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115 人类适应大厂文化了吗?

2024/8/25
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识人识己

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
舒扬
薛毅然
赵楠
Topics
舒扬: 我认为很多大厂的加班是人为制造出来的,目的是为了增加员工的加班时长,方便日后裁员。此外,领导单方面决定工作安排,例如提前上线课程,这种不商量的工作方式让我非常反感。即使下班,工作仍然占据了我的大部分精力和时间,工作与生活的平衡对我来说几乎不存在。在大厂,准时下班会被认为是不配合,是一种理所当然的潜规则。小领导的过度要求源于大领导的压力,层层传递的压力导致了不合理的加班文化。 赵楠: 我认为大厂的加班很多是“假加班”,实际工作量并不大。互联网时代让工作无处不在,而以前人们下班后就彻底休息了。即使在周末,工作消息也需要及时回复,侵占了休息时间。为了应对裁员,一些公司会以加班最多的部门为标准,要求其他部门对标。“工作与生活的平衡”的概念源于西方,在移动互联网时代之前并不常见。国内大厂的截止日期往往是虚假的,经常被打破,这与抢窗口期、业务摸索、东亚唯上管理文化有关。 薛毅然: 我觉得某些管理者的行为变形是内外交困的产物,他们为了保住工作,会接受所有额外的工作要求。在裁员压力下,员工会为了保住工作而讨好上级。很多人选择“苟着”,是为了更高的收入。38-45岁的人群面临着最大的家庭经济压力。今年的职场环境比以往任何一年都更加艰难,困境体现在业务和个人感受两个方面。应该远离那些只顾向上爬的领导。频繁的汇报和会议会增加工作负担,甚至成为压垮员工的最后一根稻草。小领导的汇报压力源于大领导,层层传递的压力导致了不合理的汇报文化。

Deep Dive

Key Insights

为什么中国大厂的加班文化被认为是人为制造的?

某些公司会通过查看员工的打卡记录和加班小时数来决定裁员或压缩编制。如果某个部门的加班小时数较少,裁员时就会更严格。因此,管理者可能会人为制造工作量,以显示部门忙碌,从而避免裁员。

为什么中国大厂的Deadline经常被打破?

中国大厂的Deadline经常被打破有三个原因:1) 企业为了抢占市场窗口期,急于推进项目;2) 业务规划不够细致,导致需求频繁变化;3) 东亚的唯上管理文化,导致下属不敢对上级提出的新需求提出异议。

为什么中国大厂的汇报文化被认为是额外的工作负担?

频繁的汇报和会议占用了大量工作时间,员工需要花费额外时间整理工作内容和进展,填写系统。这些汇报工作虽然对领导来说是了解工作进展的方式,但对员工来说,增加了不必要的工作量,甚至被认为是压死骆驼的最后一根稻草。

为什么中国大厂的向上管理文化被认为是贬义的?

向上管理虽然能帮助员工升职加薪,但很多人认为这是通过讨好上级而非能力提升实现的。因此,向上管理常被看作贬义词,尽管很多人私下学习这种技巧,但公开场合不会承认自己在做向上管理。

为什么中国大厂的管理者动作变形被认为是内外交困的产物?

在当前经济不景气和裁员压力下,管理者为了保住职位,不得不讨好上级,接受不合理的需求和指令。这种动作变形是内外交困的结果,管理者希望通过讨好上级来延长自己的职业寿命,尽管他们知道最终可能还是会被裁员。

为什么中国大厂的假加班现象普遍存在?

假加班现象普遍存在是因为员工和管理者都希望通过加班来显示工作忙碌,从而避免裁员或获得更多资源。即使没有实际工作,员工也会留在办公室,以应对可能的考勤检查或上级的突击检查。

为什么中国大厂的汇报文化导致了大量表格和文档的产生?

汇报文化要求员工和管理者频繁提交工作进展,导致大量表格和文档的产生。管理者为了整理这些汇报,需要专门安排人员负责汇总和优化表格,进一步增加了工作量。这种现象被称为“表哥表姐”文化,即专门负责制作和优化表格的员工。

Chapters
本段落主要讨论了互联网时代与前互联网时代职场文化的差异,特别是加班文化。在 1999 年,五点下班是常态,加班少,工作氛围轻松。而现在,互联网让工作无处不在,加班成为常态,工作量也可能被‘人为制造’出来。
  • 前互联网时代职场,五点下班是常态,加班少,工作氛围轻松;
  • 互联网时代,工作无处不在,加班成为常态,工作量可能被‘人为制造’;
  • 打卡记录和加班小时数可能成为裁员的参考因素。

Shownotes Transcript

我不知道我说的这个点对不对就是有时候有些活是被人为制造出来的他们会去看员工的打卡记录去看大家的加班小时数如果这个部门的加班小时数比较少人均加班小时数比较少的时候他裁员的时候就 high count 的时候他其实是给的特别紧

同样其实中国在某种意义上我其实今天最想提的一个观点是我觉得目前某些管理者的动作变形其实是一个内外交困的特殊状态下的一个产物所以他们塞过来的需求工作安排工作指令我照单全收因为我要讨好他们来苟着再拿几个月的工资虽然我知道迟早是要踩

我当时的愤怒也不只是针对我的小领导因为我知道他这么做我猜他这么做也是因为大领导的授意那段时间我也非常的想骂我的大领导但是我也非常的气愤就我的小领导也只是一个硬生虫我在想他的这个主管的领导是不是也在等着他的汇报来去做自己的汇报你说的很有道理

但原来我们理解的表哥表姐就是她的她表用的特别好然后我们管她叫表哥表姐现在是她表特别多

好 欢迎大家收听诗人诗集我是舒阳我是丈南我是薛依然世界上没有完全相同的两片叶子也没有完全相同的两个人看到差别才能互相理解关照他人才能认识自己最近有一篇叫做《一个英国人的中国大长低显记》的文章《传遍了互联网》这文章是以一个名叫 Jack 的英国人的字数的形式展开的讲

讲述他在中国互联网大公司的工作感受包括加班文化,向上管理文化,汇报文化,还有假 dead-night 文化这篇文章肯定很多人已经看过了这些话题也算得上是脑声长谈吧但是这些话题通过一个英国人的口又激荡起无数中国职场人或说大厂人的心绪

我看这篇文章挺有趣的,尤其是在人物上面的那个头图上面写着他在不同阶段的那个照片当然这里头一定是有故意选的一些更有趣的照片哈对,我觉得那个英国人因为他其实对中国也很熟的嘛在中国也待了很长时间他应该也有中国互联网的网感就知道发什么东西会比较对,我觉得他网感肯定比我好

其实不久前我就跟一个在大厂待过几年的同事吃饭就为什么说到这个同事呢因为他跟我经历还蛮相似的他之前也是在媒体工作他后来也是去了大厂而且待的厂比我还要大而且可能待的时间也比我长然后他跟我吃饭的时候他就斩钉截铁地跟我说大厂的加班都是假加班就是

就假努力是吧假上进假努力对他说就没有那么多事情需要做只是大家都坐在那而已这让我想起来我是工作几年又去读研究生嘛我考研是后来我 1997 年上研究生 2000 年毕业我在 99 年快毕业的时候那不都是要找实习吗我就去了一个离我学校不远的一个广告公司嗯

当时呢实际上是去做一些偏这种用户研究啊用户调研啊我还挺喜欢的广东四的规模也不是很大

这个地方在马第二附近上班的地方我在北师大所以上班不是特别远一定要知道啊那个时候是 1999 年没有外卖我还是要回去去吃食堂的虽然晚上呢食堂也有夜宵所以我记得有的时候下班呢如果我动作快一点还是能够赶上食堂的晚饭然后有时候比如说这忙完了我就走了然后

然后我就发现大家都不走就这个公司里的广告公司里的人你看这个公司跟大厂小公司没有关系是跟组织文化有关后来我才知道了如果这个老板出差了大家下班就早一点如果老板在北京老板经常是下午四五点钟回来上班白天可能是跑客户啊有这事那事啊而且老板特别喜欢晚上五六点开会

但是大家想说薛老师你说这个时间段它可是 1999 年啊五点钟五点半下班现在正常下班本身都不太着对吧然后再往后拖几个小时那就半夜去了然后我当时在这个网络公司实习完老板挺想让我留下来的我心想你每天在办公室骂人下班还不能走我可不在这儿后来我就去了另外一个公司我当时面试的时候你说我其实挺冲的然后

老板就问我反正就跟我闲聊那个老板面试基本上也不会那种特别正经的面试聊的时候我当时反正话赶话就说到说我不喜欢加班后来大概我在这个公司待到一年半的时候有一次老板跟我说他当着我们几个同事就关系还不错他说当时我面试小薛的时候他说他不喜欢加班现在我看全公司加班最多的是他就是

就是我说有事情需要加班那时候也没孩子嘛然后那个时候我先生还在读研究生也不是就有的时候还会在学校我们那时候下班也早五点半下班所以我们加班我走得再晚也就是六点半不对我们是五点下班

对五点下班的时候真的你恨不得看到工区里的同事们在四点五十的时候已经穿戴整齐包包收拾好了到五点的时候大家都到前台咔咔咔打卡下班所以为什么那个时候公司下班这么早呢

我觉得这里头有两个事情第一个下班找呢那个时候是早上八点半上班上班也找除此之外啊并不是劳动法有变化我觉得最大的变化那个时候几乎连笔记本电脑都没有我记得是我在这个公司 2000 年去的大概是 02 年的时候然后公司给我配了一个笔记本电脑是因为我有的时候得回家干活特别沉所以其实你看大家下了班没法干活了

对啊但是也不加班是吧对啊也不加班也没那么多活啊就是我不知道我说的这个点对不对就是有时候有些活是被人为制造出来的

我们那个时候大家不仅不用加班有的时候下午或者上午中间比如说上午的十一点多钟啊或者是下午的三四点钟有时候会有下午茶有个小茶歇大家可能还聊聊天甚至可能是那个时候比如说要办个什么事都是纸质的文件串到哪个办公室还聊会儿天真没觉得那么忙嗯

我觉得一个是现在这种互联网让大家无时无刻必须在线工作那个时候电话那个时候有手机了但是也不是人人都有其实它就是一个习惯一个氛围大家下班就走了有什么事明天再说吧

因为刚才像我说到以前其实上班也早嘛确实现在我猜想很多不管是什么场就其实上班时间可能都得到九十点之后呢但也跟通勤什么有关嘛就整体来说大家作息是往后飘移呢对就现在大家真的忙吗我离开职场时间有点长了说实在你们现在真的忙吗我问你

我就接着这个假加班这个话题啊就说我自己的一个经历就是我在某中场上班的时候有一天我们那个部门的大领导来公司他那个点又特别的好就下班那个点来的就比如说我们六点下班他可能是六点零一分来的

当时我人已经走了我就看到我们那个小群里面我们的部门小领导就在里面前所未有的训人说你们每天上班十点多钟来下班卡着点走你知道人家会怎么看我们吗平时我不管你们你们别在这种时候给我添麻烦当时我第一反应是莫名其妙但是后来他又补那一句说我们的大领导来了

那我就反应过来了但是我当时也会觉得他这个火发得莫名其妙首先我们怎么知道今天我们大领导要来办公室他也没有事先通知我们其次就算我知道我们大领导今天六点要来办公室那难道我们就不能准点下班吗即便我知道我的大领导今天要来我也肯定会准点走的当时就是我觉得

这个小领导在提醒我们这件事情而且他提醒的非常的理直气壮他就会觉得这是一个非常就你们每个人只要稍微有点脑子都得明白就都需要这样都是需要配合演戏的我当时觉得这个点就让我觉得非常生气就我觉得为什么这个成成为一种一种理所应当的事情

我来我给你拆解一下不一定对来来来我给大家拆解一下这个小领导的内心戏我为什么说要拆解一下这个小领导的内心戏呢因为很多公司他如果甚至更过分的有一些公司他们会去看员工的打卡节目去看大家的加班小时数

如果这个部门的加班小时数比较少人均加班小时数比较少的时候他裁员的时候就 high count 的时候他其实是给的特别紧的从那个小领导呢他肯定是希望这个 high count 多一些大家均分的活呢相对少一些或者在关键时刻呢你要有事呢还有其他人能顶上所以呢从他的角色他要制造出来给大领导制造出来我们部门很忙

从他的角度他可能还觉得他在保护大家就是他可能会觉得你们平时晚来早走我觉得都好说但是别在关键时刻让领导抓住因为他会觉得他跟你们是一伙的但是你们给他露馅了我是这么猜的是这样的

我觉得这么分析有道理但是你刚才说那个人力部门会去算每个部门的上下班打开的时间可能在当时我那家公司这种情况我觉得应该还不存在跟你们讲个笑话这是个真实的不能讲是哪家公司有某互联网公司他们其实就在做这个数据的时候然后他们部门的小伙伴住在公司附近他到周末的时候就拿着所有同事的门槛刷

然后一会再一刷这不都加班了吗后来

调出那个监控录像一看周六只有这一个人拿着一堆卡后来整个这个部门都被裁了对对对我在我在有公司就是他们也会严查这种假打卡就是如果查到也是非常严厉的处罚对所以但是可能你们这个小领导呢他这个背后呢可能因为是这样的因为我们整个部门有很多人是会经常出差的所以我觉得他们计算这个应该很难计算吧

那我在想小领导还有一种可能就是借机把自己过去一段时间的不满表达出来你看这个我们就有点像我们只能猜嘛谁也不知道比如说他可能因为我不知道我们只是猜有一些人干活是喜欢有人陪的

有一些人也是喜欢陪着别人干活的贝尔宾里的那个凝聚者就是如果要是小伙伴干活他也不走对吧有这样的人还有一些人呢他干活是希望有人陪的这可能是人的那个风格他如果希望有人陪或者说他最近特别忙他其实是希望大家能够更主动替他分担一点事我们只是去猜他的内心戏啊

他这个时候呢可能发现最近一段时间大家走之前也并没有问他说哎你知道还有事吗需要我吗可能也没问他大家就到点就走了

所以呢他对这个事情的叫不满意呢可能已经是有一段时间的积累了只不过在这个点上压倒骆驼的最后一根稻草出现了我只是瞎猜当然还有第三种可能我这感觉我怎么跟蒋平叔似的还有第三种可能就是他非常在意他在大老板心目中的团队管理能力甚至

说不定大老板可能会说你看你们团队就是各种各样的人都有你这个管理要稍微严一些也许啊所以那天呢他其实他本身呢也是一个怕麻烦的人可能他其实虽然也不太想管但是那天大老板一来的时候他闪回了大老板曾经说过的这句话然后

就怒冲心中起也有可能不知道因为这个各种各样的情况都有因为这个事情当时发生的时候我是觉得很惊讶的但是我也听闻就各种渠道关于不敢下班的故事所以我就在想可能这也是非常普遍吧就只是我手见多怪我们之前在那个公司里面是我一个小伙伴然后从原来公司离职然后应聘去的某大厂

然后

然后第二天的时候下了班刚要走就被他领导叫住了然后就开始跟他说嗯这个你工作做完了吗做完了就大概就聊这些你看其他人都没走呢那我的工作做完了吗所以他在那个公司呢待的时间也不是很长就走了嗯

然后最近那个就是陪跑的一个小伙伴也是他之前有一段经历也是在一个某互联网大厂然后是大家都知道其实到今年的时候整个 web 的这个环境的影响嘛所以大厂里面也在做一些裁员做一些 highcom

然后他们怎么做呢原来其他的部门按照他们自己的部门属性其实他是不会限定你一定每天工作多长时间的基本你有导卡玩卡事都给任务都完成就 OK 了当然就是现在经济大的环境这个情况然后他们公司呢就拿了他们整个公司里面加班最多的那个跟游戏呀跟研发呀相关的那个部门的考勤出来然后让所有部门都对标这个部门的考勤打卡

然后我说那你们怎么办呢他说那那会儿就是打完卡然后把活干完该出去玩出去玩回来再打完卡因为他们其实会有很多的工作是需要出去的不一定是我坐在这儿所以他们原来打卡的规则就是让他们自己把任务完成就好了我还没有进入职场的时候就听到一个概念叫做生活工作的平衡然后我过了很久才知道这个概念其实是从西方传过来的

我觉得可能我的同龄人或者说是甚至是 90 后 95 后就对于他们来说就是一入职场就是工作就已经是全部了其实不太有什么生活就是我的一个前同事他在进入跟我同一家公司之前还在另外一家公司待过他当时跟我说他在第一家公司的时候就加班很严重他说他是离开第一家公司才知道原来是有不加班的公司的

反正我是没有体会到到底什么叫做平衡因为工作已经占据了你白天的主要的精力然后晚上回家有的时候虽然人不在办公室但可能脑子里想的还是工作上的事情或者说你可能那个工作群里面确实还有一些消息

或者有的是你可能是外部的合作者他也可能会晚上给你发个消息内部的合作者也有晚上发消息的对但是就像我们那个年代可能就是大家有事紧急的事会打电话对他没有这种线上的就包括最早我们用 MSN 的时候他也是在电脑端就大家这些工具包括我觉得其实就是跟移动手机端的这些工具用的从

不管是哪一个工具当然以微信为主现在人和这个工作就没有办法就除非你在飞机上现在飞机也有了也有 WiFi 了所以这个就好像有点变得就是无处可逃所以就像素杨说的可能对于很多年轻的小伙伴他一入职场其实他就是这样的一种节奏

我们曾经说过这样的一个件事情就是如果你能够在陪伴孩子的时候不去看手机全身心地去陪伴孩子是很重要的这个事情其实对于很多职场人有时候挺难的还有一个点比如说你去追问了客户一件事客户他可能没回你但是客户回你的时候你还要赶紧跟上所以你这手机恨不得失就放在边上那个信息一响你赶紧就去看

在我不做记者之后就进入了一家非媒体的公司就是要做班的公司之后就有一次就是我的那个外部的合作者在周末的时候给我回的信息当时我是在忙着其他的事情反正就是在外面然后我就觉得反正是周末我可以周一早上再回他这条信息但是我的小领导就马上在内部的群里面就是催我回复

我当时就觉得就肯定是很不舒服但是也因为这个事情所以我后来就非常自觉的无论任何时候只要工作上的事情我都尽量能够第一时间回复就第一时间回复当时也没有想到过这是不是对自己的休息时间的侵占因为当时更多是会觉得我的确是想把这个工作做好但是呢就是还是在同一家公司

就是我后来真的开始对加班有不满和反弹呢是因为另外一件事情就是当时我们是有一个课要上线按照正常的节奏比如说下周三上线那所以可能现在是这周三所以我还有一周的准备时间但是突然大领导不知道他有什么想法他就觉得不行得下周一就上线这个时间就非常非常紧

因为当时我们那个课是音频课嘛得陪着那个讲师去录音棚录音我们的录音棚是非常非常小的但是那个课程的那个量又得一周录完的话就真的是早上录到晚上那种我整个周末没有休息不仅没有休息而且是就是在一个非常小的录音棚里面在那次之后我就觉得就其实当时我接到这个指令就是我们这个课要提前上线的时候我当时心里就非常的不舒服

因为我觉得他不是说在跟我商量是不是可以提前他是一种命令的形式说这个必须哪天上线当然这个命令是我的小领导传达给我的他的意思就是因为大领导希望他早点上线我就在想大领导对我们的工作量他不了解但是你难道还不了解吗就你不知道这种提前会增加的工作量就会让节奏变得非常的紧张吗但是就是没有商量就我就特别特别反感这种没有商量

就是他们会觉得理所应当对 就是理所应当所以有的时候其实不在于这个事情本身而是在于大家对这个事情的一个态度就是如果你在职场里面你会发现你的 N 加 1 大体上可以分为两个风格一个风格是为上一个风格是为下为上的人基本上就是所有上面给的压力他都往下压这样的领导如果你遇到了尽早躲开

因为特别压榨小伙伴还有一类领导他是会保护他下面的人保护他团队里的小伙伴有的时候甚至跟上面或者比级别比他高的其他部门的 leader 去硬刚然后呢还有如果除了这两种还有一种就是他在这个上下之间他其实是比较有弹性的

这种呢当然可能处理的好了是水平最高的但是千万要躲开那种就是上面说什么是什么一直往下压的这种 leader

其实这都不是加班不加班的事是那个感受很差对而且大领导他真的没有意识到他的某一个决定真的会让下面的人就是搞得很很那什么对啊他并不知道具体的情况对他就是动动准所以需要微笑的小领导告诉他

那我还有一段就是相对比较长期的加班的经历就是加班到就我的室友平时我们很少交流的室友那段时间看到我每天 12 点之后回家就都会过问一下说你最近没事吧你还记得有一段时间你们就那时候封闭期间你们小区的保安都认识了你了

对啊那一段时间已经疫情了是吗对啊疫情期间你们小区的保安都会觉得你每天是回来追万的你记得你讲过这个吧对我可能讲过然后其实那个加班呢其实也是后来让我很生气很生气的原因是当时我们整个小组的人都认为那是一个特殊时期我们赶着产品要上线但是产品上完线之后就我们从小领导那里得到的消息是我们大领导希望我们保持这个节奏他做好梦的

就是会觉得我们自己的辛苦是没有得到善待的就压榨到了让他觉得理所应当对我还特别烦有一些老板这么说话我们是创业公司我们就应该拿出创业的精神我心里想你创业成功了财务自由了伙伴们不就还是挣那点工资吗所以是吧对

这个还挺有意思的我正好接到一个客户的需求他们是这周让我去给他们的中后台的部门的小伙伴讲一讲就是从人才的选用预留这个事其实是南姐知道我之前在你还在做 HRD 的时候我当时讲过这些内容但我觉得现在最大的不同你知道是什么吗

就我觉得是从宏观两个层面去看我觉得现在各行各业都特别的卷我说这个卷还不是那种无谓的加班就是当整个经营的压力特别大的时候它真的是需要

雇佣更少的人同时干的活一点都不少我觉得这也是一个客观存在的尤其是一些行业一些公司就刚才苏杨讲的那个假加班是一种还有一种就是原来五个人干的活现在就三个人还都要干

就像苏杨说的人都是会觉得如果这件事情非常紧急非常那什么的时候我能不能扛我扛上两天不睡觉我也能扛对吧在紧急状态下所有的事情大家都可以理解对但是你不能把紧急状态测试出来人的极限值当成人的常态所以包括我这两天在整理他们的那个就是课件我要重新去修改那个课件的时候也是想从

就是一方面对于企业组来说的确压力比较大尤其像在北上广深的一线城市实际上人工成本占到很多行业的很大一部分的比重其实我每次我都会跟我的客户的这些管理者们去问一个问题是不是这些事情还是要用原来的方式做就是当你觉得你已经就是要吐血一样才能把这个事情坚持下去的时候它是一个不可以的

就是它是违反自然规律的人工成本预算又很有限我们招不了那么多人那我们就要跳出来去思考那这个时候我们到底是怎么做也许有些工作不需要做是我觉得一个企业或团队它在扩招的时候它在进人的时候其实这个过程其实也是创造了很多狗屁工作嗯

就当他去捡人的时候可能真的捡掉了很多狗屁工作因为刚才宣老师说到那个人效就我想起就是这篇文章一个英文的中国大厂地险记里就这个 Jack 他还提到说他在大厂经常听到人天这个词用来评估工作量和算这个人地成本的投入就他也觉得好像只有在中国的职场会经常听到这个词

其实我刚好就是我曾经作为一个被调研的人去参与过这个人天的核算就当时我们那家公司它是有上市的打算

然后呢当时是也有外部的那种财务顾问就是进来然后当时就有一个投资或者财务部门的一个人然后就找到我对我进行了一轮访谈聊我的工作目的就是为了计算我们这个工作的具体的产出就是我觉得就是那个人天

当时我被这个人找到就他要来采访我来计算这个东西的时候我就觉得不太合理为什么呢因为我是我们部门产量最高的人他不能把我代表天气不是但是一般我们做这个事的时候我们的确是想找那个产量最高的人

你得到的就不是一个客观的水平就是我们想人为的把大家都抓上来了对啊那就是说大家在做这个调研的时候就已经不客观了当然他们可能还是要找一个能把事说明白的人当时我就在想那我回答他的问题的时候我是不是要压低一下我的工作量

压低一下我的工作效率但是我后来在想这样好像也不客观说不定他们也找了其他人呢去访问呢反正当时我也比较如实地说呢我的这个工作的情况比如生产一个什么东西需要多少天这种

然后就在这次访谈的大概半年后吧就比如说这次访谈是年中进行的在年末的时候我们 HR 部门就公布了一个 KPI 的一个考核的标准就是按照工作量来的我当时在想是不是因为当时对我的访谈促成了这个工作量标准的推出而且那个标准确实是大家都认为不合理嗯

因为其实我们那家公司那家公司之前是没有任何 KPI 或者所谓的工作量考核的但就是那年开始就有了然后人员立志率就高了是的孙老师你猜得非常对这就是事实嘛我就觉得统计这种东西它这个行为本身就是没有提高大家的真正的生产效率只是让大家的这个内耗变多了

我还可以贡献一个例子来说明中国职场的加班文化我曾经有一位领导他看到我们在加班的时候就会用开玩笑的语气跟我们说加油多熬几天夜我给你们买一盐药水哈哈哈哈

他自己是不经常卖烟药水有可能吧他会开这个玩笑肯定大家整体的气氛还是比较的好的情况下他会这么说嘛但我还是会觉得他开这个玩笑我不接受因为就我觉得我还是要保护我的视力因为视力这种东西它是不肯定的损伤的

我的健康被损害了就这不是一个说你开句玩笑说我给你们买眼药水这个就过去了一件事情

所以你们有遇到这种情况吗或者说你们会跟自己的下属开玩笑说加油我给你们买烟药水吗不会我们基本上要是我和南姐都跟你说咱们赶紧把这弄完下礼拜咱松块松块或者去哪咱们到处吃个饭啊什么玩一玩啊我和南姐会觉得就是如果特别累了那大家可能下礼拜松块松块好好

好好吃吃喝喝玩玩对放松放松对有张有实嘛对是的没眼要瞬中国大厂立宪纪里作者 Jack 还讲到说

他认识一些在海外工作室工作过的外国人也是这种游戏团队然后说他们如果团队定向了这个最后期限那这个期限肯定就是真正的最后期限然后在这个最后期限之前是不允许新的需求插进来的

能破例的很少但他发现在国内大厂也定 Deadline 但是呢过了这个日子之后还是会有很多新的需求插进来然后这个 Deadline 就像一个假的 Deadline 就可能也是经常被打破为什么会出现这种差别呢

三个原因吧第一个原因就是中国因为这几年就是很多速度很快所以其实从企业的右端它其实是抢那个窗口期的就很多事情它在抢窗口期所以在很多时候它很着急这是一个点

第二点呢就我们知道因为有很多公司的业务其实都是摸着石头够合遇到石头他就得赶紧找辙所以他的很多东西的那种变化也是因为他前头真的做不了那么细致的规划我觉得这都是客观存在第三个点我不得不说我不知道大家看过没一篇文章就是在说韩国的那个就是管理的文化其实是韩国航空公司出

事故的一个非常重要的一个原因是跟他们的文化有关这个我记得是在哪本书里特意写到了是这样的比如说举个例子如果我是这架飞机上的机长我是最高职级然后呢南姐呢以前看到我这个操作或者飞机整个这个有问题的时候啊她刚想提的时候我眼睛一瞪她就不敢说话了因为那是那个文化

后来他们就会发现说这个文化本身实际上是造成就这样的组织实际上是不能用这样的文化那同样其实中国在某种意义上我其实今天最想提的一个观点是我觉得目前就是某些管理者的动作变形其实是一个内外交困的特殊状态下的一个产物

就是原来蒸蒸日上的时候我们就整个业务都跑得特别顺的时候我们说句不太好听的话这个是叫桃子洗得不干净大家一块吃了也没闹肚子就反正那事都往前走成了甚至可能那个地方有个坑还没来得及补那个坑呢这个东西都已经又跳到别的地儿去了

所以这是我们说那个业务快速发展的时候有很多事情它不呈现出来但是当现在业务进入到焦灼然后很多公司在裁员其实会有非常多大厂或者大公司就是他们说在等着裁员他们一方面说在等着裁员另外一方面他们心里头还有一个点说晚裁一个月我就多挣这一个月的工资

对他其实是希望就再苟一段时间那整个当人的心态是我在苟一段时间的时候而决定是裁不裁我的时候一定不是我的下属决定裁不裁我是我的 N 加 1 甚至 N 加 2 决定裁不裁我那这个时候我就会更去打着引号的讨好我的 N 加 1 和 N 加 2

所以他们塞过来的需求啊工作安排呀工作指令啊我照单全收因为我要讨好他们来苟着再拿几个月的工资最让我知道迟早是要裁真正有一种人说算了别干了这事太难受了你现在就把我裁了吧

就是我因为做的辅导比较多有的时候我真的很感同身受某些人他为什么苟着我曾经辅导过一个小伙伴他曾经跟我说了这么一句话他拿着三个 offer 来找我其实我们会觉得第二个 offer 虽然年薪位比较高但是我估计他过不过试用期的概率不好说哦

他自己也在盘算说那个收入比较高你知道他跟我说了一句什么话吗他说哎呀要是真的是第二个 offer 去了哪怕就再苟两年也值啊因为收入高嘛我不能说人家苟不了两年但是我最后跟人说了这么一句话最后结束的时候我说不管你拿哪个 offer

你都别把自己压迫的我说这个压迫其实是心理上事儿上的压压得太过因为他找我的时候是因为男性 40 岁了我觉得 40 岁的实话实说不管男性女性 40 岁不管你在工作中是一个普通级别的员工还是一个管理者还是一个高管如果心理压力太大或者各方面压力太大的话一定身体会报警的而且这个报警都不是小警

所以当时我就跟他讲虽然可能你看到这个薪酬比较高但是咱们也是要知道留在青山寨不怕没柴烧其实身体健康是很重要的那我为什么特别想讲这个点呢其实会有很多 38 到 45 岁这个年龄段的人你去算一下他的父母和孩子

其实恰恰是家里头那个经济压力最大的时候所以他在某些时候不是说他认同他的 N 加 1 和 N 加 2 的那个工作要求是他可能也会有很多的不得不对不得已但是这个不得已其实他也也挺痛苦的实话实说目前我接触的一些在大公司包括一些中小公司的人都其实在跟我聊一个话题就是

从来没觉得像今年这么难但是呢我也会问一问大家我说那你们觉得明年会好吗大家都摇摇头

我觉得有些管理者就像我说那种特别违上的就说的难听点踩着小伙伴们的这个肩膀往上爬的人那这样的人其实你尽量离他远一点因为他就是爬上去了也不会给你什么好果子吃实话是这样但是有一些人他可能你明明觉得他应该跟他的 N 加 1 N 加 2 去抗争这个安排不对但是他忍气吞声也有可能他也有他的不得已嗯

刚才宣老师你说最近跟很多人聊大家都说今年很难指他们觉得业务很难还是说被摩擦得很难受的那种很难都有啊取决于他的角色比如说我们跟一些我们的企业客户规模呢有几十人或者一二百人的公司的老板每次我们会问他们怎么样说

跟去年能追评就不错了你看他这个说话然后你知道我们就会说能追评已经很棒了对就是所以就是从业务端会很难第二个点呢就是大家会感觉到整个因为你看小伙伴们在一个公司里工作他对于每年收入的增长他是有一个

有一个预期的比如说男姐怎么看呢你比如说你原来在企业里面或者你现在辅导小伙伴小伙伴对于自己每年收入预期的增长基本上是什么样的比例关系呢就如果不换工作就是在本公司涨息就年度调息年度调息的话基本上也得在 15%到 20%或者 30%左右

对尤其是一些骨干员工对但是呢我们以前南姐我是他们公司的外部的人力资源顾问我们当时就是我和南姐两个人给他们公司做整个的人工成本的预算了那实际上就是当你这个业绩不好的时候业绩局部为奸的时候你不给员工涨工资一些骨干员工很有可能就被猎头挖肘你咬着后朝牙的还得给他涨工资但是你给他涨工资公司的业务局部为奸的时候这时候怎么办

其实说的直白一点就是想着发的让某些部门能挤出来的编制挤出来一点就人相对少一些包括前一段时间我跟南界区一个朋友他们那边他们的公司的人数我们俩也觉得有点惊呆了那么少的人干那么多的活所以这个编制的压缩很可能基本上就反映没钱了对

但是你就看它是个连锁反应公司的业绩举步为坚公司的编织越来越少小伙伴们留在公司里干活只能一个人多干掉而且怎么干以前干一干数据就上来了现在怎么干数据都上不来公司招人的时候

就是我们最近辅导的小伙伴会明显感觉今年的面试流程缓解时间周期要远远的大于往年就是公司好不容易有一个编制了这个用人部门的 leader 以及他的 N 加 1 他们在选人的时候叫精挑细选

而且既要又要还要其实你看这都是难就是在不同地方的难而且就是既要又要还要完了之后可能真的要发 offer 那一刻还要再了解很多信息这个其实都是往年招聘的时候我自己觉得就是我们感受没那么强的而且就是还有一个点是即使是你进了公司刚才严老师也会说过你真正转正这件事情也不是像过去似的

其实过去我们觉得就找工作一般啊我比如拿到 offer 进入到试用期转正概率是很高的今年可不一样了你拿到 offer 去了你不一定能转正哦那会不会存在这种情况就这个人已经招进来呢但只是试用期没过这个试用期没过这个 highcon 也给他锁呢有啊当然也有啊甚至有的时候发完 offer 了最后毁了因为 highcon 没有了哦

好我们说回正题就这个文章中的这个 Jack 他原话是这么说的说向上管理这个词工作之前我就听说过大概了解是什么意思来到大厂之后我发现大家聊八卦的时候经常说谁谁谁向上管理做得好所以一直职级很高但是没有人会说自己在向上管理就他的主语总是别人不是自己就好像向上管理这个词不值得大家学习就其实有点贬义

但是呢大家又会偷偷的学其实这里头啊很多人有一部分甚至一大部分的人他对于别人的升职加薪的解释方式他把这个解释方式解释成是那个人向上管理做得好我没有上去是因为我向上管理没做好而不是我能力不行

向上管理做的好的人的确他升职加薪的概率会大一些嗯因为他的上级也是个人啊嗯他也需要这个啊

有跟他比如说配合比较默契或者给他当牛做马就是客观讲是这样但是呢我们有的时候就是说自己的选择嘛我跟你们讲一个特别极端的例子这是四年前我辅导的某一个金融机构的一个做 HR 的小姐姐她当时实际上是要离开这个行业转到另外一个这个领域里头

我们都知道那个行业其实薪酬还比较高而且他其实一毕业就去了做得也还不错我问他为什么他说依然姐你知道吗我永远做不到我们之前的哪个哪个人那样他就跟我讲

其实就是那种金融机构围着老板赚的那种向上管理当时听的我也是惊呆了就是恨不得这个他们那个也是个女领导那个女领导还没到办公室呢早点已经到办公室了然后那个女领导家有什么事就是真的说难听点叫 24 小时后命的那个状态

但是呢就是来找我做咨询的这个女生她说她绝对做不到她也不想那样她就离开了因为她知道那个组织文化就得那样才能升上去嗯而这篇文章还提到就是大厂的汇报文化说频繁的汇报和会议占了大量的工作时间造成额外的工作负担

其实我很长一段时间因为做的就是在媒体系没什么汇报没有任何汇报工作

然后我第一次体会到尝到这个汇报的苦其实就是恰好是我刚才提到的某一段加班非常繁重的那段时间当时我是每天 12 点的时候把手头上真正的工作处理完还得花一个小时整理当天我到底干了什么把工作内容和进展填到一个系统里面去

很多汇报工作可能在领导看起来不过就是告诉我你今天做了什么但我觉得这个工作就是压死懦头的最后一根刀槽嗯

我当时就是做了也做了很久的那种每天要花一个小时整理当篇做了什么然后填到一个系统里的那个工作我就在那段时间里我就有一次非常生气的跟我的上级说我觉得填那些日报数据毫无意义只是增加了我们的工作量我当时的愤怒也不只是针对我的小领导因为我知道他这么做我猜啊他这么做也是因为大领导的受益那段时间我也非常的想骂我的大领导

但是呢我也非常的气愤就我的小领导也只是一个硬生虫我说一说关于汇报这个点就我的体会啊我知道在某一家公司某一家大厂它的那个就是全员 OKR 然后在上面其实大家都能够看得到它其实是想把这个信息更就是更公开更透明然后大家能就是没有信息壁垒嘛

我觉得它出发点是好的但是海量信息其实是最大的壁垒

虽然你可能有一些搜索的方式啊什么的方式而且谁会那么关心别人的 OK 啊最多关心一下跟自己合作比较密切的部门和人的 OK 啊对但是可能从组织的角度他是希望这个信息是就是都可以看得见的不希望有黑盒的地方存在但是就像我说的第一个点是其实这些信息太多了

其实也没人看他也看不过来啊人的大脑又不是一个就检索设备对还有一个点呢就是大家会把它变成了变成了一种一种秀肌肉就就跟那个秀花一样表面文章嘛因为你你都示众了那我就像

就有点像比如说这两天我在家照顾猫咪的时候我今天想着要来工作室录播客我真的是我冲了个澡洗了个头要不我今天哎呀我真正是忙的就连这个时间都没有其实你看这也是嘛你要见人对对失重了对失重了对只要只有你们两个人不叫重你们两个人叫增加了孙老师的工作对但是我其实想说的就是这人之常情他只要这个东西往外吸

他其实也是会也会成为一种卷就大家就得想我得怎么写得更好耽误的时间就会越来越多甚至我还辅导过一个小伙伴跟我说说徐老师我其实就特别擅长你把活教我干完了你非让我写这东西我觉得没啥可写的呀后来我说那不行你因为很快面临着一次禁止级的一个答辩这个东西还得写怎么去写他问我说这东西咋写呀

我说你要结婚你的工作我说你看你们都能看得见吗你实在不行还可以这个抄抄作业吗看看别人怎么写的但是这就像苏扬说的其实这些工作它本身

出发点是希望大家能够很透明其实还有一个出发点是希望你写的这些内容其实你在写的时候还能有一个复盘但是如果大家都放在心思放在我怎么样描眉画眼更漂亮干的一般但我写的很好那其实它失去了最初就是想让大家做这件事情的一个初衷了嗯

我记得我们之前在组织里面的时候印象特别深刻我有一次招聘然后建了一个我们当时不是招海外的一些岗位吗建了一个就应聘海外的国别的那个负责人的这样的一个角色然后他之前的公司不是在我们那公司啊是在之前的公司哎我说你就是对你来讲最重要的是什么汇报

因为他们会开发很多海外的一些新的业务在开发业务的时候下面其实是有人专门每个人负责买块然后我说那你每天做的是什么呢收集数据收集完数据之后总部要求多长时间就要汇报一次他们基本上是日报是有然后小汇报一周至少一到两次就是这种评测

所以他就说我就为了解放下面的伙伴那我就承担你这个角色然后我来负责收集数据去做汇报他下面管多少人呢他们一个国别大概十几个人那还好我见过管的人比这个少多呢还要专门聘一个人给他做汇报哈哈哈哈

是我觉得如果你管了十几个人你得搜集这么多人的工作成果然后在项上汇报确实是一个比较大的工作量嗯所以他其实他管理能力各方面都挺强的但我就觉得哎你只看做汇报这件事情我当时也有点惊讶所以这个确实确实也是他们当时组的文化他们要求海外的这种负责人多长时间就得汇报一次在他原来的公司嗯

我也经历过这种领导就是说的那么直接也是惊讶到我呢就他理直气壮地说你们所有的工作都是为了我的汇报为了我每周向我的上级汇报的那个十分钟所以如果你们写的工作汇报我要是能够直接用那是最好的那这个人就是最优秀的我不能直接用我改改能用也行那如果你们写的东西我完全用不了那你们就是在白干活他真坦诚呀哈哈哈哈

就是我非常的理解比如说在一个汇报场合你能够把你的工作说得比较清楚让你的领导能够听懂能够留下印象这个确实很重要或者说它是一种能力

但我觉得大部分时候就其实还是得看你到底做了什么你没有做什么真正的有价值的事情你怎么去把它包装得很好就我刚才举的那个例子就可能我希望在那十分钟的汇报时间里我能够在那么多的一众管理者面前不会显得我是最差的那一个我在想他的这个主管的领导是不是也在等着他的汇报来去做自己的汇报

你说的很有道理你说的很有道理所以他得从他下面的这些管理者中挑出会做汇报的他发现十个人做了汇报之后他会发现这个小领导最会做汇报那所以我的大汇报也让你写

要证明自己的工作有价值要证明自己的工作很重要是吧是这又可以说到就是我在某公司见过的我觉得最人间悲喜剧的一件事情就是一个刚刚入职的实习生被判了一个活就是要给他的 N 加 2 领导写年终汇报哈哈哈哈

然后写的方式就是他的 N 加 2 领导下面也管着几个人嘛可能五六个人那他帮他这个 N 加 2 领导写汇报的方式就是去采访这五六个人你们今年干了啥然后怎么说就是这个实习生是真的几乎没有任何工作经历的

首先让他理解这个大部门的工作就非常的有难度其次还让他理解他的 N 加 2 的领导的领导想看什么样的汇报也是非常困难的是谁安排的任务他脑子是被门挤了没有安排给他那个任务的那个领导他肯定是知道自己肯定要改的但他觉得你能够给我一个基础我在你的基础上我来改我能够把它改得妙更升华

他可能觉得实习生也没啥事干找个事干吧可能是这个出发点我觉得我也不明白我当时就觉得这个事情太荒谬了原来我们的 N 加 2 领导的汇报是让一个实习生去写草稿

还有一种工作也是汇报带来的因为当你的汇报太多或者说当一个管理者他接收到各方来的汇报太多他也会看花所以因为他会看花他就会挑起你的汇报你们连汇报都不会写不会写清楚所以你要按这个格式给我写汇报然后改了这个格式之后其实没有一种格式是适合所有的汇报的所以他又会发现不对这种格式也不太对他要改另外一种汇报的格式

然后因为这个汇报你提交汇报得有一个东西让你提交嘛你不可能是一堆乱七八糟的文档提交过去那一个管理者他可能会收到每天收到无数的文档所以他得安排一个人专门为他搜集这些汇报而且安排这个人为他搜集这个汇报这个汇报他一定得汇总在一个地方他如果汇总到一个文档里也很乱所以得搭建一个表格这个表格还得分门别内哈哈

这部分是你已经完成的工作这部分是推进中的工作越来越累是吧未来打算要做的工作然后就产生了各种逻辑关系的表格又马上过了一两周之后又发现这个表格不好用你得优化一下这个表格所以有非常多的团队有一个人就是专门做表格做各种信息汇总的对表格表解

我以前以为表哥表姐是说什么财务部的这种后来才发现每个部门都有一个坐表的但原来我们理解的表哥表姐就是她的她表用的特别好然后我们管她叫表哥表姐现在是她表特别多其实这就是所谓的一些管理上它强调留痕强调都说的东西都是可以有据可查的嗯

你不能说它不对但是呢这些东西呢其实增加了很多工作量但实际上呢没有那么大的价值就是就像我说嘛因为要示众所以大家又都很努力我因为也辅导过一些这个创业公司的 CEO 他们会跟我讲就是他们让小伙伴去写一些什么日报周报的时候他们有时候去真看的

他们其实也是在里头去筛选谁的工作思路更清晰因为能把这个东西写清楚是首先你要想清楚他也会有他的就他的视角可能也不太一样像我们基本上原来在组织里面每年每半年吧会有一次大述职述职的时候其实也是要写工作汇报然后有一些级别的管理者还要上台去讲

这个也是我们整个在考察的时候其实是会看他在表达上的一些比如说一些能力是什么样的我觉得可能在某些大厂的某些部门整个部门存在的理由就是为了写汇报给大领导写汇报也挺好的解决了多少人的就业问题嗯

好这期播客咱们就先聊到这听友们如果想追问一些问题欢迎留言我们非常需要你的反馈比如你希望听到什么样的话题对本期的内容你有没有有话想说的你还有哪些观察和思考想跟我们一起探讨也欢迎你直接加入我们的听友群入群方式在节目介绍页可见谢谢再见