读库立体声 | 2025春节六必黑第三话：对自己下手 - 陈晓卿×老六
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你好 欢迎来到春节六壁黑的现场 我是老六 我是黑叔叔陈小新你好 欢迎来到春节六壁黑的现场今天是我们第五季的第三季继续由我和黑叔叔和大家聊大家好 我是黑叔叔这个我们两个老年人不能老是聊老年人的话题我们聊点年轻人的话题

但是我发现现在的年轻人他是有一种通过他这个人生选择就能看出来了叫不昏不欲保平安现在都是这样我都这样了你还能拿我怎么着其实我觉得现在年轻人真有一种就是这种叫同归于尽的年头你看你说这个世界毁灭了他们的第一片这就好

世界都要毁灭了他们好像真的是就是我对别人没办法了我就拿自己来开刀吧我弄不了别人我还弄不了你我还弄不了我自己是吧所以他们真的是刀刃向内是吗我觉得我们真的可以聊聊这个话题就是可能在这种荆棘下行的时候还真是你拿别人没办法或者你改变不了周围的环境但是我们又不能整天闲着让大脑闲着对吧让自己这个肉体闲着

可能干点活的话能改变一下自己调整一下自己我觉得导致老师的自己也是一种工作也是一种活干是的聊聊你和陈乐在这方面的感受陈乐不太像今天的年轻人

家庭的这种依赖还是比较重他朋友也没有那么特别多他的朋友都是这些六叔什么黑叔魁叔这种太可怜了比如说他跟我的朋友我们的一个顾问打电话说你最近在干嘛我说我都不知道后来他都说要去哪哪哪我说他说他去成都我说你为什么去成都

他说我跟谁谁都已经联系好了我说你这个够厉害的我去上海我都打过电话了都是我这一辈子的人就是乐乐通过跟这个叔叔大爷们的交往结成了人家的这个社会关系吧是的哦

那现在很多年轻人不是这样是所以他不是一个典型的年轻人我的这个大学同学他的小孩在国外留学他去探亲也可能参加孩子的这个毕业典礼吧他本来还兴冲冲的去就到那之后发现孩子对他就是挨打不理的然后他就想他说我们当年上学的时候父母来了我们也是那种有无奈的

但是又这个什么的一种家长来了这四个字对他们来说好像并不是一个喜讯所以他忽然就觉得自己这一趟来的那叫什么尴尬的什么脚底下都能抠出什么两室一厅这个我觉得有点撒娇然后他马上就知道自己的地位了真不应该这个叫那我觉得他自己对自己地位的期待值有点高嗯

我甚至乐乐读书的时候我都没去看过他跟他约的在另外一个城市去见但是最近我和另外一个也是晚辈吧因为他爸爸说你跟我女儿聊聊天然后我就跟他们爷俩一块吃了个饭吃完饭后来我又单独在往外走的路上和那女儿聊了聊我发现

他们其实很善良或者很善解人意他说你看我整天好像无所事事的宅在家里或者什么但其实我这些年都是为了满足我父母对我的期待而活着压力很大哎呦听得我简直是我说孩子我说你怎么都变成这样了其实你爸妈也不是这种人啊你爸妈并不是希望你为他们而活啊但最后你看这个两代人之间怎么就变成这么一种事实上是双方都不愿意达成达成的一种

一种状态这个难道就无解了吗我觉得为什么要有解呢我觉得对孩子有这么多期待不如自己先去努力一下当个总统什么的但是我这个我这个这对朋友他们并不是那种自己的事弄不好还整天对孩子指手画脚的人但是不是因为他们说的他们对孩子的期待孩子太当回事了反倒让自己活得那么累呢还是什么原因呢他跟孩子说过期待吧

那应该是说那就是那那可能就会有点麻烦嗯我觉得你完全没有期待你时代变了自从我自己经历的任何一个时代来对比的话没有比今天的人更需要鼓励和赞扬嗯

是这样的我这一代人成长是大出来的对啊就是在各种否定和践踏中各种 POA 中长大的但是换在今天的小孩早不干了他可能给你一个理由我就不太适合上班人就走了我觉得这个真的我觉得可能就需要鼓励

比如说我的小助手他这冲咖啡的水平很一般我就就不停的鼓励他这个你就会发现他他可能会越冲得越来越好但是你鼓励来鼓励去你最后扎一下子那可能这一声对人家那个那个压力一下就把人给打趴下了因为我我发现现在的小孩也是这样你看这个

他们经常说父母貌似很开明貌似说你来做决定吧

但是孩子刚刚做出决定这个父母马上又又予予各种指导意见这个确实是但是我发现这是通病啊这是太可怕的就是实际上很多家庭都遇到一样的问题我不说是谁了就是一边心疼小孩不能这样不能这样一边又要给他特别大的压力这让人确实是那么

我们就举一个最常见的例子就是今天晚上吃什么孩子你说了算那咱们去吃麦当劳吧垃圾食品有什么好吃的

那咱们去吃川菜吧对你的肠胃伤害太大那咱们去吃粥吧碳水有什么营养就是孩子怎么选都不对结果你最后发现是在让他做决定吗你说咱们小时候虽然是 POA 各种践踏但事实上真正的事我们的父母很少管或者他们自以为他们不懂或者他们不去管

现在就是我们这一代人长大之后老以为自己无所不能是吧老以为自己这个经历了足够多的这个这个就是对孩子的所有的事老以为自己都能够有能力做出一个准确的指导你你觉得这个是跟经济下行有关吗呃我觉得是跟中国难得出现我们这一代史上最幸运的一代有关嗯

我甚至觉得我们这一代人几乎是空前绝后的是吧在这个改革开放的红利中借助这个时代的大潮让自己获利让自己拥有了一些资源也会让自己产生错觉就会以为自己的能力自己的判断足以决定自己的人生那么这种

这叫毫无理由的或者叫错判的这种信心也会让他对孩子有这种指点孩子的这种欲望这个可能和我们来自父辈的指点还不一样你不觉得吗我觉得可能整个的时代在变整个的社会结构家庭结构在变这个可能会更多的影响今天的年轻人家庭的这种期待其实是

我们需要发生变化了我们不能像以前那样忘死成龙的那种这个东西不能再带进去了要学会自己的孩子是个普通的孩子不然的话真的要卷的不知道是什么样子你看我现在我自以为我们能够放松了比如说我们归根就是五个字嘛他开心就好嗯

但是你想想这个他开心就好这五个字多难啊那我们的年轻人能做到开心就好吗还是容易的因为现在更多的那过去很快比如说我的父母比如说他们是农民我父母其实不是农民他是教师但是我工作第二年我的收入已经超过他了嗯

那我可能就会比他在家里面说话经济基础决定上层建筑话语权那可能我们这辈人长到五六十岁的时候我们的孩子他们可能要拼搏好多年才能达到

我们的收入水平陈老师这个已经是一个非常现实的社会问题了就是中国出现了一代收入远远不如父母的一代人这也是第一次对

因为此前你说咱们的爸妈不行但是他们的爸妈也不行就是收入都是基本持平就都穷的叮当响但是到我们这一代忽然财富跃迁是吧我们挣的钱是父母他们想都不敢想的这会他们也就不敢对你智慧了是啊但是我们现在的孩子们又回复到当年的状态了

他的收入啊他的什么他死活也赶不上你甚至他还不得不啃老你看我那个见过一个孩子他的压力很大在于他的父母为他出国留学读书读博花了很多的钱大概有几百万吧他就这个让他的压力很大他就觉得我未来我不管是留在国外还是回到国内我都挣不出这个学费来

就大概率是件事你很难再能找到那么高的收入挣出这笔学费来那最后我就跟这个小朋友说我说你不要看绝对值绝对值比如说可能你父母为你这几年可能花了四百万你未来可能十年下来才挣四十万问题是他们这个四百万可能只占他们资产的

比如说 40%那就不算什么对吧他们为了自己的子女花出 40%的资产来这个没什么因为我们这一代基本上有套房子的都是这个叫什么资产过千万啊而下一代没有这样的红利了那 40 万可能就是几万或者几十万就是他们的常用的计量单位了那他如果说 40 万是他收入的全部的话我认为你根本不用内疚

因为 40 万是你的全部 400 万只是你爸妈的 40%是吧我觉得从这个角度上你就想开点吧你爸妈也绝对不会说把你留学当成一种投资行为真正的目的还不就是为了扩展你的见识让你有更多的选择的机会或者叫你开心就好吗前一年

耶鲁大学的历史系的主任到北京来我和他有一次对谈我开始以为他客气他说看过我们的所有的风味人间的所有的片子那不是客气吗

不是客气他说然后这哥们可真客气我说那个因为他的他的作品就是一本叫食物就是现在的所有的那个他是写食物史的而且那个不是不完全是他的作品实际上是他主持的一个课题所以看中国的美食纪录片可能是他的工作之一他说他个人

他不说这个食物怎么样他说他个人最大的感受是你每讲一个故事全家人都要坐在一起吃一个饭他说这可能对于一个美国人来说这个就是我们把它叫做抑郁风情就是我们每说一种食物都是全家人坐在一起吃

那你有没有发现很多食物现在根本不是全家的人在一起对啊对啊那因为我们难道你营造了一个虚假的社会现实吗我们拍的更多的是传统食物明白明白就是就是在德国的那个老师向彪老师向彪老师说的就是消失的附近嘛就是过去我们一个食物我们的食物的半径大概就是三公里五公里嗯嗯

我们做这个饭时也是所有的调料可能会有人运来或者是就是天天低头自己找的调料然后吃完那个吃饭的食用场景也是全家人这是一个就是家庭结构没有变化之前是这样的但是在美国可能这种现象是已经非常少了

其实在今天的中国社会里面我们的片子之所以能够有很多人还愿意看是看到过往我们的一些生活的影子就是没有附近的消失的前提下我们的祖先曾经这样生活过或者说也已经是我们现在生活中的非常态了对

是确实是非常大所以我们大量的都会在农村去拍你会看到很多很多的农村的这个因为只有在农村在交通不太发达的地方到在宗族

还是这个社会的基础力量的时候那是很多比如城市里的比如一个叫菲比的女孩回到家叫春妮的时候她演那么一两天她就回到城市了是吧她就无非就是配合那么一两天嘛她回到城市又是做回现代的她自己是那她再去通过你这个片子获取某种情感上的弥补吗我觉得可能是有一些情绪价值的吧

可能是会有的因为你会觉得岁月特别绵长大家没有那么忙碌大家没有那么每天都在拼命的在干什么我一个朋友跟我说他现在在拼命的努力的工作拼命的努力的策划自己年假的时候怎么度过

就是很忙碌的计划自己的优先时光是吧我觉得这个真的是一个特别悖论的一个场景我在南通的时候和周一军聊天我们当时也说到就是这个在原来大家看在钱的面子上都能忍因为我可能努力一下我就能挣到更多的钱来赎买更多的优先时光嗯

我如果不努力的话我可能就没有这个这个这个本钱去赎买更多的预先生活但是现在忽然发现我努力和不努力都挣不到太多钱了那干脆我直接让自己优先起来得了那现在是不是就变成这样了可能可能更多的是做一些和自己不特别关联的事情花费了我们太多的时间我不知道你有没有这个感受就是

小兰跟我路上说比如说一个人需要去网报另外一个人他能把他的底查掉但是这时候门铃响了他开门一个外卖员他对这个和他有近距离接触的这个人是一无所知的这就是时代变了和他有关联的人可能

一千多公里他又不知道人家而且完全住在一个城市里面的一个单位宿舍一个校园里面他可能就在一个交线的一个小城他可以做这个事情就是孜孜不倦乐此不疲的干着这个事其实说真的如果人家无视他

他这个事就毫无意义这个也是时代的改变我觉得我们今天说的这个话题可能太就是有点超大了就是时代会改变一切它会改变比如说附近消失了比如说会改变我们的角色就是我们从一个要去养家糊口将要去养家糊口的人变成了一个可能要在这个家庭关系里面一直

会啃老啃到很老很老一直啃到父母去世的这个人他也可能是他改变了我们的思维方式其实我们过去做很多很多的事情我现在都在努力的做我会做饭给大家吃不是我做饭好吃是其实人生的有些意义是你实际操作一件事情你在里面会发现它的意义

你把这个饭把这个菜端给大家吃的时候大家说哎呀好吃我今天没做好这个意义在里边就产生了但是另外人的意义不是这样的他就是特别亢奋的在网上追杀你是不是也是他的意义那是虚空的呀但是他也有实在的就是你如果是就像你说的你不予制平的话他就真的没有意义

那如果说我觉得可能有意义的肯定不是这样的嗯但是现在的人很多把他的习惯已经改变了他已经把他的信息当成了他的人生经验嗯明白他知道了一个事情嗯他当成了自己的人生经验嗯

我经常会因为现在我不在体制内了我经常做节目我要去跟一个负责这个产品的销售或者公关我跟他解释我为什么要这么做他会

非常快速的跟我说这个镜头不能放在这这个镜头要放在这个镜头之后因为他从来没有拍过纪录片但是他可以看他可以用一天的时间看完一百部三分钟看完一部纪录片的这个这个东西他就觉得他自己是会做纪录片的并且他也能看到很多评论知道不能这么拍不能这么拍对对对这么拍会挨骂信息组成了他的世界不

而不是经验我觉得可能对今天这个社会来说经验太重要你不管是你去行走你去思考你去真正的去做一个手工还是你去试一个东西经验真的很重要我看我们很多这个年轻的同事他们在一起

兴致勃勃的聊着别人的八卦我说您自己制造点八卦好不好他们自己毫无他们自己的生活毫无八卦他们也不愿意去懒得去做八卦去生产关于自己的八卦他们就是去消遣别人的八卦就够了追的那个戏并且我觉得他可能比当时人都上心

这个是不是也是现在的一种生活状态是这个我努力的去理解就是我可能明明知道比如说一个外卖他可能点了这个这个这个锅包肉可能点了烤鸭像这样的菜就是他为什么会点到家里去吃

你觉得他既不是锅包肉也不是烤鸭是吗因为有一个东西叫酥这个东西是以秒为单位消失的东西到你家里他就一分钱都不值了但是我现在努力的去理解他

就是刚才说我为什么说我们第三趴的话题谈的太大了就是它包括了我们的人生的态度包括这个社会的构建包括我们的思维的方式包括我们饮食的习惯它太多了嗯就是你比方说过去我们说吃的叫烟火器嗯

那现在他们这边小朋友吃的都是白人饭对吧白人饭是什么白人饭就是你这里边有什么东西已经不重要了这里边呢他们会把它算成卡路里算成一个外国人的名字就是我这一顿我吃够这么多卡路里卡路里我完成了而且很多小孩跟我说陈老师吃饭真的那么有意思吗

包括我们公司的我们的小朋友都说如果说吃饭这件事情呢就像吃药片一下喝口水这个吃饭这个事情就解决了我得有多长时间去玩游戏啊嗯嗯

这个我也去努力的去理解他就是我们的饮食从美味从烟火气从一个老奶奶煮了一个鸡汤喂好了鸡汤他认为是最珍贵的东西喂给自己孙子他就说

太油了你得让我长多胖了这个代际之间的这种情感的传递到这啪一下就特别残忍的就终止了我记得二十多年前当时我们还混稀丝糊涂的时候就是有一个跟帖我忘了为了一个什么事跟帖了其中有一个跟帖就是说这么多时间跟我玩多少盘魔兽的他把什么都换算成玩魔兽世界玩多少盘的时间

我就忽然发现这一种新的活法或者一种新的这种计算方式出现了就在他们的这个世界里头他们已经用另外一种标准了这个真的是我们可能不能了解的事吧但是我还是想是不是真的应该有自己参与其中的这种

还是回到刚才向彪老师说的那句话就是以自己为方法怎么说呢就是他的原话说是从自己立足的小世界出发去看大体制有距离独立的看而不是简单的抗拒现在我努力的就在其实我在说服自己在这么去做我们又管不了别人了

你管别人除非给钱管别人这个叫"爹"你如果又管别人又不给钱那就叫"爹位"

我是看到那个张伟利老师啊就是那个格斗的那个张伟利老师不是有很多男人说哎呀说这么凶的女人谁敢娶回家人家张伟利老师的回复就是说我们打我们打的人是需要你付费我们才打你的你给我钱了吗让我打你是吧我们也是这个是吧这个爹味不能随便发作是的但是我觉得今天你还是聊聊吧如果说嗯

真的一个人他准备向自己下手的时候你觉得可以从哪几方面入手呢第一是一个承认差异化

就是和我不同的人我就不再接触或者说你是穿粉你是穿粉你是西医粉你是转基因粉我就不和你接触不是我觉得要知道这个世界的多样性我们的年会的时候我和梁文道也聊到这个话题他说如果在生活中比如我们在一个饭桌上吃饭

你是川粉我是民主党大概不会炒翻无非就是互相一听咱们再聊点别的

但是在网上这极容易就变成你一个傻逼怎么着就彼此就拉黑了就是对因为成本更低他另外一个他可能就是他看不到更附着的更多的别的信息是的是吧生活中可能来走一个咱们再聊聊点这个陈老师他的巧事就行了我以前

老六就是一个非常好的和事佬在说到对这个世界的看法的时候有些人也很嚣张像王小山啊高尔松啊王小峰啊王小峰啊这个都小滋味的都比较比较

比较嚣张然后老刘说算了吧我们聊点美好我们还是聊点美好的事然后就回到了饭桌就停止了意识形态的争执我觉得可能要承认这个世界的差异性这个可能是第一步第二步就是要多

多做事情而不是多想事情现在好多人都有特别多的设想而不去做其实很多行动者要比那个想好了再行动的最终抵达的更远这是肯定的我这两年我觉得一个人怎么能可爱呢就是他既愿意接受别人的影响也有能力去影响别人

我觉得这样的人特别可爱有的人是既不愿意接受别人的影响也没有能力或者也不想去影响别人这你就感觉就是这个人是凉的他没有一点热乎气的那种感觉这个让我有点另外一个呢我特别喜欢就是因为可能是我们这种当了资本家的老男人啊就会往往会有一种量化的一种概念我现在特别喜欢的就是一个人不要去盘剥别人

所谓盘剥比如说这个带孩子对吧夫妻俩带孩子比如这个孩子一天需要带 16 个小时你总部中人一方带了 12 个小时您才带 4 个小时您认为这是公平的是吧很多很多事都是这样那从公司利率来说也是很多这样的事就是需要你的事你没有做好然后让别人来帮你打补丁其实你就是在盘剥别人

对吧那从一个人安身立命的基本的这个要素来说也是这样你安身立命你先姑且不要说去帮助别人你自己安身立命的事情没有做好需要让别人来补贴你这个补贴也许是爸妈也许是其他的那这也是一种盘剥所以我觉得当你做不到这种独立的时候可能你口口声声所说的独立是没有意义的对吧那

我不知道是不是我现在这个过于的现实或者说过于的这个在这方面这叫讲求这种实际了我经常在内心这么用这几个数据一比对一下我说你不要跟我说我内心想的是你不要跟我说这些就会有这种体会这是我特别想和一个年轻人说的爹味还是稍微有点重好吧好吧我还是想跟如果让我说的话还是

认真生活好好吃饭就是能够吃好一点的时候尽可能的吃好一点能够把时间放慢一点的时候去体验的时候尽可能的把时间放慢而不是去急急匆匆的要做特别多的事情我和老六都看过一本书叫中国人的性格对明恩父写的啊

不是林语涛的吗不是不是中文人性格是那个美国传教士那个蓝皮儿的那个也是我们做美食节目从舌尖到风味是要求每一个导演都必须读完那本书它里面有一个

特别好的东西我记忆特别深刻的一个东西它是说它说核心的意思是说从前漫它写的是有一天他发现自己这个屋里突然出现了苍蝇他赶快去查农历发现了当天是经折嗯

他说这个节气是一个特别好玩的东西他说他不仅仅是对气候现象的客观描述还带有规范性要求人去回应这个可能过去对我们中国人来说孔子的话叫不识不识就是在什么时间去吃什么东西而不是像今天这样跨

冬天的时候把海南种的蔬菜就放到了餐桌上并不是说不可以这么吃从尝鲜的角度来说我觉得是可以的但是从我们生活的态度来说对我个人来说我还是喜欢过去那种时光在一个刻度一个刻度的往前走嗯

别人也在告诉你你自己也会发现的那种生活我觉得那种才是生活的美好那你还是老了我还是老了其实你这个叫从前慢我其实自己内心想的是未来快但当然不是叫快它可能是我们想象不到的一种状态所以我现在特别喜欢的就是把自己收拾的

整整齐齐的去迎接一个新挑战我们现在都想象不到的你就像现在这个样子是十年前你都想象不到前段时间我忘了是因为什么事了去翻出 08 年前后的一些东西你发现 08 年到现在仅仅过去了 15 6 年现在生活中常常的东西那会儿都不存在那反过来说十年后

这些东西可能都是我们现在不存在的但是有可能给我们带来巨大的这个便利或者给我们带来巨大的变革的东西我觉得我们得把自己收拾好准备迎接那个想起来就很兴奋就很刺激的未来而不是说这

我确实从这个角度来说和你相比我确实是个老年人我想的更多的是要坚持什么有些什么东西不再丢失其实刚才说到向彪老师的消失的附近的时候我特别想说的是我们为什么拍摄总会去那些

宗族势力比较强的地方就是那是过去中国的传统社会结构传统乡村结构它会有祠堂祠堂里面有一个主事者那吃饭也是过多长时间会有一个全村的集会的吃饭

而不是和城市一样我觉得现在这种东西在一点点的消亡我是怎么说呢是一个给时代留影的人所以我会更在意这个我也会像给人留下岁月肖像的那个人一样把今天的人通过操劳和身体性

对就是身体性我觉得这句话说的特别好这是那个技术哲学家叫伯格曼他说的他说通过操劳和身体性的投入不断的生成意义感就将来可能这些东西都不需要了我就像行尸走肉一样这好多东西都可以有人替我代劳了但是他说这种叫意义感他说我现在的很多人是通过买卖的关系

来获得这些东西这会造成巨大的精神空虚那对我个人来说潜意识潜一种的意义感可能对我来说更适合对对对就像我们刚刚这个读库 2406 里头有一篇就写迷失在校园他里头就说其实从家长到学生现在都已经把教育视为一种消费就我花了这么多钱购买了你的服务你就应该给我提供这样的

并且这服务要到位其实没想到教育是一个非常玄妙的成长和一个人性的一种跌跌撞撞在这个世界上走的一个过程这个东西是没法用钱来购买的这个真的这里头是一个说不完说不清道明的一种东西

不管怎么说辞旧迎新满怀信心今天这个话题聊的有点磕磕绊绊是因为我们实在可能这个话题确实有点太大可能我们还是离年轻人有点远了好吧我们下次不再聊这么累的这么大的话题各位再见我想在中国的文化中吃是最重要的在这个国家

诺大一个国家那么多的人民那么多的人口