读库立体声 I 一个立体、多元的三国世界 - 刘勃
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好 各位朋友大家好今天非常高兴来和大家交流我们就聊聊这个三国的事三国确实是中国历史上影响最大一段历史了有和它事实上的重要性完全不相称的影响力所以我们今天就和大家来聊聊这个我看还有不少小朋友是吧是必读书吗 在学校里边三国演义

不是是吧挺好的挺好的不是真挺好的任何书都不要成为必读书一旦成为必读书的话就有一套必须要的理解方式可能不能按照自己的想法去理解了你觉得再好玩的东西他肯定要按照考试的标准去弄我女儿小时候我给她讲三国就等于是给她挖了很多的坑因为为了讲的好听一点

按照原著来讲尤其是面对小姑娘真的不是很好听所以我做了很多稀奇古怪的发挥

然后他到了学校里边一考试就按照我讲的去写还是有个好处就是小时候我跟他讲多了他到现在读书的兴趣都还挺大这个是我挺开心的事情《三位演义》这个书其实古代是不可能有多高的地位的影响很大但是不可能有多高的地位我们知道就是中国古书的分类最有名的是四分法分成哪四大类经 时 子 集你注意这个四分法它不是平等的它是由高到低

经是最重要的经就好像我们今天的马院一样它是一个不容挑战的东西它是最重要的经目历史呢也被认为很重要因为历史是用来解释经的是这么理解的历史被认为是用来解释经的

所以他就有很高的地位然后才是诸子的思想诸子的思想就已经认为是可有可无的了吉部其实是最差的吉部的文学作品是排在最后的那三位演义属于哪部呢没有资格进吉部似乎全书里边有没有三位演义

没有的甚至于就是当时像姬晓兰他们这些人在那边似乎全是书说实话我们知道编书也是很烦的编书的时候也经常会喜欢写点文章就吐吐槽什么的有时候就会吐槽什么说某人学问不好怎么叫学问不好他在一个庙里边写一个悲鸣那个文章里边就提到了周仓我们知道三国演义里边周仓跟在关羽身边是很重要的人但是历史上是没有周仓这个人的

这就要被吐槽了你说说看你怎么把三位爷爷的事当这儿把你的典故来写呢另外呢还有一个特别冤的事情雍正的时候有一个官员本来呢他按照规定吧他应该向皇帝推荐人才他想谦虚一下他谦虚的时候呢就说了一句说想当年像诸葛亮这么厉害的人他都错用了马术可见推荐人才很难所以我不敢瞎推荐结果就这事把雍正皇帝惹火了

雍正皇就火什么呢他说你跟我上奏疏你怎么可以谈三国演义里边的例子当时是免职罚缝还打了三把板子而且我觉得这个官员特别冤因为诸葛亮错误马肃这个事他不光是三国演义里边有他明明是正史里边也有的所以皇上您这个批示倒是暴露了您其实不熟悉三国志对三国演义很熟

但是问题是这事没法说对吧雍正皇帝肯定正就是这样的汉子所以我们可以看到这古代三位其实他是不是有多高的这个地位的算是四大奇书四大奇书呢他也是商业上的一个包装其实地位并不高至于我们到现在啊把他放到四大民族里边来呢实际上时间是没多少的大概要到上个世纪五十年代

人民文学出版社才出了这个重新注释版的整理注释版的这个四大民众但那个时候也还没有四大民众这个概念只是出了一直要到八十年代它比我还年轻四大民众这个概念才流行起来它其实是一个很新的概念这倒是很明显地反映了一个事儿就是要发明一个传统是多么的容易只要有一个很有力度的手在推动这个事情这个事情迅速就可能被很多人认为是

自古以来所以四大民族其实是一个很年轻的一个组合但是三国演义呢古代呢它确实影响是很大就地位不高啊影响是很大影响大呢一个重要的原因就是沾历史的光

确实对于一个传统的中国人来说历史真的是很神圣的东西我刚说了在这个四库当中史部它是排在第二的对吧就仅仅次于今这个历史被认为有多崇高大概包含着这三个层面第一就是历史是存在着大道的第二写历史应该是一个政府工程

有教养的人必须要懂历史这个三点我们一点点的谈什么叫历史存在着这个世界上最重要的道德原则孔子生平他自己最看重的书是哪部孔子最看重的是春秋知我者其为春秋乎罪我者其为春秋乎他说你要了解我就去读春秋你要怪罪我也就去读春秋而我们知道春秋就是一部历史书

春秋为什么重要呢孔子说了对吧就是我如果通过讲道理的方式给他讲出来

大家是不爱听的最重要的道理一定要怎么样呢限制于形式通过讲历史事件的这个方式才能让大家爱听一点直到今天也还是这样对吧我们都知道讲政治课如果讲的好听的老师他一定是很善于讲进线代史的动不动就把一些进线代史的一些很内幕的什么段子就讲出来这么讲才能好听孔子也就是说就是说我们讲道理啊一定要借助历史来讲

所以这历史呢就是被赋予了这么高的一个地位既然历史的地位是如此之高后来一个结果就是历史书尤其是正史那个是不能随便写的

他是一定要得到政府的授权的你像司马迁司马迁他作为太史令写史记他其实是在干私活他的本职工作并不是写历史书他的本职工作很重要一条是看星星他作为太史很重要一个工作就是观察天上的星象讲一些天人感应的道理另外呢还有制定立法所以后来写历史很多汉朝的皇帝后来提起司马迁写史记这个事往往是咬牙切齿的

因为你瞎写把我们皇帝的形象写的也不好所以到后来东汉初年班固写汉书的时候就被人举报了就说这个人在私自的撰写历史私自撰写历史被举报之后班固立刻就被丢进了大狱因为个人是不允许写历史的

当然幸亏班固有一个好弟弟大家应该也很熟悉他的名字的叫班超就通信域那位这个人他确实是很能干而且他们家呢也确实是有点关系班超呢就想法子跟皇帝说明了情况说我哥在写虽然是私自在写历史但是他真的没有说什么不该说的话当时的皇帝汉明帝呢就把班固的这个汉书拿过来看了一下结果一看汉明帝还是很有眼光的这个写得很好

把我们刘家老祖宗的形象写得非常棒就把班固给放出来了任命班固一个小官叫兰台令使这个官只有一百十很小的一个官

但是给了你这个身份以后你写历史就是官方认可的了所以就是历史著作和国家权力它是绞在一起的尤其是到了唐朝以后正式出台了一个制度叫宰相兼修国史就是一部正史是谁来主持编短应该是宰相这张卡片它画了个表表是什么表二十四史所谓二十四史是什么这牵涉到一个重要的概念叫正史

这其实是一个非常有中国特色的概念西方人讲历史没有证实这个概念的什么叫证实两个特点一个它是计算体计算体的特点是一上来都是皇帝的本纪把皇帝的位置摆的特别的高所以显得体力非常的正

记传体史书后来的这个编转呢它是要得到官方认可的官方认证来历也证所以记传体的史书得到官方认可了才是证实那么一直到清朝出现了这么所谓二十四部证实为什么叫二十四史二十四史啊就是到了清朝出现了所谓二十四部官方认可的记传体史书这个叫二十四史也就说明了一点二十四史里边有没有清史没有了啊最后一步是

明史 24 史的最后一部是明史到明朝的历史为止这张表上有一些人的名字我给标成红色了为什么这些名字要标成红色就是说这些位他都是官至宰相或者副宰相你说这些史书是不是真的是他亲自去编的倒也不一定但是这本书要挂他这个名要挂他这个名才能显出领导重视这是一个格局问题最有趣的我们知道也有一部写清朝历史的记传题史书

所谓青石稿青石稿到底是不是正式他的命运非常的好玩他刚刚编出来的时候北洋政府认为编的很好承认他是正式但是青石稿里边提到了广东的革命党把他们称为什么呢越匪因为广东的简称是越那个地方的土匪就因为这个缘故所以到了南京国民政府时期

就宣布青史稿不但不是真史而且这部书要销毁掉所以你就看到了真史这个概念它和政治权力是完全纠结在一起的这个是古代真史的一个特点既然它有这么高的地位所以在交流的时候你要显得你是一个有教养的人很多话是不能直说的要能够随口掰扯历史典故这张卡片上放的是曹操是个什么事呢

曹操还很年轻的时候当时的皇帝还是汉陵帝汉先帝的爸爸但是汉陵帝就已经是一个很不讨人喜欢的皇帝了有人来找曹操说咱们一起把汉陵帝废掉吧把皇上废掉然后曹操就给了一个什么样的回应呢曹操说古代有一位义有一位霍光这两个人非常的了不起我们比不了

话说到这里阴影祸光是把皇帝废掉了但是曹操说了半天他说那两个人太了不起了我们比不了他如果说我们要做阴影祸光那就是要做了那就是同意了他说我们比不了那就是他们可以做但是我不能做说话的时候就是不能直说要用历史典故来说还有曹操特别喜欢提谁呢齐桓公 鸡文公包括给儿子起名的时候

曹丕爱自子桓曹璋自子文儿子起名的时候都用了齐桓公靖文公的点为什么要用这个点他其实是在表态啊齐桓公靖文公都是春秋时代的霸主霸主的特点是什么尊崇天子但是绝对不要取代天子我到处打人是在为天子服务

所以他说齐桓公进文公这个典故其实就在讲我是不想当皇帝的还有他这首著名的短歌行月明兴兮乌雀南飞其中讲到山不艳高水不艳深周公吐布天下归心为什么要讲周公周公的特点是辅佐年幼的周成王把天下局势都搞得兴兴向荣一片大好最后把权力还给了周成王

曹操写这个诗也是在表态将来我还是要把权力还给海仙弟的他心里边是不是到底在怎么想我们谁也不知道对吧因为我们也不能认为他说的话就一定是真正的但是他一直在说这个话那这种说话方式是曹操个人的特点吗也不是都这么说话的我们再看一段例子鲁肃鲁肃被桑伟也一写成一个老实人其实鲁肃这个人历史上是一点都不老实他去见孙权

孙权见到鲁肃就问鲁肃这么一个问题说我也想建立齐桓公靖文公的工业你能怎么帮我你注意孙权问的问题跟曹操标榜的东西是一样的可是鲁肃是怎么回应的鲁肃的回应是如今这个年代齐桓公靖文公都不现实了现在在我看来曹操就像谁像宇曹操像像宇而你应该努力做什么

高地之夜你应该努力做刘邦鲁肃这个话一说孙权立刻表态不敢当不敢当但是从此就特别喜欢鲁肃你说你就知道这个人的想法了吧张昭知道这个事情之后张昭最近在南京才被挖出来他的墓张昭知道这个事情之后就恨不得追着鲁肃要打认为鲁肃这个人年轻粗疏喜欢说大话

那其实也就是张昭从一开始就没有想辅佐孙权当皇帝在谈历史问题的时候大家都是借着这个方式就把自己的这个政治态度都表达出来了所以你如果不懂点历史的话进入这个上流社会你是没有办法跟人家交流的因为你听不懂人家在说什么很多话你也没有合适的方式把它表达出来

三国演义的这个写作技巧啊有的时候还真的是他蛮聪明的这句话大家都见过的吧经常喜欢当表情用的吧我从未见过如此厚颜无此之诸葛亮真的骂过这句话吗没有骂过没有骂过这句话三国演义里边也没有是电视剧给诸葛亮加上的其实是这样当时是曹魏的几个有文化的官员就包括王朗给诸葛亮写了封信

写信呢就是劝诸葛亮投降你们蜀汉那个地方撑不下去了赶紧给我投降诸葛亮呢就回了一封信回了一封公开信大骂王老你们这些人厚颜无耻所以他确实是骂了王老的只不过呢他们不是当面骂是互相通信是比战三国演义还是很聪明的他觉得两个人写信对骂效果肯定没有两个人现场当面对骂来的效果好诸葛亮这封信呢

写的文化水平有点太高因为当时确实是就是上流社会的对嘛对吧这个历史典故扯的就是可能对于一般老百姓来说有点太深了所以三国演义在改编史书的时候他为了让大家更容易听懂就把这个历史典故的难度给他调低了一点后来在拍这个 94 年的那个电视剧的时候

我们的编导们可能觉得三国演义的那个难度还是太高了我们把那个难度就再调低一点所以你可以发现吧其实就是有的时候他就是你面对的受众是谁啊历史典故能够用到哪一步那个要求确实是不一样的但不管怎么说对吧就是扯一点历史典故啊这个就会显得文化水准要高一点这个是在传统文化当中大家心里边呢就觉得历史有这么一个崇高的地位

所以《三国演义》这个书趁这个历史的热度确实销量一直很好现在呢由于教育水平文化水平是古人远远比不了的所以基本上碰到谁你讲两句《三国演义》立刻就会有人来纠正你《三国演义》不靠谱对吧我们这个要看真实这话当然了就是说你如果关注历史的话肯定是要读史书可是有一个问题就是在我们的这个传统史书里边啊

《三国志》属于特别难读的这个难读呢还不是说他文言文有多深而是他很多时候不好好说话清代有一个学者叫李慈明他的特点是很喜欢写日记他这个日记呢就是我们现在很重要的一个史料了他的其中也提到了陈寿的这个《三国志》然后他就说《三国志》的特点一味的追求简洁所以山过分了文采不足你说《三国》时候的人物啊比起秦汉时候也不差

可是你看司马迁的史记写的多精彩陈寿的这个三国志呢就写的黯然无华这不好看而且特别比较了因为我们知道三国的历史严格说来东汉结束是汉宪帝把皇位让给曹丕曹操算是东汉人所以袁绍啊刘表啊这些人他在三国志里边有传在范叶的后汉书里边

也有赚这个李慈明他就说了他说范业的后汉书写的就比陈寿的三国志要好看这个是从可读性上讲但其实有一个什么问题就是陈寿在写三国志的时候他有一个特别特别为难的地方因为他真的算是历史当事人他本来是蜀国人到他 31 岁的时候蜀国被灭了他成了魏国人到他 33 岁的时候

司马家又篡夺了魏国的政权他又权力尽朝人到了他 48 岁的时候竟把吴国给灭了天下才真正一统啊就是这些大事他都算亲历着而且呢他还是地位蛮高的人指数上记载说这个陈寿呢他做过魏将军主部就是说做过某一位魏将军的机要秘书那么蜀汉历史上的魏将军就两个人一个是江维还有一个是诸葛湛诸葛湛就是诸葛湛的儿子

承受给这两个人当中的一个做过教密法所以他的地位还是相当高的很多评价的都说承受啊这辈子啊后来很不顺这个不顺是什么不顺呢皇帝也亲自见过他晋武帝司马爷爷也见过他他是得到皇帝亲自接见的人做过大概类似于省长比省长小一点的官然后呢还做过他家乡的中正就是他们家乡的人谁可以当官都由他说了算他就是这么个不顺

就是以他的出身做这么大的官可能是算或顺但是和我们一般人都不顺他完全不是一个概念但是就是他这么一个身份他实际上就是某种程度的历史当事人这就带来一个结果很多事他是没法说的比方说他 31 岁的时候魏国把蜀国灭掉了当时魏军在成都是搞了屠杀的这个事他能不能详细写他肯定是不能详细写的

再比如说他也知道这个司马家能够取代曹魏是在大街上把皇帝杀掉的这种事在他的这个三国志里边他也没法写所以他在写三国志的时候很多时候你可以明显感受到他是既要政治正确但是很多话呢他又想说他就是这么一个复杂的情绪比如说大家都知道曹操这辈子没有称帝没有当皇帝刘备是称了帝的

可是《三国志》里边给人的定位是什么写曹操的这一篇是叫《武帝记》他对曹操的称呼是武帝你没当皇帝但是你儿子当了皇帝然后你儿子追认你是皇帝所以我写历史的时候我也要把你当皇帝写刘备的这一篇先主传就是你当了皇帝但是我不能承认你算皇帝这个就是承受在写历史的时候的政治正确

但是呢你说他喜欢曹操吗他是不喜欢的啊所以有些人就简单话说张国志是尊曹操的张国野亦是贬曹的其实不是张国志他对曹操态度也很复杂比如说啊写曹操的第一句话

太祖五皇帝配国侨人也信曹会操自孟德汉相国参之后也养子松私官至太尉莫能审其出身本末这句话大于看没什么问题其实我们要知道在我们的证实当中正常写皇帝出身它是有个套路的

一定要有一些奇异的征兆对吧比如说这个刘邦出生史记写的是刘邦的爸爸看见刘邦的妈妈在湖边睡着了然后一条龙盘在老婆身上就生了刘邦旧堂书里边啊写李世民出生怎么出生的他妈怀孕的时候两条龙就在门口玩玩了三天才走宋时写赵匡胤出生相对正常一点先是洪光

然后异乡小孩生下来是金色的这个也有道理对吧也许新生儿黄胆特别严重对吧那后面反正猪圆娘出生什么都是这个套路所以有的时候阴阳惯气在哪里就是你要是熟悉了正史的套路你看他就立刻发现不对劲了你如果旧文字读文字这是很正常的一段话对吧这句话也蛮缺德的对吧就说曹操的爸爸是怎么样成为他爷爷的养子的这玩意有点说不清另外还有一个

到后面他反正随时可能加一点比较难听的话比如说曹操灭了袁绍之后他到袁绍的墓前去哭安慰袁绍的妻子还其家人宝物把袁绍家的东西还给了袁绍的老婆我可没说曹操抢袁绍的东西但是没抢但是还了他就是有很多这种暗藏着的阴阳的东西他写到刘备呢

你可以感受到他对刘备其实是有感情的所以一路写下来提到刘备全是先祖我不能像诸葛亮那样称刘备为先帝了但是我要叫他先祖

而且他写刘备的时候他写了刘备年轻的时候一些奇奇怪怪的事情这个待遇我给你了尤其是你把他对刘备的态度和对孙权的态度一比较这个区别就特别明显写孙权这篇一上来孙权自作谋后面就全全啊就全这就一路就全下去了就直呼其名就没有任何的进一步所以陈寿写完了这个三国志之后东吴有个大将叫陆旭

陆迅的孙子陆基看到了陈寿的三国志之后是非常生气的他当时是想我也要写一部但是很可惜没来得及写他就因为各种政治斗争就被杀掉了我们可以看到就写历史确实是有一个争夺话语权的一个过程大家都在希望按照自己的需要塑造历史也不是说正史就一定就可靠正史也是有立场的并且呢陈寿的特点就是什么呢他的立场呢又不是特别鲜明的他很多时候处置的都比较隐晦

比如说他后来作为魏晋的官员了对吧写到曹操那边的武将丢人的事情他能不写就不写我们看一个曹仁的传记在这篇里边呢他写到曹仁镇守江陵东吴的一个将军周瑜带着几万人来了

曹仁带着三百人在周瑜的几千军队里边杀进杀出曹仁成功回来之后他手下的人都赞叹将军真天人也大家都佩服曹仁勇猛的不得了曹操听说了这个事情也很赞赏封曹仁为安平廷后这是曹仁的传记里边写了这个事只读这一段记载你会

觉得这一仗谁赢了曹仁赢了吧对吧但实际上谁赢了周瑜赢了但是周瑜赢了他就不在曹仁的传记里边写他在周瑜的传记里边写但是我们也知道嘛就是一般人读书啊你不是以研究的态度读书一般人读书是很容易读了后面忘了前面的很可能你读到周瑜的传的时候你根本就想不到这两场战争其实是

同一账所以就是说像《三国志》这部书当然它是写得很好但是一般的人自己直接去读《三国志》要读通多少东西呢其实是蛮难的因为它写的很多东西很隐晦不过好在《三国志》写成之后也没多久实际上就等于各种史料呢就都冒出来了我们知道这个历史它是这样的一个朝代如果它能够维持的时间比较长那么

官方叙事很可能就能够把其他的说法全部给他抹杀掉皇家只许这么说别的话不许说然后很多事情呢历史的当事人呢大家也知道可是知道呢你又不能把它写下来顶多就回家跟自己的儿女说一下当年是这么回事但是我们要知道爸爸跟儿女说我当年经历的怎么回事那也就罢了爷爷跟孙子辈说这个印象就

淡了传个几代人这种事情大家憋在心里边的事没有办法写下来的事就被忘掉了这个所以我们回头看西汉初年的历史其实很多事情就是这样的桑国这段历史他有一个特殊点在什么地方呢就是西晋建立之后他没过多久他的政权就崩溃了政权崩溃之后原来晋朝皇帝不希望大家说的事情大家就可以敞开了说了这个司马昭

他是把曹魏的小皇帝曹毛在街上杀掉了进一步扩张自己的权力的这个事情承受在写三国志的时候不敢说啊他只能怎么说五岳遗丑高贵相公足年二十就这么一句话如果说只有这个正史的话当街把皇帝杀掉的这个事情完全就没有了但是晋朝的特点就是因为他很快就崩了嘛

所以还记得当年那些事的人就纷纷把自己的记忆给他写下来了而且虽然说晋朝维持的时间还比较长可是我们知道就是到了东晋晋朝的皇帝基本上就是在大臣面前是特别没有地位的大臣可以当面让皇帝给他很难看的到了东晋的时候有一次晋平帝他也是跟大臣们说聊一聊当年

我的这个老祖宗司马懿司马昭他们创业的这个事情他可能是想听听老祖宗的伪业也给我振奋一下精神吧

结果有的官员就不好意思说然后有一些老臣像当时像王导这样子就很不给面子我说给你听结果说完了之后这个静明帝只好怎么办负面着床自己趴在床上脸不露在那然后说如果说我们这个政权是这么得道的他凭什么能出来这么吵德国如此作安得长

那个时候就是很多原来认为不能说的话都可以肆意的说了所以东晋的时候当后来南朝的时候就大量的其他的说法就都流传开来了这个呢就写在三国志的那个注释里面再往后呢当然事情越传越深越传越深我们知道从这个三国志陪驻则日通建然后再到三国演义这个中间呢他也一千多年过来了

在这一千多年里边其实三国故事是已经传的不知道什么样的五花八门什么都有很多人认为啊说三国演义就是为了追求好看所以瞎改历史其实三国演义还真不是一部这样的书如果说我们比照一下的话三国演义诞生之前民间已经有什么样的三国故事了我们会发现三国演义其实还是相当克制的下面的我就跟大家介绍一些

宋朝元朝的三国故事当时有说书先生的画本另外呢舞台上还有戏剧就所谓原杂剧嘛就是这些宋朝元朝的三国故事他是给讲成什么样的首先很多人都认为原来大家都是用文言文写后来才用白话文但实际上宋代元代的那些三国故事他反而就已经是用白话文写的了

尽管我们说三会演义是最浅最浅的文言文但它毕竟还是文言文这个倒可能是学校里有时候会考的四大名著里边哪一部不是用白话文写的

三国演义是最浅净的文言文你看这些语言嘛话说天下大事分酒必合喝酒必分周末七国纷争并入于情然后怎么怎么怎么什么禁锢善类重新换冠怎么怎么都还是文言虽然它很浅还是文言实际上在宋元时期已经有大量的白话的三国故事了三国演义的作者应该是觉得还是文言文的格调要

高一些而且他为了追求一个贴近正史所以他就又改回文言了而且我们也知道三国演义其实也不是只有一个版本它在流传的过程当中也还是不停地被人改的在这个改的过程里边应该承认它的文言文学水平大体还是改得要高一点的比如说这是最早的明朝的那个三国演义这边呢是清朝康熙年间被人改过的三国演义的回目咱们比较一下吧

哪个威为水平高一点我们先看头两句祭天帝桃园结义刘玄德斩扣立功那边燕桃园豪杰三结义斩黄金英雄首立功祭天帝没有办法对刘玄德吧你看他这边燕桃园斩黄金都是动品结构而且桃园一个粉色黄金一个黄色还带点颜色的对立感三结义首立功三和首都是数字

其实就是说他确确实实在改动的过程当中他的文言文水平还是变得稍微上了一点当然你不能拿大文豪的标准来要求他们肯定还是觉得这种文言文不够看的但是已经比原来要像样一些了三国故事从哪里讲起这也是个大问题三国故事从哪里讲起从来都没有说三国故事从三国时代讲起的从三国时代讲起那一上来就是曹操死了

对吧他肯定是在前面东汉的某一段开始讲到底从哪开始讲这是个大问题我们会发现就是宋朝元朝的那些民间艺人他们还真的是很会设计故事他们是这么讲的说有一个叫司马茂的人这个人呢没事呢就喜欢骂社会今天就看这个也不爽看那个也不爽然后有一天呢喝高了大骂一通然后就醉了醉了之后呢就看见两个小鬼来抓自己跟我们去见一下阎王爷

但是阎王爷见了他就跟他说你阳寿没劲的不是说你死了今天把你喊来是有个事我这有个案子积压了几百年了我一直没断你不是自认为很有才吗这个案子我就交给你来断你代理一天的阎王爷你要是断得好下辈子让你转世投胎投个好胎断得不好罚你殷山背后永世不得朝臣司马猫说行 那就断吧什么案子呢被告刘邦

原告这三位韩信彭越殷木这三个人和刘邦什么关系刘邦能够当皇帝军事上贡献最大的就这三位这三位的结局全部都被刘邦杀掉了所以这三位觉得冤啊不服啊司茂茂说这好办呐刘邦你上辈子不是特别狠吗你不是把所有人都欺负了吗下辈子让你转世投胎你做你自己的后代

你做韩献丽上辈子你欺负了所有人下辈子就让所有人都能欺负你韩姓你功劳最大死得最冤那怎么办下辈子让他看见你就害怕你就做曹操彭越转世投胎做了刘备英布转世投胎做了孙权这个故事是越讲越细的就说说案子断到这了旁边忽然有人大喝一声说不能把我放着不管跳出来了一看相宇孙博说行啊你也转世投胎

你就准是投胎你就做关羽名字也不要改了你的那个马也准是投胎高级黑就是低级红所以黑马就变成红马你的乌鲲马就变成赤兔马这个故事后来讲到戏到什么地步史记里边讲项羽怎么死无疆自刎但是你注意无疆自刎前面还是有情节的首先有一个农夫骗项羽走错了路

才导致项羽被汉军围住汉军有五位将领抢项羽的尸体五位将领各抢了一块等于就是项羽死就坑在这六个人手里了这六个人也转世投胎关羽过五关斩六将斩的这六位这个还有人说不对啊关羽和项羽还有一个关键的不同项羽身边有鱼鸡啊有这么一位美人愿意为他去死啊关羽身边没有这样一个女人啊

那怎么办后来有人说没事关羽身边有周仓对吧余记和周仓都是自我玩玩嘛

就这种故事啊,就这种故事,讲的其实很生动的,但是咱们看三国演义一打开,有这个情节吗?三国演义就觉得这个东西转世轮回,佛教的思想太民间了,格调太低,他就把这些东西全部都删掉了。所以就是说,很多书都要考虑这个问题,就是不光要看他写了什么,还要看他删掉了什么。

像这些东西三国爷爷基本上就拿掉了再比如说对诸葛亮的塑造鲁迅先生对诸葛亮是有一句护平的说三国爷爷写诸葛亮写的不好

撞诸葛之多智而禁妖但是你要看宋朝元朝的这个三国故事的话诸葛亮就不是禁妖的问题了就是本是一神仙呼风唤雨洒斗成兵挥剑成河那就是一神仙了就是一妖了而且还讲吧就是诸葛亮的老师是谁呢是庞统的爸爸卧龙奉雏啊有这么一层关系这完全是巫术化了另外呢还有就是古大的这些文官它到底有什么用

其实一般老百姓是很难理解的所以基本上呢要么就是我有一技可破敌兵要么干脆就让他懂各种法术了比如说元代有一部剧叫博望烧屯其实就讲刘备三顾茅庐刘备三顾茅庐这个事反正诸葛亮出山之前我们都知道最重要的事情是

他有一个龙中队定了这个跨有精益连无抗曹的这么一个战略方向这些编剧们也可能是不懂也可能他懂但是他觉得观众不懂因为编剧他肯定要考虑这个问题就是我这个剧演出来观众要不要看所以最后他就把龙中队改成什么样子他说刘备请诸葛亮诸葛亮不要以出山因为诸葛亮会项面一看刘备命就不好所以不要以出山

刘备正在苦苦哀求诸葛亮就是不愿意出山的时候赵云来了赵云跟刘备报喜说有个好消息夫人生了诸葛亮掐指一算哎刘备的儿子是好命能够当几十年的太平皇帝很好于是诸葛亮同意出山了诸葛亮同意出山之后呢就替刘备分析天下大事天下大事怎么分析呢说孙权有 81 个军 8 加 1 等于 9 曹操有 72 个军

7+2 也等于 9 所以你知道你的发展方向了吗你应该去取一周为啥因为一周有 54 个军好巧 5+4 也等于 9 你要知道我们的民间文艺很多东西它就是这么定位的很花天喜地三国演义怎么写的三国演义也没来这套三国演义基本上是把史书上的龙中队给他拍过来了像龙中队这种分析你说像毛主席这样的政治家也好

像田玉信先生这样的大历史学家也好他可能都会有分析认为这个龙中队其实是有战略缺陷的但是桑维也他也上升不了这个高度他反正他觉得史书上都说好那么我就当他是好东西我就给他写到我的小说里边来民间这些我就不要了还有在桑维也一诞生的年代关羽其实在民间的影响已经非常非常大了古人的观念啊往往是一个人不得好死

大家就会觉得他很可能会变成一个厉鬼有怨气嘛一个人又强大又不得好死他死后很可能就会作祟了那么这个人呢鬼魂呢就可能会被认为是一个瘟神关羽的鬼魂曾经也被当作是瘟神另外呢他毕竟是个武将嘛然后军队里边呢又经常是一个特别容易迷信的地方我们都知道就是

一个人干的工作如果是一分耕耘一分收获没有太大的不确定性的那么这个时候这个人往往就不太迷信因为你会觉得我的生活是可以把控的但是如果说你的生活是大起大落的

那你就容易迷信啊你像我的朋友们像我们写书的一般都不太迷信那为什么呢书卖的好也就那么回事书卖的惨也就那么回事对吧但是搞影视剧的很多就比较迷信啊搞影视剧的为什么因为影视剧很多东西不可控啊对吧剧本过关了你可不可能忽然后面忽然哪个环节你就被逼掉了

那么打投资就被毙掉了对吧或者说对吧一切都好的可能觉得前途无量了忽然男主角嫖娼哪吒大家原来也没想到他能这么飘放影视这个东西它有太多的完全不可控的因素所以那个那个圈子就容易比较迷信下面打工的小公务员一般不太迷信但是你观做到一定地步了所以啊

战争是一个充满了变数的一个领域对吧所以军队里边往往是比较迷信的关羽呢反正很早就有不少人相信他了大概正好是几支相信关羽的军队打了胜仗本来就影响就越来越大到了明朝的时候朱元璋帮了关羽一个大忙本来呢军队里边是有一个正式的祭拜对象的这个祭拜对象是江子牙本来有一个正式的祭拜对象是江子牙文官拜孔子

武将拜江子牙本来是这么定的孔子叫文宣王江子牙那个名字大家倒也很熟但是被封善演义送给一个叫王飞虎的人这叫什么王江子牙叫武臣王朱元璋呢他应该也是有官员跟他建议的就是说周天子就称王也没叫皇帝江子牙生前也没称过王你硬给他一个王号他这么高尚的人他也不会接受的把他的王号撤掉吧以后就不要拜江子牙了朱元璋就撤掉了江子牙这个武臣王的这个地位

但是军队里边大家又一定要找个人拜拜官方不规定我们拜谁了我们就自己找结果这一找就找了关羽所以就是明代的民间的关羽的影响就大的是不得了这个影响不光是在中国他这个影响已经完全覆盖到周边地区了孙永进老师的一个研究就特别好玩他说明朝万历年间日本侵略朝鲜了明朝军队就派军队去救朝鲜明军都很崇拜关羽所以到了朝鲜就跟朝鲜国王说你也来拜一下

关羽朝鲜国王开始不愿意朝鲜人的心态一直是觉得我们学中国学的特别好我们都学的是中国的高雅文化关羽这种民间的东西我们不要理但是没办法当时他指着明朝军队明朝军队一定要他来一定要他来他只好就祭拜尤其是祭拜那天还下雨了本来朝鲜国王还想借着这个理由说下雨了就不去民军说不对越是下雨越要来为啥下雨是关羽在磨刀

开始是万般无奈的去拜了一下关羽但是结果是什么很快风尘秀吉就得病死了立刻产生了一个传言风尘秀吉是被关羽克死的

所以就那个时候就是关羽在军队里面影响就很大而且呢另外还有一个原因就关羽怎么又被人财神的他怎么又被人财神的他山西人就我们知道明清的时候山西的商人是特别厉害的而且商人宣布自己说关羽在保佑我们这个效果很好啊关羽是特别讲信用的对不对他说他对他那么好他都不背叛刘备所以你跟我做生意

我是绝对值得信任的那这也是一个很好的理由就是崇拜关羽也是给自己打造品牌形象的一个很好的一个方式所以这个关羽的这个信仰就是在明清的时候就是越滚越大越滚越大了解了这个背景你再看三国演义就有点要佩服三国演义的勇气了因为三国演义居然把关羽给写死了他还是让关羽死掉的是被东吴申请然后杀了的这个其实很多人心里边是接受不了的

所以我们看到到了清朝又有一些三位演义的修改版他为了讨好读者嘛会把关羽的结局改成什么样呢关羽被东吴军队团团围住正在厮杀的时候半空中传来一个声音君侯玉帝有旨不要再与凡人争圣了就看见关羽那个马背上没人了因为古人可能会觉得关羽这样一个结局更好接受三位演义还是把关羽挟死这个其实

设身处地的话你会觉得他还是很有勇气的我们可以看到啊就是在三国演义的这个创作的这个过程里边他非常努力的把很多神怪的内容都给他去除掉了啊不能说一点没有但是大多数是去除掉了而且我们还可以看到他在很多地方呢都在努力贴近那个正史的叙事研究者一般来说会把三国演义的情节分成三大部分要为第一部分是桃源节意到赤壁之战

第二部分是三国鼎立及其斗争第三部分诸葛亮病逝到最后三国归金第三部分难看三国演义的作者知道不知道

肯定知道因为你其实看之前的那个三国志平话什么的他基本上讲到诸葛亮死然后一签字全书结束他知道大家都不要看了因为读者喜欢的人物都死光了嘛但是三国演义的作者还是以惊人的毅力把这个故事给讲完了这说明什么他的想法是啥就是我不是在写小说我是在做历史的普及工作我不能叫三国我不把这段历史给他讲完他是有这么一个普及历史的一个心态的

然后呢他还在很多细节处理上他都还是像历史靠拢的就是说民间三国啊有的时候我们都知道现在的爽文的逻辑是什么主人公不能长时间的受委屈爽文的逻辑是主人公受了委屈马上就要给他报复回去其实早期三国故事就已经是这样了他们就很清楚这一点元代的故事是这么讲的黄金之乱爆发了刘关张去平定黄金叛乱

按照历史平定黄金之乱刘备 关羽 张飞他们几乎就没有多大的作用三国演义里边让刘备 关羽 张飞发挥了一点作用但是也看得出来他们的功劳并没有那么大可是早期民间故事就不是这样早期民间故事直接就讲张飞带了 13 个人发个标一路平堂大破黄金百万黄金之乱基本上就是

张飞平定了张飞平定了黄金之乱之后后来该技功应该是刘备他们功劳更大但是直接是时常是迫害刘备然后就导致了刘备就没有得到封赏民间故事是直接让刘备去当强盗了受委屈的能人当强盗的情节是民间最喜欢的除了水浒传这样一部名著之外其他的类似的爱听评书的朋友肯定知道这种情节多了对吧刘备上山当了强盗皇帝害怕了

刘备这么厉害的人当了强盗我这狂妇做不稳啊那怎么办为了安抚刘备汉林帝直接把石长士给杀了人头给刘备送过去他们坑你的现在我杀了他给你出气这个就是典型的爽文的逻辑不能让主人公受一点委屈受一点委屈立刻就要让他报复回去可是我们看三国野议就没有这些了三国野议刘备受委屈你就给我乖乖

憋着去吧还是要憋的时间长一点下旅步的时候才能让你出点气所以这个时候我们可以看到就是这种地方呢他也是在往历史上靠了另外还有一个刘备这个人为什么会被写的这么无能刘备被写的这么无能其实反而是古代的一种重要的价值观的体现其实历史人物刘备能力还是可以的我卡片上列了这么几件事儿

大家如果对三国野役有印象的话会觉得这些事是谁干的编读游是张飞展蔡阳是关羽烧伯旺是诸葛亮汽舟渝诸葛亮曲希川曾汉中反正是诸葛亮出计策然后张飞赵云他们修武力对吧但是你如果按照历史的话这些事其实基本上都是刘备干的就是刘备自己干的事情是刘备自己搞定的

但是三观有意他把刘备的这些业绩全部分给刘备手下的人不让刘备自己干为啥他不是尊刘吗他为什么要把刘备这些能力都分给别人这个是古代非常重要的一个价值观就是孔子的话为政以德辟如北辰居其所而众兴拱之就是一个好的君主如果施行德政的话他就好像天上的北极星

北极星的特点是什么呆在自己的位置上不动漫天心抖自然而然都好像在拱卫他这是古代人心目当中理想的君主的特点你不要有多大的才能你只要有两个优点一个优点你要是个好人还有一个优点你要把合适的人放在合适的岗位上你要会用人你只要满足这两个优点就行自己的事情不要

自己干这个价值观其实跟我们今天是很隔阂的我们今天反而倒是很喜欢君主雄才大略其实我们的影视剧我们的很多小说都是这样都要把帝王塑造的有多么的厉害古代更多时候都是什么任你是个好皇帝就会把你写的无能所以刘备也别委屈中国古代那些公认的好的君主全部被写无能前两天我有个朋友跟我抱怨说那个电影风声榜激发形象塑造的不好激发怎么这么软弱这么无能

我说啊这个电影这么忠于原著的吗因为原著里边激发就是很软弱很无能的但是他善良所以就是我们现在有时候很难理解古人的一个处理有时候正因为你是一个好君主所以把你写无能相反像曹操这样的正因为没把你当个好人我可以重点表现你的能力这个也是一个很有趣的一个变化的

另外在有很多的细节处理上我们也可以看到张国冶的写法都比较矜持因为张国冶的作者就多少算个文人了文人就是有的时候他会在利益面前会不太坦然哪怕我要这个利益我也要对吧我要这个利益我也要扭捏一下对吧我不能直接说我就为了这个利益而有的时候老百姓反而怎么样

就来的直接一点所以我们可以看到很多细节处理本来民间文学是非常直接的比如说刘关张桃园结义这个事这个事历史上当然没有了这个考证就没有毫不必要了关键我们看他怎么写的原来民间故事讲桃园结义啊是怎么讲的说关羽张飞先结为兄弟看到了刘备看到刘备之后呢发现刘备这个人好像将来能发达

但是又不太确定这个时候关羽章飞就商量我们知道就是说有的时候一个人的本质在他喝醉了之后他就会暴露出来所以我们把刘备灌醉看他将来到底能不能够发达于是关羽章飞就请刘备去喝酒到底把他灌醉了结果灌醉之后就出现什么情况呢古代的戏剧表演他也不可能有现在的那个电脑特效所以很多事情呢他就只能用嘴说

但你别说这个台词写的真的是很好的关羽说兄弟啊你见吗他侧卧着面目口中钻出条赤脸蛇儿往他鼻中去了呀呀呀眼内钻出来入他耳中去了兄弟啊你不知道这蛇钻七窍死人之福将来别过也等他睡醒时不问年纪大小拜他为兄你意下如何还猥琐啊

尤其是这个不问年纪的但是呢我们知道就古代民间结拜兄弟很多时候他就是这个样子的谁最有权有势就任谁当大哥其实啊按照三国志的记载我们大概可以推断刘备的年纪肯定是比关羽张飞大的可是民间就是喜欢说关羽的年纪比刘备的为啥因为他们结拜的时候是任最有权有势的做大哥所以他们希望刘关张也是这个样子

所以我们可以看到就是早期的民间三国它就是这么一种价值观可是我们知道到三国演义就不是这样三国演义刘关张洁白讲的是什么我们要上报国家下案黎数价值导向上面是特别的正确的你可能会觉得没意思但它确实是一种很正确的价值导向另外还有一个就是中国古代的这些书呢

就是说到对女性的这个态度有的时候可能不得不承认什么呢就是古代相对而言就是产生于上流社会的文学作品他对女性的态度会稍微友善一点越底层他的这个作品可能对女性的敌意就

越大少流社会因为他毕竟他拥有的资源多他有的时候他比较有闲暇他可能还比较愿意欣赏女性的美所以我们在唐诗当中在宋词当中可以看到非常美丽的女性形象包括在《红楼梦》当中对吧女性形象是比较动人的当然彻底民间的就是老太太给孙教们讲的故事那个又有相对那个又有比较友善的很多的古代的相对民间的作品确实对女性的敌意是比较大的

但是我们如果拿《三国野异》和《水浒传》比的话会发现《三国野异》比《水浒传》还是要友善一点因为《水浒传》其实它的产生的那个土壤要来的比《三国野异》要更加的低层大概这么概括吧就是《水浒传》是女人应该活成男人需要的样子但事实上做不到所以女人坏透了《三国野异》很多时候是女人应该活成男人需要的样子这是可以做到的所以还是有好女人的

就是有这么一个区别就三国演义里边还有一些相对正面的女性形象另外有一个比较经典的处理就是三国演义对貂蝉的态度在民间文学当中很早就流行关于月下斩貂蝉的这个故事就是说

曹操灭了吕布之后吕布的赤兔马还有貂蝉就都落到了曹操手里后来关羽到了曹操身边被曹操抓住了对吧在曹营那段时间说曹操不是赐给关羽美女十名吗民间就说美女十名当中就包括貂蝉然后说有一年中秋貂蝉呢就去勾引关羽

接下来反正就不同版本就各不一样了有的说是关羽很愤怒觉得我这么正直你为啥勾引我然后就把貂蝉给斩了还有说是貂蝉在勾引关羽关羽还没有表态青龙月月刀在旁边紧张了然后自己飞起来把貂蝉斩了反正民间这种段子是很多很多的但是你注意三国野议里边是没有这段情节的三国野议它没有交代貂蝉的结局给三国野议做评点的

毛泽东特意发表了一段议论说貂蝉是

非常了不起的几乎可以和林格云台就是西汉东汉的功臣并垂不朽没有理由让关羽展他就从这个角度来说呢三国野艺还是愿意承认有优秀的女性的你当然不能拿我们现代的价值观去衡量她但是在古代的同类作品当中她算是对女性相对友善的一个说三国野艺的很多的细节处理它的特点都是什么它都是在努力的向正史靠拢

然后就产生了一个特别有趣的效果三位也一努力靠拢正史结果是让他更受欢迎了呢得到更高的评价了呢还是相反呢最有趣的特点是他努力靠近正史让他很受老百姓的欢迎但是让他特别不受文人的待见他好像没有像别的那些书那么迎合民间趣味但是他反而因此更受老百姓欢迎了

因为不迎合反而有高级感所以他在民间的口碑是相当好的正因为他没有迎合民间趣味他在迎合知识精英的趣味反而导致了古代的知识精英特别桥塌不上明代有一个文人叫谢昭浙我觉得他的态度就应该很典型在他看来小说什么最好就明朝的小说什么最好水浒热好金瓶门好为什么他觉得这两个好他一点都不推崇这两部书的价值观

但为什么这两不好没见过以前从来没人这么写过社会中下层的生活如家经典里边有吗正史里边有吗从来没有人写过的题材白话文以前谁能想过白话文还能写成文字有这么好的表达效果没有所以这个就是原创性正因为他有了这个原创性所以他们反而就觉得这两个好第二个档次西游记也不错

那画光传是什么我不花时间解释了反正我们就以西游记为例好了西游记也不错西游记不错在哪里想象力你三国野一有什么原创性也没有对吧我要了解历史我看你干嘛我直接看正史好了对吧我拿你跟史记比汉书比左传比自治通鉴比那个你差的反而他在知识精英那边他是逃不了好的所以三国野一就被归为最差的一档这种心态某种意义上说一直延续到近现代

直到鲁迅胡适他们那一辈人因为他们也是受传统教育过来的他们的态度呢仍然是觉得三维也就不行近代以来中国人的心态确实发生了一个根本性的变化这个根本性的变化就是要推崇白话文的作品啊这个其实也是受西方影响就欧洲国家是怎么样转型为现代国家的从原来都没有太清楚的国家意识怎样转型为现代国家的一个重要的过程就是

各国的作家都开始使用本国的语言写文学作品原来中世纪欧洲上流社会贵族都用的是拉丁语所以就是说你是英国人我是德国人我是法国人这重点不重要的

既然我们都是贵族那我们就都会使用拉丁语近代转型的过程里边但丁他用意大利的语言写了神曲莎士比亚用原来被认为很粗俗的英语创作他的戏剧马丁路德他用德语翻译了

圣经大家都开始使用自己的语言了本国的语言了那个时候中国人的心态肯定就是我们肯定也要走西方走过的道路我们才能变成一个现代国家那么也就是什么我们不再使用维也文了维也文就对应欧洲的拉丁语对吧我们开始要用白话文来写作一个就是现代作家自己用白话文写作还有一个就是要寻找我们古代有什么好的白话文作品

然后这个讨论就有意思了他们这批人在互相通信我们古代的白话文作品有哪些比较好首先毫无争议的《红楼梦》这个拿出来然后接下来《如临外史》《水浒传》这个被看得比较高后来有人说把西游记补进来但是说来说去没有人提三国演义就是说在他们眼睛里边就是始终是觉得三国演义在中国古代的小说里边是要往后排的

那后来为什么把三国野议就是我们现在更习惯接受的四大民主这个说法呢我觉得四大民主这个说法其实是一个折衷这个小说呢文化人认为写得好还有一个在民间影响要足够大钱玄同啊胡适啊他们认为很好的如临外史就出局了因为如临外史的社会基础实在太薄弱了老百姓爱看的不多老百姓特别喜欢的三国野议是风声也一是另外说唐什么也是

可是你拿三国演义和丰盛演义说谈什么比的话一下就觉得三国演义的文学格调还是要高多了所以就是说像《无论万史》这样的等于就是被群众打分就淘汰掉了丰盛演义这样的等于就是在知识精英那边觉得不行就淘汰掉了最后一个折中就出现了我们现在公认次大名著这个组合这个组合应该确实还是中国社会的一个最大公约数就古代小说就这四个

既写得不错又影响力巨大我今天说了半天其实也就是我最近这本新书想讲的一个问题就是有的时候你拿一个单一的指标来衡量一部书好不好是很容易做出一个判断的比如说在中文系对吧那肯定你很多的教授还是会觉得三国演义是要弱一些的那历史系的老师根本就不会谈

三国演义可是你如果在古代的作品当中把文学指标和历史指标同时拿出来你会发现三国演义刚好卡在一个最适度的一个点上像复旦大学徐英景教授他对三国演义有一个评价我觉得很好你说三国演义推崇阴谋诡计吗挺推崇的三国演义推崇道德结义吗也挺推崇的他也是刚好在这二者之间达到了一个非常理想的

平衡就是说他做到了一种人间情义和政治伦理还有权谋和冰策的一个微妙的平衡所以很多时候一个作品最终能够立柱可能平衡比什么都重要不是某一个单一作者创作的而是长期传播的过程当中最后定型定成来这么一个作品你注意我今天讲了半天我这是第一次提这个名字罗冠中

我前面一直都是在讲三国演义的作者他是一代一代的作者在不停的修改调整定下来的样子所以某种意义上说他确实能够代表中国明清以来的传统社会的一个最大的公约署这个是我觉得三国演义特别不可取代的一个地方好 今天的我就先和大家就瞎聊这么一些好 谢谢大家