Ben Habib on Reform's Opportunity, UK Economy, National Identity & Brexit - MOB023
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Ben Habib是一位商人，前英国脱欧党欧洲议会议员，也是英国脱欧、国家主权和移民改革的直言不讳的倡导者。在本集中，我们探讨了英国面临的政治和经济挑战。从脱欧的承诺破裂到改革党扰乱现状的潜力，Habib分享了他对主权、民主和迫在眉睫的主权债务危机的见解。我们还讨论了政府效率低下、小型企业负担沉重以及英国如何重塑未来等问题。</context> <raw_text>0 称选民冷漠是低估了英国选民。他们投票支持脱欧，但并没有得到；他们投票支持树木。2017年，人们希望特蕾莎·梅能实现脱欧，但她没有做到；选民希望鲍里斯·约翰逊能实现脱欧，但他实际上也没有做到，人们对此感到愤怒，这就是他们待在家里的原因。

他们真的很沮丧，因为他们看不到任何希望。现在改革带来了这些希望。我认为，改革改变了政治参与，因为它获得了五个席位。现在的挑战是，奈杰尔和理查德要组建一个真正一流的政党，在影子内阁中拥有优秀的候选人。如果他们能做到这一点，他们就能组建下一届政府。

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是的，很好。很好。非常高兴和你交谈。

我很高兴和你交谈。我很荣幸被邀请。

谢谢。我觉得我们正处于英国一个奇怪的时期。正如我之前提到的，我决定搬回来。我们将在这里度过更多时间，不再搬家。

我住在贝德福德，但为了在这里度过更多时间，我们可以广泛讨论这些问题吗？因为我觉得现在是疯狂的时期。是的。

是的。而且情况似乎越来越糟，就在你认为我们已经度过了疯狂的低谷时，它会变得更糟。是的。所以我举一个例子。我正在关注工党的预算，我预料会很糟糕，实际上比我预料的还要糟糕。我预计资本利得税会被大幅提高，但当我查看预算时，我在想……

你……

你们不知道拥有企业是什么感觉。我的意思是，我经营着一家酒吧，今年我的酒吧营业额下降了30%，因为预算压力越来越大。

酒吧有点像十字路口，枢纽，酒吧，酒店业，几乎所有东西的十字路口。

是的，如果不是因为家被ATV编程，我们就不会使用这些。酒吧营业额下降了大约30%。然后我知道原因，生活成本危机，抵押贷款利率上升，人们没有多少钱出去消费。

我明白，这对许多企业来说都很艰难。我当时正在研究你们的预算，预算中谈到了增长，毫无疑问，这会让我的所有企业都更加困难。我喜欢查阅一些研究报告。我要看看那些坐在前排的议员们经营着什么样的企业。是的，我发了条推特，工党前排没有一个人经营过公司。

这并不奇怪，约翰·雷诺负责担任商业大臣。我知道，我知道，我不记得他们的名字了。这些人太重要了。

他们只是……他曾担任律师。

但他是一位商业大臣，不是吗？

不知道吗？

是的，是的。我认为当你经营一家企业时……

你会理解……

……这……

基本的经济常识。所以我当时想，好吧，你们没有一个人经营过公司。那么，你们怎么能理解你们给我们施加的压力呢？然后下周我邀请了史蒂夫·贝克来这里。

我不……如果你不知道，史蒂夫，我知道。我们进行了很好的交谈。是的，我对他这么说，因为他理解基本原理。

我喜欢有多少……有多少政府官员理解经济学的基本原理。总结一下，大多数人都不理解，而那些理解的人意识到问题有多严重。所以他们只是把问题留给下一届政府。

是的，太糟糕了。我认为拉切尔·里夫斯上次我查看时是财政大臣，她声称曾在英格兰银行工作过，但我认为只工作了一个月，她是一位行政人员或秘书，据我所知，她也不是经济学家，我不想因为这篇报道发表后而失去自由党席位。但现在完全缺乏理解。但这只是基本的常识。

你知道，我们说他们从未经营过企业，但你需要多少常识才能意识到，如果你提高雇主国民保险费，降低征收雇主国民保险费的门槛，你实际上会影响那些社会中最弱势的人，因为受影响最大的是工人阶级，而为了减轻这种影响，企业唯一能做的就是不给他们加薪或解雇他们。你知道，如果你有离职员工，你就是个商人。所以压力直接施加到了工人阶级身上，而他们声称会避免打击工人阶级。当然，与此同时，他们提高了最低工资。所以，如果你从事酒店业，就像你一样，我相信你会证明这一点。

你雇佣了很多最低工资的员工。如果最低工资上涨，雇员国民保险费上涨，征税门槛上涨，商业税上涨，因为他们也这么做了。你的所有成本都在上涨，你的营业额也在下降，因为人们因为所有征收的税收而减少消费，这意味着你的利润会被挤压。减轻利润挤压的唯一方法是削减成本。削减成本通常意味着解雇员工，这意味着失业救济金支出增加，私营部门会变得更弱，你就会陷入一个难以摆脱的恶性循环，这难道不是常识吗？

对于像酒吧这样的企业来说就是这样。我们一直支付高于最低工资的工资。我们一直支付……大约……我们想成为镇上最好的酒吧，但我们还必须额外支付12.07%的假日工资，即使这些人只在周末工作。

我理解这项政策的出发点，但这并不是一项有助于该行业的政策。是的，我们可以在任何地方削减成本，因为我们需要员工。员工越少，服务的人就越少。

所以我们必须有足够的员工来为顾客服务。事实是，在经济衰退时期，像这样的企业能否生存下去。但我知道镇上还有三家酒吧倒闭了，他们联系我想要把酒吧卖给我。这些压力太大了，是的，我不知道怎么会有人认为通过增税来推动增长，增税和……是的，我不知道。

不。与此同时，我们还没有谈到这一点，但他们也正在使就业法规更加严格。所以，你知道，每周工作四天，工作时间指令，以前只限制在公共部门的某些部分，现在将被更广泛地实施，你将无法立即解雇刚被雇佣的人。

你不能解雇他们。不再有宽限期了。他们的合同期限越来越短。所有这些都是企业的负担。我认为他们多少有点理解这是一个负担，因为你知道，他们没有对公共部门增加雇主国民保险费。他们意识到这对他们来说会更昂贵。

他们无法把两者结合起来，意识到这对私营部门来说会更昂贵，或者这可能比这更阴险，彼得，这可能是。他们根本不在乎私营部门，也不想帮助私营部门。政府会变得更大，它会获得更多资金，它会进行更多干预。我们将拥有一个更大的国家主导的经济体。

最大的国家主导的经济体。我认为我们面临的问题，我得出的结论是，我们不是一个政党问题，而是一个政府问题。

我认为选举周期和经济周期之间存在错位。政府应该做的事情不会让他们上台。需要做出的决定不会让他们上台。是的，我坚信，我认为特拉斯有一些正确的想法，但执行得很糟糕。

我认为很糟糕。

我认为她理解了这个问题。

是的。而且我实际上为她所做的事情鼓掌。不，她做出了承诺，然后她做了一件不同寻常的事情，试图履行这些承诺，但她做得非常糟糕。

她应该解决这个问题。是的，但我认为存在这种错位。现在，我……我……我……你知道我认为会发生什么吗？我认为，除非发生一些事情，否则改革党会进入政府。但我相当有信心，五年后，两种情况中的一种将会发生。五年后，工党以某种方式赢得第二届任期，但我认为他们不会，我认为他们将成为罕见的单届议会政府，如果他们……

如果他们……

如果他们没有再次上台，保守党很有可能再次执政。我认为保守党将继续保持现状。我认为可能会有一些减税，但我仍然认为他们将以创纪录的速度借贷。

我认为我们仍然面临主权债务危机。我认为，从数学上讲，除非我们看到一个政府上台，对支出进行严格控制，并通过减税来推动增长，否则主权债务危机是不可避免的。作为一名企业家，我相信这一点。

我不知道你的看法。我同意，我认为我们正面临着对英国国债的抛售。你知道，在过去十年或十五年中，已经发生了一系列变化……

彼得，我相信你了解这一点，已经实施了一系列监管变化，这些变化将机构从投资股票和公司转向购买政府债券。例如，养老基金过去曾有70%到80%投资于英国……

股票，现在有80%投资于政府债券，这部分解释了为什么特拉斯想要实施的增长驱动措施，这将略微导致通货膨胀。利率不断上升，养老金计划面临着生存威胁。现在，养老金计划实际上应该做得很好。

从历史上看，当利率上升时，它们应该做得很好，因为即使资产价值可能下降，未来负债的贴现值下降得更快，所以它们会变得更富有，具有讽刺意味的是，过去当利率上升时就是这样。但当特拉斯执政期间利率上升时，他们经历了生存危机，因为他们不再投资于英国经济。因此，我们国内可用于购买政府债券的资金已经全部用于购买政府债券。

我们现在需要外国人购买英国国债，因为我们的国内机构已经对英国政府债务进行了最大限度的投资。

我们不像美国。你知道，基辛格曾说过，“这是我们的货币，你的问题。”因为每个人都必须购买美元，英镑也是如此。

不，人们可以选择是否购买英镑。我们必须非常小心。实际上，令我惊讶的是，自预算以来，英镑的汇率保持得如此之好。它兑美元贬值了一点，我认为它还会继续贬值，因为我们不会……所以我们继续前进。但你知道，我们可能会看到的是一种超级美国，它将大规模开采石油。

它将减税，将放松管制，这将进一步揭示欧盟和英国的经济政策的规模，这些政策本质上是社会主义的，大规模支出，高税收。而美国……

美国利率将不得不更高，否则就会导致通货膨胀。来自世界各地的资本将涌入美国。我们将看到……我们将看到我们的经济崩溃。这就是将会发生的事情。所以，我们要么加入特朗普的计划，放弃净零目标，放弃所有这些法规，减税，并且有勇气削减福利和其他需要削减的东西以平衡预算，并采取再生长战略，要么我们将彻底失败。

我无法想象这会在工党政府下发生。

不。但你知道你提到他们将是一个单届政府。是的。我认为单届政府的可能性很大，因为我并不是希望这样，但这很有可能，我们将面临支付危机，而这个政府将在一年或两年内垮台，这将如何发生？

从功能上讲，如果他们无法弥补赤字，因为人们不愿购买英国国债，利率飙升，英镑仍然崩溃，因为人们不想投资英镑，那么你最终将向国际货币基金组织寻求救助。任何向国际货币基金组织寻求救助的政府都将垮台。

这是一个奇怪的世界，英国政府将向国际货币基金组织……

寻求救助。这以前发生过，你知道，在1976年。

告诉我当时发生了什么？是的。

那是在你出生之前，但我们不得不向国际货币基金组织寻求帮助。这是我们最终加入欧洲经济共同体的原因之一，因为你知道我们想要一个可以依靠的东西。但实际上，我们当时的政策是错误的，现在的政策也是错误的。

我的意思是，这是可以想象的。你知道，工党继续坚持这种完全解决方案。我们继续损害这个国家，在经济上、文化上和体制上都损害它。

我认为大多数人都在坚持这种完全解决方案，即无论发生什么，英国都会没事。我们已经成长了。

四十年来，我们一直很好。我们大多数人都过着非常好的生活，不是吗？我们并不真正知道困难是什么样的，但我们……

我们不能……带着这种假设继续前进。这是一个根本性的错误假设。我们必须为事情真的变得非常糟糕做好准备。只有这样，我认为才有可能制定出能够让我们渡过难关的政策。这种认为一切都会好起来的假设……

将会让我们陷入困境。是的，令人悲伤的是，情况必须变得多么糟糕，人们才会意识到这一点。我曾在选举前去过马耳他，我去会见了马耳他的经济顾问，是的……他给我留下了深刻的印象。

我在马耳他发表了关于联合国的演讲。

Ben Habib是一位商人，前英国脱欧党欧洲议会议员，也是英国脱欧、国家主权和移民改革的直言不讳的倡导者。在本集中，我们探讨了英国面临的政治和经济挑战。从脱欧的承诺破裂到改革党扰乱现状的潜力。Habib分享了他对主权、民主和迫在眉睫的主权债务危机的见解。我们还讨论了政府效率低下、小型企业负担以及英国如何重塑未来。</context> <raw_text>0 那天，你是否知道我所说的那些话被翻译了，我喜欢它，它令人难以置信。

用英语表达得很好，但我本可以……

我看到一部分，我之前想买一些，是世界经济论坛的，是的，他基本上说，我能预见未来，因为我住在阿根廷。我要告诉你即将降临你们的未来。

但是阿根廷不得不经历几十年的通货膨胀和恶性通货膨胀，才达到即使是那些受益于……逻辑的人……或者他们称之为巴黎协定，我忘了名字……即使是他们也说，我们受够了这艘船，是的。所以，我认为他的项目非常有趣。但我担心人们要经历多少痛苦。我唯一希望的是，我开始感觉到一种转变。

我觉得有了互联网，我们发生了这样的转变，呃，我们更快地获得真相，比如我们更快地获得论据，更快地获得真相。我相信，如果没有互联网，工党可能会逍遥法外四年，也许还能获得第二个任期，但当时出现了大量反对他们政策的内容。而且它并非来自……

BBC或天空新闻。他们是否……他们被卷入了……

但我们有了独立媒体和社交媒体的增长，呃，评论员们实际上只是在说出人们的真相，他们能够……形成群体……围绕真相和理念。我的意思是，农民们，就是一个很好的例子，呃，他们将在下周进行抗议，我……所以我的希望是，有足够多的人开始坚持。我有点破产了，我不知道我的中产阶级……我破产了，我希望……

这会迫使一些问题出现。我的意思是，举个例子，网络企业必须解雇员工才能生存。但你的例子实际上更可怕，企业将无法解雇员工，因为他们已经处于非常低的就业水平，他们只能倒闭。

现在，如果企业倒闭了，那么并非只有两名员工失业而领取福利。这家企业的每一个人最终都会领取福利。因此，你们的税收，每年约为3000亿英镑，会下降，因为他们不再工作了。

他们领取……他们领取……他们领取救济金，或者现代的表达方式是什么。而你们的……你们的课程，国家……我们用于福利的800亿到1000亿英镑会增加。每次你们的税收减少而成本增加时，他们就会认为……或者会通过再次提高税收来解决这个问题，从而加剧了问题。

这太疯狂了。我的意思是，我儿子目前在贝德福德经营一家咖啡馆，正在努力开业，呃，这……这花了很长时间，因为……我们已经完成了资本支出和规划许可。

告诉你什么……

是规划许可。我的意思是，与其说是规划，不如说是……首先，他们发现了一个特殊情况，所以必须处理这个问题，对吧？

呃，第二个问题是，呃，我们现在与房东签订合同，我甚至都不再理解它们了。说实话，我不理解。我签署了一份98页的文件，一份房产……

是的，你应该来……

我和房产，我想我只是想每年付你这些钱，并且拥有这个地方。我们需要什么？98页的合同。

无论如何，我的律师会处理这些。但我看到的最大问题是，我提到了你们所有人，都考虑过办公室。如果我上任，我首先要做的是，在每个城镇中心，我都将取消当地企业的商业税。我不知道这是否合法，但我认为大型企业和连锁店可以负担得起它们的商业税。我们有很多空置的商店……

企业开张六个月后就倒闭了，商业税是一种邪恶。在你尝试之前，你就已经欠债了。

是的，这都是对营业额的攻击。这是一种税收，即使你还没有任何营业额。

这是什么，大约1.5万英镑？

1.6万英镑令人震惊。

所以这是一家咖啡馆，对吧？我，一家咖啡馆，最多每年10万英镑。所以，你说的尝试的16%，再加上我们……我们有严格的就业法，适用于我们引进的人员。

所以，我们不仅要支付最低工资，还要增加12%的带薪假期。如果我们想解雇任何人，天知道我们该怎么做，如果……如果我们以某种方式盈利，我们将支付公司税。在那之后，如果我还剩下一些钱，亚洲股息税，巨额股息税。如果我设法节省了一些钱，我将支付资本利得税。然后当我死后，我的儿子将支付所有这些，这太疯狂了。

这太疯狂了。我只是想谈谈股息税。你们知道，每个人都在谈论企业家因为CGT……

对高收入者征税的增加而被劝退投资英国，实际上这是最糟糕的税收之一，它是在保守党执政期间实施的，是对股息税的逐步提高，因为如果你长期拥有你的企业，让你对企业感兴趣的是能够给自己支付股息的能力。如果这越来越多的税收，这将促使你出售你的企业。我们有25%的公司税，然后是38%的股息税。

所以总共超过50%，我认为大约是54%，你作为企业家最终要支付的，然后才能把钱放进口袋。与美国相比，我们国家存在一个真正的问题，那就是将企业从小企业、中型企业发展到大型企业。美国……

做得非常出色。他们有一种强烈的所有权意识，他们将企业发展成为世界领先企业。我们达到一定规模……

我们的企业家达到一定规模后就会说，“哦，我的天哪，我被征税了。我很高兴我要出售我的企业，在它变得更大之前离开。”这意味着我们永远不会……我们永远不会创造那些世界领先的……你知道的企业，这是一个悲剧，但你表达得非常出色。你知道，即使你克服了所有的困难、所有的成本、所有的税收，当你死后，你也会失去它。

这是问题所在。所以，我开这家咖啡馆的唯一原因是为了我们的足球俱乐部。我们想在镇上开一家俱乐部商店。

所以我们为Foobar俱乐部开了一家商店。一家俱乐部商店永远赚不到足够的钱，所以如果你把它做成一家咖啡馆，你就能赚到足够的钱。所以它可以自给自足。

我不需要它赚钱。功能重试。我在经济上弥补了我所做的所有工作。现在，我想做一些有趣的事情，那就是在Foobar俱乐部教你们……

你正在做的事情太棒了。

但我们可以在镇上开设更多企业。我有资金。我只是想让它们更容易一些。

什么？所以，我的意思是，我可以。我们讨论过比萨店、运动酒吧。我们讨论过服装。我儿子在这里谈论的所有这些事情。每个人，我看着他们说，这太难了，就像，我认为，如果没有政府的阻碍，我可以创办有利可图的企业。是什么阻止我创造一个有利可图的……

企业是政府吗？是的。

绝对的。所以，在我家乡有多少人看着一家空置的商店，心想我想在那里开一家店，然后他们研究了筹集资金的成本。开办企业的难度是……不可能的。所以我们让它变得不可能。

绝对的。当然，所有这一切的另一个后果是，它使得英国工人……很难……赚取体面的工资。

因此，我们的企业开始依赖进口廉价劳动力。他们能够做到这一点，是因为这些制度允许他们这样做。因此，我们进一步从英国工人脚下抽走了地毯。

你有廉价的进口劳动力。企业说，好吧，英国人不想工作。这是绝对的谎言。

英国人想工作。他们只是想为他们的工作获得公平的日薪。他们想被允许保留他们一天收入中的一部分。

然后你又陷入了我刚才描述的那种恶性循环，因为，你知道，目前，我相信你们知道，我们国家有600万人，占劳动力的20%，靠全民信贷生存。其中250万人甚至没有找工作。这250万人中的大多数人患有严重的健康问题。

他们每天都由国家支付。现在，他们几乎没有动力起床去工作，因为实际上，我们国家的平均工资是3.3万英镑。税后，你可能最多只能带回家2.3万或2.4万英镑。你知道，你或多或少可以通过福利获得这些。那么，你为什么要离开沙发，关掉你的Netflix，去工作呢？正如你所说，我们需要让人们吞下稍微苦涩一点的药丸，那就是稍微减少安全网，让他们稍微受点冻，迫使他们靠自己的两条腿走路，然后让他们能够赚取体面的工资，并保留其中很大一部分。

你看，我感兴趣的是，我们如何与这些人沟通？因为我和你站在同一阵线。但你知道会发生什么。

指控来了。好吧，你只是……你只是……你只是一个有钱人。你只是一个成功人士。

你没有经历过那种生活，你不理解那是什么感觉。你知道，你真的只是想要为你减税。你知道，我们已经到了这种地步，富人已经成为一个贬义词。是的，实际上，我非常喜欢的一点是，奈杰尔……顺便说一句，我因为说了这一点而受到攻击，你们会理解的，但你最近在预算后发表的演讲是，我们需要庆祝成功。

我们需要培养……

但是，“富人”这个词在许多……尤其是在左翼社会主义者那里，已经成为一个……他们不断地将财富视为……

这在70年代也是如此。

对吧？是的，好的。

我的意思是，我让成为一个自力更生的人成为一件正确的事情。

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我一直在思考玛格丽特·撒切尔的原因，以及我后悔的那次演讲，她说，让我们诚实一点，国家没有钱。它只有从纳税人那里拿钱。

很高兴。为什么我们不能谈谈？为什么是富人这么说？但是，但是，但是我想说的重点是，我认为我理解左派从何而来。

我认为他们来自……我认为他们来自同情的地方。是的，我只是认为他们的理论框架完全错误。我认为他们没有意识到他们所遵循的理论框架在执行时实际上……实际上……实际上损害了每个人，并且你创造了更大的财富差距，社会主义……你让每个人都垮台了，而……

真正的财富流动，我们只是……

离开那里，是的，没有所谓的公共资金，只有纳税人的钱，这是一个很好的说法，是的。所以我的……我的生活就像这份工作，因为它很容易，就是在推特上喊叫，我偶尔也会这样对自己说。但是，但是，但是真相是，我们该如何坐下来？我认为……

工人阶级明白了……

工人阶级明白了。是那些享乐主义的社会主义者。

是的。这是很容易的，是那些在福利方面受益的人。有些人投票支持福利，因为，坦白说，他们不在乎。

你知道，有250万人声称患有精神健康问题。对不起，我说话很严厉，但我相信在我们这个国家，不可能有250万人因为精神健康问题而无法工作。在20世纪80年代，我们没有精神健康问题。根本没有这种说法。如果你想不工作，你会有后备计划，没有人能解释……

那是什么。我不原谅精神健康危机，我曾经患有严重的焦虑症。你会有心脏病。而且，根据记录，SVT，我还是去上班了。是的，我还是……

Ben Habib是一位商人，前英国脱欧党欧洲议会议员，也是英国脱欧、国家主权和移民改革的直言不讳的倡导者。在本集中，我们探讨了英国面临的政治和经济挑战。从脱欧的承诺破裂到改革党扰乱现状的潜力，Habib分享了他对主权、民主和迫在眉睫的主权债务危机的见解。我们还讨论了政府效率低下、小型企业负担沉重以及英国如何重塑未来等问题。</context> <raw_text>0 在我的生活中，从事的工作与鸟类有关，我是一个商人。你也是。是的，你无法避免它们。疫情之后，你知道利率上升了，但运营成本上升了，房地产价值暴跌，作为一个房地产人士，我知道这对我来说在过去几年里都是非常艰难的考验，但我并没有因此放弃。你必须坚持下去。

我认为我非常幸运，因为我出生于1965年，我是一个充满魔力的孩子，我相信努力工作和抱负。我有一种自我信念，它推动着我前进，而许多人可能没有这种特权。而且我很幸运地接受了良好的教育，但是，你知道，你必须创造一个环境，让人们相信他们能够成功，并且一旦他们成功，他们就能保有成功的果实。

如果你创造了这种渴望，并且像你所说的那样，给予它肯定，而不是让它成为一种普遍现象，你给予它肯定。拥有一辆宝马是很酷的。你知道，这就是玛格丽特·撒切尔所做的。

你让拥有一辆宝马变得很酷。每个人都起床工作，因为他们想要一辆宝马。他们想要雷朋眼镜。他们想要阿玛尼西装，这听起来可能很俗气，但它是一个很好的激励因素。

我们都应该激励什么？顺便说一句，我认为自然的、人类的本能是渴望、有抱负、有雄心壮志，自己创造财富，并给你的孩子留下比你来到这个世界时更多的财富。但是工党的政策，我认为这是某种东西，我认为它已经感染了整个西方的文明，直到特朗普当选，这就是我们一直以来的经济治理方式。

它也影响了我们的文化以及其他一切，那就是缺乏自信。财富再分配。你真的可以成功。国家必须为你做所有事情。你知道，每当出现问题时。

现在，我甚至发现自己想，为什么我，为什么地方议会没有解决这个问题？我想，不，我自己解决。你明白我的意思吗？

当我们必须从财富再分配转向财富创造，从依赖转向渴望时，心态就会完全改变。这是两件关键的事情，玛格丽特·撒切尔做到了。撒切尔夫人总是强调抱负。我记得这完全是关于人的精神，是早上起床的动力，是热情，而不是早上起床，天哪。

又一天。但我认为，我认为部分原因是……

比人们想象的要艰难，我绝对……

我的意思是，仅仅依靠激励是不够的，机会也是如此。但是我今天早上仍然，你知道，这种情况发生了，但是我也意识到，观察周围的环境，对他来说比对我来说要困难得多。我不得不依靠我父亲的资助才能买房。

我的儿子和女儿距离能够登上房地产阶梯还有很长的路要走，他们需要更多的帮助。他们不需要帮助，因为他们没有能力。他们需要帮助，是因为从18岁开始职业生涯，到攒够足够的积蓄，能够负担抵押贷款、房产税和账单，需要很长时间。我的意思是，你需要每年至少4万到5万英镑的收入。我的意思是，你需要高于中等水平的收入，对吧？

是的，我的意思是，每年4万到5万英镑甚至都买不到……

你一个……

你根本买不到任何东西。

好吧，这就是为什么我认为这些小型多户住宅和多户住宅……

HMOs……是的，我认为这是……

对获得房产机会的挤压的反映。我知道这是一个问题，我的意思是，我认为存在供需关系。我认为它们是对政府政策的反应。而且，不，我非常批评工党政府，但我认为保守党也对此负有责任。

哦，绝对的，我的意思是，让我们谈谈住房供应。每个人都在谈论住房供应的缺乏。因此，他们正在通过法律，将过去被认为是绿色、你知道的、杰出的自然美景区域，变成可以建造新住房的灰色地带。

但是回到你关于城镇中心的例子，城镇中心有许多历史悠久的商铺上方的办公室，现在已经无法使用了。没有人费心将它们改造成公寓，因为一方面规划非常严格。另一方面，为了符合净零排放义务所需的建筑法规，所需的安装和升级工作过于复杂，远超出了仅仅在一个绿地……

建造一个盒子那么简单。你作为一个房地产人士，你怎么看？你会有……

去这些城镇，你知道，在1990年，如果我申请规划许可，比如说，在一个地块上建造10套房屋，那么获得10套房屋的规划许可将花费我2000到3000英镑。

现在我必须检查是否有受保护的物种受到影响，是否有蝙蝠受到影响，噪音水平是否过高，是否需要砍伐树木，即使它们完全是垃圾，这是否会影响环境。我们必须进行所有这些研究。仅仅获得规划许可，至少需要10万英镑。

然后你必须按照标准建造，这很荒谬。新房的一个主要问题是通风不足。这是因为房屋的隔热性能非常好，以至于不符合净零排放义务，没有气流穿过房屋。坦率地说，你需要气流来保持建筑物的结构健康。你需要空气流通。

我的意思是，你能看到后面的棚屋吗？你看过那个棚屋吗？

你看到那个HS2的2亿英镑的项目了吗？怎么做到的？

我怎么会喜欢？怎么做到的……

1亿英镑？这些人可以随意挥霍数百万英镑？

没问题。但是棚屋本身应该花多少钱？在我看来，只需要几万英镑。

我不知道他们是怎么做到的。

但这可不是1亿英镑。不，它看起来不像……

不像1亿英镑。我不知道它有多长。看起来不像，但是这些人疯了。我看到……我完全偏离了具体的例子，但我看到一项政府拨款，950万英镑用于开发一种可以给牲畜服用的药物，以防止它们……所以我们将拥有无法……你知道为什么你会给任何人950万英镑吗？

我不吃那种牛排。如果你明白我的意思。

我们生活在一个疯狂的世界。

我喜欢我的……说实话，我是，是的。我的意思是，你看，我可以，我可以给你一个确切的例子，你会知道这个。所以当我买我的房子时，我是一个新房，漂亮的房子，碎石车道，它直到……

安装了轮椅坡道……

才能通过验收。是的，我们一搬进房子，就把轮椅坡道拆除了，因为我们知道为什么。就像，这是一个……这是一个对这个问题的非常大的答案，或者是一个非常短的答案。简短的答案是预防原则已经接管了一切，所以我们所有人必须一直保护我们所有人。有一段楼梯我经常走。我经常去帕丁顿。在通往帕丁顿的出口处有一段楼梯，每级台阶上都有一条信息，当你走上这段令人难以置信的危险楼梯时，这些信息会告诉你，例如，走路时不要玩手机，抓住扶手。那种事情，你走到楼梯顶部，在楼梯顶部的台阶上，上面写着“乘坐电梯”。但我走到了顶部的台阶。我刚刚走完了楼梯。

不，不，我很同情我的孩子们，因为他们没有经历过90年代。那是一个没有手机的时代。我的意思是，我玩得很开心。几乎没有互联网，早期的互联网。基本上，我们出去玩，惹了麻烦。我们自己动手，我们，你知道，我们找到了吸烟的方法，我们吸烟，我们喝酒，我们喝醉了，我们骑着我们的摩托车，我们去了泥泞的小路，我们找到了……现在生活被保护得很好。

被保护得很好，这与健康和安全条例大相径庭？你知道，有人爬梯子，如果梯子超过5米高，就必须有人扶着。所以你可以看到这对劳动力和思维方式的影响。

别误会，我认为，你知道，我认为一些健康和安全措施非常棒。我的意思是，我很确定我读到了一些非常有趣的统计数据，关于自健康和安全法诞生以来工厂受伤情况的变化。是的，而且看，我理解一些法规的必要性，但这似乎已经走火入魔了。我们必须阻止这种情况。我们已经陷入了一种境地，人们对生活产生了免疫力。

是的，个人责任正在逐渐消失。所以，我同意你的观点，健康和安全条例应该存在，以防止对工人的剥削。但是应该让人们自己思考。你知道，我应该自己决定我能不能爬那个梯子。你知道，做我自己的工作。

你同意吗？他们，足球，他们取消了头球。你知道，在一定年龄以下，你不能让足球运动员在一定年龄……因为担心长期脑损伤。

我必须说，每当我头球的时候……

当我还是个孩子的时候，当我看着你时，我关注的两件事是，我关注的是这项叫做……我不知道一个因为头球受伤的人。而且我们能头球吗？

是的。

也许吧。也许随着时间的推移，关于证据和这些踢足球的孩子们……对吧？所以你可以……

增加它。好吧，你可以看到，你可以想象，橄榄球比赛可能会在不能互相铲球的情况下进行，变成非对抗性运动……

国际水平和特洛伊。所以我们作为我们的足球俱乐部，我们只是说，不会有任何参与感。如果你踢足球，你必须学会在生活中胜负。

也就是说，如果你输了，那就离开，努力工作，然后回来尝试获胜。对此我持黑白分明态度。但我认为这就是我们所陷入的疯狂世界，这就是为什么我对改革党感兴趣。我将回到改革党……保守党在哪里做错了？因为我知道你以前是保守党……

是的，是的，我一生都是……

直到20……所以我，我一生都是。呃，我认为在我之前的一次选举中我停止了投票，我只是停止了投票。我投票给保守党的原因只有一个。

是的，当我还是个孩子的时候，我的父亲是工人阶级，他是一名工程师，我的母亲是一名护士，他和我的兄弟经常就政治问题争论。我的兄弟是工党选民。而我总是对我的父亲说，“爸爸，你是工人阶级。”

“你为什么是保守党？”他说，“因为，呃，我每个月都能剩下更多的钱。”那不是……我一直和他一起投票，从未改变过。我投票给……我认为事情发生在……那次选举可能是2006年或2007年，我觉得他们已经变得过于中间立场，过于……

他们自己……是的。所以我的意思是，我认为这个问题是多方面的。在我看来，它始于托尼·布莱尔。

梅杰为它奠定了基础。因为梅杰并不是一个有抱负的、强大的、统一的英国的倡导者。他是一个欧洲一体化者。这与之相关。所以，这是我的关于一切的统一理论，我将非常非常快速地解释一下，对吧？

我们生活在一个自由民主社会中，自由主义是倡导个人，提倡个人，民主是提倡家庭、社区、部落、国家。它是对大多数人有利的。自由主义是为个人利益服务的。

我们生活在一个自由民主社会中，自由主义和民主已经被……而且很长一段时间以来，它们处于一种健康的张力之中。例如，由于我们的自由主义本能，妇女获得了投票权，我们大力争取将妇女提升到与男性平等的水平。

但是自由主义现在失控了。为了追求个人权利的提升和保护，大多数人的民主利益，大多数人的利益不得不被搁置。民主已经退居次席。

民主现在被视为个人及其权利和庆祝的敌人。斯塔默无法定义女性的原因是他是一个超级自由主义者，超级自由主义者。他认为如果一个男人想认定自己为女性，他应该有权这样做。这有点像布莱恩的一生中蒙提·派森的草图。我不知道你是否看过那部电影。

你看过吗？我看过那部电影。

通常情况下，他们坐在……你坐在……他说，我想要有孩子的权利，你会说，你不能作为一个男人有孩子，因为……当我想要有孩子的权利时……好吧，你可以有权要孩子，但这很荒谬，他们有点……我不知道他们是否预见到了30年后会发生的事情。但现在，我们有了这种失控的自由主义。

如果没有民主制衡，自由主义的自然结果就是实施禁止挑战自由主义的法律。因此，你会因为轻视民主而被压制言论自由。作为一个自由主义者，你想找到机制来压制民主利益。

因此，你签署加入国际条约，从而束缚了连续的议会。你加入国际机构，你的意识形态在那里根深蒂固，而英国很难从中脱身。比如联合国。欧盟就是一个典型的例子。因此，民主不得不不断退居次席。

如果你反民主，这就是这些自由主义者对像斯塔默这样的人的态度，你不相信英国，因为民主的宪法单位，即英国，本质上就是民主。你不喜欢这种民主，因为你担心个人。你担心个人权利的提升和保护。

0 这是因为他们如此以个人为导向，以至于他们似乎也对自己的首要义务视而不见，那就是对英国公民的义务。这就是为什么他们不介意移民，因为他们认为移民与英国公民享有相同的权利。因此，我们的自由民主制度多年来一直处于良好的、健康的紧张状态，现在却完全乱套了。

自由主义导致了全球化，由国际机构、国际法和国内无法问责的组织进行治理。而完全抛开这一点，我们面临着巨大的民主赤字。但是你相信……

真的关心个人吗？或者你认为他关心权力，并正在做出他认为自己需要维持权力才能做出的决定？

因为我认为如果你说得对，是的，是的，是的。但这就是我开始的。但运动处于控制之下，运动现在已经进入下一个阶段。

这就是为什么言论自由如此困难，我知道。感谢像你们这样的频道，因为他们议程的天敌是言论自由。因为言论自由与民主携手并进。

我一直试图因发表批评中国言论而被捕，但我不知道我该说些什么才能被捕，而不会真正越过我自己的底线，但我确实一直在试图被捕。但是，是的，我是一个言论自由的坚定支持者。

我讨厌仇恨言论法。我认为它们限制了对话，限制了谈话。我认为那些支持仇恨言论的人并不真正理解其后果。我参与了一场为期五年的诉讼。

我发推文说某人是骗子，他们就是骗子。是的。我经历了一场为期五年、耗资数百万英镑的高等法院诉讼，我输了，因为后来他输掉了随后的招标。

他是个骗子，我可能会因此破产。嗯，但自由主义法律很重要。我们需要的是能够保护像我这样的人的法律。

但我看到寡头们挑战记者时发生了什么。我现在认为我们正处于一个德国人害怕在花园之外进行适当报道的境地，我认为他们是被意识形态驱使的。我认为他们大多数人都害怕。

但我非常担心对自由的攻击。我觉得，我觉得对自由、我们应该保护的理念、自由、言论自由、表达自由和财产权感到担忧。但我们似乎离这还很远。

但这就是悖论。正是现在的自由主义正在威胁自由。

我知道，这真的很有趣。

如果你仔细研究，你就能明白他们是如何走到今天的。而这个问题的提出，源于我进行的长篇解释。当你……你知道保守党做错了什么。为了从布莱尔手中夺取权力，保守党不得不变成……卡梅伦是布莱尔的继承人，是的，他确实是布莱尔的继承人。卡梅伦不想改变任何事情。

所以他所做的，而不是成为你我可能认同的传统保守派，他成为了现代保守派，也就是说，我不会改变任何事情，我会保守现状，这已经被保守党政府所利用。实际上，他们做得更进一步。他们把它嵌入其中。

例如，奥斯本创建了预算责任办公室，因此财政大臣现在不能随意做他们想做的事情。我不知道你是否关注了国王的演讲，苏纳克将使政府获得预算责任办公室的批准成为一项法律要求。因此，它将成为一个未经选举的官僚机构，有效地控制着英国的财政政策。

好吧，报应即将来临。我现在发现美国发生的事情非常有趣。大约七年前，我担任了一个职位。

我制作了一个播客。关于唐纳德·特朗普有很多混乱。啊。

你，我唯一了解特朗普的信息来自英国媒体。我成了众矢之的。英国非常批判，并非如此。

然后去美国旅行，在那里待了很多时间，看到了不同的媒体和独立媒体和独立信息来源。我开始变得更平衡，并意识到这一切都不应该是一场个性竞赛。这应该是一场政策竞赛。

绝对的。这就是他们攻击……

他个人生活的地方。典型的批评，他们提出的两件事是，他是一个被定罪的重罪犯，而且……他是一个强奸犯，所以让我们看看被定罪的重罪犯，34项重罪。我做了我的研究，我说，好吧，这一切都在一起，你对你想隐藏的观点有点方向，我理解你可能想隐藏这一点……但这暗示着34项重罪，这意味着他是一个惯犯，并非如此，只有一件事，关于强奸是一个非常困难的问题，正如你所知。如果他是，如果不是，他……这是一场民事诉讼。

因为他有性……

或级别的民事诉讼，这也在一个民主国家、一个民主国家的法官面前审理……仅基于个人证词，我并不是说他有罪或无罪，而是一个受到深层政府、中央情报局、联邦调查局反对他的俄罗斯阴谋、暗杀企图的人。你开始有点怀疑，然后最后我说，听着，我不知道，但你必须在两个候选人中做出选择，哪个候选人的政策最适合美国，因为他经历了完全相同的旅程……

所以我就不得不这么说。

听着，他们说如果你要投票，我会说我会忽略日期，并说哪些政策最适合美国。好吧，我们有一个人想要拆除深层政府。他想拆除……他带来伦波尔……可能……来帮助联邦储备系统，他得到了瓦米的想法，我从未见过的人，罗伯特·肯尼迪，他……可以帮助你了解……我知道所有这些角色……也即将到来。对我来说，这种说法是一个将减税、缩小国家规模的政府……

增加自由，实际上是自由。这就是令人震惊的事情。

如果罗伯特·肯尼迪获得了提名，我认为民主党人会想要……罗伯特·肯尼迪，是的。他们没有。

所以我关注了这一点。我认为英国即将面临清算。我看了电影《记住泰坦尼克号》的结局……

电影中……之后……

比赛之后……他的……他的唯一客户……他们认为他受伤了，我跳了起来，是的……

那个黑人，是的，他们在……

镇上之后，他过去给他一个拥抱，你还有另一个人，另一个特工，带着他的计划。他说，为什么会有这样的关系？我只是付出我的真心。

所以，我想那将会发生。我觉得我有一种感觉，我们将开始关注美国……我想有点……

哦，我认为我们别无选择。

是的，彼得。

因为如果他们放松管制并减税，我认为我在这次采访中早些时候提到过，他们将极大地促进他们的经济。资本将流向美国。我们将变得越来越贫穷，无论如何，我当时真的……

糟糕的轨迹。

是的，是的，好主意。你知道我处于一条非常糟糕的轨迹上。而这将因一个复兴的、自豪的、繁荣的……美国而加剧。

当然，还有另一件事，我们将……保护我们……我们把手放在自己的后兜里，所以我们最好也习惯这样做。这是一个有点不同的主题。

但让我们谈谈改革党。我对改革党了解不多。我只知道，如果我被迫投票，我会认真考虑改革党。

我还提到过，我对竞选的兴趣持续存在，只是很少，因为我接受了马歇尔·查特的采访，他是一个很棒的人，我们进行了很棒的谈话，我说，你为什么竞选这个？你想表达的观点是，有时你必须冒风险。如果你认为存在问题，那就尝试解决。

所以，你知道，我考虑过我住的地方，朋友。我想，好吧，我有点影响力，有点知名度。我能竞选公职吗？如果我这样做，我会和谁一起竞选？好吧，显然我不会和工党一起竞选，他们是另一个社会主义者。

我不会和自由民主党一起，可能会和保守党一起。而改革党是我的主要问题。你明白我的意思吗？就像我与奈杰尔进行采访并将其发布在脸书上时，很多人感到不安，只是……

哦，真有趣。

是的，如果我说我正在为改革党竞选，我认为有些人会说，“你现在是种族主义者了吗？”你知道我指的是那些挥之不去的……请。

人们指责我是种族主义者。我父亲是巴基斯坦人，我母亲是英国出生……是的。

所以你会得到那些……挥之不去的……指控，这些指控没有任何事实依据。所以我对改革党非常感兴趣，因为当我阅读他们的竞选纲领时，实际上……我给竞选纲领充电，我说，给我一个总结，是的，但我读到的政策是，好吧，这说得通。

好的？这些人似乎了解经济学。他们似乎了解英国文化。

那么，好吧？我再问你一个不同的问题。我们五年举行一次选举。改革党真的能赢得选举吗？

好的。这是一个与“什么是改革党”完全不同的问题。是的。

回到改革党。我想知道他们是否会赢。是的。所以，实践是检验真理的唯一标准。改革党目前面临着巨大的挑战。

我认为最大的挑战是该党的民主化，我已经就此问题讨论了一段时间。奈杰尔和理查德我认为并不真正同意我的观点。我认为他们认为该党的民主化并不是必要的首要障碍。

他们谈到了这一点，他们也通过了一部章程。但我认为，除非你有一个能够制定真正好的政策的政党，否则你无法组建政府。我们有一份很棒的政策文件，但它需要更多内容，制定真正好的政策和真正优秀的候选人。而你只有在拥有一个本身具有民主性的政党，人们的声音能够得到充分表达，并且能够以连贯的方式提升到领导层，并且能够对领导层进行制衡，以确保他们坚持自己的原则时，才能做到这两点。而目前，该党由奈杰尔所有。它有15股股份，其中9股由奈杰尔所有，5股由理查德所有，1股由其他人所有，这是一家私人有限公司。

我甚至没有意识到一个政党会是私有的。

所以它是为了方便而成立的，这是我们与欧洲议会选举作斗争时最好的政党。但党的结构尚未改变。奈杰尔说过他会改变它，他会让它对会员开放。

但是，你知道，该党的所有成员都将拥有该公司，他说他将把它从股份有限公司改为担保有限公司。你实际上无法做到这一点，好的。我不知道他将如何实现这一点，但这是一个关键的挑战。

我知道你不可能在2029年5月醒来，看到报纸上的头条新闻说“改革党赢得大选之夜，阿尔法·琼斯组建政府”，你知道吗？我的意思是，这看起来……所以你必须进行民主化。

对不起，我有点老生常谈，但在我看来，这是一个关键的先决条件。例如，我担心的是，在取得了那场精彩的大选之后，我们已经六个月没有明确的影子内阁了，在那场大选中，我们打破了我们永远无法获得席位的玻璃天花板，我们获得了五个席位。我们现在应该有一个影子内阁，由各个学科的演讲者组成，他们在各自领域都是专家，提拔这些人，这样当我们进入2029年时，我们已经拥有了一些看起来和感觉都像政府的东西。这是另一个挑战，还有奈杰尔所说的该党的专业化。

我们开始吧。

是的，所以这就是我们正在关注的选举结果。

所以我的意思是，选举……

结果……

只是为了谈谈选举。五个席位，是的，小电视公司获得了……他们获得了74个、70个、72个、6个……是的，是的。当然，人们有动力相信比例代表制。

这就是错误。

是的，因为……软弱的政府。

你永远无法实现你的议程。我的意思是，我们在太空中有一点共识，那就是这个国家需要彻底改变方向。如果你选择比例代表制，你将永远无法彻底改变方向。

而这是奈杰尔和理查德在意识形态上与我并不完全一致的另一个方面，因为他们所代表的东西与保守党（至少目前如此）和工党的立场背道而驰。如果他们采用比例代表制，他们将无法拯救国家，因为他们将不得不与工党达成协议。

或者胜利将是联盟和妥协……

就像我们在欧洲的经历一样。绝对的。你永远无法拯救局面。你永远无法。这个国家不需要改革，而是需要恢复。我们需要做的就是摆脱预算责任办公室，摆脱结果，摆脱这些国际条约，放弃欧洲人权法院，废除人权法案，收回所有这些国家干预以及你提到的束缚我们自由的枷锁。我们需要恢复到我们之前的制度。我认为改革并摆脱那些花了数百年的时间建立起来的机构是一个错误的步骤，你知道比例代表制将与我们作为一个国家的现状大相径庭。而撒切尔夫人在20世纪80年代能够拯救国家，是因为她拥有强大的多数席位，能够实现她的目标。

所以……

顺便说一句，改革党即使那些疯子建议比例代表制对改革党来说是一个大问题，改革党也可以而且应该在先到先得制下获胜，我们在198个席位中排名第二，我们获得了400万张选票。当人们说投票给改革党是浪费选票时。

投票给改革党分裂了所谓的右翼选票。人们注意到了这一点，人们没有因为所说的话而投票给我们。这不会再次发生。

你明白我的意思吗？这不会再次发生。人们，将会有数百万人。

鲍里斯·约翰逊在2019年大选中的投票率为67.5%。这次选举的投票率为59.5%。7%的人没有投票。 </translation>

Ben Habib是一位商人，前英国脱欧党欧洲议会议员，也是英国脱欧、国家主权和移民改革的直言不讳的倡导者。在本集中，我们探讨了英国面临的政治和经济挑战。从脱欧的承诺破裂到改革党扰乱现状的潜力，Habib分享了他对主权、民主和迫在眉睫的主权债务危机的见解。我们还讨论了政府效率低下、小型企业负担以及英国如何重塑未来。</context> <raw_text>0 超过四百万人没有投票。不是因为他们可怜，而是因为他们感到被抛弃了。他们投票支持头脑，但他们没有得到它。

他们投票支持树木、一个人和十七个人，希望她能阻止它，但她没有做到。他们投票支持鲍里斯·约翰逊来阻止它。实际上，他没有做到，人们很生气，这就是他们待在家里的原因。

他们并非冷漠。称选民冷漠是对英国选民的低估。他们真的很沮丧，因为他们看不到任何希望。现在改革带来了希望。我认为，改革改变了政治参与，因为它获得了五席。

现在的挑战是，奈杰尔和理查德要创建一个真正一流的政党，拥有在影子内阁中担任要职的优秀候选人，以及优秀的国会议员候选人。建立他们的基础。开展我们尚未讨论的工作，他们正在创建的品牌结构，并在全国各地获得议员。如果他们能做到这一点，他们可以组建下一届政府。

有趣的是，我认识的每一个在英国生活、具有自由主义思想、言论自由思想、财产权思想的人都是改革党的选民，而且我认识的每个人（除了少数人，但大多数人）都将自由作为其根本信仰，都支持改革党。

他们显然是工党支持者，但对保守党失去了信心，因为他们看不到任何变化，卡梅伦也是如此，我认为卡梅伦只是换汤不换药。是的，我对此毫无兴趣。所以我的挑战是，改革党如何成为一个不可接受的投票选择，因为它仍然被视为某种右翼、民族主义边缘团体。

你打破、摧毁，国家仍然存在某种迟疑，我认为这一点。我遇到你，我会对他们说。虽然我不确定你是否同意这一点，但我对人们说，这与相机时代无关。

我和奈杰尔坐下来谈过，我认为他是一个非常聪明、有原则的人。但是当你面对镜头时，你会变得老练，这更能体现你的性格，而他是在推销一些东西。但我希望每个人都能认识奈杰尔。

是的。我的意思是，奈杰尔是一个例子，一个性格的例子。你知道，我们在2019年与脱欧党一起做了一些神奇的事情。我们设法在短短两秒钟内创建了一个政党，奈杰尔做到了。

但它不像后来那样具有攻击性，你知道的，正如你所说，右翼、仇外、种族主义的脱欧党，它遍布整个英国，无论人们来自哪里，他们的背景如何，他们在公共部门还是私营部门工作，等等，也包括政治倾向。你知道，我们有克莱尔·福克斯，她是一位改革的共产主义革命者。我的意思是，我们在许多不同问题上的观点大相径庭，但我们同意英国的自由，这是一个伟大的政党。

然后你会有像我这样更注重体制的人，你知道，与人互动的方式。所以，我们净化了政治，在我们存在的那段时间里。奈杰尔的挑战是净化。

我认为他需要做的一件事就是停止自称是极右翼。这不再是关于右翼还是左翼的问题了。

改革党的一些政策，许多政策实际上相当左倾。我们将保护英国经济。我们将从不受约束的国际自由贸易中退缩。

例如，我们将保护我们的钢铁工业。你知道，这不是简单的右翼和左翼。这又回到了什么是改革的问题，记住我谈论的是自由主义、民主。

改革党代表的是英国这个民主的、宪法的、经济的和文化的实体。我们支持构成大不列颠及北爱尔兰联合王国的边界。我们希望法律在这里制定，而不是由某个外国机构或某个国际条约制定。

你知道这很重要。我们希望政策完全是为了英国的利益而制定的。是的，我们有外交政策。我们需要在国际舞台上有所作为。

我们需要与其他国家合作，但我们所有在国外的干预，无论是军事的还是其他的，我们与其他国家的所有互动，我们所有合作都必须坚定地以英国的利益为出发点，而不是以他们的利益为出发点。你知道，我们会合作。但我们必须确保我们照顾好自己。

在英国政治中，这种情况已经很久很久没有发生了，可以说是自撒切尔夫人时代以来。这就是改革党所处的立场。这就是我们需要传达的信息，我们不是右翼。我们只是代表英国的主权。这些人没有。

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他进入了一个被腐败、腐败的法官、腐败的政客、连续四任腐败总统所蹂躏的国家。他说，这不是左派还是右派的问题。

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我认为主权危机发生在工党或联合政府执政期间。我认为无论如何，我坚信它会发生。所以如果我是卡梅伦，我会坐下来认真考虑。

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脱欧公投是英国人民发出的呼吁，要求开始照顾英国人民。是的，这就是它的含义，因为我们有一个不这么做的议会。而且，不想在这个问题上过于严厉，但是，你知道，我们看看保守党，我们称他们为右翼，而工党则被描述为左翼。但实际上，他们是同一枚硬币的两面。

硬币的两面。

这是因为他们相信通过国际法、国际机构、国内准政府机构和无法问责的机构来实现的社会契约。他们相信所有这些。所以这不是关于左翼和右翼的问题。

这是关于你是否相信英国的问题。你相信这种文化吗？你相信这段历史吗？你为这个国家感到自豪吗？

你想成为英国人吗？你想保护那些品质、价值观、文化以及其他一切让你走到今天的东西吗？你关心这些吗？

如果你关心这些，那么你必须改变方向。如果你不关心这些，你想成为某个全球秩序的一部分，无论它来自哪里。好吧，放弃…

联合王国吧。好吧，事实是我已经摆脱了它。我已经设法从这种束缚中解放了自己。

嗯，我现在知道的是，但我相信的是，我们国家没有自由的文化。我在美国见过它。

我们没有自由的文化。我们没有真正的言论自由文化。我们有一种文化，在这种文化中，我们接受银行追踪我们进行的每一笔交易，政府可以追踪我们打的每一个电话。

我们被完全追踪，我们所做的一切都被追踪，我们有一种正在贬值的货币和越来越少的机遇。我看着我的孩子们，我知道更多的机会将来自自由、自由、财产权，以及自由的绝对基础。那么我们如何才能朝着这个方向前进呢？所以我看看工党，看看那些投票给工党的人。

我想，我该如何让你明白你的理论框架是错误的，让你明白你需要远离那些本身就危险的社会思想？因为这会让你达到你想要的目标，那就是更多机会和更公平。然后我看看保守党的选民，我想，你们错得有多离谱？你们走错了哪条路？你们走错了哪条路，才会接受目前这个保守党，它你知道，有点中间偏右？那么我们如何才能让人们达到理性的程度，让他们做出真正有益于所有人的理性决定呢？

我认为绝大多数人，小写的“l”的工党支持者，都生活在一种错觉中，认为工党代表工人，保守党代表私营企业，因为这是一个品牌。两者都不是真的，这个品牌与其所做的事情并不相符。但绝大多数人之所以这样投票，是因为他们一生都是这样投票的。

所以，令人惊奇的是，改革党建立了一个桥头堡，我们产生了这种影响。现在我知道我对理查德和奈杰尔以及公开所说的话，我说的是，那些投票给我们的人没有义务支持改革党。改革党的领导层创造了开放的愿望，这种希望和愿望需要领导层认真对待。

改革党必须像对待婴儿一样小心呵护，因为如果我们再次打破人们的希望，就会有一个时刻，我们会看到对治理机构的信任彻底崩溃，然后你就会陷入某种停滞状态。我们创造了希望。

我们必须保持这种希望，我们必须履行我们的承诺。我真的很希望改革党能够坚持下去，保持诚实，为人民服务。因为人们所能承受的极限是有限的。

它将拥有任何草根支持，因为企业媒体、国有媒体仍在运作。我认为这个国家没有给改革党公平的机会。

它必须通过像你这样的渠道和社交媒体来实现。但你知道，我们在这方面做得很好，改革党在这方面做得非常好。

我认为这被低估了。

奈杰尔和理查德，我们都很能言善辩。

是的，非常感谢你的时间。在我们结束之前，我还想谈谈几件事，只是一些政策方面的事情，以便充分理解。

我认为重要的是，这已经成为一个巨大的问题，那就是移民。我知道你不是反移民的。我是一个移民的后代，我们的计划是…我相信移民。

我住在贝德福德。我们有一个庞大的印度社区、一个庞大的意大利社区、一个庞大的波斯社区。我从小就生活在一个多元文化的社会中。

但是目前，移民似乎是一个大问题，不仅在这里，在整个欧洲，在美国也是一个热门话题。这似乎是一个具有挑战性的课题。

Ben Habib是一位商人，前英国脱欧党欧洲议会议员，也是英国脱欧、国家主权和移民改革的直言不讳的倡导者。在本集中，我们探讨了英国面临的政治和经济挑战。从脱欧的承诺破裂到改革党扰乱现状的潜力，Habib分享了他对主权、民主和迫在眉睫的主权债务危机的见解。我们还讨论了政府效率低下、小型企业负担以及英国如何重塑未来。</context> <raw_text>0 嗯，就在采访之前，我去参加了一个关于移民的活动，在土耳其边境，当时早些时候有人试图把人们送进希腊，我和一些人交谈过，那里有一些安排好的事情。我想让那些完全了解情况的移民们知道一切。有一些。

我相信如果我能到另一个更好的国家，我会自己去做。我曾经想过搬到美国，那会让我成为一名移民，我想在那里开始我的生活，当然，这是一个人的经历，但与此同时，我认为大多数人，一半的大脑或没有大脑的人，都不会关注不受限制的移民问题。那么，如何在一种能使境外人士了解我们国家正确移民政策的方式来处理这个问题呢？

我认为移民大体上包含两个方面，两个方面都能被激励。但总的来说，一个是经济方面，一个是文化方面。我认为我们在这两方面都处理得非常糟糕。我们没有把移民视为一种机制，通过这种机制，我们可以提高这个国家的平均智力水平和教育水平。

正如我所说，我们把移民当作廉价的进口劳动力，这掩盖了我们国内劳工政策的失败以及无法确保英国工人获得公平待遇的事实，你知道，他们在我们国家的工资是多少。平均工资是每年三万三英镑。美国的平均工资接近每年五万美元，这是一个显著的差距。

考虑到生活成本，英国远低于美国，这是一个贫穷的国家，没有为我们的工人提供服务。我们不擅长为我们的工人阶级服务。而为了追求GDP增长，历届政府对移民的处理都非常糟糕。

我们牺牲了人力资本，使国家变得贫穷。然后是文化方面，我们在处理文化方面也做得非常糟糕。这可以追溯到我刚才谈到的这种自由主义，以及我们引进新文化的基本方法，那就是你是一个个体。

你有权拥有你的信仰，我们将保护你拥有这些信仰的权利。我们不会强加任何我们的信仰或文化价值观给你，你可以继续做你想做的事情。我们创造了多样性、公平和包容性。

我们赋予少数民族、少数宗教信仰、性取向、跨性别意识形态等以一种受保护的地位，为了对移民、文化和价值观采取明显的自由主义态度，我们创造了一个多元文化国家，但没有融合。现在我们已经到了这样一个地步，人们会问，什么是英国价值观？你知道，你谈论英国文化。

大多数事情都是英国文化的一部分。如果你无法思考，如果你无法定义什么是英国文化，我会说，要根据我们的历史行事。反思我们过去或至少曾经高度尊重的人的历史背景。

反思他们的遗产。其中一半是基督教文化，另一半是基督教根源。如果我们放弃我们的历史、伟大的人物以及他们留给我们的遗产，如果我们放弃我们的基督教根源，我们将不再是那个使我们能够坐在这里进行这次谈话并试图拯救这个国家的国家。

为了追求这种自由主义的乌托邦，庆祝每个人的文化，就好像它与我们自己的文化一样有效，我们掏空了自己的文化。所以在经济和文化上，我们对移民的处理非常糟糕。我们有太多的移民。

实际上，没有任何政策能够应对人们涌入这个国家的速度。我们需要大幅放缓速度。我们需要卓越。

我要直言不讳地说，坦率地说，任何没有权利在这个国家的人，你都是非法滞留的。你应该被驱逐出境，数百万的人。

如果你不能被驱逐出境，你应该被拘留。你不应该自由地四处活动。你非法进入这个国家。所以我们需要……这些都是……

这些想法吓到人们了。我不是说，我没有评判，但我当时谈论的是……

合法移民。我认为如果你非法来到这里，你就犯了刑事罪，你不能因为这一行为而获得国家地位，无论这种地位是经济上的还是文化上的。特朗普也说了……

同样的话。

如果你不控制你的边界，并且你没有一种机制来决定谁可以进来，谁不可以进来，你就不能成为一个像英国这样的民族国家。

你看到AOC在特朗普政府时期关于边界的新的说法了吗？

没有，我没有看到。

你必须看看这个。你能搜索一下AOC边境吗？我认为你可能会找到这段视频，我认为这是一个国会听证会，我认为这是一个很大的悲剧。

你得到了……

这很简单，真的，基本上她说，好吧，这里，好，这是某人。下一个在小声音上。你去左边了吗？

这将最初追究所有可指控结果的责任，包括那些与家人一起出现的人。R. Min先生，你的名字正确吗？所以你是负责人。你知道在你签署会员后……是的。

所以你向部长提供了正式建议，为我提供建议的家庭……我提供了许多建议，以及如何确保更多……拯救生命。但这里说你得到了许多选择……建议。有选择……本身就是拿……选择来确保边境安全，拯救生命。

所以你推荐的资金……你推荐的任何东西……可能会导致分离。零容忍被解释为一项将儿童与被捕的……可能在车里的幼儿……分开。

我们也……分开。我们分开……没有被指控犯任何罪。该国违反了……八天……

绝对的。是的。

为你感到高兴。

我的意思是，我说，我认为这正是你刚才提出的观点。但我认为，如果你读过乔纳森·海特的《理性与信仰》，这是一本非常棒的书。它能帮助你理解为什么保守派这样想，而自由派那样想。

这是一本非常有趣、引人入胜的书。我认为在自由主义者中，有一种感觉，那就是我们必须保护这些人。他们来这里是有原因的。

而且，我认为有些人混淆了权威与专制，他们混淆了强有力的领导与专制主义。这只是试图建立基本的法治。我觉得在这个国家，对这里居住的人来说，基本的法治已经有所滑坡。

绝对的。你知道，你养育孩子，你必须用纪律来养育孩子，你必须用纪律来经营一家公司。

我必须用纪律来管理一支足球队。我的经理必须用纪律来管理他的球员。我觉得一个国家需要纪律。这可能是你刚才讨论的当前自由主义者所缺乏的。

一个有……是的，我的意思是，你看，我并不希望地球上的任何一个人仅仅因为他们不是英国人而遭受痛苦。但我们是一个国家。我们是英国及北爱尔兰联合王国。

我们的政府必须知道它对英国公民的义务。如果由于我们没有百分之百的边境控制，有一些人以非常缓慢的速度通过我们的边境，你知道，人们可能会容忍这一点。但我们不是。

我们是完全开放的。我们的边防部队到达与法国接壤的领土水域，并没有试图阻止人们进入我们的领土。领土水域……他们把他们救起来，给他们救生衣，给他们一杯茶，给他们一脚，把他们带回……

当然，他们把他们放在四星级酒店里。婚礼被取消了。预订了这些酒店的英国公民被赶了出去。这几天在多佛发生过。

它挤满了移民，主要是来自法国的年轻男性非法移民，他们没有危险，他们离开了他们的家人和孩子。他们住在多佛，一群我们一无所知的人，我们没有他们的护照，没有他们的背景，什么都没有。他们得到了……我们每年为他们花费五万英镑。

总的来说，我们每年在非法移民身上的支出约为80亿英镑。这些人没有在法国面临危险。你知道法国人每人花费多少钱吗？

我们每人花费五万英镑。

他们住在昂贵的酒店里，绝对的。这就是他们想过来……我不怪他们想过来……这是他们的人性义务。

从某种意义上说，我们可能会这样做，是的。

但我们可能会……如果我是他们，我会这样做，但英国政府有责任保护英国社会并促进英国社会。如果AOC所支持的这项政策……斯塔曼似乎对此没有问题。

如果这项政策被推行到其自然结果，我们将被淹没。我们将无法作为一个国家生存下去。所以我们必须决定我们是否关心英国作为一个国家。

就这么简单，我不是仇外者、种族主义者或其他什么人。我有很多巴基斯坦朋友。我有巴基斯坦亲戚。

我爱他们。他们是很棒的人，你知道，他们中的一些人是伟大的商人，一些人是伟大的医生。他们可以在签证计划下到这里工作。但我不想让非法人员穿过英吉利海峡，有效地攻击我们的经济和社会。这不是极端主义，这是困难所在。

我认为挑战在于教育人们，帮助他们理解，我们必须为国家的净利益而努力，否则我们将为国家的净损害而努力。绝对是二元对立的。你如何……你知道，你如何沟通这些事情？你如何在不被视为刻薄或心怀恶意的情况下沟通这些话题？

我认为，制定违背国家最佳利益的非理性政策，是心怀恶意的。因为我不知道……我的意思是，我爱……我爱英国。

对吧？我喜欢住在贝德福德，那里是一个非常多元化的城市。我喜欢来伦敦，尽管现在来伦敦有点紧张。

很有趣。是的。

我不再戴手表了。我只是……我们在伦敦看到的……我……你知道……色情……当我住在外面的时候，我在红色区域……这是在布基之后，在他改变了他的政策之后……我拍了一部电影。我说发生了什么变化？他说，我现在可以在街上使用我的手机了，以前我不能在街上使用我的手机，因为有人会来……最近我开始思考这个问题。我关注这个……这个账户上的评论代码，都是关于伦敦犯罪的……是的……而且……亲吻……家伙们在电动车上抢夺人们的手机……我认为……我们交换了……我们交换了……我们基本上……我们创造了一个犯罪在伦敦泛滥的环境……我只是……我不知道……我爱……我爱伦敦。

我爱伦敦。我……但是整个刑事司法……

系统崩溃了，或者我们……

没有监狱。我们总共有大约十万个监狱牢房，其中一些被来自国外的囚犯占据，你知道，他们应该被驱逐出境……为什么……为什么我们付钱。碰巧的是，他们每人每年也花费我们超过五万英镑。

那就是五亿英镑……就坐在我们的监狱里，你知道。所以我想再举一个例子。这有点煽动性，但它不应该……

我们通过一百年的自由民主来解放妇女，而现在通过我们日益荒谬的宽容态度，我们接受尼卡布在英国各地出现，尼卡布……你知道吗？我的意思是……汽车。

所以新的汽车不是布尔卡。所以那必须遮盖。对我来说，这不是反伊斯兰的评论，我父亲是穆斯林，好吧，但会有许多穆斯林也同意我的观点，尼卡布是女性内部压抑的外在表现。所以，在我们追求自由主义，想要让人们实践自己文化的过程中，我们允许发生我们花了100年时间来扭转的女性压迫。

摆脱。同样的……

性别意识形态是……

我们性别意识形态，让男性认定为女性，参加女子体育比赛，让女性输掉比赛？我的意思是，这变得多么荒谬？

一个很好的论点。成为你的变压器，说，不，我不是我自己产生的。

绝对的。这是正确的回应。我不想通过进入他们的空间，有效地精神上，如果不是身体上地攻击他们，来伤害女性。

我的意思是，这是一件可怕的事情。这就是我们作为一个国家出错的地方。我们迷失了方向。

我不知道你是否看过艾伦·克拉克的《文明》，你是否看过1960年的任何一部？他是一位伟大的艺术家，一位历史学家，在60年代，他在BBC做了一件精彩的事情。他讨论了……你知道……文明的象征。

在60年代，他谈到罗马帝国在晚期是如何迷失方向的，他们进行了这些辩论。他说，你知道，这是一个社会的症状……他当时谈论的是60年代的英国。当一个社会无法表达连贯、合乎逻辑的思想时，这是一个症状，文明即将终结。

你知道，他在罗马帝国看到了这一点。另一件他提到的事情是……我正在跳跃，但这真的很令人感兴趣。我前几天去了达姆，在达姆大学进行了辩论。如果你去过达姆，他们有很棒的大教堂，建于1093年到1133年之间。我只知道日期，因为我查过了，但这是一座规模和印象都非常宏伟的建筑，我们甚至无法想象在2024年建造这样的建筑，而他们在11世纪建造了它。艾伦·克拉克说的另一件事是，如果你不为未来建设，你就不再是一个文明了，而我们没有为未来建设。

好吧，我的意思是，我们甚至不做……房子。

我们放弃了我们的建筑……遗产。我们放弃了我们的历史。我们放弃了我们的……我们的自我认同感。

我们不再信任国家了，因为有人告诉我们，我们的先辈是奴隶贩子，我们应该为此感到羞耻，应该为我们的国家机构或从奴隶贸易中获益而感到羞愧，他们都应该低着头，塑造我们的特殊意志，最近出现在媒体上的人，已经拨出10亿英镑用于赔偿，这是教会80亿英镑财富中的一部分。对所有已死去的奴隶进行赔偿，以及对同样都已逝去的奴隶贩子（施害者和受害者）进行赔偿。这并不是真正的赔偿，而是一种自我鞭挞。

这关乎对英国缺乏信任。这一切都回到了这一点：你想要治理这个国家吗？你希望这个国家继续存在吗？

你想要吗？你爱这个国家吗？如果你爱这个国家，就别再胡闹了。

好的。最后两件事。大麻政策，我不知道。改革。呃，呃，波莉，关于这个。我最近有人，再次是内森，来讨论某种政策。我们现在到了这样一个地步，呃，医用大麻，如果你有处方，你可以合法携带它，你可以合法使用它，呃，我去过美国。我走遍了整个美国，现在大多数州要么已经除罪化，要么已经合法化。

呃，世界并没有崩溃，呃，呃，呃，所以我觉得我们觉得，在一个大麻仍然非法的世界里生活感觉非常过时。呃，它助长了犯罪，呃，但它并没有阻止消费使用。没有人关心。

我的意思是，你每隔五个街区就能闻到大麻味。

是的，没有人再关心了。实际上，这可能是国家的经济增长点。这可能是一个经济机会。我不得不为我母亲非法购买大麻，当时她患有癌症，这太荒谬了。七年前，说来也巧，我用比特币在暗网上购买它。呃，所以我只是觉得这是一种过时的禁令，呃，呃，呃，现在看来非常过时。改革对之前的相关政策有什么看法？

我回答，我认为改革有A。我的意思是，这难道不奇怪吗？世界正在走向大麻合法化，但却禁止吸烟，你吸烟已经……我只是跑题了，没有回答你的问题。但是，烟草几千年来一直是社会结构的一部分。

而我们正朝着摆脱、停止这一行为的方向前进，无论我们是否有充分理由这样做，我们正朝着大麻合法化的方向前进。我对大麻了解不够，无法发表意见，但我确实这样认为，而且我对此感觉非常强烈，只要它是非法的，只要它是非法的，我们就应该执行法律。如果你不执行法律，你就给了罪犯可乘之机，因为他们会想，好吧，我可以逃脱这种非法行为。

我可以，我可以卖它。我可以很容易地洗钱。好吧，为什么我不试试呢？我最好弄一把枪，以确保在我进行我的交易时，我全副武装。

在你意识到之前，你就会得到一个失序的社会，这又回到了你之前提到的刑事司法问题，你知道，在这个国家，每发生100起严重犯罪，只有7起被逮捕。只有其中一半的逮捕导致指控。所以大约是3%，百分之八十的被指控者被定罪，但这只占犯罪总数的2%到3%，你知道，总的犯罪活动。我们在刑事司法方面实际上是无能为力。是的，我们已经放弃了刑事司法……

这是一个灾难。好的。我看起来，尤其是在伦敦生活的人，我认为他们希望看到更多的警察，呃，可见的警力，呃，我认为他们可能希望看到对犯罪采取更强硬的态度。我们现在开始看到，过去常常在南安普顿看到这些视频。

人们只是走进商店拿东西，现在在伦敦，这已经习以为常了，测试接近艾米，现在贝特尔在瓷砖前面放了一个大塑料盖，因为人们只是过来偷东西然后离开。绝对的。我认为经济形势导致了这种情况。但我也认为，对警察有一种冷漠的态度，他们实际上已经合法化了……

他们所谓的轻微犯罪。是的，因为他们想出了，你知道，语言很重要。所以当他们说轻微犯罪是轻微犯罪时，他们基本上是在说没关系。

所以，一旦你使用“轻微犯罪”这个词，你就合法化了所有这些。顺便说一句，轻微犯罪不仅仅是指入店行窃。如果你的车被偷了，他们认为这是轻微犯罪。

是的。

你，什么被认为是轻微犯罪？

我有一个家伙，我买了一辆新车，原因是，有人第一天就撞了我……

天哪，对不起。

不，这会发生。这并不是特别……但是他的车灯撞到了排气管上。车灯的一部分掉进了……所以我走了出来，拍了一张照片，我说，是的，我需要你的保险信息，但他不肯给。

我说，听着，开车离开是犯罪。你需要给我保险信息。你只是拍了一张他的车牌的照片，拍了一张车牌的照片。

车灯坏了。车灯在我的排气管上。我手里拿着他车灯的一部分，那在我排气管里。

是的。我把这些都提供给了警察。他们说，我们没有足够的证据。

不会做……不会……

我……资源不足。

你明白我的意思吗？当你允许这种情况发生时？是的，潘多拉魔盒打开了，你参与了更大胆的活动。当我……我很幸运能去拉格比学校，离贝德福德不远……

的地方。

我在拉格比学校待了15到50年，我们在拉格比有很多规定。你不能走在草坪上。你不能把手插在口袋里走路。

你不能边走边吃，西塔。我曾经和校长辩论过，当时我是一个高年级学生。那么，你为什么会有所有这些琐碎的规定呢？得了吧，那是1983年。感觉像是很久以前的事了，他说，我们制定这些琐碎的规定是为了确保你们这些男孩不会违反大的规定。

让我直接进入最后一个，我必须问你关于这个……自从我……经历了这种待遇……我过去常常把我的钱投入到……我这么做是因为……首先，这是一项寻求增值的投资，然后我钻进了经济学的兔子洞，我意识到，如果主权债务危机来临，我想持有能够保护我的财富的资产，首先是银行无法接触到的资产，其次是能够保护我免受通货膨胀的资产。

这对我来说是一个非常明智的决定。这对我来说真的很好，呃，与此同时，呃，大约四年前，我接到劳埃德银行的电话，他们打电话给我，说他们想问我一些交易的事情，我说，是的，哪些交易？他们说，呃，这一天的这笔交易是什么？我说，呃，我必须告诉你……他们说，不，这是国际……是的，我说，这与你无关，我不知道你是谁。你听起来很年轻。

我是一个42岁的男人，有两个孩子，有成功的企业。如果你认为我犯了罪，这不是你的事，就去报警，接受调查。两天后，我收到劳埃德银行的信，他们关闭了我的银行账户，这种情况现在已经发生了三次了，是的。

所以我对银行系统不信任。这种情况越来越普遍了。但是是的，我的意思是，我现在也成了目标。

我对银行系统不信任，呃，我对政府……呃……在英国印钞票的能力不信任。所以这只是我一直想做的事情。是的，但政府越来越限制人们投资比特币的能力。

举个例子，我使用的交易所位于德国，你过去只需要注册一个账户，就可以购买大量的比特币，但现在他们有一个问题，这是一个相当棘手的问题，你可能会失败，并且被拒绝投资的能力。呃，我们还有传统的信用调查和号码。银行不允许人们在背景下投资。

是的，我可以下载100个博彩应用程序，然后明天或今天把我的钱输掉。为什么？我的意思是，你可能对此有答案，但你认为为什么政府如此反感比特币？你认为他们不明白吗？或者你认为这是因为他们想保护英镑？

我认为这可以追溯到民主与那些希望以反民主的方式传播其意识形态的人之间的内在冲突。我的意思是，他们发动了另一场针对现金的战争，是的，你知道，银行现在……我不知道。彼得，你知道这个，我的银行……为了避免被取消，我不会告诉你银行的名字，但他们每年不会接受超过2万或3万英镑的现金存款。他们限制了你可以存入银行的现金数量，你能想象吗？限制了你可以存入银行的现金数量？

我认为每天都和劳埃德银行打交道，因为我喜欢现金，是的，我看到一条非常好的推文，上面说，如果你……如果你来我的商店花50英镑，你用现金，我就留着50英镑，如果我来你的商店花50英镑，你留着50英镑，如果我们使用银行卡，我们就逐渐向银行支付钱，向银行支付钱。所以我总是喜欢现金，我们每次去银行取钱时，都会取超过……因为我想从提款机上取超过500英镑。他们总是问我这是干什么用的，每次我们都说可卡因和妓女。

是的。

只是因为我拒绝告诉你我的生意。

但我也有过同样的盘问。你知道，我……我……我……正如我所说，我父亲是巴基斯坦人。他被某人抢走了他所有的财产，并在封锁期间被遗弃而死。

所以我不得不去巴基斯坦，我在巴基斯坦和英国之间有很多往返，实际上是在拯救我的父亲，并对这些人提起法律诉讼。所以我有很多与巴基斯坦相关的互动。我被问到，你知道，这里发生了什么？我现在在照顾我父亲。

你知道吗？是的，但我只是知道这与……

越来越多的阻碍道路。我认为他们会……

试图引入它，我认为……我认为从根本上说，我认为……我认为他们无法掌握这项技术。我认为一旦你理解了这项技术，你就会想要……他们尝试过的地方都失败了，在尼日利亚失败了，我们引入了……

埃德，我的意思是，中国，他们可以逃脱惩罚，但这完全是……是的，但是……但我认为它会失败。我的意思是，我会亲自反对。

我会的。所以我……政府……

干涉我的生意。

你能想象他们会告诉你，好吧，你有x个代币，或者其他什么……我们现在有点房地产泡沫。你不能再把任何代币花在房地产上了。

这是共产主义。这正是……这就是共产主义。

我认为我们需要回到一个国家规模更小、少干涉我们生意、让我们尽可能多地拥有尽可能多的钱来创造企业、财富和繁荣的地方。这就是我想要的。我不在乎它是工党。

我不在乎它是保守党还是改革党。我认为我们需要文化自由，我们需要减少国家的影响，提升人民。仅此而已。

我完全同意。我完全同意。存在巨大的民主赤字，你只能通过言论自由、如何支配你的金钱、如何支配你的时间、如何做出你的决定、个人能动性的提升、愿望的创造、财富创造的机会、依赖的终结、财富再分配的终结来恢复民主。我们已经朝着那个方向前进。

这应该是有争议的。糟糕。

这太棒了。谢谢你。非常感谢你的时间。

谢谢。感谢各位收听。很高兴。