The Operating System for Self Driving Cars (and Tanks, and Trucks...) With Qasar Younis and Peter Ludwig of Applied Intuition
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*挤压声*

卡斯珀和彼得，非常感谢你们今天加入我的“新先验”节目。谢谢邀请。我尽可能穿得休闲一些，适合旧金山。我当时还担心你们呢。你们通常都穿得很正式。你们穿得挺不错的，这让我有点担心。一切还好吗？是的，一切都好。两件事。第一，你知道，我想融入旧金山的氛围，阳光谷。说实话，我通常穿得更像彼得。我觉得这是我的风格。第二，你知道，我穿了这件卡哈特外套。

你知道，这件东西。我不知道你们是否知道卡哈特突然变得很酷了。嗯，我从酷炫俱乐部通讯收到了通知。这是一个底特律品牌。如果有人不知道的话，我们代表底特律和硅谷。我只是觉得……我觉得你们并不怎么 impressed。没关系。我印象非常深刻。我以为这是那种……我觉得你们刚刚以150亿美元的估值融资了。所以我以为更像是……你们已经完成了，我现在已经退出了。不，不，不，不。昨晚我们和……一位

全球三大整车厂首席技术官共进晚餐。他说，你知道，祝贺你们融资成功。感觉如何？我说，嗯，你知道，说实话，我有点紧张。你知道，我们有……我们有……你知道，我们面前还有很大的目标。他说，别做懦夫，进攻。我会把这个信息发给我的团队。别做懦夫，进攻。是的。

我的意思是，总的来说，当我想到你时，我已经认识你十多年了。是的。我想我已经领导过你的两轮融资了，我觉得你们是人工智能领域最成功、最安静的公司。你们现在已经有超过一千名员工了。你们的营收已经达到数亿美元。你们一直都是盈利的。所以我想你们从未花过一分钱，

从资本效率的角度来看，这太不可思议了。顺便说一下，我们正试图改变这“安静”的部分。是的，我们来了。我们来到旧金山，穿了牛仔外套。是的，欢迎。看到了吗，妈妈？是的，没错。你能告诉大家更多关于你们公司业务的信息吗？我知道你们有三条业务线，分别是工程、工具、自主性和车载技术。

你能大致介绍一下公司的起源、你们是如何起步的、你们关注什么以及做一个简单的介绍吗？因为我认为，再次强调，你们已经取得了巨大的成就。你们还有很多事情要做，但是我的天哪，你们已经做了这么多。顺便说一下，这主要是针对创始人的，而不是其他任何人。在

尤其是在公司年轻的时候，不要总是出现在公众面前，这具有巨大的价值。我肯定也有缺点，比如人们不认识你，招聘也更难等等。这对我们来说从来都不是什么大问题。但是你们获得的优势是，你们可以运作，一旦你们说我们做X，

人们就会期望你们做X，即使X最终是错误的。所以我认为，这就像，你知道，保持你的身份低调。所以，是的，应用直觉公司是一家价值150亿美元的公司。我们刚刚融资了150亿美元，这是一家盈利的人工智能公司。有了这些，我们真正做的是，我们正在……我们正在构建车辆智能。这是一个广泛的类别，关于如何利用

我们在大型语言模型和聊天中看到的所有人工智能的积极方面，并将它们带入现实世界。那么，如何将智能融入汽车、卡车、坦克和战斗机中呢？它大致分为这三条业务线。我们最初是从工程工具开始的，目的是将这种类型的智能构建和部署到车辆中，并对其进行测试和验证。因为不像你的笔记本电脑，

这些都是安全关键系统。最初，我认为这是为自动驾驶领域构建的东西，对吧？你们正在做模拟环境。没错。然后我们将其扩展到车辆中的所有软件。这大致就是公司所做的工作。关于公司独到之处，我认为我们一直都在认真思考

构建将很快被使用的产品。如果你在人工智能领域，尤其是在八九年前的自主性领域，有很多研究正在进行，而研究可能非常令人兴奋，而且实际上也相当具有挑战性。

什么词语像损失巨大，比如数吨的钱，而实际上，你知道，你可以说服自己正在做一些非常非常令人印象深刻的事情。我不知道你怎么形容，你怎么形容这家公司？强调工程工具、我们的车辆操作系统，以及自主性和应用程序。所以我们是从工程工具开始的，但是你最终会达到一个点，为了让你的工程工具更好，你实际上需要自己开发应用程序，因为这就是你的信息来源。如果我们真的要实现下一代技术，

然后就会涉及到，好吧，我想在车辆上运行这些应用程序，好吧，我们需要一个很棒的操作系统。我们认为我们可以做得比世界上任何其他东西都好。这就是我们最终拥有这三个业务领域的原因。有一家公司执行了这些战略，那就是微软。从75年到82年，他们正在做人们不记得的工具。那是微软的理由。然后他们转向操作系统，然后转向应用程序，比如，你知道，Office和Windows之类的，Office和Word之类的。我们正在做同样的事情，除了

硬件不是个人电脑制造商，而是汽车和卡车。我认为，你知道，彼得·蒂尔说过的一句老话，比如，你相信什么别人不相信的事情？当我们创立公司的时候，如果你还记得，在2016年和2017年，有很多初创公司在做自动驾驶。而我们的观点是，没有路径

通往自主性，没有路径通往下一代，除非制造商参与其中。今天，我们几乎就像一家没有硬件的特斯拉。我们做所有特斯拉或其他公司所做的事情，但是我们把它……我们没有与制造商合作将这项技术带给他们。-是的，这真的很有趣，因为如果你看看自动驾驶浪潮，正如你所说，大约有二三十家不同的公司，或者三四十家，有很多公司。

然后，如果你看看在美国可以说是最成功的公司，那就是两家老牌公司，对吧？一个是Waymo，它是谷歌的子公司，然后是特斯拉。然后你们正在为任何汽车供应商提供同样的堆栈，以便他们采用和使用。我认为你们真正关注的不仅仅是自动驾驶或经济方面，我认为操作系统非常强大。正如你所说，你们销售国防、建筑，但你们的很多业务都是与全球大型汽车制造

公司合作。你能谈谈你们通过这个操作系统提供的服务以及它为什么有益以及它实际上做了什么吗？当我们提到车辆操作系统时，我们指的是运行在这些车辆上嵌入式系统上的完整软件堆栈。所以在最低级别，对吧，我们甚至做引导加载程序，因为如果你想对嵌入式系统进行非常可靠的更新，你必须控制引导加载程序。然后你继续往上，我们可以谈谈实际的……嗯……

操作系统本身的技术细节。所以想想一个真正的操作系统。但在其之上，你必须拥有中间件，它负责一些抽象，但也负责一些非常重要的安全关键数据传输方面。在其之上，你实际上拥有正在运行的应用程序和

当然，还有很多层，但是它们最终真正控制着车辆，但也显示信息。信息可以显示给坐在车内的人，也可以显示给车外的人。比如在采矿的例子中。我的意思是，彼得在谷歌工作过Android。我们就是在那里认识的。我们一起在谷歌工作过。Android 的最大教训是什么？

尤其是在硬件多样性方面，对吧？我认为，这是那里的一个重大创新。Android，从它开始到今天，这是一个令人难以置信的故事。我认为Android是世界上排名第一的操作系统是正确的。它运行在比其他任何东西都多的设备上，而且优势很大。Android 解决的一件大事就是

如何在各种各样的硬件上统一运行应用程序，以及如何在用户体验实际上保持一致的情况下做到这一点。在技术和非技术层面，有很多关于如何实际执行此操作的经验教训。所以有这个叫做兼容性测试套件的东西，它非常重要。这是一个巨大的测试和测试基础设施集合，允许这些硬件制造商。我认为超过了这个数字。我听说有数百万个，是的。

在我们当时工作的时候，它并没有那么大。但是你得到了什么？你得到了这个操作系统，数十亿人可以在数千种不同类型的设备上使用它。所以在我们的工作中，我们从其中一些技术和实践中汲取了灵感，以确保我们的技术适用于各种各样的车辆类型、芯片组以及所有细节。这似乎也表明了一个关键的见解，那就是如果你看看汽车的供应链，

有很多不同的制造商为许多不同的模块制造产品。在这些设备上，有一些嵌入式智能，或者至少是嵌入式系统。对于传统的汽车制造商来说，利用这些东西的一些功能实际上非常困难，因为他们并没有一个好的API或接口与它们交互。我认为你们已经构建了完整的层来连接所有这些不同的……是的，我会调整一下……

你知道，那并不是真正的嵌入式智能。很多东西都是这些软件……它是嵌入式非智能。是的。很多只是IO，你知道，它是座椅加热器打开和关闭，你实际上可以将所有这些都整合到一个……一个中央……你知道……CPU中。这不仅让你能够……现在所有信号都经过集中处理，你可以做更多有趣的事情，就像特斯拉所做的那样，而且也让你能够

更便宜，你正在处理所有这些……冗余系统，它们都……你知道……管理不善，并且在每个子组件中都使用不同的软件堆栈，并且……你正在移除线束，我的意思是，数千美元的物理硬件可以从字面上移除以获得更多功能，所以你基本上简化了汽车的内部结构，你用软件替换了硬件组件，是的，然后移除了很多……是的，我会说

那些在硅谷思维模式中长大的人，或者纯粹在这样的思维模式中长大的人，我可以去商店买这台电脑，我可以编写软件，这台电脑运行任何操作系统，它通常都能工作。你与硬件工作方式的一些非常复杂的细节是如此的抽象。这过于简单了。当你真正进入安全关键系统时，硬件需要多可靠，

部署到现场后需要持续多长时间，以及你所面临的成本限制，这些方面都存在着如此多的复杂性。从根本上说，成本非常重要，尤其是在嵌入式系统中。你面临着所有这些限制，我们仍然想做一些非常先进的事情。我认为我们做得非常好的一件事是，我们想出了如何做一些非常先进的事情，但实际上是以一种经济有效的方式。在硅谷当前的时代精神中，你看到人形机器人出现，很多这些问题在那一方面并没有得到解答。现在，从某种意义上说，它更好

很多这些公司都是垂直整合的。他们正在做硬件和软件，系统的方式……它比汽车更复杂也更简单。但在卡车业务、汽车业务、坦克、飞机中，你谈论的是数百家公司，有时是数千家公司在一个产品上工作。他们都有不同的观点。除了你们之外，没有人真正将所有这些整合在一起。是的。而且我们没有……我们没有线束业务，我们也不制造芯片。

我们可以……我们不是云提供商。我们可以真正来到制造商那里说，嘿，你实际上需要一种新的方式来……你知道……操作这种车辆。所以这是你们的一个领域。你们能否宣布任何与你们合作的客户？是的，我的意思是，公开地，我们有很多客户。公开的英雄客户是我们推出的保时捷。所以我想每个人都知道。它通常被认为是

在……方面最称职的原始设备制造商，嗯……你看看法拉利，法拉利每辆车的利润更高，因为它真的是奢侈品。但是……保时捷是地球上利润最高的汽车。每辆车的利润为3万到4万美元。所以他们找到了高销量和……你知道……因为品牌而能够收取高价的最佳点。嗯，我认为，你知道，像这样的公司正在受到特斯拉的压力，特斯拉说，你知道，

人们正在关注这些。即使它们是截然不同的产品，人们也正在关注这些。所以我认为我们正在帮助他们提供与之相当，甚至更好的消费者体验。我会说这是来自特斯拉以及中国新兴公司的压力。中国正在发生很多有趣的事情。你怎么看待这个问题？所以我认为全球发生的一个重大转变是……

中国制造商的崛起，比亚迪，小米实际上推出了一款汽车，我认为在五年内就推出了，这非常令人惊叹，因为我认为它们有手机和其他类型的硬件，但它们从未真正涉足汽车领域……据说这些系统在自动驾驶方面以及其他许多方面都非常好……你知道，你如何看待这些中国汽车制造商崛起的全球影响？这里有很多细微之处……嗯……

首先，它们很好。汽车行业是极其国际化的。接下来我要说的话也适用于卡车、建筑和采矿业。但在80年代和90年代，最大的坏蛋是日本。如果你像我们一样在密歇根州和底特律长大，

这就是全部，日本来了。他们正在购买洛克菲勒中心，你知道，他们很快就会说日语了。显然，是的。然后是韩国人。所以2000年到2010年是现代汽车来了，以及那里的所有企业集团是的，没错，Genesis等等，这显然没有发生，现在这个最新的版本是中国。还会有另一个，但越南或印度或其他什么国家会在中国之后出现。所以

新兴企业想要做的是，他们观察这个行业，他们没有任何遗留平台，所以他们可以从白板开始进入这个行业。你从中获得了很大的优势。你没有所有这些……你知道……你拥有数亿辆需要维修和保养的车辆，以及已经拥有某些传统品牌的品牌。这使得他们能够利用这次电动汽车的转变，引入他们，也就是中国共产党和更广泛的中国生态系统，引入大量、大量不同价位的品牌，

所有这些品牌的产品都非常令人印象深刻。虽然它不是……自动驾驶方面，你知道，我们经常去中国，我们试驾这些车辆。非常令人印象深刻。比特斯拉更好，要非常非常清楚。在自动驾驶或其他功能方面？在自动驾驶和其他功能方面。是的。全面，全面。就像超级令人印象深刻。我认为如果你回顾一下，你知道，埃隆，他的一些陈述……

多年来他看到了同样的事情。然后你可以诚实地看看特斯拉在中国销售的情况。这并不令人印象深刻。因为如果你去那里进行比较，当地产品真的很好。现在，很少谈论的是正在发生的补贴。中国人认为这是一种国家资产。他们将汽车行业视为——我们看待国防一样。他们愿意为此提供补贴，因为——

从根本上说，汽车行业在某些方面以及任何这些制造商都像就业项目一样。是的。所以你们有成千上万的……你知道……在这些行业工作的人，然后为这些行业服务，他们在城市周围创造了整个经济体。我们考虑一下……你知道……一个制造厂，比如说，这是一项10亿美元、50亿美元的投资。大型原始设备制造商拥有……

数十个，有时数百个制造厂。当你们谈论全球产业时，你们不会比工业和汽车业更大。所以中国就像，好吧，如果我们要成为超级大国，我们就需要拥有一个真正的产业。我认为如果你快进到5到10年后，你会看到大量的整合。你们已经看到了早期的版本，我们已经看到了……你知道……像华为这样的公司开始成为新一代供应商

我的意思是，如果我们可以成为一家公司，我们会成为华为。它是一家非常令人印象深刻的公司。不是在……每个人都认为华为在手机方面。我们谈论的是他们的汽车业务。他们提供一切，他们提供一个平台，一个参考车辆，并允许原始设备制造商真正专注于他们擅长的事情，那就是制造、营销、品牌和分销以及消费者体验。

所以这是一个非常有趣的生态系统，值得关注。它现在是地球上最具活力的生态系统。你认为这会如何影响这些国家的一些经济？所以如果我看看美国，我认为我们非常幸运。我有一辆特斯拉。我认为这是一辆很棒的汽车。我认为它几乎是美国电动汽车和自动驾驶领域的本地冠军。顺便说一下，它是一家美国汽车公司。人们只认为美国汽车公司在底特律。特斯拉是一家美国汽车公司。

在欧洲，感觉他们受到中国原始设备制造商的威胁要大得多，部分原因是他们允许他们进入市场，对吧？在美国，围绕它有更高的关税或其他手段来阻止进入。在欧洲，感觉某些市场非常开放，你们看到比亚迪和其他公司正在积极地获得市场份额。

这是一个……你如何从欧洲的政策角度看待这个问题？这是否……你知道……不会真正损害那里的经济？我认为那里有一位欧洲居民。我的意思是，贸易和贸易逆差的问题总是存在的。所以，我的意思是，欧洲公司以及美国公司，他们都从中国市场中获益良多，对吧？通用汽车、大众汽车，仅举几例。所以他们

多年来，他们在中国赚了很多钱。所以仅仅从……比如说……熔炉的角度来看，你们可以通过贸易看到这一点，对吧？平衡是可以实现的。但是，从长远来看，绝对会产生这些问题。你们会达到一个点，届时销量会变得足够高，以至于各国会要求你们在那里生产。然后一旦你们开始在该国生产，这些成本差异往往就会消失。对。

就像……无论品牌是什么，无论是本地品牌还是国际品牌，如果在同一个地方生产，你们最终会得到成本相似的产品。是的，当你们谈论……如果你打开你的车，你可以看看车门框里的车的内容。上面写着，它在哪里制造，有多少是制造的？这不是什么新鲜事。在密歇根州和底特律，这是一个50年、70年的争论。因为……

如果你们只是从外国购买所有子组件，然后在底特律组装它们，这并不意味着它是在底特律制造的。我对欧洲略微更尖刻或更激进的看法是，欧洲人有点昏昏欲睡，因为我认为，如果我可以向欧盟委员会或工业家族和领导人的领导人注入一些东西，

就像我被告知的那样，你们必须战斗。而且几乎就像，哦，这将是……你知道……中国人太便宜了。现实是——

不是。制造某些东西需要有限的资金。当这些工厂自动化程度如此之高时，劳动力套利，历史上这是中国真正……你知道……更便宜的原因，就会消失。所以罗马尼亚的一个全自动化工厂与……你知道……中国相比，它们并没有你们想象的那么不同。我……你知道……我属于你们那一类，至少对于美国公民来说，我们不能仅仅是一个消费国。我们必须建设。

因为有了这种建设，你们也提供了就业机会和专业知识。有无数的案例研究表明，美国公司将制造业外包。你们在这里听到了底特律的烦恼，对吧？将制造业外包到其他国家，包括墨西哥。然后建造东西的知识就在那里。然后如果你们……

你们是墨西哥人，你们是越南人，你们是印度人，无论你们是谁，然后你们就像，我只需要一层薄薄的东西。这家真空吸尘器公司现在……我获得了所有利润。我不需要25名员工坐在圣地亚哥营销这个东西。在密歇根州长大，我记得这一点，因为我当时正进入劳动力市场，在90年代后期。当时的观点是……哦，这是全球化，没关系。这就像，我们必须制定更多策略，因为这是……

现实情况是，地球上的每个人都有一些策略。泰国有一些策略。巴西有一些策略。美国基本上做出了一个有意识的选择，允许其工业基础离开，即使是以不同的视角表达的。但这是一个有意识的选择。我们天真地认为系统会自行解决。

不会，因为全球并非每个人都遵守相同的规则。我认为在我们这样的行业中，如果你们是一家位于……你知道……旧金山的人工智能公司，你们提供的……比如说……开发人员主要位于……这对我们来说并不重要。我们是一家真正的全球性公司。所以我们一直在考虑所有这些事情。我们拥有的优势非常显著，那就是我们仍然拥有最好的技术人才。

你们听说过深度搜索，你们听说过这些其他事情。它们绝对是真实的。它们不是……再次强调，你们不能忽视它。顺便说一下，

这并不是说为了美国获胜，中国必须失败。英国获胜了，德国获胜了，日本获胜了，美国仍然获胜了。我们可以生活在一个每个人都获胜的世界里。我们不必发生这种冲突，但我们必须就参与的条件达成一致。我认为这就是我的观点。如果我们在相同的条件下，我们在公平的竞争环境中。在这种情况下，硅谷拥有一些巨大的优势。世界上最好的人才来到这里。

所以这就像，就像我们抱怨中国、墨西哥、德国一样，我们想要吸引这些人才来这里生活和建设。我认为我们仍然是世界上最好的。所以如果我们提前思考，我们说，好吧，我们经历了一个时期

我们的制造业和工业基础的一部分实际上被出口到其他国家，这是由于劳动力套利，实际上，或者更便宜的劳动力。很多专业知识都离开了这个国家，并留在了那里。在某些情况下，感觉我们随着时间的推移已经失去了一些专业知识。机器人技术、自主性和工厂自动化是否允许我们在这个时间点将这些带回来？任意地方的工厂

基于自动化与劳动力，成本具有竞争力。这是不是一个时间点？人们应该如何从政策角度采取行动？或者我们应该如何从更广泛的角度来看待创业或创新？我们不懂政策。我们没有……你知道……去肯尼迪学院，去的是工程学院。所以……但是我认为总的来说，我认为这是一个巨大的机会，你们看到像重建和安德鲁·罗尔这样的公司正在利用这一现实。所以我认为如果我是一个创始人，嗯……

这是一个非常鼓舞人心的时代，因为每个人都看到了这个机会，并愿意为此提供资金。你们知道，像重建安德鲁这样的公司是由经典的风险投资家资助的。他们不是由在纽约进行整合的PE公司资助的。是的，有道理。然后我想另一部分是你们花费……我的意思是，你们是一家非常盈利的公司，鉴于你们已经扩大了团队规模和努力规模，这始终令人印象深刻，但你们也花费了很多资金用于模型，对吧？

以及不同基于人工智能的工具的开发。你能更多地谈谈你们一直在训练的模型类型、你们如何看待那里的世界以及它的发展方向吗？-是的，我们在自主性方面做了很多工作，对吧？所以我们经常谈论我们在L4级卡车运输方面的工作，我们现在在那里有一些非常有趣的事情，主要是在日本。这本身就是很大一部分，并且其中有很多数据和模型训练。我们还在航空和海事领域开展了有趣的自主性工作。

因此，战斗机、无人机、船只等等，都存在巨大的数据问题。在某些领域，数据收集远不像在道路领域那样容易。因此，多年来，我们一直在努力研究如何收集这些数据，使其变得有用，并将其转换为可用于提高所训练的自主模型性能的格式。您能否分享一些您在此方面采取的方法？

-是的，我认为我们多年来所做的一些事情非常有利。因此，我们对合成数据进行了相当长一段时间的投资。其工作原理的细节已经发展，并且实际上在我们自己的技术堆栈中经历了几个世代。

传统上，你采用的是一种非常依赖计算机图形的方法。现在，你采用的是诸如高斯混合和扩散模型之类的方法来对合成数据做一些非常有趣的事情。你可以将合成数据扩展到许多其他领域，包括国防领域的机密领域。

在那里，你可以获得一些非常有趣的优势。然后，我想总的来说，在自主领域，你总是会遇到这样的情况：如果你有有趣的数据，随着机器学习技术的改变，以及比如说新的研究论文的出现，只要你拥有那个数据语料库，你就可以做一些非常有趣的事情。我们也看到我们自己的技术朝着这个方向发展，我们实际上能够使用我们甚至几年前收集的数据来做事情，并获得

以前不可能达到的性能水平，这仅仅是将更新的技术应用于我们拥有的数据。我认为对我们来说，一种非常有利的技术策略是

我认为我们总是希望在某种程度上有所权衡。我的意思是，我们明确地谈论过这种权衡，直到自主生态系统融合了几种技术，以及这种后Transformer热潮。然后，你就会看到，你可以乘坐V13，特斯拉FSD产品，对吧？或者你可以去中国乘坐这些车。你会想，就是这样。是的，这不可能。我的意思是，你并没有谈论。

三年前，关于端到端以及端到端在许多方面的巨大争论，以及这个市场，它既是一个营销术语，也是一个技术术语，端到端重摄像头的系统，它们是，它们将，它们能够执行吗？我认为最重要的事情是。所以现在，

我们对自主驾驶最终会实现这一点达成了共识。当你参与到这个生态系统中时，你也知道它将如何实现。所以现在的问题是，谁将从中获利，谁将从中受益？而且，你知道，Waymo的东西非常令人印象深刻，但值得加一个星号。商业模式还没有确定。

特斯拉的商业模式已经确定。所以人们会混淆这些，他们经常通过说，“哦，它很危险，不如Waymo好”来贬低特斯拉系统。是的，但更有可能继续存在。而许多自主驾驶公司中的大部分故事实际上并不是，我的意思是，他们，

他们知道的和我们一样多，我们知道的和他们一样多。仅仅因为我们从……招聘了很多人，我认为我们可能是Waymo在Waymo、Cruise和特斯拉之外最大的雇主，所有这些组织。所以并不是说存在这种错误的信念

认为在如何构建自动驾驶技术方面存在某种秘密。实际上，在业内，每个人都知道如何构建它。这就像，在这些播客中，你总是会保持相当高的层次，你不会深入到那个，你知道，那个深度。但总的来说，生态系统已经就这些技术将是什么达成了共识。四年前的情况并非如此。有很多争论。然后，正如我们所看到的，

好的，有一个趋同。这就是你真正，你知道，推动它的时候。你们基本上是在等待那个时间点，技术和购买行为变得清晰。你会想，好的，现在是我们真正进入市场的时候了。并在那时之前保持生存。因为我们不必进行研究，或者我们进行不同类型的研究，但我们可以等待最先进的技术，然后直接跳进去。我的意思是，我们真的，你知道，在汽车方面，有研究、先进工程和生产。我们总是徘徊在先进工程的周围，就像，你不想仅仅是，

尝试一些事情，并让一个由50到80名研究人员组成的团队发表论文。但与此同时，你不能仅仅像某个系统集成商那样。我认为关于生成式AI的采用，我发现真正有趣的一点是，对于这些AI系统来说，其门槛往往高于人类，就输出质量而言。

这有点令人震惊，对吧？如果你问某人，我应该如何进行A轮融资？你会接受他们所说的任何话，因为他们很有信心。然后，就像，你知道，你在聊天中这样做，你会说，“不，实际上这是不对的。”你看自动驾驶，你看安全记录。许多这些公司的说法是，

你只需采用自动驾驶就能大幅减少死亡和受伤人数。然而，从监管角度来看，采用方面存在各种障碍。自主系统的安全标准是什么？你知道，例如，它应该达到人类水平吗？它应该好得多吗？好多少？是的，有一个口语化的答案，还有一个监管方面的答案。在我看来，以及许多业内人士看来，口语化的答案是，嗯，

现在大多数系统都相当不错。就像它们已经，当然Waymo，如果你只是，你使用代理指标，比如Waymo的平均脱机时间，那是数万英里。是的。嗯，我想人们也会衡量每英里的事故、受伤和死亡人数，对吧？是的，就是这样。所以，像所有这些，

Waymo都好得多，甚至都不在一个水平上。坦率地说，许多这些L2+系统都好得多。我们身处资本主义环境中，并且涉及责任问题。因此，真正根本性的问题是，谁对什么负责？因此，在历史上大致上你所拥有的争论是，我是负责的司机还是车辆负责？这实际上可以归结为，驾驶座上有人吗？是的。

Waymo已经采取了这种观点，Waymo的工程师总是会说，好吧，FSD和我们完全不同。你不能让一辆特斯拉无人驾驶。埃隆试图改变这一点。但这是一个责任问题，但除此之外。我的意思是，媒体的标题总是Waymo导致事故与Waymo挽救了N条生命。是的，就是这样。或者特斯拉导致事故与特斯拉。所以我认为这也是人的天性。我们不能害怕自己的影子。进步需要承担一些风险。我认为——

但关键是风险更低。换句话说，似乎许多媒体标题实际上是相反的，即使危险减少了，他们也故意夸大了危险。我们也在许多其他情况下看到了这一点。所以感觉像是撰写新闻的人的一种有意的做法。我认为部分问题在于，有时自主系统犯的错误与人类犯的错误不一样。

因此，当它成为新闻时，人类会看到它，然后说，“好吧，这完全是疯了。这怎么可能发生？”但这更多的是技术本身的结果。是的，但我认为，回到记者的媒体观点，我们就是我们的激励机制，对吧？那里的激励机制是，一位记者写道，昨晚美国有九人死于行人事故。好吧，每晚都会发生这种情况。当然。这没有意思。所以它只是为了吸引点击量。点击量是，

你知道，优步ATG汽车在亚利桑那州撞死了一名乘客，人们总是谈论这件事。几年前发生的事情。就像，你知道在美国有多少人死于人类驾驶的车辆？但这在，比如说，文化口语方面，在监管方面，你在美国遇到的问题

总的来说，发达经济体是官僚主义，官僚主义的目标是，你知道，创造更多的官僚主义。是的。因此，像国家运输管理局这样的地方，运输部将

说，嘿，对于安全气囊，我们做了这个。所以这项新技术来了，我们肯定需要以这种方式对其进行监管。举一个更极端的例子。以西班牙或意大利这样的国家为例，那里的政府真的，你知道，非常官僚。想象一下，你把意大利拿走，只是不，你知道，一场革命，而是把政府拿走，说，我们将为他们今天需要的那些东西建立这些政府机构。就像碎片整理和垃圾维护，垃圾收集永远不会发生。这些系统是，

所以这其中很多都是不合理的。这说得通。你在谈论编程术语垃圾收集。是的，就是这样。是的，我还要补充一点……不是垃圾收集。这些自主系统将比人类驾驶员安全得多，并且可以证明这一点。实际上，我们公司开发的许多技术都为此做出了贡献，遍及整个行业。我们在验证和确认方面做了很多工作，这与这种类似

可证明性方面有关，即某物是安全的。但这永远不会是完美的。就像你从根本上，你可以很容易地设计出交通场景，在这种场景下，自主车辆会因自身没有任何过错而发生事故。所以你不能有那个标准，对吧？它必须是。想象一下，一个外星人来到地球，它说，有两种运输人的方式。一种是计算机做的，它几乎是完美的。另一种是一个昏昏欲睡的外星人

18岁的青少年在通宵狂欢后去星巴克上班。没有客观，你知道，会选择青少年。同样的事情，我认为，即使你看AI在，就像为什么ChatGPT如此受欢迎？

搜索存在。所有这些遗产。它只是一个更好的产品。你认为大规模采用自主驾驶的时间表是什么？很明显，Waymo现在发展得非常快。特斯拉正在继续推进不同的自主系统。你认为我们距离普遍可用还有多少年？是的，以及框架从监管或其他角度的变化。所以这是一个非常非常细致的问题，因为它在不同国家是不同的。所以让我们先把它限制在美国，然后我们可以谈谈世界其他地区。

美国每家销售真正数量汽车的汽车制造商都在制造某种特斯拉竞争对手。所以我认为，在未来五年内，类似FSD的系统将普遍可用，就像导航系统一样。现在，这些系统的性能和价格点将决定这些功能的广度。

Waymo将继续扩展城市。我认为我们看到Waymo在2025年实现了2018年、2019年承诺的内容，即我们将进行40个城市的推广，这将是未来两三年。真正需要考虑的例子是，假设我们坐在2007年，iPhone刚刚发布，你问我我们多久才能看到很多人手中拿着iPhone？

很慢，很慢，很慢。然后突然每个人都有了。我认为会有一些这样的版本。一个，你知道，再次举一个轶事为例，我去洛杉矶，你知道，这不是硅谷。是的。每个人都知道自动驾驶。12个月前的情况并非如此。是的。为什么？因为Waymo无处不在。是的。

所以，当我第一次解释应用直觉时，人们就像，“哦，我明白了。”之前他们只是像，你知道，所有这些像卢德分子一样的回应。而且，每个乘坐Waymo的人，他们都会转变为，“好的，自动驾驶是一回事。”接下来的自然步骤是，“好的，为什么我的车没有某种版本的这种功能？”所以我觉得，

对自动驾驶的预期窗口大约是20，比如说15到2020年。这实际上是2025年到2030年。但我认为普遍可用性即将到来。我不知道。-作为一名工程师，我想补充一点，未来五年可能是你能想象到的最激动人心的时期，无论是汽车、国防，想想飞机、地面车辆、船只，所有通用机器人，所有这些东西，

现在，我们没有看到……

一个真正限制我们技术进步速度的因素。就像我们每天都在所有这些事情上取得进步一样。我们没有看到进步会放缓的点。是的，这绝对是，从工程的角度来看很有趣。令人悲伤的是，所有那些人在它不正确的时候感到兴奋。就像现在是从事自动驾驶工作的最佳时机一样。它已经准备好了，它已经准备好进入主流了。坦率地说，为了将数十亿美元投资到Cruise和Argo以及这些公司，

所有这些都没有白费。这在人们的脑海中，而这些人继续致力于这项技术。所以我认为这是一个超级超级令人兴奋的时刻。在行业中，这是一个有点神奇的时刻。这对于自主系统来说是正确的，显然对于所有类型的

-语言模型和ChatGPT等等也是如此。-也许从这个问题推断出来的是，这些东西什么时候会完全商品化？就像你对自动驾驶的期望是零美元一样。我希望它是免费的。就像现在你上车时，你不会像CarPlay一样，我需要每月支付3美元，不，我的手机只是按照预期免费投射到抬头显示器上。我认为是2030年，2040年。

2035年，你将面临巨大的向下定价压力，就像人们的预期将接近免费一样。我认为，并不是要经常批评Waymo，但这很容易，因为我们在旧金山看到周围所有这些汽车，而且它仍然存在。这是一个很大的问题，对吧？你花费120亿到150亿美元来开发这项技术，但在你将其货币化之前，它就变成了商品。

这是一个超级超级可怕的情况。我认为Waymo的公开募股和Waymo的商业模式将是重大的问题。如果他们做到了，那就太棒了。从各个方面来看，这都感觉非常具有变革意义，就，你知道，上车的神奇体验以及

你知道，其他一切。我认为他们做得非常好。我的意思是，我会限制地说，自动驾驶革命将与LLM革命的影响一样大。就像我们一样，因为不是每个人都在底特律长大，你不会欣赏这些小事情。所有的地方，所有东西的设计，医院在哪里，停车场在哪里，都是基于汽车的。汽车是这个，

就像这是一种看不见的东西，就像电力一样。它是你周围看不见的东西。它正在影响每一件事。你能想象一个月不与汽车互动吗？是的。或者一周？是的，很有趣，因为我记得当第一波自动驾驶的事情发生时，会有关于自动驾驶采用的晚餐和谈话。当时，人们非常担心卡车司机被取代。我记得我曾与不同的国会议员会面，讨论他们担心的具体问题。

正如你所说，我认为人们低估了城市设计在现代世界中对汽车的依赖程度。你把停车场放在哪里？所有东西。杂货店。它们离社区有多远？它们应该有多大？它们应该有多小？如果你看看纽约，以及为什么纽约是……

纽约之所以是现在的样子，是因为汽车实际上并不是你生活中最重要的事情。实际上是地铁和步行。没有其他地方像纽约一样。是的，最终你应该得到的是城市外有很多汽车的地方。然后，当你需要一辆车时，你按一下按钮，它就会来接你，把你带到你想去的地方。你可能需要更少的车辆。是的，我认为这就是存在争议的地方。我认为你在移动电话上看到的这一点是，随着通话变得免费，记住，通话曾经是按分钟计费的，短信曾经每条要花10美分。短信和通话并没有减少。

它们已经大幅增加。比20年前我们沟通的次数高出几个数量级。仅仅20年前，而不是很久以前。所以有一个版本，在20年后，我们将有更高的数量级。想象一下，如果每个人都有一架私人飞机。你认为人们在世界各地飞行的次数会减少吗？更多。他们飞行的次数多得多。所以我认为有一个版本，你会有更多的

实际行驶里程。是的，汽车内部空间可以发生巨大的变化，对吧？如果你想的话，你可以在后面锻炼，如果你在正确的位置。但这并不一定意味着交通更多。这并不一定意味着你需要更多的停车场。你实际上……我持乐观的世界观，这再次是我的观点，欧洲有时的问题是，与其本能反应是否定的，不如本能反应是肯定的。这将促进更高的生产力。它带来了……你知道，我们不应该……

我们城市的大部分地区只是空荡荡的停车场。你把它们变成公园，这真的很好。我认为自动驾驶可以帮助解决这个问题，不仅仅是字面意义上减少人类死亡。-所以你已经阐述了你对经济以及城市改造的一些非常令人兴奋的大规模事情的愿景，以及你们将如何帮助为行业提供动力。你如何看待在业务的其他方面使用AI？-是的，特别是工具和车辆操作系统，比如说车内体验。

首先，软件的开发方式，我们通过所有这些，你知道，编码助手工具来看到这一点。所有这些都需要在汽车和其他行业中发生。这就是我们改变公司名称为Windsurf Automotive的原因。

关于这一点，当你谈到为车辆构建软件时，这个问题有很多非常有趣的约束。所以我认为我们公司处于一个非常有趣的位置，我们既拥有AI技术，也拥有专业知识，以及所有这些对实际开发的软件非常有趣的约束。所以我认为你会看到我们的一些有趣的东西。是的。然后在车辆操作系统方面或车内方面，

方面，你知道，那里的愿景非常直接，你知道，我们现在正在努力实现，那就是，你带一个采矿操作员，他走到他的小松推土机旁，这台巨大的机器，你知道，基本上24/7地移动泥土，这台机器应该知道这个人是谁。当他们进入时，呃，

这个人可以与机器进行对话。因为机器看到了它，它看到了周围的世界，它是多模式的，并且可以感知它。在矿山方面，真正发生的事情，一点点的智能就能起到很大的作用。所以你开始看到这种出现，这种熙熙攘攘。我认为这种类型的AI体验是……

我认为比仅仅让Waymo运行或仅仅推出更重要，因为这是经济的隐藏部分，无论是编写用于编写安全关键系统的工程工具的软件，还是发生在你眼睛之外的事情。我认为我们对此非常兴奋，甚至没有涉及国防，国防是它自己的宇宙。

我们在国防领域看到的简短版本，其他人也谈到了这一点，但我们当然也正在经历它，那就是国防正在从一个人一台机器转变为一个人多台机器。在这些其他领域和领域内思考情报的方式不仅仅是，好吧，你如何在其中使用LLM？它实际上是，好吧，情报是什么样的？

对于在战场上拥有数百架无人机的战斗人员来说？是的。他如何说，“好的，我需要这个，而且我现在需要它很快，才能从其他，你知道，部队的其他部分、其他部队和其他国家获得信息，以便非常非常快速地做出决定。”是的。问题空间是关于单个系统的自主性。它是关于群体协作自主性的。然后是所有这些系统之间的通信和射频，以及数据如何在它们之间移动。所以，非常非常有趣的问题。

而且，是的，我们有一些非常有趣的东西，所以，你知道，我们认为车辆智能商标就是这样，是的，你知道，对于正在收听的创始人来说很有趣，实际上从事你真正喜欢的工作是非常罕见的，这并不是对从事像牙医CRM这样工作的人的不尊重，当然，但这比看到它更有趣，因为它就像以一种方式使用AI，

不仅仅是聊天框，它之所以很棒是有原因的，但它超越了这一点。所以，你知道，我认为应用直觉的独特之处在于，你们在设计方面也有一个非常庞大且相当深厚的团队。是的。而且你们深入思考这些面向未来的体验，无论是在车内还是更广泛的领域。

你能多谈谈这个团队，以及你想象中即将到来的未来吗？是的，我认为如果你，你知道，在ChatGPT世界中，有一些设计，显然，而且意义重大。但是一旦你在车内消费者乘用车中真正实现多模式，就会有很多屏幕。仅仅是你的互动方式，不仅仅是一个按钮和一个声音。所以还有一些工作保密，但是是的。

我们正在做这方面的工作。如果人们对这方面特别感兴趣，特别是从设计师的角度来看，而且你厌倦了为谷歌做登录屏幕，就像这样，或者，你知道，花了六年时间只是改变登录界面的阴影。所以我们正在研究一些根本性的体验，就像HMI，我认为卡内基梅隆大学的许多人在做他们的——所以非常深入的体验，你走进车里，它以某种方式认出了你，座椅移动到你的位置。

而不是其他有时驾驶它的人，一切都会自动调整，是的，你的播放列表会播放，无论是什么，它都会让你登录，是的，以及它如何与你互动，设计不仅仅是像素，它是一种体验，对吧？嗯，

是的，所以我认为设计对我们来说也是一个巨大的领域。然后我想从团队或招聘的角度来看，正如你对伟大工作所说的那样，你们正在寻找哪些特定类型的职位？还是全面招聘？或者你们现在是如何考虑这个问题的？好吧，幸运的是，我们正在全面招聘。显然，我认为我们从所有，比如说，从纯粹的研究人员到在另一端从事基础设施实施工作的人员，我们都进行招聘。我认为我们有超过100个职位空缺。

当然，包括我们自己，每个人都在寻找优秀的AI人才。所以不用说。但我们也，我想说，非常欣赏那些非常优秀的软件工程师，他们也非常精通操作系统和，比如说，系统工程领域。我们从事非常重要且非常技术性的工作。所以，是的，喜欢难题的人喜欢在Pod工作。是的，我们的公司是我们引以为豪的东西。大约有80人。

2%的软件工程非常集中。这是一家非常非常技术性的公司。我们开发产品，你知道，我们不做服务之类的事情。所以这允许，你知道，如果你喜欢那种东西，你喜欢开发产品，

你知道，我认为我们是一个有趣的地方。但我们可能并不那么酷。我认为，我得到了，我得到了，我得到了汽车夹克。这是最后一次看到它。它就像一件服装。最好的证据是它是一件服装，因为我不舒服。就像我穿着一套小丑服装一样。很好。非常感谢你们的加入。是的。感谢你们的邀请。太棒了。

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