What Can We Do About Wildfires? With Convective Capital’s Bill Clerico
37:59 Share

我想我们所有人都被洛杉矶目前发生的这场大火吓坏了。我们许多人都担心在那里失去家园和财产的朋友们。

加利福尼亚州和其他地方发生了一系列重大火灾。因此，今天我们在《无先例》节目中想要讨论的是，是什么导致了这些火灾？有哪些干预技术？我们应该如何更普遍地思考这些问题？我们在1月9日星期四录制这期节目，所以很显然，这是一个每小时都在变化的情况，到下周播出时可能会有所改变。但我们非常高兴今天能邀请比尔·克莱里科加入我们的《无先例》节目。比尔之前创办了一家名为WePay的公司，后将其出售给摩根大通，最终离开公司创办了一家专注于FHIR的风险投资基金。他一直在投资不同的技术和干预措施。

以及应对野火和其他问题的办法。所以我们非常高兴今天能邀请你。我想莎拉和我认识你很多年了，你一直是科技界一位杰出的成员。所以欢迎来到今天的《无先例》节目。谢谢。感谢你们的邀请。也许我们应该先说明一下，或者消除一些异议，因为我觉得人们往往会将这类灾难归咎于两件事。一是说，这只是气候变化，我们无能为力，不可能进行干预。另一种说法是，不管气候如何变化，这可能会影响

风暴、风或火灾的干燥程度，我们仍然可以通过各种方式进行干预。所以首先，我很想听听你对这两种观点的看法，以及我们应该如何看待未来的对话。也许这是一个回避问题的答案，但我认为这两种说法都是对的，你知道，更长、更热、更干燥的火灾季节部分是由气候变化造成的。

这无疑加剧了野火的条件。但是，在我看来，野火在过去十年中真正达到高潮的原因并非气候变化。而是森林管理等问题，是我们建造电网的方式，更确切地说，是我们自己造成的伤害。我认为这些问题更容易解决，你知道，所以

气候变化就是气候变化。你知道，气候正在变暖。当然，我们希望随着时间的推移减轻其影响。但我认为我们需要在这一背景下考虑野火。在这种情况下，我们可以做很多事情来影响它。是的。让我着迷的一件事是，如果你坚信气候变化，那么你实际上应该更加做好准备。对。如果你假设会有更多这样的事件发生，那么你应该更积极地建设基础设施。对。

但至少在加利福尼亚州和一些邻近的州，情况似乎恰恰相反，在那里我们也看到了类似的巨大火灾爆发。所以我希望也许我们可以从了解除了气候之外的一些促成因素开始，以及我们应该如何看待它们？在过去几十年里，人们为这些因素做了哪些改变？我很乐意谈谈这个话题。也许我先快速说一下，那就是我认为即使在气候投资领域，也发生了一些重大变化。你知道，如果你看看已经部署的气候资本，你知道，

98%用于所谓的减缓。因此减少二氧化碳，2%用于复原力和适应性。我认为我们看到的是钟摆正在迅速摆动，现在我认为气候和气候投资正开始非常重视复原力和适应性。我认为这是一件好事。我认为它承认了现实，因为我相信我们应该

减少碳排放，那将是件好事。但我们需要处理所有已经排放的物质以及不断变化的气候。所以我认为这是一件非常积极的事情。关于是什么导致野火的问题，我认为它有几个因素。第一个也是在我看来最重要的一点是，自那以后，燃料密度或森林密度增加了三倍，你知道，在过去一百年里。

基本上，从20世纪30年代开始，美国林务局实施了他们所谓的最大限度压制政策。他们推出了这项非常著名的上午10点政策，这意味着如果你听说发生了野火，那么第二天上午10点之前必须扑灭。你知道，我认为这是出于好意，是为了保护木材，你知道，保护城镇和城市，防止事情变得太大。

很长一段时间，它都运行得相当好。你知道，你很快就能扑灭大火，一切就都解决了。但发生的事情是，这些森林在之前会定期燃烧，你知道，频率很高，但火势较低，只是变得越来越密集。所以今天……

它们可能至少比世纪之交时密集三倍。在任何地方，它们都比这要密集得多。然后你再加上它们很干燥，天气更热等等。所以我们在扭转这种局面方面几乎没有取得任何进展。如果有什么不同的话，那就是它们仍在变得越来越密集，因为我们仍然有这种政策

最大限度压制。所以，你知道，如果我们想消除这种密度，我们需要认真对待这个问题。你知道，实际上有两种方法可以做到这一点。首先是规定性燃烧，这基本上是在一组非常规定的条件下利用火本身来燃烧这些燃料并将它们从景观中清除。所以基本上是在春天而不是夏天点火并进行管理。然后第二个是

木材和他们所谓的机械稀疏，但基本上是砍伐树木。

我认为这两件事都非常重要，但由于我们管理自己的方式，它们变得非常困难。事实上，它们都不太受欢迎。我认为说，哦，这是一个做了这件事的单一政治家，这并不那么简单。没有人想要在他们家旁边进行规定性燃烧。没有人想要一个烟雾弥漫的周末来破坏他们在塔霍湖的周末。所以有一些非常好的文化变革要做。

我认为还有其他与你所说内容相关的事情，例如，如果高密度的倒下的树木和木材堆积起来，你不能从自己的土地上运走。所以我认为还有其他与政策和法规相关的

森林密度、火灾燃料供应、引发火灾的条件等方面的影响，以及你所说的所有内容。是的，我的意思是，当然。举个例子，我拥有170英亩的木材。它是道格拉斯冷杉和红木木材。莎拉去过那里。我们做了，我想在这片土地上进行处理。它很长时间没有经过处理了，我们想用一种保护策略来砍伐部分木材。

这花了三年时间和大量的资金，包括各种疯狂的漏洞。就像我们不得不……我不得不雇佣一位合同生物学家来这个偏远的地方，在两年的时间里来了六次，来寻找北方斑点猫头鹰。所以……

我认为我们有这种非常善意的环境法规和政策，但在几十年里，它已经变成了这种法规的泥潭，这使得这样做非常困难。没有人真正退后一步说，好吧，什么对我们更重要，

北方斑点猫头鹰的栖息地，或者，你知道，焚烧我们的森林和城镇。就像，我们可以做出合理的权衡，因为我们可能无法同时拥有它们，或者说实话，我们可以做到，但是，由于法规的制定方式，你做不到。所以，你知道，有一些非常明显的事情，比如这些事情，只会增加繁文缛节。当你引入繁文缛节时，它只会增加费用。它会减慢速度。它不会发生。它不会完成。是的。很有趣。我查了一些关于这方面的数字，显然，嗯，

对于需要规定性燃烧的高风险森林，简单的项目平均需要4.7年才能完成环境评估，而更复杂的项目则需要七到八年左右。所以基本上你是在等待，你知道，四到七年才能完成审查。这绝对是疯狂的。能够适应一些东西。而且有一些围绕着这个的诉讼，对吧？例如，塞拉俱乐部，我认为他们起诉了林务局。

在2007年阻止他们对用于燃料减少的受控燃烧进行某种分类排除。所以有非常积极的诉讼和政策，我认为随着时间的推移，它增加了而不是减少了，这也使得这种情况变得更糟。我认为在政府更迭的情况下，

你知道，很明显，我认为会有更积极的方法来完成这些项目，因为现在它根本行不通。我看到一个统计数据，美国林务局将40%的预算，即每年约2.5亿美元用于规划。对。所以这基本上是在处理这种事情。

这简直是完全不可接受的。我的意思是，这是纳税人的钱的完全滥用。他们必须这样做，因为法律就是这样规定的。但我们需要进行这些改变。实际上，众议院现在有一项名为“修复我们的森林”的法案，即《修复我们的森林法案》。这是一项两党立法。它汇集了众议院自然资源委员会主席、来自阿肯色州的共和党人布鲁斯·瓦瑟曼和来自加利福尼亚州的人们。他们试图修复和进行许可改革。

森林和木材管理，所以我认为人们认识到这一点

需要解决。但目前的状况令人可笑。这是一个笑话。我想这里的监管问题或政策问题存在于地方和州一级，而不是联邦一级，因为你描述了立法、林务局。目前，这在多大程度上是加利福尼亚州特有的问题，这是一个非常开放的问题。这里有很多东西需要解释。也许我先从一些统计数据开始。佛罗里达州可能没有意识到佛罗里达州有野火，但确实有。

佛罗里达州每年进行两到三百万英亩的规定性燃烧。这太令人惊叹了。我的意思是，在进行规定性燃烧方面，他们是技术最先进的州之一。

加利福尼亚州今年或去年设定了一个目标，即进行10万英亩的规定性燃烧。这是目标。我很确定我们没有达到这个目标。而且，你知道，我们希望在未来十年内将其增加到我认为是100万英亩。所以这是一个加利福尼亚州的问题。现在，这是仅仅因为我们的政治家吗？我认为这是

一部分。但我确实认为一部分也是文化因素。就像，你知道，佛罗里达州，他们已经做了几十年了。从文化上讲，这个州接受它。他们接受它。它在地方一级很受欢迎。有一个对此感到舒适的劳动力队伍。公共安全机构对此感到舒适。

在加利福尼亚州，我们已经离它很远了。而且人们对此非常恐惧。如果你是一个地方燃烧主管或消防队长，你想进行规定性燃烧，你知道，这是正确的事情。但如果它逃脱了，如果它烧毁了某人的财产，如果你引发了下一场火灾，那就有风险了。

你知道，帕利塞德斯大火，你知道，你会丢掉工作的。这种风险就是风险大于收益的情况。我们在这里没有那种文化历史和动力来接受这一点。所以我确实认为加利福尼亚州是

远远落后了，需要赶上来。我确实认为我们的森林也不同。这里的风险与东南部的风险大相径庭。所以部分原因是有充分理由的。但我确实认为一部分也是政治意愿，以及拥有认真对待这个问题的正确领导人。你如何在一个更城市化或跨越城市化之间的环境中看待这个问题？

城市和非城市环境。帕利塞德斯大火就是一个很好的例子，那里有很多山坡，你知道，树木茂密，紧邻市中心。同样，当你想到，你知道，稀疏树木和其他方法或方面时。我认为这是一个有趣的加利福尼亚州问题，那就是住房问题。你知道，在加利福尼亚州，在城市里建造住房非常困难。

很多时候，它建在所谓的野生和城市界面，也就是树林里。如果你看看WUI（野生和城市界面）中住房单元的增长，自1980年以来，它增加了约46%。所以我们在这些高风险地区建造了大量的住房。这不仅仅是加利福尼亚州的问题，而是整个西部的普遍问题，爱达荷州、蒙大拿州、黄石公园的粉丝们，所有这些。所以这些地区的住房建设有了巨大的增长。

我认为这在很大程度上是为什么今天的野火比20年前严重得多的原因。如果你20年前在树林里烧毁了100万英亩的土地，你可能会影响到一些住房，但它并没有影响到主要的城市和社区。而现在，随着这些社区基本上已经建到了野生土地界面，这些火灾的影响就大得多。我们并没有真正改变我们建设这些社区的方式来认识到这一点。同样，拥有

亲火建筑规范很不受欢迎。所以，其中一个令人悲伤的轶事是，你知道，天堂市在2018年基本上被营火摧毁了。城市基本上被夷为平地。当城市重建时，有机会在地方一级通过

你知道，更重要的建筑规范。但这被否决了，因为它被认为对人们来说太昂贵，限制性太强了。所以天堂市很大程度上是用现有的建筑规范重建的。这在理性上没有任何意义。但同样，这与完成这些事情的政治意愿有关。所以我认为解决WUI问题，它，

它要求我们作为一个社会来不同地思考这些风险，对吧？就像你不会在没有正确的地基、防洪闸门或高架房屋的情况下在沙滩上建造房屋一样。然而，我们却在这些易燃物中建造房屋，却没有认识到需要发生的事情。所以同样，我认为这是一个需要赶上的地方。我认为在60年代的一些火灾发生后，人们实际上在屋顶上安装了

洒水系统，对吧？外部的。是的。这样他们可以在火灾期间向屋顶喷水。而且，你知道，如果你看看帕利塞德斯出现的视频，你会发现一件非常引人注目的事情，例如，卡鲁索在帕利塞德斯村的项目完全完好无损。是的。我认为这是因为当火灾发生时，他只是去用阻燃剂喷洒了所有东西。

为什么没有大规模地发生这种情况？当发生大型野火事件时，你知道，在最初阶段，消防部门会进行所谓的初始攻击。所以你正在追捕野火，并试图阻止它。如果你在那里没有成功，你知道，你就会进入一个更长时间的战役事件。通常在像我们在南加州看到的这种大风条件下，消防部门通常会转向结构防御。所以你实际上无法压制这些

大型火焰前沿。你知道，你可以使用飞机，但即使那样，它的物理特性也太大了。所以他们通常会转向保护建筑物。所以他们会分散开来，保护建筑物。这里发生了几件事，这使得事情变得非常困难。首先，每个人都决定同时离开帕利塞德斯，都上了路，然后抛弃了他们的汽车。所以你实际上无法将

发动机和卡车开进这些社区来进行结构性事件。但那是他们的意图。他们打算去喷洒许多房屋，但他们只是无法足够快地将足够的单位运送到那里。与之相关的其中一项说法是，消防部门人手不足，资源不足。所以新任市长对消防部门削减了1750万美元的预算。然后还有一些关于缺乏培训、缺乏人员和其他问题的声明。此外还有缺水的问题。

所以听起来这不仅仅是进入问题，而是一个多方面的综合问题。你对这些不同的因素有什么看法？是的，我的意思是，水肯定是一个问题。你知道，在推特上有很多争论，人们声称由于没有通过水费法案，这与这件事有关。我认为这根本不是真的。就像真的，水的问题与三个100万加仑的储水罐有关

随着房屋被烧毁，管道打开。如果你有一个五分之八英寸或半英寸的管道连接到房屋，那么它每分钟将以20或30加仑的速度运行。你有500个这样的管道在运行。你会有非常大的水流和压降。所以这些供水系统实际上并没有正确地建造。

用于这种城市火灾环境。所以，你知道，加利福尼亚州至少有时有足够的水。这里也有。但是，你知道，我认为水的问题更多的是与事件的规模有关。通道是一个问题。至于人员配备，这不是我的专业领域。你知道，就洛杉矶消防局的预算规模而言，我认为1700万美元并不是很多。在加利福尼亚州，我们拥有一些世界上资源最丰富的

消防机构。我认为加州消防局的预算大约是美国林务局预算的三倍。在我看来，我们资源相对丰富，至少与大多数其他地区相比是这样。我认为这些事件需要在开始之前得到解决。一旦它们发生，就很难阻止它们。如果你有20%的发动机，我认为这不会有任何区别。当然。然后我想与水有关的是，听起来建造起来相当简单的基础设施，对吧？是的。

换句话说，你可以建造更多的水库，你可以做各种事情，这实际上会在需要的时候影响供应，以及你在这种情况下如何分配水或阻燃剂或其他东西，从基础设施的角度来看似乎是可行的。

你认为加利福尼亚州或各城市为什么没有真正采取行动呢？在这种情况下，你知道，这些水箱里的水量是足够的。只是系统减压了。所以，你知道，也许从中学到的一个重要教训是，系统需要更模块化地建造，对吧，以便能够关闭社区，以便能够保护供水。所以，你知道，同样，我认为会进行大量调查，并希望从中吸取一些教训。我有点反对这种笼统的说法，就像，你知道，

你知道，如果我们只是有更多水库，我认为实际上有一个非常严重的问题。这不是，你知道，我们应该谈谈水库。我认为加利福尼亚州确实普遍管理不善。我只是不认为这与缺水政策有很大关系。我确实认为我们在整体上对水的管理非常糟糕。但我认为一些正在建立的联系，在我看来，有点牵强。如果你要改变一个城市的基建。

为了能够最佳地进行消防，你会做出哪些重大改变？或者，如果你在未来五年担任洛杉矶市长，你会开出什么药方？你会建设什么？我认为你需要分层地考虑这些社区。所以如果你的房屋在郊区，那么这些房屋需要比内城的房屋受到更高的保护。因为一旦

一旦大火进入社区，它实际上就不再是野火了。它被称为城市大火。它基本上是房屋燃烧，蔓延到各个房屋。它，你知道，类似于芝加哥或旧金山在1900年代初发生的事情。这些火灾有非常不同的动力。它们实际上并不是野火。一旦这些火灾开始，就很难阻止它们。但是，如果你能够在周边阻止它，而不需要，你知道，如果你能够在郊区扑灭大火，而不需要在街道上与它作战，那么

对我来说，这就是最大的，你知道，这就是我们都应该努力解决的问题。所以对于那些城镇或那些位于郊区的房屋，

这是真正积极的可防御空间法规和执行，确保你的房屋周围没有草地和景观。现代屋顶，房屋本身的现代建筑材料，钢化玻璃可能是屋顶洒水系统，消防部门的供水。甚至像大型车道这样的东西也很有帮助，因为消防车可以进入并调头，当消防部门来对这些区域进行分类时。他们会很快查看一栋房子，然后他们会评估一下。他们会说，我们可以保护这栋房子吗？对我们来说安全吗？

而且，你知道，如果你能让这栋房子对消防员来说安全，那么这栋房子幸存下来的几率就会大大提高。所以，你知道，考虑一下我们如何使我们社区外围的房屋真正具有防御性，我认为这将是我们最好的选择。是的。

然后你提到了防止火灾从一开始就发生。而且似乎有几个不同的主要起火原因。在过去几年中发生了一些与输电线路相关的事件。是的。有烟头，有纵火。所以我有点好奇你如何看待，你知道，你实际上做了什么来防止事情从一开始就发生？我认为首先要从公用事业开始。所以公用事业导致了大约11%的点火事件。

但这些点火事件造成了50%的损失。为什么会这样？这是因为导致大规模火灾和负面火灾条件的相同大风条件也会导致公用事业设备故障和线路坠落等情况。

对于公用事业公司来说，他们可以做一些事情。他们可以进行植被管理，基本上是修剪电力线沿线的树木。你知道，我们的基金投资了一家名为Overstory的公司，该公司帮助公用事业公司确定他们将修剪这些树木以获得最大效果的优先级。有一个缩写词叫做PSPS或ESPS，即公共安全断电或增强安全断电。

这些基本上是在红色警报事件发生之前对线路进行断电，在电路中安装更灵敏的断路器。这样，如果发生短路，它会很快断电。它们并不受人们欢迎。人们不喜欢断电，尤其是在大风事件发生之前，但这可以大大提高安全性。然后还有地下化等等，但这些都很昂贵。你知道，地下化每英里可能要花费三到四百万美元。所以，

你知道，这会体现在更高的电费上。如果你能修复或减少公用事业点火事件，那么就能立即减少50%的损失。闪电可能占大约三分之一。所以，通常闪电会引发大面积火灾，但较少的

城市界面病毒，因为它们可以开始，你知道，它们通常会更远的地方开始，而且你对闪电无能为力，尽管我们已经看到一些初创公司正在试图找出使大型雷暴云失电的方法，这很酷，然后还有

纵火，这实际上是一个令人惊讶的破坏原因。至少10%的点火事件是纵火或人为造成的。我怀疑它正在上升。我没有关于这方面的确凿数据，但根据我与消防队长的谈话，这是一个巨大的问题。你如何解释公用事业公司在此方面投资不足的程度？我看到能源协会报告的估计，我们落后了1000亿美元

在，你知道，正如你所说，地下化或其他缓解措施。而且，这并不是什么新问题。营火是加利福尼亚州的典型例子，其中一条97年前的输电线路上的挂钩发生故障，导致线路撞击输电线路，并将天堂市烧毁。所以，就像，我们怎么能有100年前的电气设备？这简直是疯了。我觉得我是在为，你知道，

所有最不受欢迎的人都在这里，加州政客和现在的公用事业公司。但现实情况是，公用事业费率受到监管。因此，你知道，公用事业公司实际上喜欢支出资本支出，这是他们的商业模式。如果，你知道，PG&E花费50亿美元将线路埋入地下或升级输电线路，他们可以将其提高15%，并将此转嫁给纳税人。他们喜欢这样。这就是他们赚钱的方式。所以这有点像

我认为这是一个错误的叙述，即公用事业公司不想花钱。他们实际上喜欢花钱，他们会不惜一切代价花钱。问题在于监管机构和纳税人权益倡导者基本上说，我们不希望电费上涨太多。因此，对这些投资始终存在抵制。

这就是我们现在所处境地的原因，我们的系统非常老化，因为一直以来都有人反对提高电价。因此，你知道，在我看来，能源生产成本现在人为地偏低。它没有反映野火的风险。因此，这可能意味着电费需要上涨，尤其是在高火险地区，以资助许多资本支出。它是地下铺设，你知道，是设备升级。所有其他此类事情。所以，是的。

我没有确切的数字，但那是数千亿美元。加州的电费与监管较少的州相比如何？它们很高。所以问题是，为什么是这样？然后你可以想象为什么人们可能会对进一步提高一个既老化又投资不足，而且费率又高于大多数其他地方的系统的费率有一些担忧。这是一个非常合理的担忧。我想我的论点是，加州的风险要高得多，对吧？就像你可能会

如果你在新泽西州（我长大的地方）有一条公用事业线路断电，你可能会引发野火，但你不会看到我们所看到的灾难性程度。那里的风险承受能力不同。因此，我认为我们的费率并不一定能反映这一点。我认为系统中也存在浪费。有

你知道，一些疯狂的要求是从生物质等方面产生一部分能源，这只是很昂贵，而且没有意义，而且花费很多钱。所以我认为我们可以重新调整方向，变得更高效得多，但我认为，在我看来，需要在降低电力系统风险方面投入更多资金。现在，我认为我们可以从我认为我们滥用资金的其他一些领域获得资金。

你确实神秘化了公司和监管机构之间另一种组合问题。人们对以下情况感到非常愤怒：在加州大部分地区，很难获得火险保险。我认为有一种观点认为，保险公司不投保……是不好的，

大片地区。你刚开了一家保险公司。你能解释一下吗？承认市场上的保险费率受到监管，对吧？因此，你基本上必须向监管机构提交费率表。他们说，是的，你的收费金额合适，不多不少。然后你就可以出售该保险单了，你知道，在市场上。但是，你不得在这些费率申请中包含再保险成本。你必须使用历史模型，而不是前瞻性模型。所以这些都是两个巨大的问题，因为加州的再保险成本已经

在过去五到十年中至少翻了一番，也许翻了两番。你的成本刚刚翻了两番，你却无法转嫁出去。我的意思是，这有点疯狂，对吧？让我们假设前瞻性风险也高于历史风险。没错。你正在使用30年的历史数据来尝试评估风险，我们都同意这些风险在过去30年中发生了重大变化，并且可能还会继续发生变化。因此，你知道，保险公司正在查看

他们对这种风险的看法以及他们服务这种风险的成本与他们可以收取的费率相比。他们只是说，这不是一门生意。你知道，我们不能这样做。除此之外还有其他问题，那就是一旦你签发了保单，就很难退出。加州公平计划实际上根据市场份额对州内保险公司征收附加费。因此，仅仅是在州内签发另一份保单，你最终也会承担更多公平计划的风险。因此，我们创造了这种对州内保险公司非常不利的环境。因此，发生的事情是

你知道，可以预见的是，已经发生了大规模外流，对吧？他们取消或未续保了大量的保单，尤其是在高火险地区。在过去的三个月里，情况略有变化，

三到六个月，由于这种外流，保险专员改变了他们的观点，现在允许将再保险成本考虑在内，现在允许首次使用前瞻性模型。仍然有一些限制，但是，你知道，它需要市场失灵才能纠正这种行为。顺便说一句，这是一个民选职位，通常是一个受消费者群体高度影响的职位，这些消费者群体只想保持低费率。因此，我们已经

将费率压得如此之低，以至于，你知道，我们破坏了这个系统。所以现在它正在重新调整。许多保单已经转移到公平计划，这是一个补贴的保险计划，是最后的手段……

或所谓的非承认市场，这基本上是无监管的市场，我们的其中一家公司参与其中，对吧？非承认保单不受这些定价规定的约束。所以我想，当我们考虑处理这整套问题时，听起来我们可以做几件事。一个是

关于稀疏密集的森林或其他灌木丛生的燃料相关区域等的监管和政策。完全正确。听起来第二个可能与水相关的基础设施以及某些社区或其他事物关闭以保持水压的能力有关。可能还有其他方面。

你如何看待保险和保护人民以及有效地改变那里的政策或法规。你认为从技术的角度可以做些什么？例如，为什么没有成群的无人机喷洒城市的部分地区，或者，你知道，你认为应该采取哪些技术驱动的方法？我们正在努力。我认为这方面会有更多内容。关于无人机，

无人机提升足够有效载荷的能力以及关于视线以外操作的法规，在过去，你知道，多年来一直都不够充分。我认为这种情况最近才改变。法规已经改变。

无人机本身现在功能强大得多，可以携带更多东西，我们的集群能力也更强。因此，在我看来，在未来五到十年内，我们将看到你所说的情况。无人机进行快速初始攻击。所以你看，你知道，你从相机或卫星探测到点火，无人机预先部署，可以在火势蔓延之前非常迅速地到达那里，或者无人机进行结构保护和防御，以

展开并喷洒大量房屋，你避免了我们之前看到的道路和通行问题，并且你避免了水的问题，因为它们也携带东西。所以我认为这将是未来十年工具包中的一个重要工具。有没有这种工具的简易版本？所以我一直对帕利塞德村印象深刻。基本上，你知道，一个人出现，他用阻燃剂喷洒它，他拯救了整个建筑群。

就在其他所有东西都被烧毁的正中央。因此，你知道，为什么公民不能只是使用阻燃剂罐来扑灭火灾，或者，你知道，真正简单的分布式廉价基础设施？老实说，在我看来，房主应该自己投资。你知道，我在门多西诺有一个地方。

我可能有20加仑的障碍凝胶。而且，你知道，如果有什么问题，我会把我的房子喷洒一下。所以我认为这是其中一部分。一些大型保险公司实际上有私人服务，可以来进行结构防御。洛杉矶的一个问题是，事情发生得太快了，以至于这些人没有时间到达那里。但是有这样的解决方案。部门本身也具备这些能力，你知道，可以做到这一点。所以，是的。我认为有一点，你知道，如果住在野生城市界面，没有人不应该在车库里放

20加仑这种东西和一个喷雾器和一个消防泵。然后，如果我们现在要考虑恢复，很明显，在我们进行这次谈话时，火灾仍在不幸地肆虐。是的。但我们认为六个月、十二个月后。我们如何才能最佳地帮助加快帕利塞德或洛杉矶其他受影响地区的恢复？

是建筑规范的改变和审查流程吗？是，我不知道是否留下了一些有毒环境需要清理。就像，你如何看待

并在尽可能短的时间内？这些组成部分是什么？-是的，这是一个好问题。这可能不太在我的专业领域内，但在大型火灾事故发生后，确实需要进行清理。从消防化学品到住房，有很多化学物质，这些都是非常糟糕的东西，需要进行大量的清理。

我认为我们应该抓住这个机会，以正确的方式重建，对吧？帕利塞德是一个美丽的地方。人们会想住在那里。我们应该以安全的方式建造它，重建它。将会遭到抵制。许多房屋没有投保或投保不足。因此，重建将非常昂贵。按照更高的标准重建将是，你知道，困难的。但如果我们不这样做，我们只是在让自己再次发生这种情况。因此，你知道，我的投票是

我们真的要认真对待建筑规范的机会，当所有这些建筑发生时。但这很有趣，因为你提到的几乎所有问题似乎都是监管和政策问题。是的。我们正在加重人们清理茂密森林的能力。我们正在加重保险公司的负担，因此他们实际上无法为这些房屋投保。我们正在加重基本上所有方面的负担。这听起来只是更多的负担。为了

当然。顺便说一句，我不同意你的观点。我想这更多的是一个问题，即如何使事情更容易做，而不是更难做？对我来说，真正的答案，我认为这更难，但可能是真正的答案，实际上是让保险公司为保险公司创建一个真正的自由市场，他们可以在其中说，只有在你这样做的情况下，我才会为你投保。对。实际上利用市场力量来推动行为。但这把责任推给了公民。对。

城市应该做些什么来保护其人民？是的。你如何为向你纳税的人们创造一个安全和良好的环境？我认为这是，你知道，投资基础设施，并且，你知道，认真研究郊区的燃料管理。例如，没有理由在这些城镇和社区周围不应该有一个非常重要的燃料项目。在卡尔多尔火灾期间，太浩湖进行了大量的燃料管理，这实际上拯救了南太浩湖，许多人认为。所以这确实有效。

实际上并不那么昂贵。它只需要某种政治意愿去做。所以我认为，诸如此类的事情是必不可少的。比尔，你认为这是如何发生的？对。因为你描述了……

森林管理，如密度管理政策和控制性焚烧，只是非常不受欢迎。是的。洛杉矶地区的一些人将改变他们的观点。你认为是什么行动机制使其变得足够流行，以至于

监管机构在这里改变他们的观点？那是一个来自单一政治家的宣传活动吗？行动的驱动力是什么？我想创造一个“森林防火熊2.0”，它不是谈论扑灭野火，而是谈论森林防火熊如何成为更多火灾、健康火灾、控制性焚烧的倡导者？但我认为，除非我们能真正向人们说明这一点，否则行为就不会改变。我认为政客最终只会做他们想做的事情。

人们希望他们做的事情。而且，你知道，佛罗里达州已经解决了这个问题。加州没有。这不仅仅是红蓝问题。你知道，在俄勒冈州有一个非常著名的案例，当地一位共和党警长逮捕了一名美国森林服务部门的雇员，因为他进行了一次规定性焚烧，这在人们的财产附近点火是非常不受欢迎的，除非这样做

以正确的方式，并以这种方式进行。这就是为什么我个人非常关注我们如何改变人们对规定性焚烧的看法，并教导人们它可以是安全的，并且它是必不可少的。如果我们不这样做，就像我们只是在下一次发生火灾时选择新的政客来责备一样。好吧，这似乎是一个相当明确的权衡，对吧？因为有

你知道，比在芝加哥大火八倍大的巨大城市地区发生不受控制的野火要安全得多，对吧？就像，你可以选择。是的，森林会燃烧。我们可以按照我们的方式去做，或者他们可以按照他们的方式去做。但我认为我们需要传达的信息就是这样。不幸的是，野火发生的频率不够高，以至于人们会忘记，你知道，这有点像，

我们将扑灭这场大火，就像我们将改变厄尔尼诺-拉尼娜模式一样。洛杉矶明年将迎来大量降雨。我们将处理泥石流。我们将考虑其他事情。然后，你知道，六年后。我们又发生了这样的事件。对。那么我们如何维持这种状态呢？你知道，我认为这是非常困难的部分。我试图弄清楚的部分内容是如何围绕更多的木材生产创造一场文化运动？

更多的燃料管理，使之更容易，并且只是我们的一部分。如果你要作为一个房主做一件事来保护你的房子，你会做什么？我可能会做防御空间。有一种所谓的零区域的概念，这是第一个……

你建筑周围的五英尺，应该清除任何易燃材料。在大多数房屋中都没有。有景观和杜鹃花丛等等。但是，如果你能移除它，这会对你的房屋燃烧的倾向产生相当大的影响。接下来可能就是良好的水源，这样，同样，它对消防部门实际保卫你的家是有吸引力的。但是，如果你有防御空间，

和一个良好的水源，你就在前四分之一。然后我想，如果你要采取一项措施来加快洛杉矶的重建工作，那就是改变重建的许可流程，还是其他什么？是的，如果你提供快速审批，如果房屋，也许你没有改变建筑规范，但如果房屋达到了更高的标准，那么你就可以快速审批。你可以在两周内获得批准，而不是六个月。我不确定……

洛杉矶的审批流程，在旧金山，需要数年时间。但是，如果我们可以为人们安全重建提供激励措施，这似乎是时间和纳税人资金的良好用途。也许最后一个问题，比尔，因为我们快没时间了。你知道，我们仍然处于零百分比的遏制水平。这种情况是如何改变的？什么时候才能得到控制？老实说，我认为有三件事可以阻止大型野火。

天气变化，海洋或非常大型、巨大的飞机投放，你知道，喷气式飞机投放大量阻燃剂。你不能在社区投放大量阻燃剂。它破坏性和破坏性太大。所以你不能这样做。海洋离这些火灾很远。它阻止了帕利塞德的火灾，但我认为这主要是结构防御，而且是

熬过天气变化。我可以问一个可能最后一个触发性问题吗？当然。一个更专制的国家会怎么做？严格限制房屋的建造地点和建造方式。我认为还会有更多的监控。例如，如果你能快速探测到火灾，你就能更快地做出反应。所以我认为这可能是另一个重要的因素。至少在我看来，这两件事是

是的，对人们如何建造房屋进行更严格的限制。如果你有很多监控，你应该能够很快发现纵火。你知道，我认为这里有一个非常重大的关于野火的国家安全问题，并没有真正被谈论。但是，你知道，好吧，对一个社区做一件事。但是军事基地呢？核电站呢？不仅仅是这些地点的敏感性，而且还包括

你知道，发生三到四起火灾是一回事，但如果发生30起火灾呢？那么系统在什么时候会不堪重负？不需要那么多就能做到这一点。所以我认为，你知道，认真对待这方面的国家安全问题对我来说非常重要。我认为我们只是没有。我的一部分人不幸地等待着那一天，那将是一件非常重要的事情。比尔，谢谢你这样做。而且，你知道，我们正在考虑洛杉矶地区的所有人。感谢你邀请我。

在Twitter上关注我们@NoPriorsPod。如果你想看到我们的脸，请订阅我们的YouTube频道。在Apple Podcasts、Spotify或你收听的任何地方关注该节目。这样你每周都会收到一集新节目。并在no-priors.com上注册电子邮件或查找每集的文字记录。