以更快的速度建立公司。这仅仅几个月的时间，但我已经比Drift三年后的进展快得多。在了解我的热情、我试图解决的问题、问题的规模、市场、我作为一家公司的定位、团队、工程组织、基础设施、品牌、营销方面，我的行动速度是我以前从未感受过的。这感觉很自然。

部分原因是人工智能，部分原因是我的经验。对于那些我认为的一种反应是，哦，天哪，如果你只能用100名员工就能获得10亿美元的收入，就像，我想成为这100名员工中的一员，对吧？这些人在他们的工作中是什么让它们变得有价值和特殊？我该如何最终成为这最后100个人中的一员？你在这里问了一个非常深刻的问题，但我将尽我所能地说，因为我现在真的不在乎了。让我们深入探讨。

听着，作为一个创始人，我经常看到创始人这样做。顺便说一句，这次我参与了三个孵化器。直到现在，直到我的第五次创业，我从未参与过孵化器。我得以花很多时间与许多第一次创业的创始人相处。这太棒了，因为它让我对第一次创业时的样子有了一些了解。所以我看到很多创始人的

在招聘方面犯了太多错误。我也犯过很多次，对吧？太多次你兴奋了，你遇到某个人，他们说的话就像，我想为你工作。我将让你的公司以比你想象的快25%的速度获得10亿美元的收入，你知道，他们说了所有这些正确的话，他们有空，他们做了这些演讲，而且我不再相信这些话了。我已经雇佣了你能想到的每一个高管，每一个C级套件多次，而且

我从最好的公司招聘过人才。我雇佣过那些在四年内从零增长到2亿美元收入的人。我雇佣过他们所有人。我认识他们所有人。我在面试过程中更有条理了。在他们为我做承包商之前，没有人会加入Agency。我会让你工作，我会像今天对公司里的每个人一样真实。如果你在一个或两个星期的时间内没有达到世界一流的水平，就没有你的位置，对吧？我现在主要关注工程师。每个人都必须清楚地了解自己的角色。成为这100人中的一员非常困难，对吧？那么另一边是什么呢？你认为建立Agency最困难的事情是什么？建立Agency总是，总是关于产品的，

总是关于变革管理。每个人都认为，哦，我只是在上面放了一个LLM，生成一些东西，总结一个会议，砰，砰，这是下一个CRM，这是下一个客户平台，对吧？不，不，不，不。就像在杂草丛中，构建产品是最难的部分。LLM只解决了问题的一小部分。我们仍然必须构建产品，对吧？

解决特定问题，解决方案，对吧？如果一切只是将其传递给LLM，它就会做到，但我们必须将组织从非常大的组织转变过来，这些组织正在努力。在客户和售后组织中存在很多混乱，我们需要有人去了解他们，与他们交谈，培养他们，看看哪里出了问题，

然后慢慢过渡到未来，对吧？这不是什么……我和上市公司的首席执行官谈过，没有一个首席执行官来找我说，我现在想改变一切。把它扔掉。让我们交换一下。所以大多数公司都不明白变革管理是最难克服的部分。构建人们可以使用产品，从LLM获得信任。我的意思是，人们……

人们说，如果从LLM获得会议摘要是可以的，没有人会在乎，对吧？就像，随便，这很好。看看这个。我可以更快地阅读。但是要相信LLM的输出可以向百万美元的客户发送电子邮件，就像，你知道，当你向CSM展示这一点时，他们就像看着它，他们就像，他们正在质疑每一个词。

你不知道。他们正在质疑那封电子邮件中的每一个词。然而，当他们写自己的电子邮件时，他们并没有质疑自己的话，对吧？而且他们同样糟糕。所以就像，我们在这方面还有很长的路要走。这个问题没有一个解决方案，对吧？这并不是一个LLM或一个基础的LLM能够解决的。我不知道。AGI会解决一切，但无论如何。我不，它不是，我不担心这个。我真的很担心

根据我的客户的意见，我想构建什么，对吧？给我的客户。我如何把他们带到我想带他们去的地方，对吧？然后他们想和我一起踏上旅程吗？我想利用最后几分钟谈谈软件行业，因为……

对于一个已经构建软件30年的人来说，你现在非常反感软件。作为一个人，他对“我只是把东西放在数据库里，然后把它拿出来”这样的说法相当不屑一顾。解释一下。你为什么认为这与现在无关？人们说，哦，我的上帝，AGI将会奴役人类。将会发生什么？我告诉人们他们今天就被奴役了。

我们对此开玩笑，但谁想成为一个销售代表，你知道，在你结束会议后，他会设置一个任务来提醒你提醒客户做其他事情。我的意思是，这简直太荒谬了，我们就像皇帝的新衣。没有人想对此说什么。我们的软件很烂。一切都很荒谬。我的意思是，那里没有好的软件。Uber很棒，对吧？因为Uber，

你需要去某个地方，你打电话，它出现，然后带你去那里，对吧？很好。太棒了。这是Elias喜欢的一个软件产品。好的，Uber。我只是想让人们意识到，为什么你要在所有系统中输入所有这些信息，如果它对你没有任何作用？例如，在Agency，我应该安装CRM吗？我应该安装Salesforce吗？我为什么要买Salesforce？这是一个庞然大物般的软件，我必须雇佣其他人来配置它。

然后我不知道如何使用它。然后那个要为我配置它的人，你认为那个人比我更了解业务或更了解我的客户吗？他们不知道。所以他们会告诉我一些，你知道的，过时的与我的客户合作和做事的方法。然后我必须雇佣人来将东西放入软件中。

然后我必须有人来管理这些人，以监控他们放入该软件中的内容。我们在什么时候与客户交谈？我的意思是，就像我告诉CEO们，你们应该把你们的Salesforce实例扔掉。把它扔进垃圾桶。就像，它对你有什么作用？我们只是忙于配置它并将数据发送到它。而我们从未使用其中的数据。因此，软件必须转变为为我做事。

甚至在我没有要求的情况下。就像我们正处于这样的时代，嘿，

Elias，你将在旧金山演讲。我的日历上有一个捷蓝航空航班的日历，在我的日历中输入。它应该读取它。让我看看所有总是邀请你在旧金山喝咖啡的人，并给他们发一条消息。我在城里，我从那天到那天都在城里。每天锁定两个小时的时段，说，如果你愿意，在这里见我。我将在这家咖啡店，让我们聊聊。

我优先考虑我试图追赶的客户，并在两周前向他们发送每三天重复一次的消息。对。为什么我们不能拥有能够做到这一点的软件？这听起来很有用。是的，这听起来很有用。对。这就是我们想要的水平。就像，你知道的，当你能够发短信给某人时，它就会完成。

就像那样，那是财富，对吧？所以我们希望软件让我们感觉富有，对吧？是的。我从今天的软件中并没有感到富有。没错。对。这需要多长时间才能发生？就像这种破坏，你知道的，奴役我们的软件，到……

解放我们。有没有人能留下来？就像，旧世界数据库持有我们的数据并创建这些工作流程的任何人能……

我认为需要很多基础设施，对吧？所以这方面有好消息，对吧？我们需要地方来存储这些信息。我们需要互联网，对吧？我说的是解决方案层面，旧的数据库包装器将不复存在。他们除非迅速适应，否则根本无法生存。我们缺少的是更多像我们在Agency这样的人，我们从第一性原理出发进行思考，并说，让我们构建这种新型软件。

这就是我们需要传播的词，对吧？是停止。就像我看到所有这些新的CRM出现，对吧？他们就像，它仍然是相同的视图，相同的表格，除了他们有AI计算机表。我们需要从根本上思考几乎不可见的软件，对吧？我认为我们需要更多的人这样思考，而不仅仅是，哦，让我改进一下工作日，或者让我改进一下奥古斯托或这个，等等。

我们需要思考如何从不同的角度真正解决客户问题。懒惰，别打扰他们。不要告诉他们你要做什么。去做吧。获得验证，对吧？征求建议。与客户一起了解他们喜欢什么，并创造个性化的体验。

我们需要更多的人这样做。一旦我们有了这种软件的例子，这就是我们在Agency所做的，我认为更多的人会看到并说，好吧，这就是我们应该去的地方。由于LLM，很多人将能够更快地构建事物。然后大规模重建将开始。我希望这种情况发生。我希望我能参与其中的一些公司。你知道，你说的那句话真的打动了我。我工作非常努力。我有一些天赋。我是一个非常没有条理的人。

在过去的二十年中，我一直为此感到难过。但我认为，如果你对软件的期望更雄心勃勃，你可能会说，好吧，为什么我要归档东西呢？为什么要标记东西呢？以及试图将所有这些强制到某种项目管理数据库框架中以进行协调，就像它失败了一样。

感觉我们应该能够接受人类的本来面目。因为我想，好吧，我没有那么强的运营纪律性，但也有很多人不想一直整理他们的数据，就像我一样。所以也许这将是更好的方法。我认为你拥有令人难以置信的优势，对吧？能够达到你现在的水平，取得你所取得的成就，是因为你很特别，很有天赋，对吧？

好消息是你不需要组织能力作为必要条件。这对你来说并不是比你现在更成功所必需的，对吧？好消息是，这正是人工智能和计算机应该为你解决的问题。我讨厌做，我挑战一切。如果我不需要做某事，例如，当我第一次来这里时，我的英语写作很糟糕，对吧？然后在ChatGPT出现之前，我会想，

也许我应该学习这项技能。我的意思是，你知道，关于桶的理论，有五个级别的中等水平，然后是很糟糕的，然后是很好的，它需要大约十年时间才能改变桶，你知道的，就像，从平均水平到，你知道的，顶级。所以它说专注于你只需要提升一级的事情。

变得更好。不要试图从你最差的那一个到顶端，对吧？所以无论你在哪里都不擅长，就让它那样吧。美妙的是组织，就像，

人工智能应该告诉你一切。我的问题，问我什么，准备上下文，你不应该动一根手指，但你可以发挥你的魔力采访人们。人工智能可以做到这一点，你知道的，因为那是你。好的。为了清楚起见，这次是我想出了问题，但将来，我，你知道的，我，我，我非常期待在最后一分钟被告知该做什么，以及实际设置我的化身。这将是伟大的。然后你和我可以一起喝啤酒，就是这样。

没错。但这就是重要的，对吧？是关系，对吧？是友谊。我认为这很棒。我认为这很好。好的。一次性。我们一次性完成了整个播客。感谢你的谈话，Elias。太棒了。谢谢。

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