Rick Caruso on LA’s Wildfires, Policy Failures, and the Path Forward
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嗨,各位听众,欢迎收听《No Priors》。今天,我们邀请到了特别嘉宾Rick Caruso,来帮助我们了解过去几周席卷洛杉矶的那些破坏性火灾。这段录音是在1月27日下午录制的,事态仍在不断变化中。Rick是Caruso地产公司的创始人兼前首席执行官,该公司在南加州开发了众多房产,例如格罗夫购物中心、米拉玛度假村和帕利塞德村。在帕利塞德大火中,帕利塞德村是镇上唯一幸存的建筑。

他也是2022年洛杉矶市长竞选的亚军,洛杉矶警察委员会前主席,以及水电委员会成员。Rick曾为三位不同的市长服务,对洛杉矶相关的政治和政策以及加州的整体状况都非常了解。Rick,感谢你今天来到《No Priors》。嗯,谢谢你们的邀请,很高兴来到这里。你出生并成长在洛杉矶。我知道你在洛杉矶

洛杉矶社区以及更广泛的加州都非常知名。你能否简单介绍一下你如何在该市开始房地产开发,以及你在市政府方面做的一些事情吗?当然。其实我一开始是律师,做了很多年的律师。有趣的是,那是在纽约的一家大型律师事务所。我说它是一家大型律师事务所,是因为大约六年后,

这家律师事务所倒闭了,迫使我做出一个商业决定。我一直热爱商业。我开始的时候很小,买了一套双联别墅。我把它修好,租了出去。然后我逐渐建立了自己的公司。我意识到我真正喜欢做的是与人相处,创造人们喜欢的地方。零售业是我可以做到这一点的领域。

并开始建造非常小的零售中心。我们一家一家地建成了格罗夫购物中心、美国品牌和帕利塞德村。我有一支令人难以置信的团队,他们聪明而富有创新精神。我们取得了一些非常好的成就。

太棒了。是的,你人生的另一个关键线索确实是公共服务。我相信你曾经在洛杉矶为三位不同的市长服务过。你在2022年洛杉矶市长竞选中获得亚军。你曾是洛杉矶警察委员会的前主席。你担任过各种各样的角色。你能告诉我们一些关于你公共服务经历的事情吗?

是的,我很感激。我非常相信公共服务。我喜欢它,我认为这是一件很重要的事情。所以在26岁的时候,汤姆·布拉德利让我进入水电局董事会,后来我成为了主席。在那之后,迪克·里尔登让我回到董事会。所以我在大约13年里都在水电局工作。在那之后,当时的市长吉姆·汉恩让我负责警察委员会,因为洛杉矶,

当时犯罪率正在上升。我们损失了很多警官,这与今天的情况非常相似。来扭转洛杉矶警察局的局面,我做到了。我当时请来了比尔·布拉顿担任警察局长,我们成功地将犯罪率降到了自1950年以来从未见过的水平。我很幸运能够参与政府服务。我最终决定竞选市长的原因是我看到了可以做的事情

特别是如果你不必担心连任,如果你只专注于做正确的事情,这就会成为一种非常强大、非常强大的心态。

嗯哼。等我们深入探讨所有这些问题,特别是关于你对犯罪的一些看法,以及今天可以做些什么,我很想在几分钟内深入探讨这个问题。我认为我们将要讨论的主要话题之一是,洛杉矶现在已经被许多非常可怕的、意义重大的火灾袭击,这些火灾具有某种历史意义。

而且,就1961年的贝尔艾尔大火而言,确实存在历史先例。但看起来,整个城市和州的火灾严重程度和频率都在加剧,这次火灾在多个层面都成为历史上代价最昂贵的一次,包括人员伤亡和经济损失。是什么导致了这种趋势?气候变化是否导致野火越来越严重?是其他因素,例如政策、阻止基础设施建设、疏忽大意?你认为原因是什么?

以上所有。我的意思是,我认为你不能怀疑气候变化的影响。所以让我们假设这是既定事实。但是帕利塞德大火是由40年来从未得到管理的灌木丛引发的。所以在帕利塞德后面的山上,有大量的灌木丛。当风刮起来的时候,这座城市并没有做好充分的准备来应对。消防部门也没有得到适当的部署来应对。

在美国第二大城市,却缺水,消防栓空空如也,这简直是疯了。所以有一系列的事情,但它实际上始于,坦率地说,无能的领导,他们没有为这样的事情做好准备,比如清理灌木丛,比如确保水库装满水。有一个水库是空的,因为他们想对其进行维修而被排空了。好吧,

三周前,我们在距离帕利塞德大火10分钟车程的马里布发生了一场大火。这可能是一个很好的迹象,表明我们需要做好准备,我们知道风要来了。所以不幸的是,我认为这几乎是疏忽大意。我毫不怀疑,但这显然是糟糕的规划、糟糕的领导。也许你无法阻止这场大火。我完全相信你可以。

大大减轻了火灾的损失。我们损失的土地面积相当于两个曼哈顿。这是一个难以想象的破坏。

是的,似乎有很多事情都出错了。我认为其中一件令人震惊的事情,也是许多人在新闻或X或其他地方看到的事情是,你负责的建筑,帕利塞德村,实际上幸免于难。所以你看到这种破坏的环状区域,然后你建造和保护的建筑完好无损。

你能告诉我们更多关于你们为保护该建筑所做的一些基本事情吗?以及如何将其推广到帕利塞德的其他地区?是的,这是一个关于做好准备的好教训,但它始于设计。你知道,我们知道我们是在一个容易发生火灾的地区建造的。

我们没有使用任何易燃材料。没有易燃材料。即使看起来像木头的东西也是混凝土制成的,看起来像木头。所以这是第一道防线。第二道防线是我们有一个团队,一个快速部署团队。当发生任何类型的自然灾害时,我们都会启动现成的协议。对于火灾,我们立即与可以向建筑物喷洒阻燃剂的公司合作,我们当时就在那里。

我们有备用水系统,我们还有一个私人消防部门,因为大约六年前,当我们在蒙特西托建造罗斯伍德米拉玛海滩酒店时,我们经历过这种情况。我们所知道的是,作为商业地产的所有者,我们不想占用资源来保护房屋。

所以我们尽可能多地引入我们自己的私人系统。我们在蒙特西托做了这件事。我们在这里使用了同样的策略。它非常有效。此外,我们还能够挽救一些相邻的建筑物。在我们的小村庄里,有八所房子。我们拯救了这八所房子,拯救了数千个工作岗位,因为企业将能够重新开业,人们将能够重返工作岗位。所以这显然是正确的做法。坦率地说,这是一个

很好的例子,说明这座城市本可以做好多少准备。但是这座城市甚至没有足够的设备,因为他们长期以来一直资金不足。巴斯市长在上一个预算周期中甚至削减了更多资金,他们把设备放在停车场里封存了。所以,对我来说,这简直是罪过。人们为糟糕的规划付出了沉重的代价。

是的,这非常不幸。正如你所说,我认为公开的是,我认为消防预算最初是在米拉巴斯领导下削减的。你知道,你谈到了水库的供水情况。你能告诉我们更多关于那里发生的事情吗?因为我听说有人争论说,房屋烧毁了,因此管道破裂,水一直在泄漏。这就是没有足够水的原因。你认为这只是......

我刚和一位国会议员通了电话,他找尽了各种借口,说这不是任何人的错,我认为民选官员非常擅长这一点。我认为他们在这方面拥有博士学位。但是,听着,我和我的团队通了电话。我们快速反应小组的一名高级成员在那里,并被嵌入指挥部。

大约在,我认为是10点或10点30分之后,我接到了电话,消防栓空了。我们没有得到水。这与管道破裂无关。这完全与水库没有装满有关。那里的一切都是重力流。所以这些水库排空后会流入消防栓,应该有相应的协议来保持这些水库的水位。但最大的水库是空的。

这是一个巨大的问题。另一件似乎与所有火灾同时发生的事情是,发生了二次火灾。在某些情况下,似乎是由于纵火造成的。你认为纵火在更广泛的火灾以及帕利塞德大火中扮演了多大的角色?这似乎相当重要。我的意思是,这是一种真正的疾病,这些人需要为此负责。在我看来,损失了28条生命,他们需要

在监狱里度过余生。但我知道我们有一个

呃,之后在这里布伦特伍德,我在布伦特伍德的家中,沿着塞普尔维达似乎是纵火。有人认为在格里菲斯公园还有两三场火灾是纵火造成的。他们抓住了纵火犯。所以这是一个真正的,这是一个真正的问题。而且犯罪问题一直是一个真正的问题,通常,不仅在洛杉矶地区,而且在整个州都是如此。你能告诉我们更多关于你与洛杉矶警察局相关的经历以及

你过去在那里做的一些事情,以及你认为未来可以做些什么吗?因为我认为在这些火灾期间,发生了很多抢劫事件。整个过程中出现了很多其他问题,但在某些情况下,它甚至可能是纵火的原因,作为抢劫或其他犯罪活动的掩护。所以我只想听听你对犯罪的看法,以及今天在洛杉矶和更广泛的州可以做些什么。

嗯,你知道,像许多大城市一样,洛杉矶的犯罪一直是一个真正的问题。许多人做出了不执行法律的决定。许多决定削弱了警官积极参与和主动行动的能力。我不是说警官做了任何非法、违宪、不道德的事情,

这是永远不可接受的。我说的是主动的警务工作,可以防止犯罪的发生。你必须将这一点与追究特别是惯犯的责任结合起来。幸运的是,我们刚刚修改了加州关于轻罪等的法律。幸运的是,我们刚刚更换了这里的地区检察官。我认为内森·霍克曼会做得很好,就像他们在旧金山做的那样。所以这些事情将非常有帮助。但是我们......

我们在洛杉矶市损失了很多警官。我们人手严重不足。一部分原因是他们感觉自己无法成为一名有效的警官,所以他们去了其他机构。我们需要改变这种文化。我们需要开始招聘。然后我们需要引入比尔·布拉德和我20年前引入的东西。

高级主管警官、更多的街头警官、更多的巡逻警官、了解社区、参与并进行预防。然后我们还需要帮助人们找到一条摆脱犯罪行为的生活道路。你知道,有些人想要第二次机会,我们应该给他们第二次机会。但是我们可以做很多事情。我可以把整个播客都用在这上面,但我想要说的是,这一切都是可以解决的。

如果引入正确的领导,他们有勇气做正确的事情并保护公众。我认为这就是洛杉矶市和上一届政府以及上一届政府埃里克·加塞蒂失败的地方,那就是最重要的工作是保护公众及其生计。当你查看城市预算时,当你开始削减消防和警察经费时,它并没有反映这一点。预算的很大一部分资金都流向了哪里?或者你认为应该从哪里重新分配预算?

好吧,我们花费数十亿美元来应对洛杉矶的无家可归者问题,但毫无结果。我们街上的无家可归者人数仍然相同。即使在花费数十亿美元之后,这个数字还在增长。所以我们没有明智地花钱。我们必须开始打击街头的毒品。我们街头上公开贩卖毒品。这么说吧,美国最活跃的消防站位于

洛杉矶麦克阿瑟公园附近。它是最活跃的,因为有很多人死于街头过量服用毒品。这说明了一切。这是一场灾难,在人类的每一个层面都是悲哀的。

我们必须清除街头的毒品。我们必须开始执行这项工作。我们必须开始追捕贩卖毒品的帮派,并对他们采取强硬措施。再说一次,希望随着新任地区检察官的到来,我们也有一位新的警察局长吉米·麦克唐纳,我们将开始在这方面取得进展。其中有多少是不执行现有的法律,而不是需要修改的法律?

嗯,有一项需要修改的重要法律,那就是关于盗窃罪的重罪与轻罪的定义。许多法律没有得到执行,或者在警官如何参与方面被搁置。我认为这是一个问题。这绝对是一个问题。是的,我想展望未来。不幸的是,我们有这么一个面积相当于两个曼哈顿的地区现在被大火严重破坏了。

我们该如何重建它,以及如何快速重建它?因为当你开始听到这方面的不同方面时,这可能需要数年时间,从字面上看需要数年时间。你认为应该改变什么?应该使用什么紧急权力?我们如何才能确定一个现实的重建时间表?在我们这样做时,我们应该考虑哪些事情?我真的很相信这不需要数年时间。这是我今天上午与不同民选官员进行的大部分谈话。

如果我们怀着应有的尊重,像政府一样思考这个问题,那将需要数年时间。如果我们像商人一样思考这个问题,并将其用商业术语表达出来,并且唯一值得考虑的事情是居民的最佳利益,让他们回来,那么你就可以快速制定一个沿着平行路径的计划

将该区域划分为不同的区域,为清理和基础设施建设引入不同的承包商,并根据成功的时间表激励他们,让他们在符合我们期望的质量水平上快速行动而获得成功。他们现在采用的方法是串行的方式。我们将进行清理,然后我们将这样做,然后我们将那样做,我们将有一家总承包商。我试图打破这种

打破这种模式。这根本不是正确的方法。而且,你知道,根据你的经验,看到非常成功的企业,你应该同时沿着多条路径运行。你肯定要并行进行。是的,你必须这样做。而且,希望我们能突破这种思维方式,但我们在洛杉矶大都会区拥有世界上一些最优秀的人才,让他们参与进来。而且,我们有一些最优秀的承包商,

每个人都想倾尽全力帮助,让我们利用这一点。所以我正在尽我所能推动民选官员前进,

希望,而且他们对此相当开放。所以我持乐观态度。是的,因为我认为其中一部分是清理和某种程度的修复。第二部分实际上是建造的能力。很多人都在向海岸委员会或许可部门或其他类似机构提出申请。你认为应该对许可和监管方面做些什么?好消息是,安娜,你完全正确。好消息是甘邦,

暂停了海岸委员会等的许可程序。所以这是一个好主意,明智的做法。我们有一份清单。他要求我们从我们的角度提供更多建议。清理工作必须进行,是的。但是这个社区,无论是阿尔塔迪纳还是太平洋帕利塞德,都是老社区。

你现在必须进入地下电力线。你现在必须升级水系统。你现在必须进入。我们知道我们现在必须进入并升级消防栓和水库系统。所有这些都应该现在就设计好,这样一旦清理工作完成,你就可以在街上铺设新的管道并埋设电力线。当你身处火灾危险区域时,为什么要建造同样的系统?这没有任何意义。

我从一些民选官员那里听到的是,我们没有钱这样做。这是胡说八道。当然你有钱这样做。你刚刚经历了一场灾难,估计损失了数千亿美元?你将用于预防未来发生这种情况的基础设施建设的任何支出都是你能做的最好的投资。这回到了你所做的事情。这只是基本的商业常识。这并不复杂。

因此,我们越多的人能够帮助我们的民选官员以不同的方式思考这个问题,就越重要。我真的很强烈地建议人们保持参与,保持活跃,并推动你们的民选官员做正确的事情。我们的人民生命面临风险。我们有成千上万的人失去了工作。他们今晚无处可去睡觉,对吧?这真的是一场人道主义灾难。

在我见过的所有灾难中,这是最严重的一次。——你认为我们多久才能开始重建?——一年。——如果我们按照你说的去做,一年?——一年。不应该超过一年。也许危险清理需要三到四个月。基础设施建设紧随其后。人们最终可能需要一年时间来重新设计房屋,等等。所有许可证都应该很容易获得。所有费用都应该暂停。

然后我们开始动员。会有供应链限制吗?是的。所有这些事情都将需要处理,但这是一个绝佳的机会,让这些社区在一年内从废墟中崛起。这将是我的要求。如果我当一天国王,我会制定一个计划,让人们在一年内开始建设。

可以更快吗?我们可以在六个月内做到吗?我们可以在三个月内做到吗?我只是想知道,正如你所说,我正在并行化。你能将基础设施建设的某些方面与清理工作并行化吗?还有其他方法可以比这更快吗?也许吧。我喜欢你的想法。我认为这很好。我认为一旦你清除掉那里的所有有毒废物,你就可以同时开始做很多事情。这关乎清除有毒废物。但是听着,如果有一个计划显示六个月,我会全力以赴。

是的。然后我想,当我们重建时,有时会有新的机会。对。所以我们有一个很大的区域现在不幸被摧毁了。对。正如你所说,需要进行环境修复。似乎社会上失去的一件事是公共艺术品、纪念碑或各种公共中心。对。

你认为在我们重建时,我们应该实施哪些以前无法实施的事情?因为环境影响很小,因为某种意义上说,至少目前没有环境。我们应该建造......

大型公共艺术品、公园或其他任何东西到这些已被摧毁的空间中吗?是的,不,这是一个好主意。我前几天和一个团体在一起,他们想重建帕利娱乐中心。但是现在有一个绝佳的机会。让我们把它建成最先进的娱乐中心,对吧?拥有所有支持该地区儿童的东西。

也许那个公园会变得更大。你知道,也许现在有机会扩大那个公园的规模,但当然,那个公园的基础设施,整个城镇的基础设施,就通信而言。世界各地都在发生一些事情,我们应该学习。有一种沥青可以铺设下来,在你开车时帮助你的汽车充电。你知道,我认为你必须放眼长远。正如你所说,你有一个开放的调色板。你有一个希望开放的

和多代人的机会去做一些事情,让这个社区像以前一样珍贵、美好和精彩,但也成为一个21世纪的可持续发展城市。我们应该在那里回收水,用在公园里。我们的村庄收集所有的灌溉水,储存起来,然后运送到公园。你知道,所有这些系统现在都可以安装。

并且不会阻碍任何人的建设。这回到了并行路径。是的。所以在2021年、2020年左右,加州出现了近1000亿美元的巨额盈余。那只是三四年以前的事。对我来说,真正不清楚的是所有这些钱到底发生了什么。现在我们面临着巨大的赤字。

你认为加州更广泛地应该投资于自己的未来吗?现在应该解决哪些重要问题?很多事情都回到了基础设施建设。我参加了州长的委员会,新冠委员会等等。我很惊讶地发现有多少孩子无法上网。这是世界第五大经济体。我们有一些孩子不得不回家上学,但无法上网。

怎么会这样?我们对电网的需求超过了我们的供应能力。我们需要解决这个问题。我们当然存在森林火灾的植被过度生长问题。我们需要解决这个问题。我们有供水问题,我们需要解决这个问题。我们需要升级我们的学校,我们的学校系统。我认为我们应该回到基本的事情上来,

什么能让洛杉矶居民的生活更好、更宜居、更安全,并给他们提供繁荣的机会?让我们围绕这一点来安排我们的预算资金。我们必须开始优先考虑。但正如你所说,我们是怎么把这么多钱花掉的?我真的不知道。

我从未听说过一个好的解释。我不知道你是否做过一个。它不知何故去了某个地方。是的,这真的很不幸,因为如果你看看我听到的类比,那就是

加州几乎就像一个石油州,对吧?你有一些国家,如果他们拥有巨大的自然资源,他们往往会陷入恶性循环,因为他们拥有如此多的钱,这会导致腐败、资金浪费等等。因此,像挪威这样的国家建立了一个主权财富基金,石油带来的财富进入该基金,然后用于长期资助基础设施项目。它几乎就像一个储钱罐。

为国家服务。看起来加州可以用好莱坞和科技或石油和天然气的等价物来做类似的事情,你知道吗?嗯,现在是拥有类似东西的最佳时机。嗯,我喜欢这个主意。这是一个好主意。你去过挪威吗?

是的,那是一个好地方。令人难以置信。那是一个非常快乐的地方。他们做得很好。他们做得很好。我们全家都去了。我喜欢那里。那里的人们非常棒。伟大的文化。但正如你所说,主权基金,正如你所知,是世界上最大的主权基金之一。他们无法快速消费它,因为它增长得太快了。但他们的教育体系、医疗体系、就业体系,它

本周在《无先例》节目中,埃拉德与洛杉矶房地产开发商、2022 年市长竞选亚军里克·卡鲁索坐下来进行了访谈。卡鲁索曾为三位洛杉矶市长效力,并担任警察委员会和水电委员会成员,他对导致 2025 年 1 月帕利塞德和阿尔塔迪纳等社区遭受野火破坏的系统性失误有着独特的见解。他讨论了他为在其房产中建设更具韧性的基础设施所采取的措施,以及加利福尼亚州如何才能更明智地重建,以更好地应对未来的灾害。他们还探讨了该州的水资源管理、犯罪上升以及如何利用加利福尼亚州丰富的自然资源和预算为所有居民创造更美好的未来。每周注册收听新的播客。请将反馈邮件发送至 [email protected]在 Twitter 上关注我们:@NoPriorsPod | @Saranormous | @EladGil | @RickCarusoLAShow Notes0:00 简介0:56 卡鲁索在商业和公共服务方面的经历3:36 防火和救火方面的失误5:58 卡鲁索的房产是如何幸存下来的8:26 缺水和基础设施故障9:47 洛杉矶的纵火、抢劫和犯罪15:03 重建20:50 有效配置加利福尼亚州的资源26:15 卡鲁索未来的计划</context> <raw_text>0 这确实非常了不起。我同意这一点。关于公共服务,你未来的愿望是什么?你显然拥有丰富的经验。你知道,你一直以来在所有你做的事情上都表现出了极高的能力。我只是很好奇,你接下来想做什么?或者你如何看待下一章?嗯,我考虑最多的章节就是这一章。作为一个普通公民,我会尽我所能支持城市、州和联邦政府,

从所有想要回到家中的居民的角度来看。除此之外,我不知道。听着,我显然有公共服务的经历。我喜欢它。如果将来有机会,我会考虑一下。但这只是现在不在我面前的盘子里,因为我不想做任何现在会损害或改变我对为什么这样做看法的事情。这不是关于政治。我们现在面临的问题

远比政治大得多。这就是为什么我只想专注于提供帮助。然后在未来,我们有很多时间来弄清楚事情。太棒了。非常感谢您今天抽出时间。非常感谢您分享您的见解。很高兴与您在一起。感谢您的时间。

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