Tony Sewell on Race, Class and Education - MOB026
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这很快。你不能把人们聚集在一起，称之为贝恩或其他什么，因为他们并非都一样。因此，如果你要处理任何关于种族问题的政策，你必须挑选群体本身，并非常具体地考察它们以及它们如何互动。

即使在这些群体内部，你也需要非常具体。因此，应对不平等的办法就是，就是在你如何做这件事上更具创新性和复杂性。然后你说，我们现在明白了，一位来自巴基斯坦背景的布拉德福德出租车司机与一位在赫罗的印度医生有着天壤之别。

我们不能在那个位置只称他们为亚洲人。是的。他们一个是印度教背景，一个是穆斯林背景，完全生活在不同的世界里。因此，如果你要制定关于种族的政策，你必须考虑到这些差异。

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乔强烈推荐我们进行一次谈话。是的，他告诉我你是一个很有魅力的人。我不认识你。

我认识你，但我也不太了解你。这是一个了解你的好机会。我认为这是一个非常奇怪的时期。我上周参加了农民抗议活动。

发生了一些非常奇怪的事情。美国的农民们。是的，你知道，我们的劳工阶层过得不太好。你，这让我很高兴。是的。

为什么？我的意思是，我不是劳工的粉丝。从来没有过。我父亲很早就让我远离劳工，他是一位飞机工程师，我母亲是护士，但他总是说，他们每个月都会把大部分钱留在我银行的账户里，他说，那不是劳工。但他们……

他们有，这很有趣，因为我认为你通常会得到一个运行和一个，但他们没有，这并不让我感到惊讶，因为就普选而言，他们实际上不应该在那里。但事实就是这样，我怀疑我的预测是，我擅长预测。实际上，我们也可以谈谈这个。是的，那就是在四年之前就有所预示。

你认为，以及它如何表现出来……

仅仅来自领导层？好的，这些事情和领导层将会变得越来越受欢迎，然后就会发生政变，政变将会崩溃，他们已经准备好梳理出来，进来统治世界。

你这么认为？是的。

她……她是我的赌注，我……我的意思是，这些事情很难，你不想把手伸进去发现它不一样。但是如果她现在做得对，我可以谈谈她应该采取的一些策略……是的……嗯……我认为……我认为你会在那里。可能需要进行一些改革，但我认为，你知道，你应该在那里。

但总的来说，这些事情就是这些事情。我认为……我认为……我认为我开玩笑这么说，因为我认为我只是在政治上谈论杰里。但我认为她将成为一个必须面对的人物，在切尔和布莱尔未来的水平上。我认为你会在这个类别中，如果……如果我们让她好好干。

好吧，我一直在看……我一直在看很多旧的纪录片视频……嗯……我出生于78年，那时我还很小，我记得……但我不知道……我不是一个政治小孩，但我一直在看一些视频，她谈论政治的方式……我真的很喜欢他说的那部分，政府没有钱，只有我们的钱，必须负责任地使用，我认为我们……

失去了那种语言……是的，我的意思是，直接与人民对话的语言已经消失了……我们试图把公众当作傻瓜，真的。他们不是……他们非常聪明，知道自己想要什么，但他们也不想要……我认为我们都厌倦了政治，很大一部分人都是这样。

所以我们正在寻找交付代理人，那些可以进来直接说：“好吧，我们想要X、Y、Z，我们并不关心你的意识形态。”这并不是那种框架。你能否降低杂货账单？你能否降低油价？

你知道，我的孩子能上到像样的学校吗？我们在路上安全吗？我认为这些事情，而且我们也不想被税收压垮。

我感觉到了，对吧？它们很大。我的意思是，在这一点上，它们对埃里克来说很大。我有点想知道，劳工意识形态本身在今天已经死了。

我认为劳工出了什么问题，那就是……我们都……我认为政治……

我的意思是，撒切尔革命是巨大的。布莱尔真的接受了它，卡梅伦继续前进。是的。

然后我认为现在有一种政治，正如我所说，是关于交付的，而不是关于衡量的。我认为确实存在这种……我们可以谈谈它……整个……身份问题和人们的身份问题。

但这并不奇怪，因为我认为我们都失去了……我的意思是，我去教堂，这并不是什么大事，但我去过，我不会谈论它，因为……这是一个缺口。我认为……存在。我的意思是，我们都是某种宗教人士。

我不是说我们是的。我们是，我们正在寻找一些东西来让我们感到完整，很多身份认同的东西是你……你需要一些东西来团结起来。我认为这是从美国传来的。

我认为……我认为从某种意义上说，它已经失去了方向。这实际上是一件虚假的事情。这不是真正的交易。

我认为……是的，我们也……在其他地方，我们与美国非常相似。我认为我们忘记了。但我称那些不喜欢伦敦以外地区的人为……

记得他们。他们……他们属于世界。是的。

我变得更好。

你是对的。而这些我们所说的……人口流动，你知道……这很有趣，我们的政治与美国非常相似。

他们把所有注意力都集中在纽约、华盛顿特区和加利福尼亚州。是的，而我们……我们只关注伦敦，其余的……你可以滚蛋，基本上就是这样。这就是它的真实情况，而现在……现在我认为我们开始意识到，这些人实际上决定了……我们真正知道什么，而不是……特朗普现在，我认为将来会看到……用步枪。所以这将是对地理位置的重新思考，以及它如何影响我们理解政治的方式以及它的运作方式。

好吧，我认为民粹主义的……很有趣，因为它利用多数派作为一种方式……来表明这里存在威胁。但我实际上认为民粹主义是……所有政治都是民粹主义，是对公民、人民的回应。这就是为什么我认为内德·福格很擅长处理它们。我不是在这里为他辩护，但他填补了一个空白。他倾听全国各地人民的担忧。

是的，我不能……他做得很好……他在做他的工作。我的担忧是，我的意思是，你可以争辩说，特朗普也是如此。它集中在一个……一个人身上，或者……我认为我担心的是完全围绕一个人构建的政治。我的意思是，这个人要么与他们的政党闹翻，要么他们就不在了。那么你得到了什么？一种非常脆弱的工作方式和……而且我只是……我认为他……他在朝着正确的方向前进，在……在某种意义上，在政治上，他向……人民呼吁。

而且这……不是非常……

非常前瞻性的政治。是的，是的。我认为人们可以说，“这里发生了一些事情”，但我不知道。我认为这就是他的真实面目，而且我认为……有一种厌倦了……这种政治，从某种意义上说，也边缘化了……制造了很多……你知道，我不是说存在关于掩盖身份的问题，但你知道……我们……晚上，我说我们会非常小心。

但是……不是每个人，但我认为我们喜欢冒险。我们喜欢冒险，我们喜欢英雄。我喜欢那些也会积极谈论我们国家的人，而我们英国以前没有过这样的人。我们现在可能会有，因为我们……我们将向美国学习。

是的，我认为我们几乎是落后于他们。但跟随他们，我们就像落后他们一次选举，在我们的思维方式上。但你知道，就像我的朋友们一样，我的意思是，你可能有很多……我的很多朋友都在关注美国。

所以我们需要这种梦幻团队。我们需要一个玩具和一个E法律和一个ARFKO走到一起。因为一切感觉都有些奇怪和愚蠢，而且你……

我认为他……人们认为，哦，这是一种极右翼的形式。是的。而且……它实际上不是……我认为这是对人民的误解，人们真正关心的是公平，他们并不真正关心，你知道，我必须恨这个群体或害怕极端，但他们不想要的是……他们不想要政治。

这完全是不公平的和有偏见的，从我们周围的许多机构那里得到这一点。所以我认为我们在美国看到的东西，我们……我们可能会有。我的意思是，我……我代表其中一部分。

尽管如果你看看人口统计数据，它们仍然是量子……我的意思是，这吸引了……你知道，我的意思是，特朗普也争取了更年轻的男性人口统计数据，这很有趣。我认为……那……那……我们能去哪里？我的意思是，她还必须定义保守党……从某种意义上说，它是什么，但也包括人口统计数据。

我的意思是……我的意思是，很多中产阶级的人喜欢她，但他们可能已经75岁了。他们甚至可能不会在下次选举中出现。

所以她必须找到新的成员。我认为这就是你可以做到的事情，这总是关于矩阵和数字的，如果你能再次提高保守党党员人数。而这一次，你必须在一个略微年轻的人群中找到它，但这些人真正关心的是，我们需要……我们需要这种交付政治。我认为她会赢，但这将是一项艰巨的工作。

是的，我不太了解……我没有过多关注领导人竞选。我有点……我对事业感兴趣。是的，我确实。

我对保守党很感兴趣。我确实……我花了很多时间……我不太了解政策。

我在农民抗议活动上见过她。她发表了精彩的演讲。是的，她说她会立即扭转局面，取消遗产税，这是一个好主意。但我不会……

有趣的是，当你不知道的时候，我认为没有人知道。我认为……我认为仍然……我认为她还有很长的路要走才能推销自己和她的政党。我说，她需要去竞选，人们需要坐下来。

好吧，他拥有的其中一件事情是视觉上的，她显然在调度箱里思考，你可以看到发生了什么。我认为在所说的，我正在为你的行为辩护。他们会署名，所以他们会写一些他们喜欢她的东西，他处于类似的职位，当他担任教育部长时，嗯，成为领导者。

我们必须重新定义她自己，他在 AA 中做到了，我认为我们都喜欢的方式。我们想要一个直接的，我爱的人。我真正喜欢的事情之一是，当旧的英国航空公司成员时，他们会尝试，因为他们是，美化他们的，他们的，他们的广告，在，在，在戏剧的发现上，他们只是在推出不同的颜色。

他们摆脱了米字旗。她走进一个会议，脱下围巾，用围巾包住鳍，说，这就是我希望英国代表的，那种总是有点，这只是你作为政治家所做的事情，我坚持认为。这只是为了说任何事情，你只是做那些让我真正相信英国和英国铁路是疯狂的类型的 x。我认为这是金米需要做的，但你只是做得过火了，但你只是不知道他代表什么，是的。

对英国有那种自豪感，是的，那种几乎没有的自豪感。它一直被轻视。

听着，我等等。我不关心你。我的意思是，我试图算出你的年龄。

但我六岁上学。

对吧？好的，我六十五岁了。我还记得我们去看电影的时候，我们加了照片，电影开始了，说我们想站起来示意。我，是的，我认为那是电脑感兴趣的，显然，你，不是我，因为你可能永远不会记得与飞机后部在一起的时间，你实际上可以说话。我不知道你是否记得。

我的舞者，吸烟者和飞机上的引擎，所以我们。

我们用一点梦幻般的物质来坐下，而不是做，因为我们可以，但我们大多数人都做了。现在问题是，这是什么？你为什么要对人们这样做？我不主张我们今天这样做，但它是什么，有一种明确的民族认同感，一种自豪感。如果你四处走动，但我可以说每一种，当然，在计划中，我会说他们有年轻人会唱他们的国歌，实际上提供给英国是唯一一个有疑问的。

你为什么。

认为现在是这样，这就是我认为我们化学得分的地方，我们知道，我认为我们有整个历史，这是一个最近的历史，以及一种耻辱的政治，对成为英国人的内疚。通常围绕奴隶制，通常围绕不同群体与主流社会疏远。我认为这是由大学在线推动的。

当然，像 BBC 那样的节目，内部设置，他们所做的就是，它从主流英国开始，成为敌人，然后英雄是边缘化群体，这就是论述。如果它是纪录片，如果它像那样。所以我们每天都被灌输，不相信英国是我们感到羞愧的东西。

甚至你，我的意思是，我们的足球很难做到的一点原因是，我试图弄清楚，为什么他们很难签署行动。你看那个国家的人用法语唱歌，他们唱着它。甚至来自移民背景的人都知道我们已经拥有的东西。但是当涉及到我们爱你时，并不是说他们不爱国。

我认为他们只是不知道，因为他们没有在学校看到它，它根本不存在，而且有一点林说我们永远不应该成为奴隶，这实际上与奴隶制无关，实际上是一个更长的历史，我们谈论的是，你知道，不想成为奴隶，嗯，然后当然，嗯，你知道，所以我们只有一点点。我们被允许具有民族主义色彩，这是当涉及到同一决赛或足球时，我们即将输掉比赛，然后我们开始挥舞旗帜。另一件发生的事情是，嗯，英国国旗，甚至比米字旗更甚，英国国旗被包裹起来，与民族阵线和 BMP 联系在一起。

他们很长时间都控制着它。所以很多人从未觉得他们能真正把它带回来。现在我的感觉是，如果我是教育部长，我不希望，我不希望学校一定要插五面旗子或其他什么，但我鼓励学校学习国歌，让孩子们看到它。

现在，我想，然后被移除。我试图思考我们是谁。我认为我们听到它的唯一时间是英格兰计划。这实际上是我们听到它的唯一时间。我认为有些人也不，我们真的不知道成为英国人意味着什么了，因为就像这意味着不同的东西，如果你在中心地带，那就大不相同。我甚至不知道其中一个郡。

我不知道。我觉得对我来说，这并不是一个问题。

很容易，它不是因为。

我知道发生了很大的变化。我有一种内在的感觉。如果你在鲸鱼或边境城镇，这个问题一直存在，它一直是有问题的。我们在这个好地方打过内战，但从未，我的意思是，这种凝聚力很有趣。

但我认为我们拥有过，我认为我们已经失去的东西是，我们围绕它进行说唱的某些基本事物，我们将要签署并相信。我认为很多都是公平竞争、公平、传统。我仍然有点相信君主制，它有效，它代表着我认为无论护理是什么，都是大人物说的。所以它在那里，它有效。我认为还有一种感觉是，我们代表什么，嗯，在我们的幽默感方面，在某种程度上，我们的传统，我们的文化和作家，以及我们伟大的建筑，无论如何，一旦我们列出所有这些，地球上所有这些美国人和欧洲人来到这里，在这个地区周围堆积如山，以至于你知道他们别无他处，你知道，所以他们渴望一些东西，所以我们创造了一些东西，这是全世界的羡慕，然而，嗯，令人沮丧的是，我们自己的人民被迫感到羞愧。嗯，是的。

我们必须消除这种耻辱。但回到保守党，出了什么问题，就像我可以从我这里告诉你，为什么这是我唯一没有投票的政党？我没有，我可以告诉你为什么，但我错了。他们该如何解决这个问题？

好吧，我认为我实际上做错了。一直都是这样吗？从市场开始，这件事就一直是对的吗？他从欧洲时期有点搞砸了它。

所以你真的有一个在跛行，并试图掩盖这个大的，嗯，在党内围绕这个问题的裂痕。它以突破作为大事出现。所以，我认为就政治问题而言，在该党内部从未解决过。

你，我们走近吗？我们离开吗？我的意思是，希思试图进入。但是，但是人们争论的是，我们没有签署所有其他内容。

基本上是经济学，欧盟，但不是随之而来的更广泛的事情，特别是围绕该国本身的合法权利、接受和公民权利。我的意思是，这似乎是在其他地方决定的，因为人们开始并关闭围绕移民的问题。所以这成为，我认为，分裂该党的大问题，还有其他事情正在发生。

我认为，如果我明确表示，保守党是一个中间偏右的政党，但其中有些人偷偷摸摸地进入后门，我认为他们是自由民主党人。实际上是伪装的，你知道，只是为了成为托利党。但我，他们真的希望你把它变成一个好政党，知道其他一切，它是一个讨厌的政党。但它肯定是一个对中间偏右有信念的政党。我认为实际上发生的事情是，这些人，在一个阵营中，有一个阵营，并且有追随者，嗯，嗯，嗯，这将永远与，我认为这个与鲍里斯的跛行的事情，所以，所以实际上，我们当时有一个领导人，类似于卡梅伦，不会真正带我们越过山丘，我们需要的方式，你知道，一点点这个，一点点那个，你知道，不确定我们要去哪里。我认为这种缺乏方向意味着该党最终会爆炸。

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发生了什么。

我认为特别是在这一点上，所以每个保守党人都经历过，我们有什么，我们看看，看看，我不相信任何人看到任何保守党人。我们是最忠诚的，没有考虑过我必须跳船，许多人都这样做了，你知道吗？但我仍然认为还有希望。

我认为，我必须为此寻找领导力。我支持金米。我的意思是，我确实认为他拥有一些你正在谈论的原则。

他只需要广泛地传达这一点。我认为我希望她能引导我们回到，你知道，基本原则。你怎么认为。

将成为最大的挑战。

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所以选择公司实际上是你必须努力去做的，他现在必须与这些数字一起工作，并希望他们能看到光明。但我认为，我真的希望有人会跌倒在他们的几率上，是的，那就是当你看到一个政党朝着特定方向前进的时候。另一件事是，我认为你应该少依赖政治家。

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所以这是让我震惊的事情。工党前排，没有一个人曾经经营过公司，对吧？是的，这让我抓狂，你知道这些人正在做出影响企业的决定啊，他们做出了可怕的决定，这在经济上似乎是文盲的。然后我做了我的研究，比如。

你们没有人经营过公司。我认为在某些方面，这就是你需要的。你需要的是少一些布莱尔式的政治效率。

现在即使他们认为他们在这样做。所以他们引进了乔纳森·鲍威尔这样的人。我认为这不是他们的答案。

他们必须，他们必须找到一个埃隆·马斯克类型的人，找到一个大热门。哦，将会。你知道，公务员需要好好踢一脚。

是的，是的。你必须来上班，你知道，不是他们的家。看白天电视，假装你在上班。所以在这种意义上，你确实需要这些大人物来帮助你，因为因为这很有趣，特朗普本人，即使他自己是一个更大的哦，说他需要这些其他角色来真正让事情运转起来。所以再说一次，我认为如果她带着同样的老东西来找我，那么我认为这对我有问题。我认为如果她发展出一种真正有领导力的领导力，确实关注商业，关注一些大人物，并且以不同的方式进行政治。

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它也让我很聪明，他知道他能做什么，那就是，从鲍里斯那里学点东西。因为鲍里斯甚至，我的意思是，从某种意义上说，我必须给他。你还记得这个人是这个八千种的安娜，非常古怪。

是伦敦市长，那个清醒的城市做了两届，你知道，那么他是怎么做到的？他是如何吸引那群人的？以及为什么是这个国家？你知道，所以有一种方法可以同时做到这两点。

你可以对被遗忘的人说话，被遗忘的人，我说是被遗弃的人，但实际上我在某些方面说，这才是真正的问题所在，但它也是一种诉求，即使在伦敦也能奏效。我认为这也能奏效。我的意思是，所以我认为有，我认为他的吸引力是，再次，在直接的政治中，你知道，伦敦的来源，我住在石头里不再是答案了。鲍里斯是因为那种直接的政治。

我的意思是，如果你谈论我的，我认为CD汽车经历了一段艰难的时期，是的，我知道很多人都在抱怨伦敦。我不看爱你傻瓜。我只是，我不想要它，所有我认识住在这里的人都说他们有点厌倦了伦敦发生的事情。

你感觉到了吗？是的，我感觉更久了。

实际上。

我的城镇居民，从某种意义上说，因为我出生在这里，但出生在伦敦。但我说了，我现在对伦敦不太感兴趣了，实际上，我觉得激动人心的一天有点像纽约，像加利福尼亚。我真的认为真正的政治改革，正如所示，是在伦敦以外的地方。

是的，我认为我们有一个疯子，并没有真正地在犯罪方面展现领导力，但我不能说我不能责怪你。你知道，那是他的议程，所以你得到了你投票的结果。你的意思是，这就是结果。

我的意思是，保守党并没有表现出更好的替代方案。所以，我们需要一场比赛。谁将成为保守党的领导人？我的意思是，詹姆斯·克莱弗利，我认为他可能会介入，你知道，如果他很聪明，他或许能够与工党进行一场精彩的比赛，是的，我认为。

我认为这让我担心，因为我们花了很多时间，我喜欢史蒂夫·贝克，那就是这个国家目前的债务水平。我认为这是，这正在成为一个越来越大的问题。你，这个妈妈，甚至可能与你产生共鸣，因为我知道你多么关心教育吧。我们现在在债务利息上的支出超过了我们在教育上的支出。是的，我们是如何走到这一步的，对我来说，我简直无法想象。

但我认为，政府试图用花钱来摆脱困境并不奇怪，我的意思是，保守党，实际上两者都是。我认为这种想法是你这样做，而实际上并没有创造财富本身。我认为这让我觉得他们身边没有足够能想象的人。

所以正如你之前所说，我认为这里有机会以不同的方式进行政府管理。这需要一个内阁，其中包括一些并非职业政治家的人，并且知道如何创造财富。很明显，这指的是那些人。

当然，我的意思是，有道理。我可以告诉你，我现在就可以告诉他们需要改变的政策，告诉企业，因为我们经营过企业，如果他们改变一些政策，我会创办更多企业。他们实际上正在考虑减少业务，因为劳工，因为一刻都懒得。

获利。是的，我的意思是，你知道星星，但我认为还需要当我说更有想象力的时候，在商业方面。我的意思是，正如你所知，商业总是蓬勃发展。

你知道乐观总是以一种能够做到文化的意义存在，在我们可以和冒险主义中。所以我认为有两件事正在进行。一个是你说，你知道，减少繁文缛节，让企业更容易发展投资、借钱、降低利率等方面的实际情况。但另一方面，必须有一种背景，我觉得我想早上起床，真的去做。你知道，我不确定我今天在这种氛围中是否感觉那样。

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但我认为还有一件更广泛的事情，不仅仅是那样。如果你也是它，回到这一点，想想全国的情况。如果你有一个政府，几乎认为这是伟大的，把国家打压下去，实际上看看它，总是批判性地看待它，以及它的身份和它所代表的东西，它的历史、文化。如果你几乎制度化了这一点，那么你知道有什么意义，你知道。

是的，是的，我的意思是，我不同意。我只是认为机会和需求必须存在，因为现在经营一家企业，特别是小型企业，尤其是在像死亡这样的城镇里赚钱，真的很难。不仅仅是繁文缛节，还有税收。

我认为创新，但那会让世界变得更好。因为这么多商店都关门了，商业税率是一个真正让人头疼的问题，所有这些都让企业倒闭了。我认为他们需要对这些事情聪明一点。

一个聪明的方法，我会免费告诉你这个，他说的，我认为做生意也是考虑如何在这些较小的地区培养人才，而不是让他们衰败。我认为，这就是实际上需要不同思考的地方。但工党做得不好，我认为，是试图找到一种做生意的方法，这将使人们感觉好像他们有足够的技能来抓住机会，我认为，并且有足够的信心。

例如，不仅仅是我想成为一名电影制作人，如果每个人都想成为，这意味着我想成为一名演员，无论实际上是什么，围绕着这个企业的机会是什么，它可以作为企业赚钱，或者我如何进入这个行业？你知道，这对我来说很有趣。我认为发生的事情是，它回到了地理问题。我们把很多东西都留在了里面。伦敦已经成为一个秘密花园，很多人在最好的食物中，你不知道如何做这些事情，所以有很多，有很多工作需要在机会上完成，它们是什么，它们是什么样的，以及以及向年轻人提供这些，特别是年轻人。

你做了很多关于教育的工作。你理解，你非常了解它，对我来说，作为一个有两个孩子的父母，我正在观察，特别是我的女儿现在做的家庭作业，以及她回家时和她的想法，我个人觉得我们没有将教育作为一个针对孩子的项目来发展。身份主要，与我一样的教育。当然。他们的口袋里装着超级计算机，人工智能聊天框向他们解释一切，然后他们仍然在死记硬背，事实上，为什么我们不教授更多实践技能，如批判性思维、更多哲学和关于金融、建立企业的想法，为什么我们从未现代化以创造，年轻人能够走出去，人们既有信心，也有技能去做这些事情。

我并不完全确定这就是我们在教育中需要的。不，我认为我们会嘲笑这一点，但我确实认为，从某种意义上说，我不介意我们不做莎士比亚和。

不是闩锁。

我认为有一种基本的教育能让你充满自信。我认为，让你充满自信的事情之一不是东西。这是一种非常有趣的方式来观察世界。

我采访过很多职位的人。你可能也做过同样的事情。你真的认识那个孩子，他只是知道很多事情，你知道，而且即使他们有手机，我仍然不知道它。

所以那里出错了。有助于帮助实际更广泛的春天，你谈论的那种，我们拥有的批判性思维、创造力。所以我认为学校，从某种意义上说，他们的职能是真正让我们的孩子在数量和文字上的认可，我认为，或多或少是技能部门。

这就是我对工业和它本身的牛肉所在，它反对学校，你做得不够，你做得不够。

但它本身，它很大程度上依赖廉价劳动力，依赖获得外国人才，尤其是在高端人才方面，银行等等。所以它对当地的综合学校从来就没有那么感兴趣，因为它能够通过这种经济运作。但它没有做到，我用足球的比喻。

例如，它没有做到阿森纳或曼城所做的事情，发展了一个学院，发展了一个人才来源，说，我要参与这个培养人才走向我的过程，我要投入梯子、脚手架和机会以及指导计划。我将从公司本身开展外展项目。它会把这些人才带给我。

它通过我们的非正式方式完成，我记得在学校通过旧的学徒制度，你知道，你带着你的工具或其他东西离开，你知道，你成为一名水管工，因为你的叔叔是一名水管工，你跟着他走，我的意思是，这就是你做到的方式。但在宏观层面上，这就是公司应该做的事情。它应该几乎是创造他们自己的人才库，并将它带给他们。

所以我对公司有意见。任何正在观看的公司现在都需要认真考虑这样一个事实，即你应该停止认为这相当于一支足球队只是从国外购买人才。我不是说，那么家乡呢，家乡呢。

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它需要，它需要他们。他们知道他们必须做什么，他们害怕做什么。我认为这就是它有点迷失的地方，它不确定如何接近学校、学院或年轻人。

他们有点害怕。他们说学校的职业发展真的很糟糕。但这是否是学校应该做的？还是行业应该做的？

你知道，为了让你把你的APP准备好，然后说，好吧，我们要做的是，我们不仅仅是为了容易得到的东西。我们要说，好吧？我们需要在未来十年或未来五年内，就像你做商业计划一样，一定数量的人。

那么他们在这些学校里做什么呢？学校会不知道这些行业是如何做到这一点的吗？所以我们必须走出去，把他们带到我们这里来。所以这是一条双向道。

让我们稍微批评一下学校，因为他们做的一些事情确实需要更实际一些。然而，它们就是这样。英国在阅读方面做得很好，你知道，过去阅读真的很糟糕，现在已经好多了，因为如果没有照片，没有教孩子们把单词拼出来，我们的孩子阅读得很好。

学校应该为此感到祝贺，因为至少孩子们比以前更有文化素养了。所以有些事情进展顺利，但我只是认为行业和学校系统之间的伙伴关系需要更好。政府应该介入并说，好吧，我明白了。

让我们让这段婚姻更好地运作，你知道。所以让我们做一些思考。但当然，他们没有像你说的那样，有经营过企业的人来给他们建议，他们总是去找那些对我们如何需要更多福祉说胡话的人。

我们需要这个，我们需要那个。相反，让我们在内阁办公室里找到一个真正有能力的人。让我们……

做所有的事情。那么你在这方面的教育经历是什么呢？但让我问一些不同的问题。你认为如果他们这样做……

会有什么结果呢？因为我们有一个项目，国家电网，你知道，我们实际上在那里抓耳挠腮。我们是国家电网。我们可以关灯，但我们需要人们来为我们工作，我们不确定该如何去做。

所以我们说我们会介入，在中间，我们就这么做了，学校并没有真正具备这种能力。他们为什么要这样做呢？为什么一个受过英语教师训练的人会突然成为电影行业的专家呢？不，我什么都不懂。

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是的。你能多告诉我一些关于这个慈善机构的事情吗？

我们所做的，非常有趣。这个慈善机构是我大约二十年前建立的。你会发现它很有创意。

我所做的是，我意识到STEM（科学、技术、工程、数学）是未来，它确实是，我们需要我们的孩子在这方面有技能。但我意识到学校在交付这方面很糟糕。我尝试过，但他们没有做到。

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所以这是一个一直陪伴他们的艺术。我得到了这个。我们所做的只是让他们接触行业的工作经验、导师，那些通常的事情，这并不是什么火箭科学，但关键在于持久性，是一路上的手把手指导。

所以有一个安静的海洋，谁会成功。你必须贫穷。你的背景是什么，只要你的收入相对较低，我们必须设置一个障碍。

我们说，这些孩子经常来自哪里，他们的背景是什么，以及它是如何运作的，是你自己对科学或技术感兴趣。是的，它是流动性的，我们不做任何多样性工作，我们过去做过，但我们不做任何那种多样性，那种你知道的配额或其他什么。

有趣的是，我想说，该项目中65%的学生都达到了目标，而我们并没有特别努力地去做，对吧？因为女孩们并不愚蠢，她们很聪明。她们意识到参加这个项目并获得这些证书将有助于她们进步。

所以我们并不是要专门针对女孩，而是学校提供的项目。女孩们报名参加，然后她们就参加了。所以我们必须看看与男孩们一起工作的情况。

但是，这是一个我们所说的科学领域，所有女孩都不感兴趣。所有……大自然。我们会和她们一起做足够的工作，让她们即使在其中有很多性别歧视的情况下也能做到。我们只是给了她们一个机制来克服这一点，她们会利用这个机制。

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差异？所以我们有，我们一直都有这种情况。凯文，这种基因可以追溯到很久以前，完全主导着费用。我喜欢这样。是的，所以我们必须做的就是把它地理化，我们会去纽卡斯尔，我们会去巴斯，去威尔士。

我们不必说种族，我们只需要说你住在哪里，是的，这自动意味着我们可以让白人参与进来。对我来说，我也知道，Generate Ingenious无处不在，是的，是的，所以我知道我真的很关心伯恩利的孩子们，特别是那些来自贫困背景、表现不佳的白人孩子，他们参加了我们的项目。什么？怎么样？

它有什么作用？它与普通教育有什么不同？你们提供了什么？

我认为是什么？事实上，如果你问中产阶级孩子，我知道我现在必须去每个导师那里，他们要么来自印度，要么来自……现在你……中产阶级的人，他们……他们通过人脉关系获得这些机会，你知道的，这是一个可怕的调查，关于每年谁在大型公司获得了工作经验。

是同样的人在获得这些机会，你知道的，是的，那些获得……所以我们提供了一种进入……的方式，它所做的是……安娜，我看到你。我很悲伤。我们去伦敦以外的地区。在南海岸，一些非常聪明、非常有能力的孩子对外面有什么机会一无所知。

所以我遇到过一些孩子，你知道，他们有三个A-level，我想，三个A，有能力进入一所顶尖大学，却不知道大学的标准之间的区别，对吧？他们的父母也不知道，所以我们帮助他们到达那里。是的。另一件事是，人们总是批评美发师。我不会这样做，但是……无论如何，我遇到过美容行业，例如，大量的白人女孩来自贫困家庭，似乎都进入了这个行业。

我们不会建议她们，等等，你的化学GCSE成绩很好，你实际上可以再获得一个A-level，然后去大学学习化学，为一个合适的公司工作，在研究部门工作，等等，你知道，她们根本没有得到这样的建议。学校不知道，父母也不知道。所以她们最终只会成为一个美发师，而她们本来可以做其他事情，你知道，这太糟糕了，是的，所以我们要做的是找到这些人才。我的意思是，我真的很不喜欢孩子们最终从事的工作与其能力范围不相符。

其中一些。所以你必须，而不是相信他们。

好吧，让我告诉你，他们去的学校，我根本没有送我的孩子去过。这是一件大事。有一些这样的学校在利物浦郊区。你会遇到这些学校，而且我会对你非常坦率。父母的抱负还不够高。

我说这话是因为我无法解释更多，因为你不能与孩子串通一气，说你要待在家里看电视玩游戏机，不去上学，然后期望孩子学习好。所以这里发生的事情是，他们对孩子的支持不够。所以我们不得不扮演几乎是父母的角色。

所以我们过去做过的一件事，这是一个很棒的项目。我做了这个，我会把孩子们送到牛津大学的学院，我说，好吧，我要雇佣几个教练，是的，你当然要为此付费，我要带一些来自伯明翰贫困地区的父母。有天赋的学生……主要是白人……我要带这些父母去你的学院参观一天，孩子们也可以一起来，然后你向他们解释你是如何到达这里的。

父母们知道那里的食物是什么样的，这是最重要的事情，还有住宿等等。他们还了解到，这不仅仅是那种……不是那种势利眼，那种……城市美元……他们来这里。但实际上，那里有一些普通人，他们去了那些地方。

所以最终，父母们在这次积极的经历之后回来，他们乘坐教练车回来，他们说，我的儿子要去那所大学，他们知道该怎么做。因为牛津大学有一个非常复杂的申请系统，先申请学院，然后申请大学，这就像一个秘密花园，你必须进入。如果你在学校里没有人能够识别学院以及整个运作方式，你就永远无法进入。

你永远不想进去。所以我知道，在我们进行的那些项目中，许多学生因此而申请并被录取，因为我们首先接触了父母，你看，并与他们一起工作，你看。突然间，牛津大学的所有神秘感都被打破了，因为他们看到那里只是像我们这样的人。

是的，不，这是因为你可以谈论白人孩子，我不知道，我的意思是，我只是假设大多数存在种族差异，但这可能是黑人孩子，尤其是在城市里，他们机会较少。

但这并非伦敦的讽刺之处，这是一个非常有趣的讽刺。嗯，我看看，我看看一个地方，哈克尼，是的，你知道，我的意思是，现在要在那里买房子，城市里几百万英镑，无论如何，起初我称之为中产阶级化，当时这是一个没有人想去的地方。其次，我们所做的，我说我们，我的意思是，我参与了将博罗从最糟糕的学区之一转变为最好的学区之一的过程中，那是在欧洲，而不是在英格兰，我被贴上了标签，我们把它变成了最好的学区之一。那么，你怎么……

你做什么……

你想要非常基本的标准？我们选择了知识教育，真正了解事情的难事，我们解雇了那里所有糟糕的校长，对吧？他们来了，你知道，我们花了同样的钱，对吧，我们将如何……你的养老金来让你离开，因为你做得不好。

我们做到了。那是关键。我们那里的老师对学生抱有非常高的期望。

我认为发生的事情是，哈克尼到处都是移民，他们也非常有抱负，因为他们是从国外来的，他们希望他们的孩子做得很好。所以家里有很多纪律。我认为这些因素，加上它，实际上在某种程度上也是政府的功劳。

政府向这些学校投入了一些资金，但那是非常基本的事实。但学校领导层认为，你的背景无关紧要。我们只想要非常高的标准。

我们将让这些学校有非常严格的纪律。我们将以军事化的方式来管理。是的，孩子们喜欢他。孩子们喜欢他，因为他们告诉我，以前没有人关心，不，没有人来告诉你，你不应该这样做。

你的校服很好，因为他这么说，如果你这样做，这意味着你真的关心我，但如果我只是四处走动，没有人说什么，那么，你知道，好吧，你看，这不是它。好吧，只是四处走动。这种教学方式中有一种关怀，一种以纪律为中心的关怀。是的，我认为这就是……

转变是如何发生的？很快吗？

那是大规模的。我们在五年内，不到五年内就完成了。所以伦敦的学校现在取得了全国最好的成绩。

对我来说是什么？我认为如果苏纳克能做些什么，他需要找到一种方法。她让内阁里合适的人来把这种爱带到全国其他地方。

这就是我们需要做的。你会看到其他地方也发生了转变，不仅仅是伦敦。

那么，你是否……像……

种族差异。

有一个播客，我称之为缩放，他记得他对我说的话，他说种族主义的需求量……

超过了供应。这是因为我们在某种程度上也进行了移植，就黑人方面而言，是尼日利亚和西非中产阶级，对吧？这会影响到一切，真的，只是吞噬了他们的天真，让他们取得了最好的成绩。当我做关于这个的报道时，我发现自己……是的，是的，你知道，这就是他们所说的，但这与……我当时真的很天真。但他们只是认为我……我们发现的一件事是，加勒比孩子在同一个教室里……

但他们比非洲孩子做得更差，对吧？真正让我……我的意思是，最终几乎是在……几乎是在参观弗雷格CS，那些去工作场所的人，他们在同一个教室里。那么，来自同一个州的人，那么，那里似乎发生的事情是，加勒比群体的家庭背景是……是……68%。

单亲家庭，尼日利亚人是20%，印度人是5%。所以你看，在家里是否有父母，家庭结构是否稳定，这之间存在很大的差异。这是良好教育的基础。

好的，好的。那么你如何解决这个问题？如果……因为这种情况确实存在，如果你有家庭破裂，你能为他们做些什么？

我认为首先，我们需要政府停止假装，停止对过去所做的工作视而不见。我认为他们现在越来越关注这是一个问题，所以我们有家庭中心和家庭支持等等，我认为这还不够清楚。对我来说，一个好……

儿童，特别是小学生，学业不好的一个指标是父亲离开时，或者母亲赶走父亲时，或者……现在，作为一所学校，你需要特别关注小学，当这种特殊的危机发生时，对那个聪明的孩子会发生什么，这是一个巨大的打击，特别是对男孩来说，是的，这个身体，因为，他说，对女孩来说没那么糟糕，对男孩来说更糟糕。所以承认这是事实，这是一个权利。好的，这就是我们需要从那一刻起开始集中资源的地方，父亲离开的那一刻。

我认为这是支持母亲，引入类似的东西。我相信这些事情听起来非常……你知道……左倾，但我认为这就是我们必须做的事情，从某种意义上说，让它发挥作用。我认为这是一个实际的结果，我认为我们还必须做的是，让这些孩子和老师专注于提高这些孩子的标准。

你高兴吗？单亲家庭的男孩做得很好，他们做得很好，因为我们没有让老师去参加反种族主义培训课程。我们只是说，你得到……我们将做……

我们将投入资金。你将成为一名更好的英语老师，成为一名更好的数学老师。孩子们真正需要的是这个。

所以，作为一所专注于高标准、结构和纪律的学校，因为如果你是个男孩，你的父亲走了。结构和纪律也消失了，我讨厌这么说，但事实就是这样。是的。所以，如果你去一所没有结构的学校，你只会加剧问题。所以，这所学校对这些男孩来说成为了一个安全的避风港，因为在那里，他们得到了他们……

需要成功的东西。好的，嗯，这可以回到报告本身，如果有些人认为它有争议，它受到了批评，是因为在报告发布之前，他们希望你得出你没有得出的结论。他们已经决定了他们想要什么。他们想要宣称我们是一个种族主义国家。

是的，他们做到了。他们想要，因为所有这些关于种族的报告都一样，你看着他们，在他们……他们希望我们不要遵循数据，不要遵循数字，而是简单地宣布英国是一个系统性种族主义国家。这是一个可怕的地方，你知道，没有人应该来这里，因为，你知道，每个人都是……

而且我没有改进，或者它比……你知道他们想要的那样更复杂。因此，他们在之前就已经谴责了它。媒体也跟着他们一起走，对吧，带他们一起走。

主流媒体，企业媒体，没错。我认为这甚至是在播客真正流行之前。所以我们无处可去倾听。

天空新闻、BBC、第四频道都赞同这一说法。这份报告真的很糟糕。然而，我们所做的，他的工作真的很出色。

他们说这份报告是由我，一个黑人男子撰写的，小组中还有一个象征性的白人男子。我们所有人都是少数民族。是的，我们以前在英国从未有过这样的事情。

是的。但报告中说，我们的结论不是说种族主义存在。所以他们试图通过说我们说种族主义不存在来否定这份报告，这是一种巧妙的做法。

所以，显然，这份报告的意义在于……因为它否认了种族主义。我们实际上说的是，它更复杂。事实上，正在发生的事情，群体之间的差异，也很有趣。

我吃了那个加勒比海、非洲、巴基斯坦、印度群体的东西。更有趣，因为显然，结果存在阶级差异。最后，我们最终发现，相同的社会经济阶层是导致这些种族差异的主要驱动力，这并不是种族主义本身造成的。他们不喜欢这样。

不，我们……选择你撰写这份报告的过程是什么？

这是如何运作的？让我把头抬起来。这些通常是政治性的，是的，但它们通常是……你必须……他们真的希望我认真思考教育问题。

所以他们是因为这个来找我的，是的，但我也知道，我的意思是，这是鲍里斯·约翰逊的保守党政府的委员会。所以他们想要一个对中间偏右有一些同情的人。你总是这样做。

然而，人们没有意识到的是，我并没有……鲍里斯也是如此。鲍里斯两次。

鲍里斯甚至直到最后都不知道这里发生了什么。不，他根本没有参与。在……在……在这个结果中。我们被独自留下。事实上，说实话，在某些方面，我们走得更远。

他们想认为这是关于种族和种族主义的真正关键，事实上，这是我们的政治立场，这就是我们想说的，不是政治上的结局，而是我们想说，如果你把政治放在一边，只关注数字，你会得到什么，对吧？不仅仅是情绪，最后你会得到什么？这就是我们最终得到的结果。以及历史。

这是一个阶级问题，真的。

然后我不知道。从那以后，很多人后悔了他们的言论，相信我，他们出来说这是对我们的赞扬。但你会看到他们在场外说，是的，或者也许阶级是一个需要考虑的因素，我们需要看看。然后他们不想在报告中说的是，黑人做得很好，他们没有。一切都围绕着痛苦。

但据说这是对这个国家的羞辱，为什么？

因为他们是在这个历史背景下长大的，当然，他们也从美国那里得到了一些信息，事实上，一个人的……如果你在英国是黑人，那就是痛苦。你知道，没有成就。

根本没有。没有成功的品牌。事实上，这难道不是真的吗？不。

在健康和教育方面，黑人和亚洲群体超过了白人群体。在英国，非洲裔女性的寿命比白人女性长七倍，对吧？与白人相比。

白人男性，他活得没有那么长。为什么？吸烟和饮酒？这两件事，对吧？对吧？

更好的饮食。是的，是的。好的，我的意思是，这太迷人了。那么，你怎么……因为还有一些平等问题仍然存在。它们是如何处理的？处理这些问题的方法是什么？

但我认为处理这个问题的方法是，对它们进行更细致的分类。一些例子非常清楚，你不能把人们放在一起，称之为黑人或其他什么，因为他们并不都一样。是的。所以，如果你要处理关于种族的任何政策，你必须挑选群体本身，并非常具体地观察它们以及它们如何互动。即使在这些群体内部，你也必须非常具体。

所以，就像我告诉你的关于教育的事情一样，很有趣，特别是关注人们居住的地方，我的意思是，地理位置可能是……比仅仅谈论人们的种族背景更好的处理方法。所以我认为前进的道路，处理不平等的方法，只是……只是更细致、更复杂地去做，实际上把阶级、背景、历史背景、性别等所有这些因素都考虑进去，然后你说，好吧，现在明白了，布拉德福德的一名来自巴基斯坦背景的出租车司机与赫罗的一名印度医生是完全不同的。我们不能只称他们为亚洲人。

是的。他们一个是印度教徒，一个是穆斯林，背景完全不同。所以，如果你要制定关于种族的政策，你必须考虑到这些差异。

所以，如果没有做这项工作，那么你对……的观察是什么？我们现在正处于一种人们质疑移民，特别是围绕着……该国穆斯林社区的重大辩论和对话的情况。

我发现有些事情让我感到不舒服，因为我只是在……但是，那是在一个多元文化的城镇，那里从来就没有这些问题，有庞大的印度社区、孟加拉国社区、波兰社区、意大利社区，就是一个非常多元文化的社区。我看到这些美国评论员带着一些信息片段，对英国的状况有一种看法，使用诸如“入侵”之类的词语。我发现这很令人不舒服，但我对欧洲的新观察很感兴趣。我没有做过这份报告。

我认为移民是一个我们必须处理的问题。我认为非法移民尤其是一个必须处理的问题。我认为任何试图掩盖这个问题的政府，甚至是工党，如果他们现在这样做，他们正在做与保守党相同的事情，相同的政策，相同的头痛问题，所以它并不是一个很大的问题。

为什么，为什么这是你的主要关注点？你的立场很明确。我认为，对我来说，我仍然认为，在某种程度上，融合问题仍然是一个很大的问题。

我认为你无法回避这一点。事实上，正在发生的事情是，有一些榜样群体，比如，他们会说，这是一个可怕的冬天，他们向我们展示了如何进行融合。我认为犹太群体，特别是印度群体，做得非常好，而且做得非常出色，即使他们在某些结果方面做得很好。

加勒比海地区的人们也做得很好，融合并不是出卖你自己的背景或其他什么，而是能够成为……你知道，成为社会文化的一部分，你庆祝它，你不会贬低它。例如，往往会发生的一种情况是，某些居住在英国的群体几乎会否认他们的英国身份，或者不想与英国联系在一起，或者觉得，他们在这里出生长大。然而，他们并没有真正感觉到自己是其中一部分。

因此，我们必须直接处理一些做法，所以你不能运行那种情况，在一些穆斯林社区，妇女待在家里，不是出于选择，她们想工作。所以只有男人在做所有的工作，你知道我说工作，我不是说在家工作不是工作，但她们可能想做其他事情。但显然存在性别歧视，而没有指出来。

而这正是融合问题的一部分，你知道，所以我认为社会可以向一个社区提出一些问题，这将有助于它成为国家议程的一部分，而不会让它在自己的宗教运作方式上做出任何妥协。它可能不得不这样做，但在某些方面，但它不会……它不会贬低它。它不会做一些可怕的事情，但你必须适应你所在的社会。

我认为我们可以像过去那样礼貌。我认为改革，在某种意义上，我已经走了另一条路，那就是说，有一些群体，呃，你知道，一种……我认为他们所做的事情可能会激起种族分歧，而这些分歧一开始并不存在，但你说，在卧室里。但我认为我们应该问社区领导人，如果他们是……无论他们是什么。

这些人中的一些人只是自封的人，他们冒出来。你甚至不知道他们是谁。所以政府必须找到一种方法，我认为，说，好吧，在住房方面，在学校方面。例如，我确实发现我们进行学校教育的方式存在问题，我们有百分之百的穆斯林学校，在类似地区有百分之百的白人学校。我并不是要搞美国的校车制度，但这有时会演变成三个地方教育当局允许这种情况发生。我认为我们应该问这些学校中的一些，你知道，更多混合的学校怎么样，实际上这是一种更好的教育方式。

是的，这很有趣，因为我们几乎已经回到了原点，感觉我们又回到了身份认同的问题，以及围绕英国身份认同的问题，如果我们想让社区融合，这是一个我们可以围绕其进行融合的想法，那就是身份认同。

是的，但也要诚实地看到，在这些社区中有一些活动家不想要这样，当然，也无法动员起来反对这一点。

是的，而且还有一种……这是一种信心，一种安全感，认为我可以待在一个社区里，甚至不离开它，只是被锁在这个社区里，实际上在一个社区中也会发生这种情况，你知道，只是关注一种经历，而与其他任何事情都没有关系。我认为，在不进行任何社会工程的情况下，我认为我们进行小学教育的方式应该有所不同。我们应该……这些机构应该有所不同。例如，我们应该鼓励那些愿意创造更混合环境的机构和学校，告诉他们，看，这就是将获得资源的地方。

你总是把教育带进来，这很有趣。我的意思是，显然是因为我的背景，而且我认为……我认为我对此很感兴趣，而且……是的，我一直关注教育。但对我来说，我总是回到这一点，我仍然认为我们现在没有教给孩子们一些他们需要的技能，这就是我试图在家教给我的孩子的东西。但是，是的，我只是发现自己感兴趣地回到它们，顺便说一句，关于教育，你喜欢那样。我带我的孩子们去牙买加。

夫妇一次，好的，太好了。他们很享受。

他们喜欢那里的艺术。

实际上，我住……我在那里附近的一个地方有一个住所，在一个地方，有一个摇滚酒吧，实际上离黄金海岸只有几英里。我在火焰岩，邦德小说。

是的，我们在那里待了一周。我们度过了美好的时光。

这是一个有趣的国家。这可能是另一个播客的内容，我实际上正在写一本书，并正在制作一部关于……什么是酷的，是高度有条件的，萨尔，但我喜欢它。我认为你会很棒的。它叫做《英国第一件事：牙买加思想的形成》。你可以猜到它会走向何方。

这是一种对赔偿和所有反殖民主义东西的解药，在某种程度上，它实际上表明牙买加人实际上就像……你知道，在英国的……水中的金鱼。而这正是它的强大之处。所以卫报会喜欢它。

我们在那里玩得很开心。食物，我的天哪，食物。我们玩得很开心，因为你……

你接下来要去哪里？好的，是的，圣诞节系列。

好吧，听着，很高兴见到你，很高兴和你聊天。一次引人入胜的谈话，而且我认为这很重要。我对教育越来越感兴趣。我希望我们可以通过更多教育来改变这种情况。我认为，兄弟，你明白，我感谢你，我感谢你。